Комментарии: Совещание у Сталина -3

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Совещание у Сталина -3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/03/2014, изменен: 02/03/2014. 59k. Статистика.

Аннотация:
Это новый фанфик к циклу уважаемого Влада Савина Морской Волк. В этом фанфике Лазарев делает развернутый доклад Сталину по стратегической ситуации на Тихом океане. Пока я вношу сырой вариант (от 2 марта), дальше буду править и дополнять. Внесены выделенные курсивом дополнения от 4 марта.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Валерий. 2014/03/02 20:03 [ответить]
в тексте оговорка-"наш" флот,

2. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/02 23:27 [ответить]
  > > 1.Валерий.
  Добрый вечер!
  >в тексте оговорка-"наш" флот,
  Большое Вам спасибо, обязательно исправлю.
  Владислав Игоревич.

3. дата 112 2014/03/03 01:23 [ответить]
Уважаемый Владислав Игоревич!Вот эта фраза : " Вдобавок никто не снимал с флота обязанности поддерживать операции армии в Китае, с которым Япония воевала с 1937 года."-разве военные действия в Китае не были полностью прерогативой Армии ?В интернете встречалась информация,что доходило до того,что Армия была вынуждена строить для себя корабли с целью обеспечения боевых действий в Китае,т.к. Флот прямо отказался в этом участвовать.Впрочем Армия регулярно платила Флоту той же монетой.

4. Библиотекарь 2014/03/03 10:49 [ответить]
  Написано хорошо.

  Но МАЛО)))))))))))))
  Лазарев должен перейти к "основной части" - разбору конкретного хода событиый?
  И, возможностей СССР в перспективе вмешательство в этот процесс - с минимизацией вероятности остаться у разбитого корыта, но выполнив максимум поставленных задач о высадке и снабжении советских десантов. Мое мнение - Лазарев ДОЛЖЕН педалировать взаимодействие авиации и флота - как единственную реальную предпосылку выполнения всех задач с минимальными потерями и вероятностью провала. А заначит - лихорадочное строительство в Приморье ДЕСЯТКОВ аэродромов с ТВЕРДЫМ покрытием - не блажь, а суровая необходимость. ИМХО.
  Благо - теплое время года есть в 1944 и 1945. Раньше лезть в этот японо-американский междусобойчик - это лишнее. ПМСМ.

5. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/03 12:14 [ответить]
  > > 3.дата 112
  Добрый день!
  >Уважаемый Владислав Игоревич!Вот эта фраза : " Вдобавок никто не снимал с флота обязанности поддерживать операции армии в Китае, с которым Япония воевала с 1937 года."-разве военные действия в Китае не были полностью прерогативой Армии ?В интернете встречалась информация,что доходило до того,что Армия была вынуждена строить для себя корабли с целью обеспечения боевых действий в Китае,т.к. Флот прямо отказался в этом участвовать.Впрочем Армия регулярно платила Флоту той же монетой.
  Уважаемый дата 112, было дело на первом этапе японо-китайской войны, когда речь шла о захвате прибрежной полосы. Помимо эскадры, сформированной из кораблей - ветеранов РЯВ, занимавшейся артподдержкой армии, например, авиагруппа АВ "Кага" дралась над Шанхаем с китайскими летчиками на "гладиаторах" и И-16. Собственно, именно тогда М. Гэнда и сформулировал свою концепцию применения палубной авиации. Позже эскадра старых кораблей несла патрульную службу. В 1939-40 гг. в Китае проходили войсковые испытания "Зеро".
  Касательно кораблей армии в Сети, видимо, чуточку напутали - такие корабли действительно были, но, для эскортных и, частично, десантных операций на Тихом океане.
  Владислав Игоревич.

6. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/03 12:27 [ответить]
  > > 4.Библиотекарь
  Добрый день!
  >Написано хорошо.
  Большое Вам спасибо.
  >Но МАЛО)))))))))))))
  Виноват, по мере наличия свободного времени обязательно исправлюсь.
  >Лазарев должен перейти к "основной части" - разбору конкретного хода событий?
  Вы совершенно правы - просто без предыстории стратегического расклада на ТО большинству читателей будет не так просто разобраться в текущей ситуации на ТВД, так что это необходимое вступление.
  >И, возможностей СССР в перспективе вмешательство в этот процесс - с минимизацией вероятности остаться у разбитого корыта, но выполнив максимум поставленных задач о высадке и снабжении советских десантов.
   Мое мнение - Лазарев ДОЛЖЕН педалировать взаимодействие авиации и флота - как единственную реальную предпосылку выполнения всех задач с минимальными потерями и вероятностью провала. А значит - лихорадочное строительство в Приморье ДЕСЯТКОВ аэродромов с ТВЕРДЫМ покрытием - не блажь, а суровая необходимость. ИМХО.
  Совершенно с Вами согласен - другого такого шанса просто не будет. Что касается взаимодействия ВВС и ВМФ - также готов подписаться под каждым Вашим словом; просто потому, что это единственная возможность парализовать действия превосходящего Императорского флота, минимизировать потери от огня береговой артиллерии, и, обеспечить высадку десантов.
  >Благо - теплое время года есть в 1944 и 1945. Раньше лезть в этот японо-американский междусобойчик - это лишнее. ПМСМ.
  Кто бы спорил, уважаемый Библиотекарь.
  Владислав Игоревич.

7. Библиотекарь 2014/03/03 13:53 [ответить]
  > > 6.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 4.Библиотекарь
  >Добрый день!
  >Вы совершенно правы - просто без предыстории стратегического расклада на ТО большинству читателей будет не так просто разобраться в текущей ситуации на ТВД, так что это необходимое вступление.
  Ага))) Я тоже начинаю "мучительно думать" - как кто кого лупил и почему именно так. И это в РеИ (хотя читал много "размышлизмов" и мемуаров уцелевших))) !!! А вот АИ Владу надо и првда расписывать хоть в черновике - иначе, как я писал - придется события притягивать за у ши к АИ Европе-Атлантике. Увы.

  >Совершенно с Вами согласен - другого такого шанса просто не будет. Что касается взаимодействия ВВС и ВМФ - также готов подписаться под каждым Вашим словом; просто потому, что это единственная возможность парализовать действия превосходящего Императорского флота, минимизировать потери от огня береговой артиллерии, и, обеспечить высадку десантов.
  И сотворить это БЫСТРО. За 1-2 недели зацепиться и наладить взаимодействие/связь/снабжение пока япы не опомнились. И амы не задумались - а им нужны советские десанты напосредственно в метрополии?? Курилы, Сахалин, Корея - русские почти обязательно успеют, а вот красные в собственно метрополии? Не, нафиг, нафиг))))

  >Кто бы спорил, уважаемый Библиотекарь.
  Поэтому - нужно работать и с Транссибом и прочей "инфраструктурой" перейдя непосредственно к военным объектам ближе к лету 45?????? Ну, если удастся водить "союзников" за нос столь долго)))

8. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/04 20:50 [ответить]
  > > 7.Библиотекарь
  >> > 6.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 4.Библиотекарь
  Добрый вечер!
  >Ага))) Я тоже начинаю "мучительно думать" - как кто кого лупил и почему именно так. И это в РеИ (хотя читал много "размышлизмов" и мемуаров уцелевших))) !!! А вот АИ Владу надо и првда расписывать хоть в черновике - иначе, как я писал - придется события притягивать за у ши к АИ Европе-Атлантике. Увы.
  Совершенно с Вами согласен - сначала придется сделать хотя бы черновой вариант анализа РеИ-ТО ТВД, потом как-то состыковать его с АИ-Атлантикой - а уже потом на этой базе пытаться написать АИ-ТО ТВД.
  >И сотворить это БЫСТРО. За 1-2 недели зацепиться и наладить взаимодействие/связь/снабжение пока япы не опомнились. И амы не задумались - а им нужны советские десанты напосредственно в метрополии?? Курилы, Сахалин, Корея - русские почти обязательно успеют, а вот красные в собственно метрополии? Не, нафиг, нафиг))))
  Если удастся парализовать Императорский флот - то можно и не так быстро, хотя, конечно, медлить тоже не стоит.
  >Поэтому - нужно работать и с Транссибом и прочей "инфраструктурой" перейдя непосредственно к военным объектам ближе к лету 45?????? Ну, если удастся водить "союзников" за нос столь долго)))
  Простите, но, думаю, это придется делать параллельно. Что касается союзников, то американцам затягивание войны на ТО тоже невыгодно ни по внутриполитическим причинам, ни по экономическим - американские избиратели подустали от войны; военная нагрузка на экономику, которая не получит послевоенной подпитки в планируемом объеме, слишком велика. Так что Хозяевам еще нужен СССР - другое дело, что им не нужен СССР, завоевавший прочные позиции в АТР.
  Владислав Игоревич.

9. Библиотекарь 2014/03/05 09:18 [ответить]
  > > 8.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 7.Библиотекарь
  >>> > 6.Толстой Владислав Игоревич
  Простите, но, думаю, это придется делать параллельно. Что касается союзников, то американцам затягивание войны на ТО тоже невыгодно ни по внутриполитическим причинам, ни по экономическим - американские избиратели подустали от войны; военная нагрузка на экономику, которая не получит послевоенной подпитки в планируемом объеме, слишком велика.
  Но думать о послевоенной "конверсии" оне обязаны. А на кого они смогут кинуть мощь своей послевоенной экономики? С учетом получившихся раскладов? Я к чему - конверсия будет не полной - немедленной начало поддержки Китая хоть както загрузит мощности кроме собственно повседневного снабжения авоенных структур самих США?


  Так что Хозяевам еще нужен СССР - другое дело, что им не нужен СССР, завоевавший прочные позиции в АТР.
  Прощеговоря, ПМСМ - им успешные высадки ВС СССР непосредственно на острова - нож острый. С точки зрения долгострочной перспективы.

10. Библиотекарь 2014/03/05 09:23 [ответить]
   >Правильно сделал - все вышеперечисленное создает возможности для того, чтобы СССР имел прочные позиции в Средиземноморье, к началу "холодной войны".

   Только вот в Африку попасть СССР, скорее всего - не успевает. Даже с просоветским заговором - а останутся немецкие гарнизоны (как повод) в северной Африке?


   > Отлично! Пусть занимаются поиском "корней советского заговора".
   >Блестящий вариант - масса возможностей для послевоенных игр.

   Они это 'таки будут деГать'))))) призрак все бродит))))))) и уже не по Европе)))

   >Полностью Вас поддерживаю - это просто идеальные стартовые условия для СССР в послевоенном мире "холодной войны" - получить и промышленный потенциал Германии, и ее военный потенциал, и научные кадры, и управленцев. Просто блестяще!

   Если реализуется вариант заговора, да в условиях гораздо больших возможностей СССР - вполне естественно потребовать от заговорщиков сохранение всего, что смогут и ловли всех, кого смогут))))

   >Видите ли, вопрос в том, на что именно не хватит времени - если речь идет о чисто военном варианте, то вполне хватит; если же речь идет о варианте японской капитуляции перед СССР, который начали разрабатывать Вы - полностью с Вами согласен, это реально.

   Сначала я начал прорабатывать версию с 'досрочным' разгромом япов по причине разнузданного посыпания дустом. Посмотрев исторические труды - пришел к выводу, что досрочно может получиться только в случае приказа Императора. Не позволяет театр и возможности амовской авиции перетравить япов до захвата Окинавы. А наши возможности применять смысла нет - теряется 'моральное превосходство' в глазах самих самураев. Проблемы с флотом - туда же. Поэтому, ВЕРОЯТНОСТЬ капитуляции Японии сначала перед СССР (причем - де-факто) должна рассматриваться Закулисой как самый неблагоприятный вариант. Ибо они, повоевав, лишаются возможности наложить лапу на столь удобно расположенные острова. Их удобство для СССР и США мы рассматривали в комментах к одному из ваших фанфиков. Только вот вероятность развития столь благоприятного для СССР сценария сильно зависит от конкретных раскладов АИ (!) Японии. А тут - с большой вероятностью применим только САП.
   Основной замысел моих рассуждений на эту тему в фанфике - угроза подобного развития событий заставит Закулису спешить и действовать теми средствами, которые у нее есть сейчас. Что дает лишний шанс получения непредвиденных потерь в процессе. Поскольку, стратегия измора Японии отодвигается под угрозой 'неправильной' капитуляции.

   > Простите, уважаемый Бидлиотекарь, но такие люди всегда сугубые материалисты - если этого не могли сделать в рамках имеющихся возможностей, то они, скорее, будут прорабатывать вариант английской дезинформации, вброшенной с целью скрыть свою игру.

   Забыл про бриттов))) ну нехай цапаются. Только после подрыва советской бомбы - явно с опережением ВСЕХ прикидок амеров - они должны вернуться к предлагаемому мной разбору полетов.

   > Влад, они могут решить, что на данном этапе, когда на повестке дня жесткое противостояние с СССР, нужен именно бойцовый пес. Вспомните, ведь вышибить МакАртура в отставку "за полную военную некомпетентность" смог только эталонный антикоммунист и русофоб Трумен во время Корейской войны - даже Рузвельт не смог этого сделать, хотя поводов МакАртур дал в избытке.

   А Трумен уже вроде как помре)))))) могут сунуть МакАртура после смерти Рузвельта. В Вице-. Если автор решит. В моем фанфике он только генерал))))

   Русские же показали морскую пехоту нового поколения. Амфибийные штурмовые части, специализированные на захват и удержание плацдарма за водным рубежом. Полностью моторизованные, что позволяет им идти следом за передовыми танковыми отрядами. На плавающей технике, что дает возможность переправляться с ходу, даже в отсутствие мостов. Имеющие легкую броню и противотанковую артиллерию, что придает боевую устойчивость даже против немедленной танковой контратаки. И моторизованные же тылы, обеспечивающие как транспортировку необходимых запасов на первое время, так и снабжение своей группировки на другом берегу.
   -А вам не кажется, что русские этим своим оружием нацеливаются не только на нас? - произнес Роммель - но и, например, на Англию, завтра? Но это так, к слову.
   -Затрудняюсь сказать - ответил Штауфенберг - пока же они великолепно научились форсировать реки, могу предположить, что будет, когда они дойдут до Канала... На Одере они применили еще одну новинку, вызвавшую шок у наших саперов. Можете представить, возведение понтонной переправы через такую реку как Одер, всего за двадцать минут? Полноценной переправы, по которой могут идти тяжелые танки! И не одной, а четырех, которые были сооружены русскими в ночь на 3 февраля и утром - по строительству последней есть точные данные от наших наблюдателей, с которыми я после разговаривал сам, засечено время возведения, двадцать четыре минуты!

   Жаль, что я не прочел до написания своего фанфика. Интересно - ведь в Британии не глупее немцев - в каком мандраже находится верхушка после обсасывания подобных фактов и предположений?))))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Совещание у Сталина -3 ()

Комментарии: Совещание у Сталина -3
()