Комментарии: Совещание у Сталина

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Совещание у Сталина - 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2014, изменен: 09/02/2014. 10k. Статистика.

Аннотация:
Это новый фанфик к циклу уважаемого Влада Савина Морской волк. В этом фанфике - ретроспективе рассказывается о новой организации и вооружении советской морской пехоты.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 03:34 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

39. Мирон (yaronarad@gmail.com) 2019/01/03 21:15 [ответить]
А почему евреи хитрожопые?

38. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/15 00:38 [ответить]
  > > 37.дата 112
  >> > 36.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 35.дата 112
  Добрый вечер, уважаемый дата 112!
  >Это очень интересный,но,к сожалению,давно не появляющийся на СИ автор-Андреев А.В.
  Огромное Вам спасибо за информацию - с удовольствием почитаю.
  >Огромное спасибо за информацию о названиях японских кланов,контролировавших Армию и Флот!Буквально на днях собирался поискать эту информацию в интернете,а тут такой подарок!
  Очень рад быть Вам полезным. Вообще, революцию Мэйдзи совершили три клана - Тёсю, Сацума и Тоса; из элитных частей этих кланов была сформирована Императорская гвардия; но, главные призы достались Тёсю и Сацума.
  >Во-первых,как мне кажется,капитуляция Японии перед СССР,а не США-это гарантированное объявление американцами войны Советам,т.к.по сути с точки зрения янки это грубое и ничем не прикрытое воровство плодов их победы.Даже если правительство США и проглотит это оскорбление,то им будет практически невозможно объяснить своим избирателям,за что они все эти годы жертвовали жизнями своих сыновей и братьев.Даже символическое участие в подписании Акта о Капитуляции Японии здесь не поможет.
  Совершенно с Вами согласен - поэтому я в ИЗ-2 и пошел на "засветку" АБ, посчитав, что это единственное, что сможет удержать правительство США от объявления войны СССР. Что же касается избирателей - то элите будет еще труднее объяснить им, как минимум, разгром десанта - как максимум - разгром главных сил ВМФ США (испытаний на Бикини (РеИ, 1946 г.) еще не было, так что определить реальную степень угрозы АБ для кораблей основных классов они не могут.
  >Во-вторых,даже в случае совместного заговора Флота,Императора и части "дзайбацу" не гарантирован успех.Их "противники"-армейские кланы и "новые дзайбацу" как ни странно,тоже хотят жить))).Взаимный шпионаж между кланами самураев-практиковался в Японии практически всегда.И вероятность того,что оппоненты "императорско-флотского"заговора узнают о том,что их приговорили,высока.Пиетет самураев перед фигурой Императора далеко не так высок,как об этом принято думать.И самураи отлично помнят о временах Сёгуната,когда могучие кланы вертели Императорами,как пешками.
  Кто бы спорил, уважаемый - в таких делах 100% вероятность успеха - редкость невероятная. Но, шансы, по моему мнению, все же хороши: во-первых, почти все элитные соединения Армии находятся за пределами Метрополии - единственное известное мне исключение - это дислоцированная в Токио 1-я гвардейская дивизия (кстати, в РеИ именно эта дивизия стала опорой мятежников августа 1945 г.); полностью с Вами согласен относительно пиетета самураев перед Императором - но, авторитет Императора в народе практически абсолютен - вспомните хотя бы личное выступление (первое в истории) Императора по радио 15.08.1945 г., с обоснованием необходимости капитуляции; полагаю, если это сильнодействующее средство использовать против "квантунцев", то они имеют все шансы оказаться "генералами без армии", максимум, с горсточкой подчиненных, пусть и прекрасно подготовленных, в стране, для населения которой они будут практически богохульниками, пошедшими против священной особы Императора (не хотел бы я попасть в такой переплет).
  >Поэтому,как мне кажется,более вероятно другое развитие событий : "Армейская оппозиция" узнаёт о заговоре,и решает сыграть на опережение.Т.к в Метрополии они в некотором меньшинстве,их единственный выход-молниеносным ударом обезглавить верхушку заговора(т.е уничтожить командование Флота и захватить Императора-он им нужен пока как символ).Я считаю,что вне зависимости от успеха,или неуспеха данной авантюры результат будет один-гражданская война в Метрополии.Которую "армейцы" медленно,но верно сливают,ибо на стороне "императорских" численный перевес,а перебросить с континента подкрепления "армейцы" могут только по воздуху(Флот контролирует морские пути).А американский флот всё ближе к Японии с каждым днём."Армейцы" могут решиться даже нанести провоцирующий удар по Дальнему Востоку СССР силами подконтрольной Квантунской Армии,чтобы сорвать планы "императорских".К тому же,понимая,что пощады не будет,лидеры "армейских" могут обратиться к США с предложением "мягкой" капитуляции перед АА,мотивируя это тем,что в противном случае вся Япония может уйти под Советы.Если АА согласятся,может начаться этакая "гонка капитуляций"-США высаживает без боя десанты в Метрополии на территориях,контролируемых "армейцами",СССР делает то же самое на территориях "императорцев".Неразберихи добавляет отчаянное сопротивление некоторых японских частей и соединений оккупантам,несмотря на все договорённости...А также попытки как США,так и СССР прихватить кое какие территории у конкурента...
  Полностью с Вами согласен. Другое дело, что командование Флота наверняка учитывает подобный вариант, и, подготовило контрмеры - в частности, включающие эвакуацию Императора, скажеи, в Куре. Гражданская война в Метрополии, в случае обращения Императора к нации, в котором "квантунцы" объявляются мятежниками против Императора, закончится, толком не начавшись.
  Согласен с Вами в том, что "квантунцы" могут попытаться нанести удар по Дальнему Востоку - но, во-первых, в СССР прекрасно знают японские расклады, так что договоренности это вряд ли сорвет (слишком велик выигрыш), во-вторых, Квантунская армия быстро "сядет в лужу" - у армии, находящейся на уровне 1935 г., при равном соотношении сил, нет шансов против армии 1945 г.
  Простите, но попытка "квантунцев" заключить мир с АА выглядит несколько спорной - в РеИ именно армейцы в августе 1945 г., несмотря на применение АБ, разгром в Маньчжурии, голод в Метрополии, отсутствие жидкого топлива и т.д. продолжать войну ("Победить или погибнуть!"). Вообще, именно Тёсю были упертыми максималистами (в новейшее время) - Сацума практически всегда были намного гибче.
  Далее, если они на это и пойдут, совершенно непонятно, по каким каналам они выйдут на руководство США - у них связи, в основном, в Германии. Возможно, Вы со мной согласитесь в том, что с учетом того, что времени у них очень мало - данная затея имеет не особенно много шансов на успех.
  >В результате-разделённая Япония,накачаная довольно враждебно настроенными по отношению друг к другу войсками,тлеющая гражданская война и схватка дипломатов двух держав,определяющая будущие контуры двух Японий.
  Честно говоря, уважаемый дата 112, мне этот вариант кажется не самым вероятным.
  >P.S.:Это лишь один из возможных вариантов развития событий.Скорее всего,не самый вероятный.Но очень интересный))).
  Полностью с Вами согласен.
  >P.P.S.:Основная идея-о двух Япониях честно взята у Ф.Березина)))).
  Читал с большим интересом - хотя идея десантов в Метрополию, честно говоря, представляется крайне малоосуществимой.
  Владислав Игоревич.

37. дата 112 2014/03/14 21:36 [ответить]
  > > 36.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 35.дата 112
  >Добрый вечер, уважаемый дата 112!
  >>Вспомнил про ещё одного автора альтернативок)).
  >Вы меня все больше и больше интригуете - не подскажете, кто это?
  Это очень интересный,но,к сожалению,давно не появляющийся на СИ автор-Андреев А.В. Данный отрывок взят из(увы)не дописаного произведения.Но даже отрывки-весьма хороши!Здесь их несколько-http://samlib.ru/a/andreew_aleksandr_wasilxewich/index_5.shtml
  Автор в своё время был весьма плодовит(можно сказать,стоял у истоков альтистории на СИ)).Основное творчество здесь-http://samlib.ru/a/andreew_aleksandr_wasilxewich/ Рекомендую также заглянуть в архивные папки на главной странице(там много вкусного))).Как я понимаю,начинал писать автор под влиянием раннего Звягинцева,но позже значительно развил собственный стиль...Очень оригинальный вариант "попаданства"(никогда более не встречался)-http://samlib.ru/a/andreew_aleksandr_wasilxewich/vytcybkczcjy.shtml
  Ну и лучшее(на мой взгляд)произведение "Главное-воля!"-необычная фигура для попадания,интересное и весьма масштабное развитие событий.Из минусов-довольно частое(и лично для меня тяжеловатое в прочтении)заклёпочничество.Но если пробегать его довольно поверхностно-оно не мешает наслаждаться книгой))).
  >> Но ведь могло, могло получиться! Шанс-то был. При детальном анализе становится совершенно ясно, что весной 1945 года СССР громил не Японию, а только сухопутную армию Японии.
  >В общем, это не так далеко от истины - у СССР были принципиальные пересечения интересов с кланом Тесю, контролировавшим Императорскую армию, но ни одного пересечения интересов + общие враги (США, Англия) - с кланом Сацума, контролировавшем Императорский флот.
  >Сейчас это "фигура умолчания", но, весной 1942 г. руководство Императорского флота выдвинуло предложение сепаратного мира между Третьим Рейхом и СССР, с последующим вступлением СССР в "Ось", и, войной против англосаксов.
  Огромное спасибо за информацию о названиях японских кланов,контролировавших Армию и Флот!Буквально на днях собирался поискать эту информацию в интернете,а тут такой подарок!
  >> Смешно... Тихоокеанского Шлиффена, адмирала и многих орденов кавалера Исороку Ямамото убили 9 августа 1945 года пятеро молодых офицеров бывшей Квантунской армии.
  >Запросто могли - достаточно вспомнить мятеж "молодых офицеров" 1936 г., когда армейцы непринужденно убили трех заслуженных адмиралов.
  Хочется высказать кое-какие мысли относительно капитуляции Японии в ваших фанфиках...
  Во-первых,как мне кажется,капитуляция Японии перед СССР,а не США-это гарантированное объявление американцами войны Советам,т.к.по сути с точки зрения янки это грубое и ничем не прикрытое воровство плодов их победы.Даже если правительство США и проглотит это оскорбление,то им будет практически невозможно объяснить своим избирателям,за что они все эти годы жертвовали жизнями своих сыновей и братьев.Даже символическое участие в подписании Акта о Капитуляции Японии здесь не поможет.
  Во-вторых,даже в случае совместного заговора Флота,Императора и части "дзайбацу" не гарантирован успех.Их "противники"-армейские кланы и "новые дзайбацу" как ни странно,тоже хотят жить))).Взаимный шпионаж между кланами самураев-практиковался в Японии практически всегда.И вероятность того,что оппоненты "императорско-флотского"заговора узнают о том,что их приговорили,высока.Пиетет самураев перед фигурой Императора далеко не так высок,как об этом принято думать.И самураи отлично помнят о временах Сёгуната,когда могучие кланы вертели Императорами,как пешками.
  Поэтому,как мне кажется,более вероятно другое развитие событий : "Армейская оппозиция" узнаёт о заговоре,и решает сыграть на опережение.Т.к в Метрополии они в некотором меньшинстве,их единственный выход-молниеносным ударом обезглавить верхушку заговора(т.е уничтожить командование Флота и захватить Императора-он им нужен пока как символ).Я считаю,что вне зависимости от успеха,или неуспеха данной авантюры результат будет один-гражданская война в Метрополии.Которую "армейцы" медленно,но верно сливают,ибо на стороне "императорских" численный перевес,а перебросить с континента подкрепления "армейцы" могут только по воздуху(Флот контролирует морские пути).А американский флот всё ближе к Японии с каждым днём."Армейцы" могут решиться даже нанести провоцирующий удар по Дальнему Востоку СССР силами подконтрольной Квантунской Армии,чтобы сорвать планы "императорских".К тому же,понимая,что пощады не будет,лидеры "армейских" могут обратиться к США с предложением "мягкой" капитуляции перед АА,мотивируя это тем,что в противном случае вся Япония может уйти под Советы.Если АА согласятся,может начаться этакая "гонка капитуляций"-США высаживает без боя десанты в Метрополии на территориях,контролируемых "армейцами",СССР делает то же самое на территориях "императорцев".Неразберихи добавляет отчаянное сопротивление некоторых японских частей и соединений оккупантам,несмотря на все договорённости...А также попытки как США,так и СССР прихватить кое какие территории у конкурента...
  В результате-разделённая Япония,накачаная довольно враждебно настроенными по отношению друг к другу войсками,тлеющая гражданская война и схватка дипломатов двух держав,определяющая будущие контуры двух Японий.
  P.S.:Это лишь один из возможных вариантов развития событий.Скорее всего,не самый вероятный.Но очень интересный))).
  P.P.S.:Основная идея-о двух Япониях честно взята у Ф.Березина)))).

36. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/13 23:33 [ответить]
  > > 35.дата 112
  Добрый вечер, уважаемый дата 112!
  >Вспомнил про ещё одного автора альтернативок)).
  Вы меня все больше и больше интригуете - не подскажете, кто это?
  > Но ведь могло, могло получиться! Шанс-то был. При детальном анализе становится совершенно ясно, что весной 1945 года СССР громил не Японию, а только сухопутную армию Японии.
  В общем, это не так далеко от истины - у СССР были принципиальные пересечения интересов с кланом Тесю, контролировавшим Императорскую армию, но ни одного пересечения интересов + общие враги (США, Англия) - с кланом Сацума, контролировавшем Императорский флот.
  Сейчас это "фигура умолчания", но, весной 1942 г. руководство Императорского флота выдвинуло предложение сепаратного мира между Третьим Рейхом и СССР, с последующим вступлением СССР в "Ось", и, войной против англосаксов.
  > Смешно... Тихоокеанского Шлиффена, адмирала и многих орденов кавалера Исороку Ямамото убили 9 августа 1945 года пятеро молодых офицеров бывшей Квантунской армии.
  Запросто могли - достаточно вспомнить мятеж "молодых офицеров" 1936 г., когда армейцы непринужденно убили трех заслуженных адмиралов.
  > И мир изменился, разделившись на "ДО" и "ПОСЛЕ". ДО остались грандиозные танковые побоища под Дубно и Кривым Рогом. ДО - морские сражения у мыса Дондра и атолла Мидуэй. ДО - героизм десантников и танкистов, мотострелков и летчиков. ПОСЛЕ - только крадущиеся в вечной, изначальной ТЬМЕ "Убийцы Городов" и "Стиратели Континентов". Чудовищный ответ на чудовищный вопрос. Порождение доктрины "Немезида".
  Собственно, это соответствует реальности - ТМВ, до сих пор, не началась только благодаря "равновесию страха".
  Владислав Игоревич.

35. дата 112 2014/03/13 22:05 [ответить]
  Вспомнил про ещё одного автора альтернативок)).В данном отрывке есть кое-что,прямо пересекающееся с вашими фанфиками : "... но тут как раз к власти в Индии пришел Национальный Конгресс, Британская Империя развалилась, и положение в Иране стабилизировалось. Потом вновь крутой поворот, и в отрогах Большого Хингана краснозвездные Т-44 в упор бьют по Т-34 с цветком сакуры на башнях, при этом "Известия" и "Правда" продолжают крыть американский империализм последними словами. Квантунская армия уничтожается быстро и тщательно, а полностью контролировавший Тихий Океан Объединенный Флот вмешивается только на завершающей стадии операции, ограничившись прикрытием Кореи зонтиком палубной и базовой авиации и высадкой в корейских портах частей морской пехоты. Вот у флота русских танков было много. Японская морская пехота собиралась использовать КВ и ИС в качестве подвижных фортов первой волны десанта. В сочетании с русскими же РПР и плотным автоматно-пулеметным огнем это делало любую попытку контрудара первой фазы достаточно сложной, если не вовсе немыслимой. По крайней мере, попытка с ходу сбросить обратно в море Инчхонский десант войскам Приморского фронта не удалась, так что, возможно, планы "Шлиффена авианосцев" адмирала Исороку Ямамото по высадке десанта на Аляске с последующим использованием её портов в качестве базы для десантов на юге были не так уж безумны, как это принято считать. При отсутствии "вечного конкурента" в виде сухопутной армии Объединенный Флот получал возможность создания достаточно мощных десантных подразделений. А уж если бы акционером Аляскинской десантной операции стал бы СССР с его уж вовсе запредельными сухопутными армиями... Действительно, гремящие сороковые. "Гремя огнем, сверкая блеском стали..." Смешно...
   Но ведь могло, могло получиться! Шанс-то был. При детальном анализе становится совершенно ясно, что весной 1945 года СССР громил не Японию, а только сухопутную армию Японии. Чтобы так поступать, военное и политическое руководство СССР должно было бать абсолютно уверено в том, что Императорский Флот будет играть свою роль точно по партитуре! А это не может не означать, что контакты между высшими кругами СССР и командованием Объединенного Флота Японской Империи были куда теснее, чем это принято считать. Прочный союз между Японией и СССР давал прекрасный симбиоз. Советский Союз флота на Тихом океане не имел - два крейсера, вооруженных 9х180-мм орудиями, два лидера, 11 современных эсминцев проекта 7 и два устаревших типа "Новик" флотом считаться не могли ни при каких обстоятельствах. С другой стороны армия страны восходящего солнца находилась буквально на пещерном уровне. Японские солдаты были хороши, но вот все остальное... Японская армия била китайцев. Могла побить англичан или каких-нибудь прочих голландцев. Но в современном общевойсковом бою японской армии ловить было нечего. А вот Советская Армия... Ну, в общем, ясно. Попытка японских генералов высадить крупный десант в Австралии или на Аляске (если бы их удалось убедить отлипнуть от ставшего для них идеей-фикс Китая) была бы простым и откровенным самоубийством. Американцы раскатали бы их в блин, нарезали мелкими ломтиками и скушали на завтрак.
   Смешно... Тихоокеанского Шлиффена, адмирала и многих орденов кавалера Исороку Ямамото убили 9 августа 1945 года пятеро молодых офицеров бывшей Квантунской армии. Новые "Сорок Семь". И совершенное ими по приказу императора сеппуку не могло вернуть к жизни лучшего флотоводца Империи. И назначенный командующим Объединенным Флотом адмирал Нагумо - герой Перл-Харбора, мыса Дондра и Мидуэя - был слишком осторожен для авантюр в духе покойного. И договор о сотрудничестве и взаимопомощи, подписанный в Порт-Артуре 3 сентября 1945 года, вероятно, совершенно не похож на то, каким он должен был быть.
   А ровно через месяц, 9 сентября 1945, американский бомбардировщик Б-29 "Энола Гей", взлетев с авиабазы ВВС США в Адене, сбросил атомную бомбу на стоящий в гавани Александрии Средиземноморский Флот Европейского Альянса.
   И мир изменился, разделившись на "ДО" и "ПОСЛЕ". ДО остались грандиозные танковые побоища под Дубно и Кривым Рогом. ДО - морские сражения у мыса Дондра и атолла Мидуэй. ДО - героизм десантников и танкистов, мотострелков и летчиков. ПОСЛЕ - только крадущиеся в вечной, изначальной ТЬМЕ "Убийцы Городов" и "Стиратели Континентов". Чудовищный ответ на чудовищный вопрос. Порождение доктрины "Немезида".
   Вначале - обычные дизельные субмарины крейсерского класса с двумя ракетными шахтами, установленными позади рубки. В шахтах размещались самые обычные баллистические ракеты типа ФАУ-2МПЛ, снабженные боевой частью со спецбоеприпасом. В те годы атомного оружия ни у СССР, ни у Германии еще не было, и боевые части ракет содержали либо отравляющие и радиоактивные вещества (такие предпочитал СССР), либо контейнеры с бактериологическим оружием (эти, как правило, размещались на японских и немецких ракетах). Таких подлодок было построено всего девять, номера с Н-1 по Н-9. Буквенный индекс никогда официально не расшифровывался, но интуитивно был понятен всем. Буква "Н" означало "Немезида". Общепринятое обозначение выдвинутой Советским Союзом доктрины "адекватного ответа" пошло именно отсюда.
   Головная подлодка следующей серии была построена уже по специальному проекту. Она оставалась дизельной, но несла уже три баллистических ракеты специальной конструкции. Всего судостроительными заводами Северодвинска и Комсомольска-на-Амуре построено 63 субмарины типа Н-10.
   Только в 1960 году на воду сошли первые советские атомные ракетоносцы. Только они, наконец, получили баллистические ракеты с подводным стартом. Они строились уже на четырех ССЗ: Тихоокеанского Флота в Комсомольске-на-Амуре, Северного Флота в Северодвинске, Южного Флота в Бендер-Аббасе и Средиземноморского Флота в Николаеве..."

34. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/12 22:00 [ответить]
  > > 33.дата 112
  >>32. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/12 20:46 ответить
  > > > 31.дата 112
  Огромное Вам спасибо, уважаемый дата 112 - обязательно воспользуюсь Вашими подсказками.
  Владислав Игоревич.

33. дата 112 2014/03/12 21:49 [ответить]
  >32. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/12 20:46 ответить
   > > 31.дата 112
   > Добрый вечер!
   >Из одной альтернативки :"... война по соседству никуда не делась. После того, как перестал действовать японский фактор, безвыходная заваруха в Китае, казалось, сделалась еще более ожесточенной.
   >Очень интересно, и, самое главное, насколько я в курсе дела - соответствует РеИ.
   > Уважаемый дата 112, простите, Вы не могли бы мне подсказать, где найти эту альтернативку

  Все приведённые цитаты взяты вот из этой главы http://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/glavy.shtml весьма интересного романа "Гном" Шуваева А.В.
  Страничка автора,соответственно-http://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/
  Сам роман,к сожалению,разбит на части и выложен не в хронологическом порядке.Если Вас заинтересует,то читать следует в примерно таком порядке :"Гном.Книга первая","Августовская аргументация","О природе смуты-2","Звериный оскал эксплуатации","две главы","ещё две","новые главы к".Немного наособицу-глава "Курортный роман".
  Сразу оговорюсь,с некоторыми утверждениями автора я в корне не согласен(и язык произведения бывает тяжеловат иногда),НО! считаю эту вещь одной из лучших в жанре альтистории.Никаких попаданцев,всего один рояль(правда,по сути МЕГАРОЯЛИЩЕ))).
  Если зацепит автор,то рекомендую ещё одну его альтернативку-"Цветок Камнеломки" http://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/scam11.shtml Действие начинается в 1970-х.Лично я перечитывал её чаще,чем "Гнома"...

32. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/12 20:46 [ответить]
  > > 31.дата 112
  Добрый вечер!
  >Из одной альтернативки :"... война по соседству никуда не делась. После того, как перестал действовать японский фактор, безвыходная заваруха в Китае, казалось, сделалась еще более ожесточенной.
  Очень интересно, и, самое главное, насколько я в курсе дела - соответствует РеИ.
  Уважаемый дата 112, простите, Вы не могли бы мне подсказать, где найти эту альтернативку?
  >Ещё :" Чудовищная, нескончаемая, непостижимая, кровавая, - при желании можно подобрать еще десяток точных эпитетов, - нелепость в соседней стране за Великой Стеной длилась и не думала заканчиваться.
  Совершенно точное описание дел в Китае в 10-е - 40-е годы XX века - все верно, кошмарная война всех против всех, феодально-бандитская раздробленность (современные аналоги - Сомали, Афганистан).
  >О США :" Эти замечательные достижения, равно как и темп работ, впечатляют тем более, что дела в экономике страны обстояли далеко не блестяще.
  Очень интересно.
  > А еще эту плату землями Империи за само выживание Соединенного Королевства Соединенным Штатам пришлось брать уж слишком очевидно и грубо, с оскорбительной поспешностью.
  Если США всерьез "прижало" - вполне могло быть.
  > Пришедшие ему на смену лейбористы, разумеется, не могли пойти на разрыв стратегического партнерства с Америкой, но на словах выразили крайнее возмущение тем, что союзник так беззастенчиво воспользовался трудностями Англии.
  Вы меня всерьез заинтриговали - кто же автор?
  > А еще доллар, оставшись крепкой и уважаемой валютой, разумеется, не обрел ничего похожего на его нынешний статус "резервной" валюты.
  В описанных обстоятельствах - безусловно, достоверно.
  Владислав Игоревич.

31. дата 112 2014/03/11 23:09 [ответить]
  Из одной альтернативки :"... война по соседству никуда не делась. После того, как перестал действовать японский фактор, безвыходная заваруха в Китае, казалось, сделалась еще более ожесточенной. Своих не стесняются, со своими не считаются, а разобраться в этой каше представлялось совершенно немыслимым. Вроде бы, имел место какой-то "гоминьдан", действовали коммунисты, но на деле это мало что значило. Гоминьдан позиционировал себя в качестве демократической партии, но демократия имела специфические китайские черты и просматривалась с трудом, а товарищ Владимиров считал крайне своеобразным китайский вариант коммунизма. А помимо этого в каждой провинции главный представитель правительства и местный коммунистический лидер одинаково считали себя ванами и поэтому гоминьдановцы соседних провинций нередко резали гоминьдановцев, а коммунисты смертным боем, с применением артиллерии критиковали коммунистов..."
  Ещё :" Чудовищная, нескончаемая, непостижимая, кровавая, - при желании можно подобрать еще десяток точных эпитетов, - нелепость в соседней стране за Великой Стеной длилась и не думала заканчиваться. Китайцы продолжали резать китайцев, предавая, продавая, мирясь, ссорясь и заключая совершенно противоестественные временные союзы. И в этой кровавой каше метались, круша, разя и калеча, танковые дивизии и армейские корпуса американцев, для приличия разбавленные чахлыми британскими контингентами. Так метались, с визгом рикошетируя от массивных конструкций, не щадя правых и виноватых, бронебойные болванки в цехах Сталинградского Тракторного. Абсолютно бесполезное, бессмысленное занятие, потому что навести порядок в Китае могут только сами китайцы. Не годится даже в качестве практики, потому что хуже длительного отсутствия войны разлагают армию только столкновения со слабым и, главное, нерешительным соперником. С солдатами, которые мобилизованы насильно и не знают, за что воюют. "
  О США :" Эти замечательные достижения, равно как и темп работ, впечатляют тем более, что дела в экономике страны обстояли далеко не блестяще. Война и наполовину не оправдала тех надежд, возлагаемых на нее людьми по-настоящему умными и прозорливыми. Утратив ряд традиционных рынков сбыта, страна не смогла скомпенсировать их новыми. Взлет военного производства оказался грубо прерван, не достигнув нужной высоты, а разоренная Япония не могла заплатить настоящую цену за проигрыш. В какой-то мере спасали положение бывшие британские колонии, но это никак нельзя было назвать Пиршеством Победителя. Разве что, скудным пайком.
   А еще эту плату землями Империи за само выживание Соединенного Королевства Соединенным Штатам пришлось брать уж слишком очевидно и грубо, с оскорбительной поспешностью. Этого английский народ Уинстону Черчиллю не простил, и первые же послевоенные выборы Железный Боров проиграл с треском, безнадежно и позорно.
   Пришедшие ему на смену лейбористы, разумеется, не могли пойти на разрыв стратегического партнерства с Америкой, но на словах выразили крайнее возмущение тем, что союзник так беззастенчиво воспользовался трудностями Англии. Надо помнить, что в демократических странах провести грань между словом и делом практически невозможно: выразив возмущение, кое-что из того, что нужно бы сделать, пришлось отложить до лучших времен, кое-что - сократить в несколько раз. Простой англичанин никак не мог взять в толк: враги-японцы отняли колонии у Англии, союзники-янки, спасибо им, - назад у Японии, но хозяину при этом так и не вернули: тогда чем такие союзники настолько уж лучше врагов? Разумеется, у США сохранились традиционные рынки Южной Америки и Канады, но вот Европа американскую продукцию брала скупо, и чем дальше, тем меньше, поэтому никакого экономического бума не было и в помине. Напротив, имелись некоторые признаки пресловутой "послевоенной депрессии". Ее, понятно, и сравнивать было нельзя по масштабу с Великим Кризисом, но, по словам того же Джорджа Маршалла: "Страна опережает кризис на шаг-два, не более". В этих обстоятельствах масштабные военные программы, вроде той же ракетостроительной или Большого Флота, могли, понятно, считаться палочкой-выручалочкой, - да только палочка эта была о двух концах.
   А еще доллар, оставшись крепкой и уважаемой валютой, разумеется, не обрел ничего похожего на его нынешний статус "резервной" валюты. Орудия, позволяющего обменять все блага мира на горсть испорченной бумаги, богатея незаработанным богатством, подкупая правителей и повстанцев, оплачивая выборы или перевороты, нанимая солдат и делая политиков - из политических маргиналов. ".

30.Удалено написавшим. 2014/03/07 14:13

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Совещание у Сталина - 2 ()

Комментарии: Совещание у Сталина - 2
()