Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Совещание у Сталина -4
 (Оценка:9.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 20/08/2015. 156k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это очередной фанфик к циклу уважаемого Влада Савина Морской Волк. Фанфик является продолжением "Чаепития японских адмиралов". Вариант от 19 августа, фанфик завершен. Огромное спасибо уважаемым Библиотекарю, Игорю14 и мимо шел за их советы - Вы мне очень помогли.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Библиотекарь 2015/04/01 19:06 [ответить]
      >Называя вещи своими именами, крупнейшие капиталисты США в 1940 году пошли ва-банк,
      Уважаемый Т.В. вставьте в текст фразу, что "в такой ситуации США ради своего выживания пойдут нас все. ВООБЩЕ на все."
      Присутствующие на совещании люди понимающие, и все поймут как надо.
      
      >Раннее утро следующего дня, Москва, конспиративная квартира ГРУ.
      >Присутствуют: генерал-лейтенант 'Иванов', контр-адмирал 'Петров'.
      А вот это уже ни в какие ворота - или "совсем компетентные" товарищи быстро вправят мозги фигурантам, с одноверменным включением оных в круг посвященных (к стати, вот вам одно из важнейших дел, которые нужно упомянуть и развернуть в фанфике), или их возня вокруг К-25 приведет к прорыву пока что успешной информационной блокады (чудом, скорее САПом державшейся) с самыми неприятными последствиями - очень уж в этой реальности на СССР вырос огроменный зуб у очень многих влиятельных сил, прижатых имеющимися и перспективными успехами СССР к стенке.
    2. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/04/01 19:26 [ответить]
      .. пойдут на все. ВООБЩЕ на все. Они поставили на кон свою экономику, вложились в военную машину - с целью ограбить всех, до кого дотянутся, по примеру предыдущей войны. А мы пришли - и выдернули все жирные куски у них прямо из-под носа! Германию, половину Италии, балканскую мелочь... Япония - это пожалуй последний неприхваченный кусок. Ну не негров же им грабить, в самом деле...
    3. Библиотекарь 2015/04/01 19:49 [ответить]
      Британскую империю разберут "на органы". Но это полумера, только оттягивающая конец.
      Вот поэтому я и говорю - необходима формулировка - "ВООБЩЕ на все". Как только пушечное мясо сагитируют, и изделий поднакопят.
      Ну и, само собой разумеющееся, поймут всю глубину зада, в который их столкнул "загребущий" СССР.
    4. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 20:46 [ответить]
      > > 1.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Уважаемый Т.В. вставьте в текст фразу, что "в такой ситуации США ради своего выживания пойдут нас все. ВООБЩЕ на все."
      Видите ли, я планирую дальше развить эту линию - когда в обсуждение включится Лазарев - вкратце, будет просчитан раскол между изоляционистами и империалистами.
      >Присутствующие на совещании люди понимающие, и все поймут как надо.
      Полностью с Вами согласен.
      >А вот это уже ни в какие ворота - или "совсем компетентные" товарищи быстро вправят мозги фигурантам, с одноверменным включением оных в круг посвященных (к стати, вот вам одно из важнейших дел, которые нужно упомянуть и развернуть в фанфике), или их возня вокруг К-25 приведет к прорыву пока что успешной информационной блокады (чудом, скорее САПом державшейся) с самыми неприятными последствиями - очень уж в этой реальности на СССР вырос огроменный зуб у очень многих влиятельных сил, прижатых имеющимися и перспективными успехами СССР к стенке.
      Простите, пожалуйста, не вполне с Вами согласен - мне вспомнилась реальная история ликвидации ЛПБ (к сожалению, вдаваться в детали не вправе), так вот реальным мотивом армейцев было недопущение повторения репрессий 30-х - ни о какой антисоветчине речи не было вообще.
      Кстати, описание репрессий в ГРУ в 38-м, через восприятие потомственного офицера, взято "с натуры".
      Вообще, уважаемый Влад, упоминая ведомственные трения в СССР, этой линией пока не занимался - я взял на себя смелость попробовать отразить борьбу спецслужб.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      3. Библиотекарь 2015/04/01 19:49 удалить ответить
       Британскую империю разберут "на органы". Но это полумера, только оттягивающая конец.
      Полностью с Вами согласен - но, СССР планирует свои ходы (далее в фанфике).
       Вот поэтому я и говорю - необходима формулировка - "ВООБЩЕ на все". Как только пушечное мясо сагитируют, и изделий поднакопят.
      С Вашего разрешения, я бы сформулировал это чуточку иначе "На все, что может пройти безопасно для них лично".
       Ну и, само собой разумеющееся, поймут всю глубину зада, в который их столкнул "загребущий" СССР.
      Простите, уважаемый Библиотекарь, но, если я не ошибаюсь, начало этого процесса отражалось в "ИЗ-2".
      
    5. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 20:53 [ответить]
      > > 2.hcube
      Добрый вечер, уважаемый hcube!
      >.. пойдут на все. ВООБЩЕ на все. Они поставили на кон свою экономику, вложились в военную машину - с целью ограбить всех, до кого дотянутся, по примеру предыдущей войны.
      Строго говоря, у них не было другого выхода - либо они грабят весь мир, либо их ждет возвращение Великой Депрессии с более чем вероятным социальным взрывом под красными знаменами.
      > А мы пришли - и выдернули все жирные куски у них прямо из-под носа! Германию, половину Италии, балканскую мелочь...
      Это только начало - дальше я проработаю в фанфике финансовую линию, это будет еще веселее.
      > Япония - это пожалуй последний неприхваченный кусок. Ну не негров же им грабить, в самом деле...
      Не скажите - есть такие куски, как Голландская Ост-Индия, Французский Индокитай, и, наконец, ЮАС.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    6. дата112 2015/04/01 21:31 [ответить]
      Позвольте высказать своё мнение:
      По моему скромному мнению,Макартур не был такой уж военной бездарностью.К примеру,он являлся автором весьма успешной Инчхонской десантной операции(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%87%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F),фактически продавив эту идею вопреки массовому мнению о её невозможности.
      И наступление НОАК проворонил ЕМНИП не только Макартур-оно явилось неожиданностью,пожалуй,для всех в США...
      Так что,ИМХО он скорее по складу характера-авантюрист,регулярно зарывающийся(но,как верно заметил автор-без последствий лично для себя,ибо истеблишмент "своих не сдаёт").
    7. Аnnatar 2015/04/01 21:50 [ответить]
      И я тогда влезу.Относительно Японии можно добавить, что население Империи находилось на грани голода уже в 1930е. Сельское хозяйство страны не успевало за темпом роста населения. Грубо говоря-население росло по 1.5 миллиона или даже более в год. А душевое потребление основных продуктов питания постепенно понижалось.
    8. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 22:36 [ответить]
      > > 6.дата112
      Добрый вечер, уважаемый дата112!
      >Позвольте высказать своё мнение:
      >По моему скромному мнению,Макартур не был такой уж военной бездарностью.К примеру,он являлся автором весьма успешной Инчхонской десантной,фактически продавив эту идею вопреки массовому мнению о её невозможности.
      Простите, пожалуйста, но хотелось бы обратить Ваше внимание на два момента:
      1. Планировал операцию, наверно, все-таки, не Макартур, а его штаб - он продавил эту операцию, не более того;
      2. Проиграть при таком соотношении сил и средств, дополненном абсолютным господством на море и в воздухе несколько затруднительно даже для полной бездарности.
      >И наступление НОАК проворонил ЕМНИП не только Макартур-оно явилось неожиданностью,пожалуй,для всех в США...
      Несомненно, это так - но, Макартур командовал группировкой войск ООН в Корее, так что это его сфера ответственности.
      >Так что,ИМХО он скорее по складу характера-авантюрист,регулярно зарывающийся(но,как верно заметил автор-без последствий лично для себя,ибо истеблишмент "своих не сдаёт").
      Полагаю, уважаемый дата112, что авантюрист, систематически подставляющий подчиненных - и, точно знающий, что ему все сойдет с рук, вполне может быть назван подонком.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
    9. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 22:40 [ответить]
      > > 7.Аnnatar
      Добрый вечер, уважаемый Аnnatar!
      >И я тогда влезу.Относительно Японии можно добавить, что население Империи находилось на грани голода уже в 1930е. Сельское хозяйство страны не успевало за темпом роста населения. Грубо говоря-население росло по 1.5 миллиона или даже более в год. А душевое потребление основных продуктов питания постепенно понижалось.
      Полностью с Вами согласен - единственно, добавлю, что эмиграция поощрялась уже в 20-е, очень уж невеселая жизнь была у японских крестьян, а с плодородной землей в Метрополии были большие проблемы.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
    10. дата112 2015/04/01 22:56 [ответить]
      >8. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 22:36 ответить
       > > 6.дата112
       > Добрый вечер, уважаемый дата112!
      Здравствуйте.
      > Простите, пожалуйста, но хотелось бы обратить Ваше внимание на два момента:
      > 1. Планировал операцию, наверно, все-таки, не Макартур, а его штаб - он продавил эту операцию, не более того;
      Идея самой операции-была высказана именно Макартуром.А уж облечь идею в планы,приказы и расчёты-это уже,несомненно,работа штаба(как,впрочем,и во всех ВС всех стран мира))).И то,что он продавил таки эту операцию,убедив начальника штаба ВМС адмирала Шермана и начальника штаба армии генерала Коллинза в успехе своего плана-врядли говорит о его бездарности.
      > 2. Проиграть при таком соотношении сил и средств, дополненном абсолютным господством на море и в воздухе несколько затруднительно даже для полной бездарности.
       Как сказал коммэндэр Арли Кэпс, 'Мы составили список всевозможных препятствий естественного и географического характера, и оказалось, что все они имеются в Инчхоне'
      Процесс подготовки X корпуса к участию в операции проходил со многими трудностями, характерными в целом для вооружённых сил США в первые месяцы Корейской войны. 7-я пехотная дивизия, находившаяся в Японии, к этому времени лишилась большого числа офицеров и сержантов, отправленных в Корею для восполнения потерь. Для укомплектования дивизии в нее пришлось срочно зачислить 8000 почти неподготовленных южнокорейских солдат. Аналогичные проблемы встали перед 1-й дивизией морской пехоты. Солдаты в подавляющем большинстве не имели опыта участия в десантных операциях, их пришлось спешно обучать за несколько дней. Военно-морские силы США для обеспечения экипажами почти полусотни танкодесантных кораблей, предназначенных для участия в операции, нанимали добровольцами японских моряков.
      Вы всё ещё полагаете,что всё было так просто и легко?
      >Несомненно, это так - но, Макартур командовал группировкой войск ООН в Корее, так что это его сфера ответственности.
      И он в конце концов ответил за всё.Но вот сваливать исключительно на него все промахи американской разведки-всё же не стоит...
      > Полагаю, уважаемый дата112, что авантюрист, систематически подставляющий подчиненных - и, точно знающий, что ему все сойдет с рук, вполне может быть назван подонком.
      А я разве спорю с этим?!Но то,что он был конченым подонком-вовсе не означает автоматически абсолютной бездарности как военачальника,ИМХО.ЛеМэй был не меньшей тварью-но вы же не будете отрицать его военного профессионализма?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"