Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Совещание у Франко - 2
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 12/04/2014, изменен: 12/04/2014. 22k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это новый фанфик к циклу уважаемого Влада Савина Морской Волк. В фанфике описаны секретные переговоры руководства Испании с представителями СССР и Ватикана. Фанфик закончен.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    54. Библиотекарь 2014/04/28 13:37 [ответить]
      >В США принято беречь жизни своих военнослужащих - если будут тяжелые потери, да при выросших изоляционистских настроениях - вполне возможно свертывание операции.
      Особенно, если все произойдет БЫСТРО.
      
      >По сюжету - лично я склоняюсь, когда наши после Ватикана вдруг обнаружат, а что в Ираке, Ара-вии и Кувейте делают итальянские и немецкие войска? И Турция пока не мычит и не телится, вроде обещала что с нами - но этих гадов выдворять или интернировать никак не желает. Так что, британ-цы, будьте довольны что мы ваш же Ирак освобождаем.
       Уважаемый Автор! Вы вообще-то на 1946 намечали заварушку. Исходя из мемуаров десантуры. А Вати-кан весна - 44! Как????
      Если только МЫ занимаем оккупированные турками территории, а англо-американцы, устав ждать воз-вращения им их собственности, начинают в 46?
      
    53. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/28 13:08 [ответить]
      > > 51.Савин Влад
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >-а будут ли АА в АИ драться за нефть насмерть? Знали ли тогда об истинных размерах нефтезапаса Кувейта и Аравии?
      Будут ли драться насмерть - сложный вопрос - полагаю, если будет впечатляющий разгром сухопутной группировки в Иране и, тяжелые потери флота, при сравнительно небольших потерях СССР - возможно, нет. В США принято беречь жизни своих военнослужащих - если будут тяжелые потери, да при выросших изоляционистских настроениях - вполне возможно свертывание операции.
      Да, знали - недаром Рузвельт в 1945 г., на обратном пути с Ялтинской конференции, лично заключил с королем Саудом "соглашение "Квинси"", сроком на 60 лет, согласно которому американские компании получали право на разработку саудовской нефти.
      >-насколько курдская проблема повлияет. В АИ у меня - Курдская Народная Республика в сев. Иране и Ираке (турция - ?), по типу Монголии-1921, ну а "сухэ-батора" надеюсь на месте найдем? Что вряд ли понравится иранцам.
      Влад, можно смело добавить куски Турции и Сирии. Президент - Барзани (в РеИ был главой просоветского Курдистана в северном Иране). Мнением тогдашнего Ирана смело можно пренебречь - никуда династия Пехлеви не денется.
      >По сюжету - лично я склоняюсь, когда наши после Ватикана вдруг обнаружат, а что в Ираке, Аравии и Кувейте делают итальянские и немецкие войска? И Турция пока не мычит и не телится, вроде обещала что с нами - но этих гадов выдворять или интернировать никак не желает. Так что, британцы, будьте довольны что мы ваш же Ирак освобождаем.
      Полностью с Вами согласен - это будет оптимальный вариант, тем более, что немцев и итальянцев немного, и, воевать они не склонны.
      >Вопрос - у британцев в Пендажбе найдется достаточно войск, чтобы в темпе подключиться поучаствовать? Или будут лишь смотреть и зубами скрежетать?
      Влад, простите великодушно, откуда? Как эта группировка будет снабжаться через единственный порт Карачи? Какая у нее будет протяженность коммуникаций?
      >И будет ли Турция сопротивляться (вы у нас уже Проливы и Армению забрали, под обещание что больше не тронете, это уже беспредел!). Сами турки конечно слабоваты - ну а с англичанами за спиной, если им оружия подкинут?
      Влад, посудите сами - во-первых, СССР ничего у Турции не отбирает - он всего лишь сочувственно относится к желанию свободолюбивого курдского народа построить свое государство, собрав свои исторические земли; во-вторых, эффект любого оружия заключается в его своевременном и умелом применении - тогдашняя турецкая армия, при любом количестве современного оружия, против РККА - не более чем барашек для плова; в-третьих, никто не отменял восточного менталитета "Склонись перед сильным, ограбь слабого".
      Владислав Игоревич.
      
      
    52. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/28 12:44 [ответить]
      > > 50.Библиотекарь
      >> > 49.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 48.Библиотекарь
      >ЧТОБ ЗАКУЛИСА НЕ НАСТРАИВАЛА НА ЛЕГКУЮ ПОБЕДУ?
      >А какой тогда, простите, смысл связываться с русскими сразу после только что завершившейся мировой войны и по такому "незначительному" с точки зрения маленького американца поводу???
      Простите, но англосаксонский менталитет кардинально отличается от нашего - я ведь недаром упоминал угрозу американской собственности. Для американцев угроза собственности граждан США является достаточным "казус белли" - вспомните "банановые" войны в Никарагуа, Доминиканской республике, Коста-Рике.
      >Главное, соблюсти оптимальные пропорции этих категорий)))
      Полностью с Вами согласен.
      >С упором на разрушение сложившихся сообшест и минимизации ихчисленного расширения...
      Это вполне достижимо методами "мягкого геноцида" - плодородные земли отбираются у бунтовавших племен, а их отправляют нищенствовать в города. Численного увеличения, по крайней мере, в таких количествах, как в РеИ, не будет просто потому, что основная масса арабов будет жить при той же пищевой базе, без современной медицинской помощи.
      Владислав Игоревич.
      
      
    51. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/04/28 12:26 [ответить]
      Таки по Ирану лично у меня неясно:
      -а будут ли АА в АИ драться за нефть насмерть? Знали ли тогда об истинных размерах нефтезапаса Кувейта и Аравии?
      -насколько курдская проблема повлияет. В АИ у меня - Курдская Народная Республика в сев. Иране и Ираке (турция - ?), по типу Монголии-1921, ну а "сухэ-батора" надеюсь на месте найдем? Что вряд ли понравится иранцам.
      
      По сюжету - лично я склоняюсь, когда наши после Ватикана вдруг обнаружат, а что в Ираке, Аравии и Кувейте делают итальянские и немецкие войска? И Турция пока не мычит и не телится, вроде обещала что с нами - но этих гадов выдворять или интернировать никак не желает. Так что, британцы, будьте довольны что мы ваш же Ирак освобождаем.
      Вопрос - у британцев в Пендажбе найдется достаточно войск, чтобы в темпе подключиться поучаствовать? Или будут лишь смотреть и зубами скрежетать?
      И будет ли Турция сопротивляться (вы у нас уже Проливы и Армению забрали, под обещание что больше не тронете, это уже беспредел!). Сами турки конечно слабоваты - ну а с англичанами за спиной, если им оружия подкинут?
    50. Библиотекарь 2014/04/28 11:55 [ответить]
      > > 49.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 48.Библиотекарь
      Добрый день!
      >на месте Закулисы я бы постарался не настраивать рядовых на легкую победу.
      ЧТОБ ЗАКУЛИСА НЕ НАСТРАИВАЛА НА ЛЕГКУЮ ПОБЕДУ?
      А какой тогда, простите, смысл связываться с русскими сразу после только что завершившейся мировой войны и по такому "незначительному" с точки зрения маленького американца поводу???
      
      
      >Я Вас так и понял - но, простите, не вполне уверен, что это оптимальное решение. Признаться, я бы выбрал чуточку иной путь - возможность интегрироваться для тех, кто может и хочет принять советские ценности, возможность жить по-прежнему для тех, кого устраивает исламское средневековье, и, пуля для тех, кто вздумает бунтовать.
      Главное, соблюсти оптимальные пропорции этих категорий)))
      С упором на разрушение сложившихся сообшест и минимизации ихчисленного расширения...
      
    49. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/28 11:47 [ответить]
      > > 48.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Ну, сам факт "предательства" немецкой верхушки и японской - окажет потрясающее расхолаживающее действие на рядовых и на верхи. Разочарование будет жестким...
      На верхушку - вне всякого сомнения, я полностью с Вами согласен; насчет рядовых, признаться, не вполне уверен - на месте Закулисы я бы постарался не настраивать рядовых на легкую победу.
      >Что касается перевоспитания арабов - я вообще то намякиваю на неполное "окончательное решение"...
      Я Вас так и понял - но, простите, не вполне уверен, что это оптимальное решение. Признаться, я бы выбрал чуточку иной путь - возможность интегрироваться для тех, кто может и хочет принять советские ценности, возможность жить по-прежнему для тех, кого устраивает исламское средневековье, и, пуля для тех, кто вздумает бунтовать.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    48. Библиотекарь 2014/04/28 11:06 [ответить]
       >Что касается л/с англоамериканцев - а что они знают о русских? Таким "промыть мозги" можно быстро и легко.
      
      Ну, сам факт "предательства" немецкой верхушки и японской - окажет потрясающее расхолаживающее действие на рядовых и на верхи. Разочарование будет жестким...
      
      Что касается перевоспитания арабов - я вообще то намякиваю на неполное "окончательное решение"...
    47. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/27 18:09 [ответить]
      > > 45.Библиотекарь
      >Тогда, СССР будет вынужден действаовать, в конце концов, от Средиземного моря, до Индийского океана...
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    46. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/27 18:08 [ответить]
      > > 44.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Если максимальная глубина 500 км - да, СССР будет вынужден работать в два этапа, как минимум... Многое еще зависит от того, где конкретно пройдет линия соприкосновения в Иране. На момент начала заварушки. И с чего именно начнется - с действий 'банд' и 'освободительных отрядов' или армия США вздумает просто продвигаться вперед, считая, что заключенные без участия СССР договоры позволяют им это... Или все таки начнется с удара авиации США по частям СА после какого либо ультиматума??? Но, мы вроде уже договорились, что ИВС продемонстрирует ядренбатон в феврале-марте 46? Тогда, скорее, вероятнее ползучее втягивание в конфликт. Даже если личному составу будут круглосуточно втирать про русских, покушающихся на амерскую собственность...
      Полностью с Вами согласен - работать придется в три, а, возможно, и в четыре этапа.
      Где начнется конфликт, сейчас сказать трудно, но, скорее всего, южнее Тегерана.
      Что касается начала конфликта - согласен с Вами, тут возможны два варианта: во-первых, СА сталкивается с какой-нибудь "армией Демократического Ирана", быстро вразумляет ее, начинает продвигаться на юг, и, вступает в бой с бывшими союзниками; во-вторых, на юге Ирана появляется этот самый "Демократический Иран", быстренько подписывает договоры с англо-американцами, приглашает их войска (словом, афганский сценарий) - и обнаглевшие АА начинают продвижение на север, собираясь мирно или не очень вытеснить СССР.
      Удар ВВС США, полагаю, менее вероятен - АБ, если не ошибаюсь, союзникам продемонстрировали в сентябре 1945 г. (в феврале-марте 1946 г., если не ошибаюсь, Закулиса обсуждала дела свои скорбные). В РеИ Сталин вывел наши войска из Ирана под угрозой АБ - в АИ МВ он спокойно пошлет бывших союзников в пеший эротический тур.
      Совершенно с Вами согласен - постепенное раскручивание конфликта, скорее, модель "цепной реакции", наиболее вероятно.
      Что касается л/с англоамериканцев - а что они знают о русских? Таким "промыть мозги" можно быстро и легко.
      >Что касается капельного орошения, я и не предлагал устраивать житницу всея СССР. Я предлагал развернуть максимальное озеленение территории, по примеру китайцев. А житницы - избирательно, в том числе там, где земледелие ведется в условиях недостаточного увлажнения, но ведется. С добавкой капельного орошения и урожайности, и площади несколько вырастут. У Ерпылева интересная книга есть - сохранившаяся Российская Империя ведет Афганскую войну. Так там, не церемонясь территории Афганистана усеивают казачьими станицами. Которые ОЧЕНЬ впечатляюще проводят 'разьяснительную' работу среди местного населения. 'Не разъясненные' просто не выживают...
      Уважаемый Библиотекарь, насколько я в курсе дела, в этом регионе для этого подходит только Междуречье - остальные территории слишком засушливы, за исключением каких-то клочков территории.
      Книгу Ерпылева, я, к сожалению, не читал - но, позволю себе заметить, что такие мероприятия можно проводить только в условиях избытка населения, а, между тем, СССР, после ВОВ, еще долго будет жить с демографическим дефицитом, особенно, мужчин.
      >Что касается оставления арабов собственной судьбе - а нам надо иметь под боком контингент, среди которого службы АА будут постоянно мутить воду? Вот и предлагаю - россыпью, пока там еще мало населения - на перевоспитание - если потребуется, то и в хрестоматийную Сибирь...
      Мутить воду англосаксонские спецслужбы будут в любом случае - это неизбежная плата за контроль над основными мировыми запасами нефти. Перевоспитывать арабов - вспомните, сколько трудов и ресурсов СССР потратил на модернизацию того же Таджикистана - за 2-3 года таджики вернулись в исламское средневековье. Позволю себе заметить, что с арабами дело обстоит еще хуже. В любом случае, менталитет складывается столетиями - и, чтобы его хотя бы заметно подкорректировать, также требуются века. Сейчас у СССР просто нет ресурсов на то, чтобы пытаться поменять цивилизационный код арабов.
      >Об чем и речь))) Только так, чтоб у нас в Китае поменьше проблем было от работы амерского гения... Нельзя их недооценивать - и качество и количество (это - без сомнений!) будет...
      В Китае, как раз, у нас особых проблем с американским высокоточным оружием не будет - там будет очень мало подходящих целей для него. Скорее, там будут подходящие условия для применения АБ.
      >Что касается авианосца - автор в комментах намекнул на получение амерского, в чем я сомневаюсь.
      Я тоже прочитал комментарий уважаемого Влада - боюсь, он недооценивает предусмотрительность Закулисы, так что рассчитывать даже на эскортник, полагаю, не стоит.
      Владислав Игоревич.
      
      
    45. Библиотекарь 2014/04/27 15:45 [ответить]
      >И еще - серьезнейший момент - турки к 46 уже выбиты из захваченного, али нет?
       >Насколько, я понимаю - да.
      Тогда, СССР будет вынужден действаовать, в конце концов, от Средиземного моря, до Индийского океана...
    44. Библиотекарь 2014/04/27 09:40 [ответить]
      Если максимальная глубина 500 км - да, СССР будет вынужден работать в два этапа, как минимум... Многое еще зависит от того, где конкретно пройдет линия соприкосновения в Иране. На момент начала заварушки. И с чего именно начнется - с действий 'банд' и 'освободительных отрядов' или армия США вздумает просто продвигаться вперед, считая, что заключенные без участия СССР договоры позволяют им это... Или все таки начнется с удара авиации США по частям СА после какого либо ультиматума??? Но, мы вроде уже договорились, что ИВС продемонстрирует ядренбатон в феврале-марте 46? Тогда, скорее, вероятнее ползучее втягивание в конфликт. Даже если личному составу будут круглосуточно втирать про русских, покушающихся на амерскую собственность...
      
      Что касается капельного орошения, я и не предлагал устраивать житницу всея СССР. Я предлагал развернуть максимальное озеленение территории, по примеру китайцев. А житницы - избирательно, в том числе там, где земледелие ведется в условиях недостаточного увлажнения, но ведется. С добавкой капельного орошения и урожайности, и площади несколько вырастут. У Ерпылева интересная книга есть - сохранившаяся Российская Империя ведет Афганскую войну. Так там, не церемонясь территории Афганистана усеивают казачьими станицами. Которые ОЧЕНЬ впечатляюще проводят 'разьяснительную' работу среди местного населения. 'Не разъясненные' просто не выживают...
      
      Что касается оставления арабов собственной судьбе - а нам надо иметь под боком контингент, среди которого службы АА будут постоянно мутить воду? Вот и предлагаю - россыпью, пока там еще мало населения - на перевоспитание - если потребуется, то и в хрестоматийную Сибирь...
      
      >Совершенно с Вами согласен - но, это и хорошо - чем больше они будут втягиваться в гонку вооружений, идти на сверхмилитаризацию экономики, тем лучше для Союза.
      Об чем и речь))) Только так, чтоб у нас в Китае поменьше проблем было от работы амерского гения... Нельзя их недооценивать - и качество и количество (это - без сомнений!) будет...
      
      Что касается авианосца - автор в комментах намекнул на получение амерского, в чем я сомневаюсь.
      
    43. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/26 23:47 [ответить]
      > > 40.Библиотекарь
      >> > 39.Толстой Владислав Игоревич
      >Я написал НА ГРАНИЦУ с британской Индией)))
      Уважаемый Библиотекарь, давайте посчитаем варианты - бросок в Ирак, не говоря уже о наступлении в КСА, дает глубину операции заметно больше максимальных 500 км. Добавим сюда все сложности пустыни, отсутствие дорог и воды, плюс не слишком богатый автомобильный парк СССР, даже с учетом трофеев и репараций, плюс не особенное изобилие ГСМ. Возможно, Вы согласитесь со мной в том, что, даже необходимые наступательные операции осуществить будет очень непросто.
      Насколько я понимаю, Вы предлагаете выходить на границу с Британской Индией через Белуджистан - это тоже пустыня, с редкими оазисами и бездорожьем. Да, сейчас там найдены немалые запасы природного газа - тогда ведь об этом не знали.
      >Просто держать бриттов в тонусе, чтоб постоянно оглядывались и задумывались.
      Зачем, простите? Они и так банкроты, зачем нам тратить ресурсы на престижное мероприятие?
      >Сами они могут и подумывать о контрударе по нашим частям, отбросить подальше от "жемчужины британской короны" - но, если иран-46 будет развиваться БЫСТРО и НЕБЛАГОПРИЯТНО для АА могут просто не успеть/не решиться.
      Простите, как? Наступать через безводную пустыню, или через пустыню и горы (Афганистан)? В добрый путь - пусть растянут коммуникации, истратят ГСМ и моторесурс, измотают людей.
      >Когда наши части вышибут их из Ирана или вообще успешно покатятся на юг Аравийского полуострова - к Адену, на восток - к выходу из Персидского залива, на запад, юго-запад - теоретически, угрожая Суэцу?
      Простите, какими силами? У них, что, в Пакистане есть десяток танковых дивизий и воздушная армия? А как они будут все это снабжать, если у них вся группировка "подвешена" на Карачи?
      >Один из главных элементов - успешный удар по флоту АА.
      Полностью с Вами согласен.
      >И еще. В случае успеха Иран-46 и там, и южнее очень хорошо бы обкатывать максимально крупные проекты обводнения с использованием капельного орошения.
      Видите ли, есть опыт КСА - в 70-е - 80-е годы саудовцы попытались заняться земледелием - они, через посредников, закупили в Израиле технологии и оборудование для капельного орошения, наладили опреснение морской воды, высадили защитные полосы. Пшеницу они выращивали, спору нет - вот только себестоимость этой пшеницы была такова, что даже КСА она оказалась "не по карману".
      >Будет еще и идеологический плюс - превращение огромных территории если не в Эдем, то во вполне мягкие 'облесенные территории'. ОЧЕНЬ хорошо бы.
      Боюсь, это будет настолько нерентабельно, что не стоит связываться.
      >НО! При таких проектах арабская вольница там ну совсем не в дугу. Своими заселять надо. А местных - россыпью - в СССР 'на перевоспитание'. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Мы-то понимаем, каким разрушительным потенциалом обладают массы, возжелавшие непонятно чего. И тыл будет почищен - союзу всякие непонятки вокруг нефти и выхода в Индийский океан ну совсем 'не надь'...
      Признаться, я бы предоставил арабов своей судьбе.
       Опыт баасизма - более или менее приличное, серьезное государство получилось только в Ираке; Сирия и Египет были и есть занюханными дырами, только и умевшими клянчить у нас экономическую и военную помощь.
      КСА и Эмираты, несмотря на все свое богатство, так и остались средневековыми государствами.
      Не уверен, что на арабов вообще стоит тратить ресурсы.
      >Относительно АА - наверняка будет немало личного состава, близко познакомившегося со 'сталинскими органами' и советскими зажигательными смесями... Впечатлений будет масса...
      Полностью с Вами согласен.
      >Еще одно. Получив высокоточным янки мигом вспомнят похождения Русского Полярного Ужаса по немецким аэродромам и Тирпицу, и кинутся искать крайних - почему у самой передовой демократии до сих пор нет своего фторохода и ракет? И всего остального, что они на свою голову получат в 46.
      Совершенно с Вами согласен - но, это и хорошо - чем больше они будут втягиваться в гонку вооружений, идти на сверхмилитаризацию экономики, тем лучше для Союза.
      >У них отличная ПВО и наши самолеты и ракеты должны атаковать десятками, если не сотнями для успешного прорыва. Вот и работа Командиру Первой морской гвардейской ударной авиадивизии. Первая БОЕВАЯ работа.
      Полностью с Вами согласен.
      >И еще Автор упоминал в мемуарах одного из британцев ' в 1947 у русских и американцев на палубу уже садились первые реактивные'. Но в книге ни намека, что СССР хоть собирается строить авианосец. С весны 44 по, как минимум, 47 всего 3 года...
      Единственный вариант, который пришел мне в голову - на "Воронеже" имелось описание "Графа Цеппелина", с анализом его слабых мест, плюс опыт послевоенной переделки тех же "Эссексов" под реактивные машины. Соответственно, наши инженеры начали работать над модернизированным "Графом" - выкинули казематные 150-мм пушки, заменили котлы высокого давления, предусмотрели более совершенную электронику, мощные катапульты, наклонную полетную палубу, возможно, двухуровневый ангар. В общем, насколько я понимаю, должно получиться что-то вроде "Арк Ройяла", адаптированного под реактивные машины.
      >И еще - серьезнейший момент - турки к 46 уже выбиты из захваченного, али нет?
      Насколько, я понимаю - да.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    42. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/26 22:59 [ответить]
      > > 41.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >У меня появилась мысля - если удары (или удары?) немцев окажутся неожиданно успешными, СССР имеет смысл подождать, потяну время и лучше подготовившись. Вся оккупация территории Германии займет около месяца. Меньше - врядли, даже при участии просоветских заговорщиков. НАЧАВ, КАК В МОЕМ ФАНФИКЕ 25 МАРТА, СССР ВЫШЕЛ НА Рейн 25 апреля. Есть ли смысл еще немного потянуть время, залепляясь на достигнутом? Шоб у АА лишних мыслей не появилось? А уже после, в мае... И подписывать капитуляцию Германии. Ну, Еврорейха? Вот и будет эластичность истории - и тут день Победы 9 мая???????
      Видите ли, пусть у союзников и меньше войск, чем в реальном декабре 1944 г. - январе 1945 г., все равно у них значительное численное превосходство над немцами в пехоте, артиллерии, танках, авиации, МТО (грубо говоря, на один немецкий снаряд они могут отвечать 10-20 своими, на один немецкий самолетовылет - 10 своими, и т.д.). Поэтому особых успехов немцев ждать не приходится - да, они могут поначалу переигрывать англоамериканцев тактически, но, если, как в РеИ, союзники могут позволить себе поддержать частное наступление 2 000 тяжелых бомбардировщиков (конечно, в АИ МВ превосходство союзников меньше, но оно достаточно, чтобы не дать немцам развить успех), то, говорить о серьезных перспективах немцев, наверно, все-таки не стоит.
      Тянуть время, я думаю, не стоит - я совершенно с Вами согласен в том, что оккупация Германии, даже при помощи заговорщиков, займет не меньше месяца - не исключено, что на неделю-две больше (бои с эсэсовцами, закрепление на том же Рейне). Вот и получается 9 мая 1944 г.
      >Ну, это ПОКА))))
      Как сказать - в Закулисе подобрался народ, с заметно более устойчивой психикой, чем неудавшийся художник.
      Владислав Игоревич.
      
      
    41. Библиотекарь 2014/04/26 11:39 [ответить]
      У меня появилась мысля - если удары (или удары?) немцев окажутся неожиданно успешными, СССР имеет смысл подождать, потяну время и лучше подготовившись. Вся оккупация территории Германии займет около месяца. Меньше - врядли, даже при участии просоветских заговорщиков. НАЧАВ, КАК В МОЕМ ФАНФИКЕ 25 МАРТА, СССР ВЫШЕЛ НА Рейн 25 апреля. Есть ли смысл еще немного потянуть время, залепляясь на достигнутом? Шоб у АА лишних мыслей не появилось? А уже после, в мае... И подписывать капитуляцию Германии. Ну, Еврорейха? Вот и будет эластичность истории - и тут день Победы 9 мая???????
      
      >Вне всякого сомнения, фобии у американского истеблишмента появились - но, это, все-таки, фобии, а не паранойя, сопряженная с поисками заговорщиков под собственной кроватью.
      Ну, это ПОКА))))
    40. Библиотекарь 2014/04/26 11:41 [ответить]
      Доброе утро!
      > > 39.Толстой Владислав Игоревич
      >А, вот насчет Британской Индии чуточку сомневаюсь - стоит ли распылять силы, которых и так не особенно много на столь обширную территорию?
      
      Я написал НА ГРАНИЦУ с британской Индией)))
      А не устраивать вторжение с целью несению мирововй революции)))
      Просто держать бриттов в тонусе, чтоб постоянно оглядывались и задумывались.
      Сами они могут и подумывать о контрударе по нашим частям, отбросить подальше от "жемчужины британской короны" - но, если иран-46 будет развиваться БЫСТРО и НЕБЛАГОПРИЯТНО для АА могут просто не успеть/не решиться.
      Когда наши части вышибут их из Ирана или вообще успешно покатятся на юг Аравийского полуострова - к Адену, на восток - к выходу из Персидского залива, на запад, юго-запад - теоретически, угрожая Суэцу?
      
      Один из главных элементов - успешный удар по флоту АА.
      И еще. В случае успеха Иран-46 и там, и южнее очень хорошо бы обкатывать максимально крупные проекты обводнения с использованием капельного орошения. Будет еще и идеологический плюс - превращение огромных территории если не в Эдем, то во вполне мягкие 'облесенные территории'. ОЧЕНЬ хорошо бы. НО! При таких проектах арабская вольница там ну совсем не в дугу. Своими заселять надо. А местных - россыпью - в СССР 'на перевоспитание'. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Мы-то понимаем, каким разрушительным потенциалом обладают массы, возжелавшие непонятно чего. И тыл будет почищен - союзу всякие непонятки вокруг нефти и выхода в Индийский океан ну совсем 'не надь'...
      
      Относительно АА - наверняка будет немало личного состава, близко познакомившегося со 'сталинскими органами' и советскими зажигательными смесями... Впечатлений будет масса...
      Еще одно. Получив высокоточным янки мигом вспомнят похождения Русского Полярного Ужаса по немецким аэродромам и Тирпицу, и кинутся искать крайних - почему у самой передовой демократии до сих пор нет своего фторохода и ракет? И всего остального, что они на свою голову получат в 46.
      У них отличная ПВО и наши самолеты и ракеты должны атаковать десятками, если не сотнями для успешного прорыва. Вот и работа Командиру Первой морской гвардейской ударной авиадивизии. Первая БОЕВАЯ работа.
      И еще Автор упоминал в мемуарах одного из британцев ' в 1947 у русских и американцев на палубу уже садились первые реактивные'. Но в книге ни намека, что СССР хоть собирается строить авианосец. С весны 44 по, как минимум, 47 всего 3 года...
      
      И еще - серьезнейший момент - турки к 46 уже выбиты из захваченного, али нет?
    39. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/26 00:22 [ответить]
      > > 37.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Относительной Ирана-46 появились мысли:
      >1. Важность нефтяного региона АА понятна, что называется, 'на пальцах' - но не так остро, как лет через 10-20.
      Простите, но, чуточку не так - вспомните "Соглашение "Квинси"", заключенное Рузвельтом с королем Саудом на обратном пути из Ялты. Оно ведь было заключено сроком на 60 лет.
      >2. В добавок, АА треба базы под стратеги с ядренбатоном против СССР. Турция - 'в дружеских объятиях' СССР и вякать не имеет права. Индия - бардак страшенный, пока не подходит для столь 'деликатных' инструментов. С Юга остается Аравийский полуостров и, само собой, Иран - как передовая база для авиации прикрытия. С учетом радиуса действия тогдашних машин.
      Полностью с Вами согласен. Теоретически можно попытаться разместить базы в Пикастане или Афганистане, но это если американцев совсем прижмет.
      >3. Роммель хоть и остановился на границе Ирана, уцелевшие войска британцев там явно заняты по уши - усмирять арабов, увидевших 'потерю лица' белых сахибов.
      Вне всякого сомнения - кроме того, в Иране и Ираке уже полным ходом идет добыча нефти.
      >4. Сам факт ползучего проникновения СССР за пределы Северного Ирана - Курдистан и Турция - заставят АА занервничать, и вообще - за что боролись? Следовательно, Ваше предположение о высадке амеров в Южном Иране (интересно, какая часть Ирана останется южной, при данных раскладах?) - обязательна.
      Полностью с Вами согласен.
      >5. Ни СССР, ни США на текущий момент времени совершенно не заинтересованных в войне. В том числе, и по причине того, что население еще не подготовлено идеологически.
      Совершенно с Вами согласен - кроме того, американская армия еще не готова к полномасштабной войне с СССР, им надо "обкатать" войска в локальном конфликте, накопить опыт.
      >6. НО! И отступить в этом ПЕРВОМ непосредственном столкновении за выяснение своих интересов НИКТО не может.
      Полностью с Вами согласен.
      >7. СЛЕДОВАТЕЛЬНО - вся заварушка обеими сторонами будет планироваться как максимально быстрая операция - в том числе, для создания 'имиджа на будущее'.
      Совершенно с Вами согласен.
      >8. НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ исполнители со стороны США, 'простые американские парни', высаживаемые на Ближнем Востоке ВООБЩЕ могут оказаться 'не при делах'. Просто не предполагать, что им ПРИДЕТСЯ вступить в бой с РУССКИМИ. А не только с 'красными бунтовщиками'.
      Полагаю, ситуация может повернуться чуточку иначе - американским солдатам, сержантам, младшим офицерам могут объяснить, что комми обнаглели, покушаются на интересы США и собственность американских граждан - и, поэтому, "Вам, крутым американским парням, лучшим солдатам в мире, надо будет надрать задницу русским, чтобы они знали свое место".
      >9. СССР имеет чисто географическое преимущество - наступать на Юг гораздо проще - нет мешающих горных цепей.
      Полностью с Вами согласен.
      >10. Учитывая фактор United States Navy и Royal Navy в подтанцовке - СССР действительно заинтересован в получении мощного авиационного козыря - операция по логике событий требуется практически молниеносная. Не считая перебрасываемой авиации янки.
      Причем желательно будет иметь качественное преимущество над американцами в технике - для лучшего прочищения американских мозгов.
      >11. СССР ДОЛЖЕН планировать операцию на всю глубину театра - Аравийский полуостров. Неизвестно, насколько быстро удастся перебросить силы на линию соприкосновения в Иране и насколько успешно выбивать войска АА. Возможно, стоит сразу запланировать бросок наших войск к Ормузскому проливу и на границу с британской Индией?
      Полностью с Вами согласен насчет Аравийского полуострова - ценность саудовской нефти, контроля над Меккой и Мединой, Баб-эль-Мандебского пролива трудно переоценить, несмотря на всю сложность наступления на такую глубину, и, в условиях пустыни. Также согласен с Вами насчет Ормузского пролива - нефть ведь надо будет вывозить. А, вот насчет Британской Индии чуточку сомневаюсь - стоит ли распылять силы, которых и так не особенно много на столь обширную территорию?
      >12. Чем быстрее операция достигает поставленных результатов, тем меньше будет у пострадавших желания требовать 'продолжения банкета'.
      Вне всякого сомнения. Наоборот, там начнутся поиски "козла отпущения".
      >13. Возможно, Макартур, раз его намечается сделать козлом отпущения, просто не захочет лезть в столь 'мелкую' операцию? И сохранится на посту. Ну, это мы понимаем, что СССР должен планировать на максимум продвижения. Если не до Суэцкого канала, так хоть на все нефтяные страны, тьфу, колонии тогдашние?
      Очень может быть - первоначально, операция может планироваться как вытеснение СССР из зоны Персидского залива, а не серьезная война.
      >14. А если захочет - не станет ли полученный американской армией нокдаун дополнительным стимулом творить в Китае совсем уж дурь?
      Вполне возможно - после хорошей "плюхи".
      >И именно это может стать причиной победы истерики над разумом - полномасштабного ядренометания по Китаю и вообще не только ядренометание. При таком раскладе и идею "радиационного занавеса" могут попробовать воплотить.
      Запросто - и политикам, и генералитету надо будет отмываться от позора.
      > - а в степени "независимости" и размаха действий. В том числе - внесудебного характера внутри США. Я очень сильно подозреваю, что операции наподобие "МК-ультра" и всякие "Артишоки" посыплются как из рога изобилия. И использование в качестве "кошек" собственного населения не будет чем то таким уж из ряда вон. Неофициально. А может - и официально, если АИ-маккартизм дойдет до совсем уж...
      Официально - вряд ли; не думаю, что Закулиса, во всяком случае, сразу превратит США в подобие Никарагуа при Сомосе. Неофициально - ох, может быть..
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    38. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/25 23:33 [ответить]
      > > 36.дата 112
      >>35. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/24 22:39 ответить
      > > > 34.дата 112
      Добрый вечер, уважаемый дата 112!
      >Но особенностью американских "суперведомств",таких как гуверовское ФБР,или современное МНБ является то,что они стараются постоянно раздвигать границы своих полномочий,играя на фобиях американского истеблишмента.А уж фобиями их товарищ Савин в мире МВ обеспечил))).
      Вообще-то, эта особенность присуща не только американским спецслужбам - другое дело, что, все же, есть некая грань, пусть и не вполне четкая, между расширением полномочий спецслужб и, превращением страны в полицейское государство.
      Вне всякого сомнения, фобии у американского истеблишмента появились - но, это, все-таки, фобии, а не паранойя, сопряженная с поисками заговорщиков под собственной кроватью.
      >Как мне кажется,в РеИ это было обусловлено наличием нескольких так сказать "центров управления" страной.В данной же АИ т.н. "Закулиса" гораздо более консолидирована значительно большей чем в РеИ внешней угрозой.Плюс,вынужденная создавать мощные Вооружённые Силы(и соответствующие армейские спецслужбы) "Закулиса" по вашим фанфикам весьма опасается перехвата контроля над страной военными.В этой ситуации,как мне кажется,"Закулиса" будет вынуждена создавать альтернативный центр силы в лице какого-либо "суперведомства".Я лишь предположил,что гуверовское ФБР подходит для этих целей лучше всего.
      Уважаемый дата 112, я бы, скорее, предположил развитие событий как в РеИ - разведки родов ВС взаимно уравновешивают друг друга, что подкрепляется неустанной борьбой за ассигнования (кстати, в РеИ была изрядная "война" ВВС, ВМФ и СВ, по поводу дележки послевоенного бюджета); РУМО уравновешивается политической разведкой, трудно сказать, останется ли она в АИ МВ УСС, или станет ЦРУ. Для борьбы с левыми получает дополнительные ассигнования ФБР, оно же уравновешивает военные спецслужбы внутри страны. Радиоэлектронной разведкой занимается АНБ. Конструкция в РеИ получилась вполне надежной, устойчивой и эффективной - вполне возможно, что и в АИ МВ американская элита пойдет по этому пути, не требующему слома существующей в США системы.
      >Тем более и в РеИ оно быстро переросло рамки просто полицейского "суперведомства".
      Полностью с Вами согласен.
      >В этом то и интерес!Ведь "Закулиса" ещё только относительно недавно переросшая "региональный" уровень,вполне способна на такую ошибку."Закулиса"-это всё-таки люди,и в условиях форс-мажора они способны своими действиями сами себя загнать в такую ситуацию.
      Простите, а зачем им американский НКВД? Нет, несомненно, Вы правы в том, что Закулиса, состоящая из живых людей, вполне может делать ошибки, но "Бритву Оккама" ведь никто не отменял? Для борьбы с левыми есть ФБР, для деликатных дел - частные спецслужбы (у США в этом отношении очень богатые традиции), для слежки за вызывающими сомнения генералами - свои люди в ВС, в частности, в армейских спецслужбах.
      Особого форс-мажора у них тоже пока нет - 8-10 лет экономического благополучия, за счет отложенного спроса, у них есть.
      >Не стоит также забывать,что в данной АИ США лишь на один шаг опережают новый кризис,на фоне которого Великая Депрессия покажется детским утренником.В этих условиях,(не способствующих ясности ума у американской элиты)))создание полицейского государства-один из наиболее вероятных выходов.Для этого им и нужно "суперведомство".
      Я бы выразился чуточку иначе - очень многое зависит от того, как они будут расходовать имеющиеся ресурсы. Если они "с головой" влезут в гонку вооружений, то, возможно, у них не будет и 10 лет. Если же они будут вести гонку вооружений, как строительство ВМФ в 30-е, используя ее как способ регулирования своей экономики, то, они вполне могут протянуть и 15-20 лет, функционируя в режиме "опережаем кризис на один шаг".
      >Ну и бодалово)) за власть между ФБР,Закулисой и ВС США-обещает быть весьма занимательным зрелищем))).
      Вне всякого сомнения.
      >Так было в известном нам варианте истории.Но в данной АИ сложилась совсем иная ситуация.И здесь уже Гувера могут,наоборот,подталкивать к схватке с армией.Другой вариант истории-другие решения.
      Будет ли Закулисе нужна свара между ВС и политической полицией/МВД, вот в чем вопрос?
      >(Детерминизм-не пройдёт!:-)))))))))
      Вы правы - но "Бритва Оккама", будем надеяться, выживет (шутка).
      >Да упаси Господь!Не потянет Гувер быть американским ЛПБ,человек не тот.А вот попытаться стать американским Ежовым-Гувер может попытаться.Или не попытаться.Зависит от развития ситуации в мире МВ.
      Попытаться, при благоприятном раскладе, он может - но будет ли он востребован элитой в этом качестве.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    37. Библиотекарь 2014/04/25 12:35 [ответить]
      Относительной Ирана-46 появились мысли:
      1. Важность нефтяного региона АА понятна, что называется, 'на пальцах' - но не так остро, как лет через 10-20.
      2. В добавок, АА треба базы под стратеги с ядренбатоном против СССР. Турция - 'в дружеских объятиях' СССР и вякать не имеет права. Индия - бардак страшенный, пока не подходит для столь 'деликатных' инструментов. С Юга остается Аравийский полуостров и, само собой, Иран - как передовая база для авиации прикрытия. С учетом радиуса действия тогдашних машин.
      3. Роммель хоть и остановился на границе Ирана, уцелевшие войска британцев там явно заняты по уши - усмирять арабов, увидевших 'потерю лица' белых сахибов.
      4. Сам факт ползучего проникновения СССР за пределы Северного Ирана - Курдистан и Турция - заставят АА занервничать, и вообще - за что боролись? Следовательно, Ваше предположение о высадке амеров в Южном Иране (интересно, какая часть Ирана останется южной, при данных раскладах?) - обязательна.
      5. Ни СССР, ни США на текущий момент времени совершенно не заинтересованных в войне. В том числе, и по причине того, что население еще не подготовлено идеологически.
      6. НО! И отступить в этом ПЕРВОМ непосредственном столкновении за выяснение своих интересов НИКТО не может.
      7. СЛЕДОВАТЕЛЬНО - вся заварушка обеими сторонами будет планироваться как максимально быстрая операция - в том числе, для создания 'имиджа на будущее'.
      8. НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ исполнители со стороны США, 'простые американские парни', высаживаемые на Ближнем Востоке ВООБЩЕ могут оказаться 'не при делах'. Просто не предполагать, что им ПРИДЕТСЯ вступить в бой с РУССКИМИ. А не только с 'красными бунтовщиками'.
      9. СССР имеет чисто географическое преимущество - наступать на Юг гораздо проще - нет мешающих горных цепей.
      10. Учитывая фактор United States Navy и Royal Navy в подтанцовке - СССР действительно заинтересован в получении мощного авиационного козыря - операция по логике событий требуется практически молниеносная. Не считая перебрасываемой авиации янки.
      11. СССР ДОЛЖЕН планировать операцию на всю глубину театра - Аравийский полуостров. Неизвестно, насколько быстро удастся перебросить силы на линию соприкосновения в Иране и насколько успешно выбивать войска АА. Возможно, стоит сразу запланировать бросок наших войск к Ормузскому проливу и на границу с британской Индией?
      12. Чем быстрее операция достигает поставленных результатов, тем меньше будет у пострадавших желания требовать 'продолжения банкета'.
      13. Возможно, Макартур, раз его намечается сделать козлом отпущения, просто не захочет лезть в столь 'мелкую' операцию? И сохранится на посту. Ну, это мы понимаем, что СССР должен планировать на максимум продвижения. Если не до Суэцкого канала, так хоть на все нефтяные страны, тьфу, колонии тогдашние?
      14. А если захочет - не станет ли полученный американской армией нокдаун дополнительным стимулом творить в Китае совсем уж дурь?
      
      
      >президент - Маршалл, вице-президент - скажем, Джон Даллес, госсекретарь - Дин Ачесон (в РеИ - заместитель госсекретаря, во время ВМВ занимался вопросами ленд-лиза, перед ВМВ спланировал и осуществил нефтяное эмбарго Японии, одним словом, серьезный экономист и дипломат), командующий войсками НАТО (тут, насколько я понимаю, в НАТО будут США, Великобритания, Голландия, Канада, возможно, подтянут Австралию и Новую Зеландию), как и в РеИ - Эйзенхауэр, командующий войсками в Китае - Макартур, директор ЦРУ - Аллен Даллес. Штатное пугало для левых, как и в РеИ - запойный алкоголик Маккарти
      Гм. Нормальная обойма для текущей АИ. Вполне работоспособная и обладающая в глазах рядовых американцев "антикоммунистической твердостью"
      
      > Прекрасная идея, уважаемый Библиотекарь, огромное Вам спасибо - я до этого не додумался. Действительно, с Макартура станется отправить подчиненных в наступление с необеспеченными флангами - и, при толковом руководстве НОАК, не Сталинград, конечно, но, что-то типа "большого Лиссабона" не исключено - Вы абсолютно правы, позорище армии США будет на весь мир - Америку "посадили в лужу" не немцы, и не русские, а, страшно сказать, китайцы.
      И именно это может стать причиной победы истерики над разумом - полномасштабного ядренометания по Китаю и вообще не только ядренометание. При таком раскладе и идею "радиационного занавеса" могут попробовать воплотить.
      
      Что касается всевозможных "контор плаща и кинжала" - вопрос не в их бешеном усилении (красные не дремлют! вояки замышляют непонятно что! сапасайте демократию и свободу!) - а в степени "независимости" и размаха действий. В том числе - внесудебного характера внутри США. Я очень сильно подозреваю, что операции наподобие "МК-ультра" и всякие "Артишоки" посыплются как из рога изобилия. И использование в качестве "кошек" собственного населения не будет чем то таким уж из ряда вон. Неофициально. А может - и официально, если АИ-маккартизм дойдет до совсем уж...
    36. дата 112 2014/04/24 23:42 [ответить]
      >35. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/24 22:39 ответить
       > > 34.дата 112
       > Добрый вечер, уважаемый дата 112!
      Здравствуйте.
      > Уважаемый дата 112, позволю себе напомнить Вам, что особенностью США, применительно к спецслужбам, является то, что американцы очень не любят суперведомства
      Не совсем согласен с вами,скорее они не любят создавать "суперведомства" впустую.Скорее,янки создают их под решение каких-либо задач(что вы прекрасно продемонстрировали на примере ФБР).Но особенностью американских "суперведомств",таких как гуверовское ФБР,или современное МНБ является то,что они стараются постоянно раздвигать границы своих полномочий,играя на фобиях американского истеблишмента.А уж фобиями их товарищ Савин в мире МВ обеспечил))).
      > Вообще, для американцев свойственно дробить спецслужбы - если в СССР имелось пять серьезных ведомств: КГБ, МВД, ГРУ, Международный отдел ЦК КПСС, Комиссия партийного контроля при ЦК КПСС, то в США, до недавнего времени (после 11.09.2001 появилось МНБ), было три суперведомства: ЦРУ, АНБ, ФБР; и, масса небольших - например, в США имеется пять военных разведок - РУМО, разведка армии, разведка ВВС, разведка ВМФ, разведка КМП.
      Как мне кажется,в РеИ это было обусловлено наличием нескольких так сказать "центров управления" страной.В данной же АИ т.н. "Закулиса" гораздо более консолидирована значительно большей чем в РеИ внешней угрозой.Плюс,вынужденная создавать мощные Вооружённые Силы(и соответствующие армейские спецслужбы) "Закулиса" по вашим фанфикам весьма опасается перехвата контроля над страной военными.В этой ситуации,как мне кажется,"Закулиса" будет вынуждена создавать альтернативный центр силы в лице какого-либо "суперведомства".Я лишь предположил,что гуверовское ФБР подходит для этих целей лучше всего.
      Тем более и в РеИ оно быстро переросло рамки просто полицейского "суперведомства".
      > В предложенном Вами варианте речь пойдет об американском аналоге НКВД - согласится ли на это Закулиса - простите, но не вполне уверен, поскольку такой монстр запросто может не просто вести свою игру, чем Гувер систематически занимался в РеИ, но и попытаться перехватить рычаги власти, благо у него для этого будут неплохие возможности.
      
      В этом то и интерес!Ведь "Закулиса" ещё только относительно недавно переросшая "региональный" уровень,вполне способна на такую ошибку."Закулиса"-это всё-таки люди,и в условиях форс-мажора они способны своими действиями сами себя загнать в такую ситуацию.
      Не стоит также забывать,что в данной АИ США лишь на один шаг опережают новый кризис,на фоне которого Великая Депрессия покажется детским утренником.В этих условиях,(не способствующих ясности ума у американской элиты)))создание полицейского государства-один из наиболее вероятных выходов.Для этого им и нужно "суперведомство".
      Ну и бодалово)) за власть между ФБР,Закулисой и ВС США-обещает быть весьма занимательным зрелищем))).
      >Что же касается Маккарти - вспомните, закат маккартизма случился сразу после того, как Маккарти организовал слушания по армии США. Если действительно Гувер стоял за Маккарти, что весьма и весьма вероятно - это был зоологический антикоммунист, то, скорее всего, роспуском "Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности" ему намекнули о границах его полномочий - это притом, что его антикоммунизм можно считать эталонным.
      Так было в известном нам варианте истории.Но в данной АИ сложилась совсем иная ситуация.И здесь уже Гувера могут,наоборот,подталкивать к схватке с армией.Другой вариант истории-другие решения.
      (Детерминизм-не пройдёт!:-)))))))))
      > Надеюсь, Вы меня простите, но предложенный Вами вариант несколько дискуссионен - не факт, что Закулиса даст Гуверу стать американским ЛПБ.
      Да упаси Господь!Не потянет Гувер быть американским ЛПБ,человек не тот.А вот попытаться стать американским Ежовым-Гувер может попытаться.Или не попытаться.Зависит от развития ситуации в мире МВ.
    35. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/24 22:39 [ответить]
      > > 34.дата 112
      Добрый вечер, уважаемый дата 112!
      >Как мне кажется,в вашем списке отсутствует человек,в данной АИ способный обрести ещё бОльшую власть,чем в РеИ.Я говорю о Джоне Эдгаре Гувере-тогдашнем главе ФБР.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%B4%D0%B3%D0%B0%D1%80
      Уважаемый дата 112, позволю себе напомнить Вам, что особенностью США, применительно к спецслужбам, является то, что американцы очень не любят суперведомства - например, УСС распустили 20.09.1945 г., сразу по окончании ВМВ. Правда, сохранили часть аппарата, агентурные сети - но распределили их по разным конторам, считая снижение эффективности приемлемой платой за минимизацию угрозы существующему строю со стороны суперспецслужбы. Только крайней необходимостью, вызванной противостоянием с СССР, объясняется создание на базе сетей и аппарата УСС ЦРУ - и, то, даже при том, что его директором стал А. Даллес, человек, принадлежащий к истеблишменту США, многие влиятельные люди в США восприняли его создание без большого восторга.
      Вообще, для американцев свойственно дробить спецслужбы - если в СССР имелось пять серьезных ведомств: КГБ, МВД, ГРУ, Международный отдел ЦК КПСС, Комиссия партийного контроля при ЦК КПСС, то в США, до недавнего времени (после 11.09.2001 появилось МНБ), было три суперведомства: ЦРУ, АНБ, ФБР; и, масса небольших - например, в США имеется пять военных разведок - РУМО, разведка армии, разведка ВВС, разведка ВМФ, разведка КМП.
      Что же касается ФБР - видите ли, в США, в отличие от СССР, европейских стран долго не было МВД, как центрального правоохранительного ведомства - были полиции штатов, и все - а, полицейского ведомства национального уровня просто не было - а, между тем, бороться с серьезным криминалом, в т.ч. организованным, было необходимо. Только поэтому элита США санкционировала создание полицейского суперведомства.
      Что же касается лично Гувера - его ненавидели, но, вынуждены были терпеть, поскольку у него был компромат на всю элиту США.
      >По некоторым данным,именно он стоял за спиной сенатора Маккарти.В мире МВ он может,пользуясь недоверием Закулисы к военным,подгрести под себя военную контрразведку(и менее вероятно,но может получить карт-бланш на ведение внешней разведки параллельно с УСС).В результате может получиться этакий "монстр",совместно с УСС являющийся "противовесом" влиянию армии и ВПК(почти аналог КГБ).А если Гуверу удастся ещё и создать под крылом ФБР какие-либо серьёзные военизированные формирования...
      В предложенном Вами варианте речь пойдет об американском аналоге НКВД - согласится ли на это Закулиса - простите, но не вполне уверен, поскольку такой монстр запросто может не просто вести свою игру, чем Гувер систематически занимался в РеИ, но и попытаться перехватить рычаги власти, благо у него для этого будут неплохие возможности.
      Что же касается Маккарти - вспомните, закат маккартизма случился сразу после того, как Маккарти организовал слушания по армии США. Если действительно Гувер стоял за Маккарти, что весьма и весьма вероятно - это был зоологический антикоммунист, то, скорее всего, роспуском "Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности" ему намекнули о границах его полномочий - это притом, что его антикоммунизм можно считать эталонным.
      Надеюсь, Вы меня простите, но предложенный Вами вариант несколько дискуссионен - не факт, что Закулиса даст Гуверу стать американским ЛПБ.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    34. дата 112 2014/04/24 21:12 [ответить]
      Здравствуйте.
      Как мне кажется,в вашем списке отсутствует человек,в данной АИ способный обрести ещё бОльшую власть,чем в РеИ.Я говорю о Джоне Эдгаре Гувере-тогдашнем главе ФБР.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%B4%D0%B3%D0%B0%D1%80
      По некоторым данным,именно он стоял за спиной сенатора Маккарти.В мире МВ он может,пользуясь недоверием Закулисы к военным,подгрести под себя военную контрразведку(и менее вероятно,но может получить карт-бланш на ведение внешней разведки параллельно с УСС).В результате может получиться этакий "монстр",совместно с УСС являющийся "противовесом" влиянию армии и ВПК(почти аналог КГБ).А если Гуверу удастся ещё и создать под крылом ФБР какие-либо серьёзные военизированные формирования...
    33. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/24 19:23 [ответить]
      > > 32.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Убедили. Тогда, разговор об отстранении Макартура от реального управления из моего фанфика надо перенести на середину, а то и на вторую половину Китайской гражданской. Когда он и првда, наделает все мыслимые и немыслимые ошибки в войне на большом театре, а не в условиях изолированных островов Тихого океана, и не сравнительно изолированного полуострова.
      Я тут поразмыслил - возможен и такой вариант, синтез вариантов Вашего, уважаемого дата 112 и моего: президент - Маршалл, вице-президент - скажем, Джон Даллес, госсекретарь - Дин Ачесон (в РеИ - заместитель госсекретаря, во время ВМВ занимался вопросами ленд-лиза, перед ВМВ спланировал и осуществил нефтяное эмбарго Японии, одним словом, серьезный экономист и дипломат), командующий войсками НАТО (тут, насколько я понимаю, в НАТО будут США, Великобритания, Голландия, Канада, возможно, подтянут Австралию и Новую Зеландию), как и в РеИ - Эйзенхауэр, командующий войсками в Китае - Макартур, директор ЦРУ - Аллен Даллес. Штатное пугало для левых, как и в РеИ - запойный алкоголик Маккарти; маловероятно, что алкоголику доверят что-то действительно серьезное.
      Полностью с Вами согласен - у Макартура слишком серьезные покровители, чтобы его можно было отправить на пенсию за обычные поражения; тут требуется настолько серьезная катастрофа, организованная его трудами, чтобы его невозможно было оставить на службе.
      >А ведь в условиях войны на КОНТИНЕНТЕ некоторые части амерской армии могут и в котлы попасть... вот будет янки унижение, если красные китайцы устроят нечто вроде марша пленных немцев в Москве в 1944г РеИ)))))
      Прекрасная идея, уважаемый Библиотекарь, огромное Вам спасибо - я до этого не додумался. Действительно, с Макартура станется отправить подчиненных в наступление с необеспеченными флангами - и, при толковом руководстве НОАК, не Сталинград, конечно, но, что-то типа "большого Лиссабона" не исключено - Вы абсолютно правы, позорище армии США будет на весь мир - Америку "посадили в лужу" не немцы, и не русские, а, страшно сказать, китайцы.
      >Именно. Бритты не останутся в стороне, значит, можно будет и правда очень многие, если не все их колонии в Персидском заливе к рукам прибрать. Просто по логике военной необходимости, в ходе отражения агрессии АА против... ну, свободолюбивых персов)))
      Полностью с Вами согласен - нефть Эмиратов, Ирака, КСА добывали американские и английские компании. Прекрасная добыча для СССР, просто слов нет.
      >Возможно, именно применение СССР высокоточных подарков и заставит США сразу сделать ставку на ядренбатон в Китайской войне?
      Я думаю, отчасти это, в виде необходимости доказать "городу и миру", что не только у СССР имеется "вундерваффе", отчасти - необходимость "обкатать" новое оружие в боевых условиях, отчасти - необходимость доказать Конгрессу, что деньги на "Манхэттен" были потрачены не зря, отчасти - любовь Макартура к "большой дубине" (в РеИ он предложил Трумэну план, согласно которому вдоль границы Китая и Кореи взрывались 20 АБ, с целью перекрыть подход подкреплений к северянам и китайским "добровольцам", доставку снабжения - после этого у Трумэна и "лопнуло терпение".
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    32. Библиотекарь 2014/04/24 08:49 [ответить]
      Убедили. Тогда, разговор об отстранении Макартура от реального управления из моего фанфика надо перенести на середину, а то и на вторую половину Китайской гражданской. Когда он и првда, наделает все мыслимые и немыслимые ошибки в войне на большом театре, а не в условиях изолированных островов Тихого океана, и не сравнительно изолированного полуострова.
      
      А ведь в условиях войны на КОНТИНЕНТЕ некоторые части амерской армии могут и в котлы попасть... вот будет янки унижение, если красные китайцы устроят нечто вроде марша пленных немцев в Москве в 1944г РеИ)))))
      
      >Тогда остальное СССР будет прибирать к рукам после победы в Иране в 1946 г.
      Именно. Бритты не останутся в стороне, значит, можно будет и правда очень многие, если не все их колонии в Персидском заливе к рукам прибрать. Просто по логике военной необходимости, в ходе отражения агрессии АА против... ну, свободолюбивых персов)))
      
      Возможно, именно применение СССР высокоточных подарков и заставит США сразу сделать ставку на ядренбатон в Китайской войне?
    31. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/24 00:40 [ответить]
      > > 29.дата 112
      >>28. Библиотекарь 2014/04/23 12:49 ответить
      Добрый вечер, уважаемый дата 112!
      >На переходный период(от смерти Рузвельта до начала "Китайской мясорубки")возможны варианты :
      Огромное Вам спасибо за ссылки, прочитал с большим интересом.
      >Джеймс Фарли(противник Рузвельта,считал,что третий срок президентства-незаконен)-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%83%D1%81
      Фарли, все-таки, был генеральным почтмейстером - а, в АИ МВ элите нужен высококлассный стратег, хороший экономист, серьезный военный.
      >Гарри Гопкинс(сторонник Рузвельта,но были серьёзные проблемы со здоровьем,и умер в РИ рано)-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8
      У Гопкинса есть два неустранимых дефекта, с точки зрения Закулисы: во-первых, он, по их меркам, очень левый, почти коммунист, во-вторых, он неизлечимо болен раком, так что он не сможет полноценно работать президентом (в РеИ умер в 1946 г.).
      >И,чем чёрт не шутит,Джозеф Кеннеди-старший(президент-католик,что немаловажно в потаённых игрищах в Ватиканом,да и ястреб ещё тот)-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84
      Уважаемый дата 112, вот именно, католик - в РеИ первым президентом США - католиком, стал Джон Кеннеди - и, это случилось в совсем другой ситуации. Полагаю, что в той ситуации, которая складывается в АИ МВ, Джозефа Кеннеди вряд ли допустят к серьезным постам.
      >>27. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/23 11:54 ответить
      >Согласен.Не полководец.Скорее политик.И большой мастер самопиара(вспомните его покидание Филиппин и возвращение на них.
      Полностью с Вами согласен - единственно, я бы его назвал даже не политиком, а, скорее, политиканом в военной форме. Безусловно, ас самопиара.
      >В данной АИ в отличие от генералов,воевавших в Европе,может позиционировать себя как человека,который добивается своих целей.
      Вы, несомненно, правы - естественно, он "позабудет" информировать общественность, что его победы достигнуты благодаря многократному ресурсному превосходству, а не военному таланту.
      >Поэтому не удивлюсь,если его назначат командующим армией США в Китае))). Властолюбивый,самовлюблённый,чрезвычайно агрессивный-отличная фигура,на которую можно будет списать все неудачи Китайской войны.
      И снова я полностью с Вами согласен - для СССР это будет идеальный командующий американскими войсками в Китае. По опыту Кореи, можно не сомневаться, что Макартур сделает все ошибки, которые только возможно сделать, что весьма облегчит работу нашим генералам. Ну, а как "козел отпущения" для Закулисы, он, пожалуй, вне конкуренции - американский генералитет будет счастлив, когда его выпрут в отставку.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    30. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/23 23:30 [ответить]
      > > 28.Библиотекарь
      >27. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/23 11:54 ответить
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      > Допустим, Тафта в вице. А кто президентом-ястребом?
      Честно говоря, я не думаю, что Тафта пустят в вице-президенты, именно из-за его изоляционизма - я вижу его лидером консервативной оппозиции в сенате.
      В принципе, президентом-ястребом мог бы быть У. Донован, под которого Рузвельт создал УСС - личность яркая, прекрасный организатор, с колоссальными связями в элите (юрист с Уолл-стрит), но, в РеИ он резко потерял влияние со смертью Рузвельта, на которого был очень тесно "завязан", так что в сентябре 1945 г. его попросили в отставку.
      >Ну, вице занят Тафтом. В президенты Дугласу не светит.
      В РеИ Макартур командовал войсками ООН в Корее, пока Трумэн не выгнал его с формулировкой "за полную военную некомпетентность". Но, в РеИ он был одним из претендентов на президентский пост в 1936 г. (за что его и выперли в почетную ссылку на Филиппины, "утешив" постом министра обороны Филиппин и чином филиппинского фельдмаршала) от консервативной группировки элиты, почему я и предложил его в вице-президенты от консерваторов-ястребов при экономисте и дипломате от ГШ Маршалле.
      >Если будет появляться угроза прихода к власти красных (с закрытием рынка) - куда они денутьси...
      Пока у СССР просто нет ресурсов на широкомасштабную экспансию, он вынужден играть "от обороны".
      >Только возникает вопрос - а стоит ли СССР светить высокоточное, ввиду Китайской гражданской, вполне возможно, с ядренбатонами?
      Во-первых, надо испытать высокоточное оружие в реальных боевых условиях, наработать опыт его широкомасштабного применения, во-вторых, продемонстрировать самоуверенному врагу, что СССР может не просто побеждать его, но делать это быстро и дешево для себя, во всех смыслах (американцы привыкли на все, и войну в т.ч., смотреть как на коммерческое предприятие) - так что чем раньше СССР докажет им невыгодность масштабной войны, тем лучше.
      > Тоды его и в вице не стоит? Просто как представителя-исполнителя карательных интервенций. Хотя, его могут и как у меня в фанфике 'задвинуть' вообще... от греха подальше...
      Во-первых, почему же вице-президент не может заниматься карательными интервенциями, если они жизненно важны для США? В варианте Маршалл - Макартур первый может заниматься экономикой и дипломатией, второй - бодро махать "большой дубинкой".
      > Там просто британцы стоят))) Роммель не всех перебил и не успел вступить в соприкосновение с советскими войсками в Иране))))
      Тогда остальное СССР будет прибирать к рукам после победы в Иране в 1946 г.
      Владислав Игоревич.
      
      
    29. дата 112 2014/04/23 20:09 [ответить]
      >28. Библиотекарь 2014/04/23 12:49 ответить
      > Допустим, Тафта в вице. А кто президентом-ястребом?
      
      На переходный период(от смерти Рузвельта до начала "Китайской мясорубки")возможны варианты :
      Джеймс Фарли(противник Рузвельта,считал,что третий срок президентства-незаконен)-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%83%D1%81
      Гарри Гопкинс(сторонник Рузвельта,но были серьёзные проблемы со здоровьем,и умер в РИ рано)-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8
      И,чем чёрт не шутит,Джозеф Кеннеди-старший(президент-католик,что немаловажно в потаённых игрищах в Ватиканом,да и ястреб ещё тот)-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84
      
      >27. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/23 11:54 ответить
      > "Макартур особыми полководческими талантами не блистал" - он не то что не блистал полководческими талантами, он отличался полной военной некомпетентностью; но, зато, был готов на любую мерзость по приказу Хозяев - вспомните хотя бы историю с разгоном танками и кавалерией марша американских ветеранов ПМВ, в 1932 г.
      
      Согласен.Не полководец.Скорее политик.И большой мастер самопиара(вспомните его покидание Филиппин и возвращение на них.В данной АИ в отличие от генералов,воевавших в Европе,может позиционировать себя как человека,который добивается своих целей.Поэтому не удивлюсь,если его назначат командующим армией США в Китае))). Властолюбивый,самовлюблённый,чрезвычайно агрессивный-отличная фигура,на которую можно будет списать все неудачи Китайской войны.
    28. Библиотекарь 2014/04/23 12:49 [ответить]
      27. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/23 11:54 ответить
       > Полностью с Вами согласен - другое дело, что Тафт прекрасно подойдет на роль лидера консервативной оппозиции, особенно, если СССР провозгласит и будет отрабатывать вариант "Крепость-Евразия" (собственно, других вариантов у Союза на ближайшие 20 лет нет).
       Допустим, Тафта в вице. А кто президентом-ястребом?
      
      
       > Можно и так - как гаранта интересов "ястребов".
      Ну, вице занят Тафтом. В президенты Дугласу не светит.
      
       >Само собой - подобно тому, как КМП, до ВМВ, не вылезал из стран ЛА, ведя "банановые" войны, только еще жестче. Другое дело, что в АИ МВ США будут вынуждены сократить долю местных элит, что открывает простор для неких игр, с участием Ватикана.
      Ага))))
      
      
       >Несомненно, но, грызня эта, большей частью, будет проходить на уровне агентурной разведки и спецопераций - вторжение, как правило, не будет себя окупать.
      Если будет появляться угроза прихода к власти красных (с закрытием рынка) - куда они денутьси...
      
      
       >Вне всякого сомнения. Кроме того, если СССР сумеет добиться убедительной победы с минимальными затратами (а высокоточное оружие позволяет это сделать), то у Закулисы неизбежно возникнет вопрос - а возможно ли вообще будет окупить полномасштабную войну с СССР?
      Только возникает вопрос - а стоит ли СССР светить высокоточное, ввиду Китайской гражданской, вполне возможно, с ядренбатонами?
      
      
       >В общем, незаменимый кадр для любых зверств, в любой точке Земли.
       Тоды его и в вице не стоит? Просто как представителя-исполнителя карательных интервенций. Хотя, его могут и как у меня в фанфике 'задвинуть' вообще... от греха подальше...
      
      
      >Полностью с Вами согласен - постепенное проникновение поначалу, иного варианта нет.
       Там просто британцы стоят))) Роммель не всех перебил и не успел вступить в соприкосновение с советскими войсками в Иране))))
      
      
      
    27. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/23 11:54 [ответить]
      > > 25.Библиотекарь
      >> > 24.дата 112
      >>>21. Библиотекарь 2014/04/22 18:11 ответить
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Теоретически - да.
      >Практически - нет. Поскольку ЗАКУЛИСА прекрасно понимает - изоляционизм для экономики и, уж тем более, для задачи мирового экономического господства США - неприемлем.
      Полностью с Вами согласен - другое дело, что Тафт прекрасно подойдет на роль лидера консервативной оппозиции, особенно, если СССР провозгласит и будет отрабатывать вариант "Крепость-Евразия" (собственно, других вариантов у Союза на ближайшие 20 лет нет).
      >Да, учитывая, что США будет НЕОБХОДИМО испытать свой ядренбатон. После демонстрации дяди ДЖО, по Вашей версии)))
      Естественно. Простите, а куда "бедной" Закулисе податься, если ее так изощренно "полюбили"? Только атаковать, пока не "залюбили" насмерть.
      >Учитывая градус подозрений - скорее, только вице, ПМСМ...
      Можно и так - как гаранта интересов "ястребов".
      >Что почти автоматически означает жесткое противостояние не только в стиле 'плаща и кинжала', но и политика большой дубинки на заднем дворе США во весь рост...
      Само собой - подобно тому, как КМП, до ВМВ, не вылезал из стран ЛА, ведя "банановые" войны, только еще жестче. Другое дело, что в АИ МВ США будут вынуждены сократить долю местных элит, что открывает простор для неких игр, с участием Ватикана.
      >Вот за них и начнется свирепая грызня, поскольку 'ничего еще не решено'))))
      Несомненно, но, грызня эта, большей частью, будет проходить на уровне агентурной разведки и спецопераций - вторжение, как правило, не будет себя окупать.
      >Вполне возможно - Персия может стать первой попыткой - раз уж Влад упоминал 1946г. в мемуарах бравого десантника. Вот и будет интересный прецедент - вполне себе масштабные бои, без состояния полномасштабной воны СССР и США...
      Вне всякого сомнения. Кроме того, если СССР сумеет добиться убедительной победы с минимальными затратами (а высокоточное оружие позволяет это сделать), то у Закулисы неизбежно возникнет вопрос - а возможно ли вообще будет окупить полномасштабную войну с СССР?
      >Что я предполагал... Только еще и очень агрессивный вовне.
      Полностью с Вами согласен.
      >Гм. Ну, такая пара возможна. Только Макартур особыми полководческими талантами не блистал. Будет только в качестве агрессивного пугала-отморозка...
      Вы удивительно деликатный человек, уважаемый Библиотекарь - "Макартур особыми полководческими талантами не блистал" - он не то что не блистал полководческими талантами, он отличался полной военной некомпетентностью; но, зато, был готов на любую мерзость по приказу Хозяев - вспомните хотя бы историю с разгоном танками и кавалерией марша американских ветеранов ПМВ, в 1932 г.
      В общем, незаменимый кадр для любых зверств, в любой точке Земли.
      >Только название подберут поблагозвучнее. В качестве запасного варианта.
      Несомненно.
      >Хм. Я писал, что нужен ВЕСЬ. Но, у АВТОРА, повторяю, там по книге прослойка британских войск. Иран от Роммеля 'защищать' готовились. Тогда - ползучее проникновение в Курдистан, Сирию, Турцию, пока идет война. А потом (по автору - в 1946???) первое столкновение. Именно в районе Персидского залива. Другое дело, Автор ни словечком не обмолвился о масштабах (ну, кроме слова Персия))) и результатах.
      Полностью с Вами согласен - постепенное проникновение поначалу, иного варианта нет.
      Зато какой простор для будущего творчества.
      >В дополнение к Ираку. В РеИ они там в 43 вовсю разворачивались...
      Да, конечно.
      Что касается размаха и доведенных до ума образцов советских 'вундервафель' - на совести Автора.
      На все воля уважаемого Влада.
      >Чистить окружение, один фиг, надо
      Безусловно - без этого качественная смена курса просто нереальна.
      >И, вполне возможно, успешно спровоцировать и своих недовольных и британскую агентуру влияния. Американская, думаю, обладает на тот момент меньшими возможностями...
      Полностью с Вами согласен - это будет прекрасный результат.
      Владислав Игоревич.
      
      
    26. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/23 11:20 [ответить]
      > > 24.дата 112
      >>21. Библиотекарь 2014/04/22 18:11 ответить
      Добрый день, уважаемый дата 112!
      >Возможный вариант-Роберт Альфонсо Тафт(ярко выраженый изоляционист,апологет идеи "Крепость-Америка").А идеи изоляционистов должны быть широко распостранены в послевоенной Америке,типа "мы были против вмешательства США в войну в Европе.Мы были правы.Наши парни погибали на этой войне,но Америка ничего от этого не получила".
      >Более подробно о Тафте и его идеях-http://terra-america.ru/ludi-obolgannih-principov.aspx
      Огромное Вам спасибо за ссылку, я прочитал статью с большим интересом. Надеюсь, Вы меня простите, но вариант с "Крепостью-Америкой" у Закулисы не проходит - они уже перерасходовали ресурсы США, их может спасти только разгром СССР, и, как следствие, захват европейского рынка. У них нет альтернативы экспансии.
      Тафт, на мой взгляд, идеально подойдет на роль лидера консервативной оппозиции, выражающей интересы среднего и мелкого бизнеса, получающего доходы с американского рынка, и, совершенно не заинтересованного в силовом противостоянии с СССР.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    25. Библиотекарь 2014/04/23 10:01 [ответить]
      > > 24.дата 112
      >>21. Библиотекарь 2014/04/22 18:11 ответить
      >> Вот и приходим к выводу - нужно среди фигурантов искать идейного противника Рузвельта,
      >
      >Возможный вариант-Роберт Альфонсо Тафт(ярко выраженый изоляционист,апологет идеи "Крепость-Америка").А идеи изоляционистов должны быть широко распостранены в послевоенной Америке,типа "мы были против вмешательства США в войну в Европе.Мы были правы.Наши парни погибали на этой войне,но Америка ничего от этого не получила".
      >Более подробно о Тафте и его идеях-http://terra-america.ru/ludi-obolgannih-principov.aspx
      
      
      Теоретически - да.
      Практически - нет. Поскольку ЗАКУЛИСА прекрасно понимает - изоляционизм для экономики и, уж тем более, для задачи мирового экономического господства США - неприемлем.
      
      
      >23. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/22 23:23 ответить
      >Полностью с Вами согласен - Лемэй, скорее всего, будет бомбить китайцев, курдов, евреев.
      Да, учитывая, что США будет НЕОБХОДИМО испытать свой ядренбатон. После демонстрации дяди ДЖО, по Вашей версии)))
      
      >Простите, а почему нет? С учетом того, что США предстоит сражаться за доминирование в мире, компетентный в военном деле президент вполне возможен - но, надежный, многократно проверенный.
      Учитывая градус подозрений - скорее, только вице, ПМСМ...
      
      >выражаясь русским языком, с учетом экономического доминирования Ватикана, США, в этих странах, достанется намного меньше, чем могло бы.
      Что почти автоматически означает жесткое противостояние не только в стиле 'плаща и кинжала', но и политика большой дубинки на заднем дворе США во весь рост...
      
      >Кроме того, у них есть рынки ЛА, Азии, Африки
      Вот за них и начнется свирепая грызня, поскольку 'ничего еще не решено'))))
      
      >Согласен с Вами - кроме того, надо "обкатывать" ВС.
      Вполне возможно - Персия может стать первой попыткой - раз уж Влад упоминал 1946г. в мемуарах бравого десантника. Вот и будет интересный прецедент - вполне себе масштабные бои, без состояния полномасштабной воны СССР и США...
      
      >>На практике это будет означать маккартизм, причем, в значительно более жесткой "редакции", чем в РеИ.
      Что я предполагал... Только еще и очень агрессивный вовне.
      
      >Не уверен, что нужен идейный противник - достаточно прагматика, понимающего необходимость значительной корректировки курса ФДР.
      >В таком случае рискну предложить Вашему вниманию пару Маршалл - Макартур. Джордж Маршалл - блестящий экономист, талантливый дипломат, хороший генштабист, добросовестно исполнявший волю элиты и при Рузвельте (начальник штаба армии США), и при Трумэне - госсекретарь, будет представлять интересы умеренной части элиты США, ставящей, прежде всего, на экономику; вице-президент Макартур будет человеком консерваторов, считающих, что в данной ситуации упор надо делать на военную силу
      Гм. Ну, такая пара возможна. Только Макартур особыми полководческими талантами не блистал. Будет только в качестве агрессивного пугала-отморозка...
      
      >Американский ГУЛАГ, я думаю, маловероятен - а, вот, идеи Лонга, сиречь американский фашизм, в качестве запасного варианта - это, я думаю, не исключено.
      Только название подберут поблагозвучнее. В качестве запасного варианта.
      
      >Нужен и весь Ирак (сорт нефти "Басра лайт" - это почти бензин), и Эмираты (тот же Кувейт практически плавает на нефти), и Саудовская Аравия - нам нужна вся нефть БВ, и, совершенно не нужен ваххабизм, как значимое течение в исламе, на будущее.
      Хм. Я писал, что нужен ВЕСЬ. Но, у АВТОРА, повторяю, там по книге прослойка британских войск. Иран от Роммеля 'защищать' готовились. Тогда - ползучее проникновение в Курдистан, Сирию, Турцию, пока идет война. А потом (по автору - в 1946???) первое столкновение. Именно в районе Персидского залива. Другое дело, Автор ни словечком не обмолвился о масштабах (ну, кроме слова Персия))) и результатах.
      
      >Это вполне реально - американцы могли попытаться высадиться в Южном Иране, поближе к нефти. Их славный флот вполне мог познакомиться если не с ПКР "Комета" (в РеИ были готовы к, если не ошибаюсь, к 1951 или 1952 гг.), то с немецкими "Фрицами". Впрочем, вполне может быть эрзац-"Комета" на базе Ме-262 или Го-229 (носители - Ту-4). Также, американские палубники имеют реальный шанс свести знакомство с МиГ-9 (в девичестве - Ме-262, с доведенными лопатками турбин и более консервативным профилем крыла), доведенными "до ума" "Готами", в качестве скоростных носителей КАБ - и, у меня есть смутное подозрение, что это знакомство им понравится не более, чем американским танкистам - знакомство с Т-54-100
      В дополнение к Ираку. В РеИ они там в 43 вовсю разворачивались... Что касается размаха и доведенных до ума образцов советских 'вундервафель' - на совести Автора.
      
      >К сожалению, не читал.
      С предисловием Резуна-Суворава, гы)))))
      
      >Честно говоря, эта версия представляется мне довольно сомнительной.
      Чистить окружение, один фиг, надо
      
      >Как основа для новой операции "Трест" - вполне сойдет.
      И, вполне возможно, успешно спровоцировать и своих недовольных и британскую агентуру влияния. Американская, думаю, обладает на тот момент меньшими возможностями...
      
    24. дата 112 2014/04/22 23:54 [ответить]
      >21. Библиотекарь 2014/04/22 18:11 ответить
      > Вот и приходим к выводу - нужно среди фигурантов искать идейного противника Рузвельта,
      
      Возможный вариант-Роберт Альфонсо Тафт(ярко выраженый изоляционист,апологет идеи "Крепость-Америка").А идеи изоляционистов должны быть широко распостранены в послевоенной Америке,типа "мы были против вмешательства США в войну в Европе.Мы были правы.Наши парни погибали на этой войне,но Америка ничего от этого не получила".
      Более подробно о Тафте и его идеях-http://terra-america.ru/ludi-obolgannih-principov.aspx
    23. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/22 23:23 [ответить]
      > > 20.Савин Влад
      >> > 19.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Влад!
      > Хотя в варианте ДЕЗИНФОРМАЦИИ - вполне сойдет.
      Согласен с Вами - версия Бушкова представляется крайне спорной; а, вот, использовать ее для стратегической дезинформации, чтобы подтолкнуть Закулису к сверхмилитаризации экономики США - если удастся, это будет огромный успех.
      >Ну а как вам реальная перспектива в АИ что с учетом вышесказанного ФДР помрет не сам? Поскольку мирное сосуществование с СССР как ДОЛГОСРОЧНАЯ стратегия оказывается абсолютно неприемлемой - а это и есть рузвельтовский курс.
      Влад, надеюсь, Вы меня простите, но мирное сосуществование с СССР - это одна из составляющих рузвельтовского курса, и, не более того. Основа его курса - это доминирование США в мире, построенное, прежде всего, на экономической мощи Америки. Ликвидировать его не будут, хотя бы потому, что Рузвельт - выдвиженец большей части американской элиты (если не ошибаюсь, тему Рузвельта, Макартура и Лонга мы уже обсуждали), исправно проводивший выгодный ей курс.
      >Закулиса ведь не может знать что ФДР скоро и так помрет - "а вдруг просидит еще один срок, и успеет еще с русскими чего-то заключить"?
      Простите, но почему не знает? Неужели у Закулисы нет точной информации о состоянии здоровья ФДР от его лечащих врачей? Как он может заключить серьезный договор с СССР вопреки воле Закулисы? Простите, Влад, но мне это представляется маловероятным.
      >И кого на его место? Трумен помре.
      >Макартур? Однако мой тов.начштаба убедил что этого отморозка никто бы в Президенты США не пустил! Так как Президент, это ни в коем случае не Вождь нации, а ВСЕГДА компромис между различными "клубами" (или "кланами") американской элиты - вплоть до того, что даже вице-президент, это не "старпом при командире", как я думал, а скорее ПРОТИВОВЕС Президенту от иного "клуба" ТОЙ ЖЕ Партии.
      В таком случае рискну предложить Вашему вниманию пару Маршалл - Макартур. Джордж Маршалл - блестящий экономист, талантливый дипломат, хороший генштабист, добросовестно исполнявший волю элиты и при Рузвельте (начальник штаба армии США), и при Трумэне - госсекретарь, будет представлять интересы умеренной части элиты США, ставящей, прежде всего, на экономику; вице-президент Макартур будет человеком консерваторов, считающих, что в данной ситуации упор надо делать на военную силу.
      >А Макартур - мало того что полезет в фюреры, так ему ж и на это равновесие со всеми соглашениями будет плевать! Он потащит наверх кого-то одного, будет топить прочих - им это надо?
      Простите, Влад, но, при американской системе сдержек и противовесов стать фюрером, не имея поддержки подавляющего большинства элиты, вряд ли возможно - а, если попытается, то, полагаю, на него быстро найдется свой Ли Харви Освальд.
      >Ну не потерпит Закулиса в Прездентах - неуправляемого и неконтролируемого отморозка!
      Влад, посудите сами - если бы Макартур был бы неуправляемым отморозком, разве ему дали бы дослужиться до четырехзвездного генерала? Разве Закулисе нужен, пусть на вершине армейской иерархии, отморозок? Полагаю, что отморозок не поднялся бы выше бригадного генерала.
      21. Библиотекарь 2014/04/22 18:11 удалить ответить
       Макартура - нет.
       А вот Кертис Лемэй - отморозок более управляемый. Хотя, ему работа и по специальности найдется...
      Полностью с Вами согласен - Лемэй, скорее всего, будет бомбить китайцев, курдов, евреев.
       Хотя, учитывая подозрения на 'милитаристский заговор' в данной АИ никаких президентов с погонами быть не может в принципе. А кто?
      Простите, а почему нет? С учетом того, что США предстоит сражаться за доминирование в мире, компетентный в военном деле президент вполне возможен - но, надежный, многократно проверенный.
       1. Экономика США получила огромную предвоенную и военную инъекцию 'зелени'. Ничем, фактически, не обеспеченную в долгосрочной перспективе - планируемого ограбления и последующего закабаления Европы - основной платежеспособный покупатель на планете - нет и быть не может. ТОЛЬКО Франция с европейской мелочью - это несерьезно.
      Полностью с Вами согласен - с одним уточнением - я планирую фанфик "Переговоры СССР - Ватикан", в котором Святой Престол получает советские гарантии своих вложений во французскую, испанскую, бельгийскую экономики в обмен на гарантии нейтрального статуса этих стран. Так что, как выражается мой племянник "птичка обломинго помахала ему розовым крылом" - или, выражаясь русским языком, с учетом экономического доминирования Ватикана, США, в этих странах, достанется намного меньше, чем могло бы.
       2. СССР захватил настолько много и настолько малыми потерями, что вполне способен претендовать на пресловутое 'мировое господство', если закроет свой рынок, в том числе - 'трофейный'
      Чуточку иначе - СССР контролирует почти всю континентальную Европу (примерно 250 млн. потребителей), свою территорию (около 170 млн. потребителей), Японию (примерно 75 млн. человек), Корею, Маньчжурию, регион Персидского залива - итого, 500-550 млн. человек. Другое дело, что платежеспособный спрос этих людей пока очень низок, понадобится не менее 10 лет, чтобы вывести его хотя бы на предвоенный уровень.
      США, кроме себя, могут рассчитывать на Великобританию, Канаду, ЮАР, Австралию, Новую Зеландию - это примерно 200 с чем-то миллионов потребителей, с платежеспособным спросом, значительно более высоким, чем в Европе + СССР. Кроме того, у них есть рынки ЛА, Азии, Африки - пусть их платежеспособный спрос и очень невелик, но что-то можно заработать и на них.
       3. Британская Империя должна рассматриваться только как 'сырье' для экономического выживания США, учитывая долги бриттов - их номер...
      Де-факто БИ - протекторат США.
       4. СССР необходимо постоянно истощать периферийными войнушками, обеспечивая загрузку своей промышленности.
      Полностью с Вами согласен.
       5. Военных надо занять делом - учитывая подозрения в их адрес.
      Согласен с Вами - кроме того, надо "обкатывать" ВС.
       6. Внутренний спрос обеспечивает некоторый временно зазор, который ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно успеть использовать.
      Совершенно с Вами согласен.
       7. Возможно, внутри США реально существует пятая колонна, в том числе не только красных. В АИ 40-50е американцы ну совсем не в масле кататься будут. И не церемонились, не забивали себе голову правами не только человека, но и всевозможных меньшинств. Значит - ужесточение строя - необходимый элемент выживания.
      На практике это будет означать маккартизм, причем, в значительно более жесткой "редакции", чем в РеИ.
       Вот и приходим к выводу - нужно среди фигурантов искать идейного противника Рузвельта, нацеленного не только на экономическую экспансию, но и на закручивание гаек внутри страны (возможно - доведенная до логического конца эпопея маккартизма - вплоть до создания 'лагерей для перемещенных лиц', говоря сегодняшним языком), и жесткую конфронтацию с соцлагерем вне страны. С войнушками. И не церемонящегося с теми, кто еще не успел выйти из-под влияния США, но вызывает подозрения. 'Странная' смерть Рузвельта вполне может сыграть 'в струю', позволив (как и в случае с Трумэном ) забраться в кресло жесткому политику с очень рельефным отношением на тему 'Америка превыше всего'.
      Не уверен, что нужен идейный противник - достаточно прагматика, понимающего необходимость значительной корректировки курса ФДР.
       Какие персоналии из тогдашнего публичного круга подходят? Вояк - исключаем по определению.
      Надо будет посмотреть тогдашних политиков.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    22. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/22 21:42 [ответить]
      > > 19.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >И реальные предпосылки краха имеются и у страха глаза велики!
      Вне всякого сомнения.
      >Особенно, когда он касается лично... Может и до своего ГУЛага додумаются... Обратно япов позагоняют и "неблагонадежных" ибо противостояние (и экономический карачун) острей...
      Американский ГУЛАГ, я думаю, маловероятен - а, вот, идеи Лонга, сиречь американский фашизм, в качестве запасного варианта - это, я думаю, не исключено.
      >С одной поправкой относительно нефти - СССР должен влезть в Персидский залив (как наиболее удобное и уже известное место добычи ) еще в войну! и войска турок и Ромммеля - вполне "приличный" повод. Хотя, по книге, там тонкой прослойкой всеж остались англы... На границе Ирана и Ирака. Тогда - как в моем фанфике - СССР должен хотя-бы северный Ирак (Курдистан или даже будущую КуСССР) "освободить". Пока есть повод.
      Нужен и весь Ирак (сорт нефти "Басра лайт" - это почти бензин), и Эмираты (тот же Кувейт практически плавает на нефти), и Саудовская Аравия - нам нужна вся нефть БВ, и, совершенно не нужен ваххабизм, как значимое течение в исламе, на будущее.
      >А остальное - потом. В книге автора упоминаются бои с красными в Иране. В мемуарах бравого десантника 82й. див. Ну, который в Атлантике поплавал, после встречи с Тиле)))
      Это вполне реально - американцы могли попытаться высадиться в Южном Иране, поближе к нефти. Их славный флот вполне мог познакомиться если не с ПКР "Комета" (в РеИ были готовы к, если не ошибаюсь, к 1951 или 1952 гг.), то с немецкими "Фрицами". Впрочем, вполне может быть эрзац-"Комета" на базе Ме-262 или Го-229 (носители - Ту-4). Также, американские палубники имеют реальный шанс свести знакомство с МиГ-9 (в девичестве - Ме-262, с доведенными лопатками турбин и более консервативным профилем крыла), доведенными "до ума" "Готами", в качестве скоростных носителей КАБ - и, у меня есть смутное подозрение, что это знакомство им понравится не более, чем американским танкистам - знакомство с Т-54-100.
      >Кроме того, европейцы, твари этакие, привыкли к цивилизованной жизни, а СССР никоим образом не может удовлетворить "извращенный вещизм" "зажравшихся".
      Простите, уважаемый Библиотекарь, но уровень жизни, например, в Западной Германии, во второй половине 40-х, не так уж сильно отличался от СССР.
      Кстати, а почему не может? СССР, в 30-е - 50-е гг. (за вычетом ВОВ) стабильно имел 20% годового роста - этот показатель, в отдельные годы, перекрывался только КНР. Если толково перестроить экономику, благо есть реальная возможность отказаться от сверхмилитаризации экономики, плюс сверхприбыли от снабжения Европы ГСМ (ни в коем случае нельзя повторять ошибку брежневского СССР, гнавшего на экспорт сырую нефть, когда была возможность стать основным поставщиком дизтоплива в Европу) - то есть реальная возможность вывести СССР + советскую сферу влияния, за 10-15 лет, на уровень жизни, близкий РеИ-ФРГ - 1960 г.
      >Вот тут и можно нащупать некие временные однонапрвленные интересы с США - хоть как-то сбить волну недовольства "буржуа". Или предлагаете всех недовольных сразу "на дрова" отправлять? Сибирь большая)))
      Зачем?
      >А что касается недолларововй экономики - чем не ВЕРСИЯ смерти Вождя?
      Теоретически возможно и такое.
      >Ну, кроме версии естественной смерти, заговора партийцев и вариант планирования новой операции "Гроза"))))
      Полагаю, вероятность первых двух версий заметно выше.
      >Например: Кейстут закорецкий третья мировая война Сталина Москва 'Яуза-пресс' 2009. ... Доказательство того, что сразу после Победы над гит- леровской Германией Сталин начал подготовку к Третьей мировой войне - теперь уже против США.
      К сожалению, не читал.
      >Или Бушков с его "ледяной трон" в 1954-55г... Вполне логично Бушков описывает - партийная верхушка и закулиса США просто не хотели променять сытое и многообещающее на новую мясорубку... и их интересы СОВПАЛИ... с фатальным результатом для Вождя...
      Честно говоря, эта версия представляется мне довольно сомнительной.
      >Как одна из гипотез - вполне...
      Как основа для новой операции "Трест" - вполне сойдет.
      Владислав Игоревич.
    21. Библиотекарь 2014/04/22 18:11 [ответить]
      Макартура - нет.
      А вот Кертис Лемэй - отморозок более управляемый. Хотя, ему работа и по специальности найдется...
      
      Хотя, учитывая подозрения на 'милитаристский заговор' в данной АИ никаких президентов с погонами быть не может в принципе. А кто?
      1. Экономика США получила огромную предвоенную и военную инъекцию 'зелени'. Ничем, фактически, не обеспеченную в долгосрочной перспективе - планируемого ограбления и последующего закабаления Европы - основной платежеспособный покупатель на планете - нет и быть не может. ТОЛЬКО Франция с европейской мелочью - это несерьезно.
      2. СССР захватил настолько много и настолько малыми потерями, что вполне способен претендовать на пресловутое 'мировое господство', если закроет свой рынок, в том числе - 'трофейный'
      3. Британская Империя должна рассматриваться только как 'сырье' для экономического выживания США, учитывая долги бриттов - их номер...
      4. СССР необходимо постоянно истощать периферийными войнушками, обеспечивая загрузку своей промышленности.
      5. Военных надо занять делом - учитывая подозрения в их адрес.
      6. Внутренний спрос обеспечивает некоторый временно зазор, который ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно успеть использовать.
      7. Возможно, внутри США реально существует пятая колонна, в том числе не только красных. В АИ 40-50е американцы ну совсем не в масле кататься будут. И не церемонились, не забивали себе голову правами не только человека, но и всевозможных меньшинств. Значит - ужесточение строя - необходимый элемент выживания.
      
      Вот и приходим к выводу - нужно среди фигурантов искать идейного противника Рузвельта, нацеленного не только на экономическую экспансию, но и на закручивание гаек внутри страны (возможно - доведенная до логического конца эпопея маккартизма - вплоть до создания 'лагерей для перемещенных лиц', говоря сегодняшним языком), и жесткую конфронтацию с соцлагерем вне страны. С войнушками. И не церемонящегося с теми, кто еще не успел выйти из-под влияния США, но вызывает подозрения. 'Странная' смерть Рузвельта вполне может сыграть 'в струю', позволив (как и в случае с Трумэном ) забраться в кресло жесткому политику с очень рельефным отношением на тему 'Америка превыше всего'.
      Какие персоналии из тогдашнего публичного круга подходят? Вояк - исключаем по определению.
      
    20. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/04/22 16:00 [ответить]
      > > 19.Библиотекарь
      >Доброе утро!
      И Вам Добрый День!
      
      >Или Бушков с его "ледяной трон" в 1954-55г... Вполне логично Бушков описывает - партийная верхушка и закулиса США просто не хотели променять сытое и многообещающее на новую мясорубку... и их интересы СОВПАЛИ... с фатальным результатом для Вождя...
      Ну тут вопрос - а в АИ будет ли ИВС стремиться к ТМВ? Вообще-то и версия Бушкова мне кажется ну очень сильно натянутой - все ж ИВС был реалистом. Хотя в варианте ДЕЗИНФОРМАЦИИ - вполне сойдет.
      
      >Как одна из гипотез - вполне...
      Ну а как вам реальная перспектива в АИ что с учетом вышесказанного ФДР помрет не сам? Поскольку мирное сосуществование с СССР как ДОЛГОСРОЧНАЯ стратегия оказывается абсолютно неприемлемой - а это и есть рузвельтовский курс.
      Закулиса ведь не может знать что ФДР скоро и так помрет - "а вдруг просидит еще один срок, и успеет еще с русскими чего-то заключить"?
      И кого на его место? Трумен помре.
      
      Макартур? Однако мой тов.начштаба убедил что этого отморозка никто бы в Президенты США не пустил! Так как Президент, это ни в коем случае не Вождь нации, а ВСЕГДА компромис между различными "клубами" (или "кланами") американской элиты - вплоть до того, что даже вице-президент, это не "старпом при командире", как я думал, а скорее ПРОТИВОВЕС Президенту от иного "клуба" ТОЙ ЖЕ Партии.
      А Макартур - мало того что полезет в фюреры, так ему ж и на это равновесие со всеми соглашениями будет плевать! Он потащит наверх кого-то одного, будет топить прочих - им это надо?
      Ну не потерпит Закулиса в Прездентах - неуправляемого и неконтролируемого отморозка!
    19. Библиотекарь 2014/04/22 15:45 [ответить]
      Доброе утро!
      
      Именно!Взгляд С ДВУХ сторон.
      И реальные предпосылки краха имеются и у страха глаза велики! Особенно, когда он касается лично... Может и до своего ГУЛага додумаются... Обратно япов позагоняют и "неблагонадежных" ибо противостояние (и экономический карачун) острей...
      С одной поправкой относительно нефти - СССР должен влезть в Персидский залив (как наиболее удобное и уже известное место добычи ) еще в войну! и войска турок и Ромммеля - вполне "приличный" повод. Хотя, по книге, там тонкой прослойкой всеж остались англы... На границе Ирана и Ирака. Тогда - как в моем фанфике - СССР должен хотя-бы северный Ирак (Курдистан или даже будущую КуСССР) "освободить". Пока есть повод.
      А остальное - потом. В книге автора упоминаются бои с красными в Иране. В мемуарах бравого десантника 82й. див. Ну, который в Атлантике поплавал, после встречи с Тиле)))
      
      Кроме того, европейцы, твари этакие, привыкли к цивилизованной жизни, а СССР никоим образом не может удовлетворить "извращенный вещизм" "зажравшихся".
      Вот тут и можно нащупать некие временные однонапрвленные интересы с США - хоть как-то сбить волну недовольства "буржуа". Или предлагаете всех недовольных сразу "на дрова" отправлять? Сибирь большая)))
      
      А что касается недолларововй экономики - чем не ВЕРСИЯ смерти Вождя?
      Ну, кроме версии естественной смерти, заговора партийцев и вариант планирования новой операции "Гроза"))))
      
      Например: Кейстут закорецкий третья мировая война Сталина Москва 'Яуза-пресс' 2009. ... Доказательство того, что сразу после Победы над гит- леровской Германией Сталин начал подготовку к Третьей мировой войне - теперь уже против США.
      
      Или Бушков с его "ледяной трон" в 1954-55г... Вполне логично Бушков описывает - партийная верхушка и закулиса США просто не хотели променять сытое и многообещающее на новую мясорубку... и их интересы СОВПАЛИ... с фатальным результатом для Вождя...
      Как одна из гипотез - вполне...
    18. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/21 19:59 [ответить]
      > > 17.Библиотекарь
      >> > 14.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 12.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Можно и так.
      >НО!!! Я хотел промоделировать именно Закулису - до какого градуса "человеколюбия" они дойдут, сообразив, что в крайнем варианте, экономика США может схватить "улучшенную" Великую Депрессию! С очень мутными перспективами выходя за счет внешнего мира. Который ставновится красным и откровенно враждебным.
      >Понимаете?
      Понимаю. Тогда, наверно, надо будет написать два фанфика - в первом (можно "Совещание у Сталина -4") анализируются экономическая ситуация и экономические перспективы СССР, просчитывается переход от мобилизационной экономики к экономике мирного времени, выстраивание недолларовой зоны свободной торговли (в РеИ международное совещание на эту тему имело место быть в 1952 г., присутствовали не только соцстраны, но и Аргентина, Швеция, Иран, и другие, не помню точно, кто еще был), выстраивание нефтяной системы Ближний Восток - СССР - Европа - Япония, переход от экспорта сырья к экспорту продукции высоких переделов; второй фанфик - это предложенный Вами вариант погрустневшей Закулисы, осознавшей, что дикие московиты, ее, мудрую и рафинированную, ознакомили с, деликатно выражаясь, частью "Камасутры" - и, собираются продолжить ее образование; Закулиса осознает, что отложенного спроса хватит лет на 8-10, далее экономику США, в лучшем случае, ждет стагфляция; в худшем - указанный Вами вариант с новым "изданием" Великой Депрессии.
      Владислав Игоревич.
      
      
    17. Библиотекарь 2014/04/21 09:03 [ответить]
      > > 14.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 12.Библиотекарь
      >>Хотел написать фанфик, как закулиса в 46-47гг. чешет репу - где взять рынки сбыта и что нам вообще делать с экономикой США? Но опыта и данных не хватает, увы(((((((
      >Признаться, я хотел реализовать этот вариант в чуточку другом варианте - в ходе переговоров СССР и Ватикана делается анализ экономического будущего мира; но, увы, сейчас столько незаконченного, что я не знаю, за что хвататься.
      >Владислав Игоревич.
      
      Можно и так.
      НО!!! Я хотел промоделировать именно Закулису - до какого градуса "человеколюбия" они дойдут, сообразив, что в крайнем варианте, экономика США может схватить "улучшенную" Великую Депрессию! С очень мутными перспективами выходя за счет внешнего мира. Который ставновится красным и откровенно враждебным.
      Понимаете?
    16. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/19 15:13 [ответить]
      > > 15.Савин Влад
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >Уважаемый Владислав Игоревич, если позвоите, я хотел бы включить Ваш фанфик в текст романа.
      Влад, я буду очень рад, если Вы включите мой фанфик в Ваш прекрасный роман.
      >Но возникают вопросы:
      >а) а что делать, если не СССР, а АА выберут вар. 2 ? Война ведь идет, Испания - член Еврорейха? Переход Испании на сторону антигитлеровской коалиции должен быть признан не только СССР но и союзниками, это все ж не Болгария, тут рубежи соприкосновения с АА есть.
      Влад, насколько я понимаю, тут два момента: во-первых, Пиренеи, как Вы написали ранее, стратегический тупик, тратить ресурсы на него, когда "выше крыши" проблем с Францией, Голландией (АА еще надо захватывать Амстердам, чтобы сократить "транспортное плечо" на севере Франции", Бельгией, они не будут; во-вторых, портить отношения с РКЦ в текущей ситуации, когда Франко воюет с Рейхом "за оскорбление Веры Христовой", им ну очень неудобно - есть все шансы, что убытки резко перекроют выгоды. Так что, полагаю, они предпочтут отложить выяснение отношений с Франко на послевоенную конференцию - они ведь не знают пока о договоренностях СССР-Ватикан и СССР-Испания.
      >И если УЧ (он-то точно) изойдет на крик - "оккупация с контрибуцией"? Сколько там кораблей немцы потопили в Гибралтаре - так пусть Испания за все это заплатит, в двойном размере - а пока, на ее территорию как гарант вводятся английские войска (которые спешно перебрасываются на плацдарм у Порту).
      Изойдет на крик - бесспорно, но что он сможет сделать, в данный момент, когда Великобритания "держится на плаву" только благодаря амнриканской помощи? Касательно кораблей, Франко спокойно сможет ответить: "Все вопросы к немцам, сэр Уинстон - Вы же сами признаете, что топили они".
      >Весьма вероятно, что и США подержат. И что тогда - испании даже при неявной поддержке СССР (поставках всего необходимого, и вооружения) ну никак не выстоять! Другое дело что и для США это выйдет европейский "вьетнам", воевать с гверильей придется доолго - но это станет ясным гораздо позже, а решение о вторжении принято будет сейчас!
      США сейчас нужны ключевые европейские рынки - Германия и Франция; без них они не могут даже надеяться решить проблему послевоенной загрузки своей промышленности - отвлекать ресурсы на нищую Испанию (в РеИ окончательные договоренности были достигнуты в 1959 г., во время визита Эйзенхауэра в Мадрид; до второй половины 50-х экономически Испания США вообще не интересовала), в ситуации, когда РККА бодро катится по ключевому рынку Европы - Германии.. Влад, посудите сами - это совершенно не в американском стиле.
      >б) Возможен и вар.1. - когда УСО организует в испании бунт против Франко. С учетом того что подавляющее большинство "левых" там - не коммунисты, а троцкисты и анархисты, для которых ИВС никакой не авторитет! Свергнут Франко, это вряд ли - но устроить там кипящий котел надолго, это УСО вполне по силам!
      Простите, Влад, но в РеИ не УСО, а именно УСС высаживало в Испании, в 1946 г., диверсионные группы из поумовцев - совершенно с Вами согласен, с целью устроить бунт против Франко. На практике, испанцы быстро переловили эти группы - так что, простите, пожалуйста, но я не вполне уверен, что в АИ-1944 реально устроить такой бунт - не говоря уже о "втором издании" Гражданской войне, просто потому, что у них нет достаточного количества специалистов по Испании, со знанием страны, с нужными связями - такие профи, в нужном количестве, есть только у СССР.
      >в) А как СССР будет влиять на "левые" партии (не коммунистов), которые ну совершенно не станут слушать ИВС? Дать Франко свободу расправиться с таковыми по своему усмотрению? Кто не принимает "национального примирения" - тот враг испанского народа? Таки опять, сюда влезет и британское УСО. И британские самолеты будут на тайные аэродромы садиться, привозя оружие и диверсантов. А то и высадки боевых групп на побережье - флота у Испании НЕТ.
      Влад, с Вашего разрешения, я попробую поставить себя на место Сталина - а, Вы, если я ошибусь, меня поправите.
      1. Инструмент влияния СССР в Испании - это ИКП, отчасти, левые социалисты.
      2. Федерация анархистов Иберии - неуправляемые отморозки, высокопробные террористы, подобные левым эсерам в РИ. СССР нужны рабочие отношения в экономике и политике с Испанией Франко - но не ее дестабилизация. Как следствие, СССР они живыми просто не нужны.
      3. ПОУМ - это отмороженные троцкисты, в РеИ они, после ВМВ были инструментом влияния США - следовательно, если дон Франсиско сочтет нужным развесить их на оливах, Бог ему в помощь, мы же охотно поможем ему добрым советом, если таковой понадобится.
      >г) Гибралтар - там ведь пока еще немцы сидят. И перед кем они капитулируют - перед англичанами или испанцами? Как добиться именно второго?
      Я вижу единственный вариант - про английские лагеря военнопленных слышали, майне херрен? Мы Вас выпустим через пару месяцев после окончания войны - выйдете ли живыми из английских лагерей, это большой вопрос.
      >д) и что с Португалией делать? Возможен ведь и такой экзотический вариант, как (после очистки португальской территории и восстановления довоенных границ) - нападение Португалии на Испанию, если за спиной португальцев стоят Англия и США, накачают оружием, дадут советников, поддерджат авиацией и флотом. По сути - "две кореи" в Европе. Считая что у испанцев всего шесть (по Вашему тексту) нормальных дивизий - то реал португальцам с активнейшей помощью АА срочно сформировать и вооружить 10 дивизий "первой линии" (уж оружия у АА хватит, все тыловое снабжение тоже за их счет!)
      Влад, один нюанс - в Португалии прокатолический Салазар, так что если Ватикан приложит нужные усилия, то вероятность португало-испанской войны равна нулю.
      >е) и что делать с немецкими дивизиями на испанской территории? Пока (у меня не написано, но думаю) горные егеря фактически "нейтральны" (сидят на некотором плацдарме, активных действий не предпринимают - ни за взбесившегося АГ, ни против него, чтобы семьи в концлагерь не загнали). Если АА категорически потребуют их разоружения (как СССР в Турции - прецедент, однако!) - а если испанцы не могут, ну значит введем свои войска?
      Есть у меня мысль об использовании горных егерей австрийца Рингеля в качестве второй ударной силы антигитлеровского заговора - в этом варианте, после переговоров отца Карлоса с Рингелем, Франко организует Рингелю "золотой мост" во Францию, на соединение с Роммелем.
      >Тут вероятно, что немцы вступят в бой на стороне испанцев. Но как тогда быть со статусом Испании - "мы уже противники Еврорейха"?
      Боюсь, этот вариант не вполне проходит - АГ это расценит как измену, следовательно, семьи егерей попадут в концлагеря.
      >Блин, все упирается в конечном счете в один вопрос - сколько войск, сил флота и авиации, у АА сейчас "валентно"? Сколько они могут бросить в Испанию?
      Влад, ну не окупит нищая Испания расходов на оккупацию.
      >С учетом того, что Гавр-Париж-Рейн для них СЕЙЧАС перспективнее?
      Полностью с Вами согласен.
      >И США не заинтересованы по-крупному ссориться с СССР, надеясь на нашу помощь против Японии?
      Совершенно с Вами согласен.
      >Однако же, могут АА штабы рассчитывать на "блицкриг", полагая одних испанцев слабым противником?
      Влад, посудите сами - какой может быть блицкриг в горной местности? Это же танконедоступная местность.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    15. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/04/19 14:05 [ответить]
      Уважаемый Владислав Игоревич, если позвоите, я хотел бы включить Ваш фанфик в текст романа.
      По времени - уже будет скоро. Как только Папа в СССР попадет.
      Но возникают вопросы:
      а) а что делать, если не СССР, а АА выберут вар. 2 ? Война ведь идет, Испания - член Еврорейха? Переход Испании на сторону антигитлеровской коалиции должен быть признан не только СССР но и союзниками, это все ж не Болгария, тут рубежи соприкосновения с АА есть.
      И если УЧ (он-то точно) изойдет на крик - "оккупация с контрибуцией"? Сколько там кораблей немцы потопили в Гибралтаре - так пусть Испания за все это заплатит, в двойном размере - а пока, на ее территорию как гарант вводятся английские войска (которые спешно перебрасываются на плацдарм у Порту).
      Весьма вероятно, что и США подержат. И что тогда - испании даже при неявной поддержке СССР (поставках всего необходимого, и вооружения) ну никак не выстоять! Другое дело что и для США это выйдет европейский "вьетнам", воевать с гверильей придется доолго - но это станет ясным гораздо позже, а решение о вторжении принято будет сейчас!
      б) Возможен и вар.1. - когда УСО организует в испании бунт против Франко. С учетом того что подавляющее большинство "левых" там - не коммунисты, а троцкисты и анархисты, для которых ИВС никакой не авторитет! Свергнут Франко, это вряд ли - но устроить там кипящий котел надолго, это УСО вполне по силам!
      в) А как СССР будет влиять на "левые" партии (не коммунистов), которые ну совершенно не станут слушать ИВС? Дать Франко свободу расправиться с таковыми по своему усмотрению? Кто не принимает "национального примирения" - тот враг испанского народа? Таки опять, сюда влезет и британское УСО. И британские самолеты будут на тайные аэродромы садиться, привозя оружие и диверсантов. А то и высадки боевых групп на побережье - флота у Испании НЕТ.
      г) Гибралтар - там ведь пока еще немцы сидят. И перед кем они капитулируют - перед англичанами или испанцами? Как добиться именно второго?
      д) и что с Португалией делать? Возможен ведь и такой экзотический вариант, как (после очистки португальской территории и восстановления довоенных границ) - нападение Португалии на Испанию, если за спиной португальцев стоят Англия и США, накачают оружием, дадут советников, поддерджат авиацией и флотом. По сути - "две кореи" в Европе. Считая что у испанцев всего шесть (по Вашему тексту) нормальных дивизий - то реал португальцам с активнейшей помощью АА срочно сформировать и вооружить 10 дивизий "первой линии" (уж оружия у АА хватит, все тыловое снабжение тоже за их счет!)
      е) и что делать с немецкими дивизиями на испанской территории? Пока (у меня не написано, но думаю) горные егеря фактически "нейтральны" (сидят на некотором плацдарме, активных действий не предпринимают - ни за взбесившегося АГ, ни против него, чтобы семьи в концлагерь не загнали). Если АА категорически потребуют их разоружения (как СССР в Турции - прецедент, однако!) - а если испанцы не могут, ну значит введем свои войска?
      Тут вероятно, что немцы вступят в бой на стороне испанцев. Но как тогда быть со статусом Испании - "мы уже противники Еврорейха"?
      
      Блин, все упирается в конечном счете в один вопрос - сколько войск, сил флота и авиации, у АА сейчас "валентно"? Сколько они могут бросить в Испанию?
      С учетом того, что Гавр-Париж-Рейн для них СЕЙЧАС перспективнее?
      И США не заинтересованы по-крупному ссориться с СССР, надеясь на нашу помощь против Японии?
      Однако же, могут АА штабы рассчитывать на "блицкриг", полагая одних испанцев слабым противником?
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"