Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Совещание у Сталина -4
 (Оценка:9.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 20/08/2015. 156k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это очередной фанфик к циклу уважаемого Влада Савина Морской Волк. Фанфик является продолжением "Чаепития японских адмиралов". Вариант от 19 августа, фанфик завершен. Огромное спасибо уважаемым Библиотекарю, Игорю14 и мимо шел за их советы - Вы мне очень помогли.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    46. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/08 01:28 [ответить]
      > > 45.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Хорошо, но мало!
      Зато сегодня постарался исправиться.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
    45. Библиотекарь 2015/04/07 06:14 [ответить]
      Хорошо, но мало!
    44. Библиотекарь 2015/04/06 01:32 [ответить]
      Приветствую!
      Во всех смыслах!
    43. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/06 01:23 [ответить]
      > > 38.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >>- По возвращении 'Иванова' из японской командировки я соберу совещание
      >Интересно почитать и про командировку, и про совещание.
      Вы будете смеяться, но командировку я начал набрасывать еще в командировке, сразу после "Чаепития" - пока не сообразил, что в цепочке наличествует изрядная прореха.
      >
      >> и, постарайся меня не огорчить своей жадностью
      >Интересно оценить здравомыслие.
      Проявит ЛПБ здравомыслие, деваться ему некуда.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
    42. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/06 01:19 [ответить]
      > > 41.дата112
      Добрый вечер, уважаемый дата112!
      >Насколько я помню "МВ"-серию,там авторским САПом заявлено о строительстве американцами как минимум(точнее вспомнить сложно)ТРЁХ линкоров класса "Монтана".
      Я тоже это припоминаю - если не ошибаюсь, Закулиса приняла это решение после очередного разгрома, учиненного Тиле.
      >Так что постройка "Мидуэев" в данной АИ под большим вопросом из-за нехватки стапелей под крупные кораблики))).Ведь,как я понимаю,"Мидуэи" закладывали на тех самых стапелях,где изначально планировали строить "Монтаны"...
      Простите, пожалуйста, если я ошибаюсь, но, по-моему, "Мидуэи" как раз строили на частной верфи "Ньюпорт" (основной строитель АВ в США), а "Монтаны" собирались закладывать на верфях ВМФ.
      Если я ничего не путаю, то их в РеИ как раз собирались строить на разных верфях.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    41. дата112 2015/04/05 23:06 [ответить]
      > Кроме этого, в США начато строительство сверхтяжелых авианосцев - это корабли нового поколения, аналогов вообще не имеющие. В постройке находятся 3 корабля, вступление в строй первого из них запланировано на вторую половину 1945 года.
      Насколько я помню "МВ"-серию,там авторским САПом заявлено о строительстве американцами как минимум(точнее вспомнить сложно)ТРЁХ линкоров класса "Монтана".
      Так что постройка "Мидуэев" в данной АИ под большим вопросом из-за нехватки стапелей под крупные кораблики))).Ведь,как я понимаю,"Мидуэи" закладывали на тех самых стапелях,где изначально планировали строить "Монтаны"...
    40.Удалено написавшим. 2015/04/05 11:26
    39.Удалено написавшим. 2015/04/05 11:23
    38. Библиотекарь 2015/04/05 11:22 [ответить]
      >- По возвращении 'Иванова' из японской командировки я соберу совещание
      Интересно почитать и про командировку, и про совещание.
      
      > и, постарайся меня не огорчить своей жадностью
      Интересно оценить здравомыслие.
    37.Удалено написавшим. 2015/04/05 09:51
    36.Удалено написавшим. 2015/04/05 09:51
    35. Библиотекарь 2015/04/05 02:07 [ответить]
      >29. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/04 21:05 ответить
      >Вы правы - в РеИ как раз было несчитано разнообразных тэсинтай, в т.ч. и флотских -летчики, катерники, боевые пловцы.
      Ага. "Есть с чем поработать"(С)
      
      >Упаси Бог так формулировать - у гайдзинов не может быть даже намека на аналог микадо, это тягчайшее оскорбление.
       >Скорее, пройдет такой вариант:
      Э... да. Посмотрел по быстрому некоторые источники....
      Да. Понизим отца народов до дайме, от него не убудет, тем более, он-то прекрасно понимает, что оный микадо с подручными будут в кулаке или у него, или у амеров - в общем, не подергаются.
      
      >Боюсь, никак не пройдет - не забывайте, "Семь жизней за императора".
      Цинично говоря, а ежели император останется с голым профилем, от такого рвения подданых?
      
      >Тут придется извернуться, демонстрируя иезуитскую казуистику вкупе с византийским коварством.
      Они ипродемонстрируют, с ведома и одобрения императора.
      Пусть даже потом и будет некий аналог соглашения с бриттанми 1902г.
      Хотя по мне, нафиг таких соглашенцев - япов, увы и ах, надо ломать, иначе не удержим толком.
      Только ломать не в пыль - иначе тож никакого проку от них, окромя островов. В крайнем случе, можно взять это как минимум миномрум, хоть в каком виде погрести под себя тихоокеанский барьер.
      
      >Простите, чуточку иначе - нам нужно одобрение действий флота со стороны микадо
      Для этого и микадо, и флотские группировки с самурайскими кланами должны быть настолько приперты к стенке....
      Тут двумя изделиями и ОБЫЧНЫМИ налетами янки не наработают.
      Применение химии покажет, что ПЛАНКА УПАЛА, и хоть 7, хоть 777 жизней за императора, только рискуют с таким упрямством не только императора похерить, но вообще все. До камня.
      Надо всеж пытаться убедить япов. что амеры намерены частично истребить, а оставшихся "реморализовать", до "неяпонскости".
      Тем более, что так оно и есть.
      
      >восстановление порядка силами флота, по приказу микадо.
      Только вот никаких иллюзий у япов быть уже не должно. Вполне возможно, что и в этой реальности можно дотянуть до высадки на Окинаву, а потом уже работать с размягченным контингентом.
      Если янки действительно одуреют от проблем затянувшейся войны, вполне могут начать травить именно для того, чтоб не получить при высадке в метрополию многомиллионные толпы с бамбуковыми копьями, по образцу более мелких островов - того же Сайпана и т.п.
      
      >Полностью с Вами согласен - огромное спасибо за подсказку.
      Вы дальше то пишите...
      
      
      Так как там с восприятием Киевской заварухи генералом "ивановым" и адмиралом "петровым"?
      Если они серьезно опасаются новой резни, а разговор пойдет о СОВЕРШЕННО УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫХ секретах СССР, т.е. вполне откровенный, темка то может выплыть.
      "Мол, а не потомки-ли там подсуетились, спровоцировав? Вот, и тов. Лазарева обреталась в роли руководящей и карающей длани Партии".
      Идея понятна?
    34. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/04 23:51 [ответить]
      > > 33.Игорь14
      >> > 32.Толстой Владислав Игоревич
      >Все так, уважаемый Владислав Игоревич, но те немецкие разработки все же были и несколько "сырыми" и рассчитанные под немецкую промышленность.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Игорь14.
      >Возможно, есть смысл продать таким образом наши разработки под видом "новейших немецких". Появление же подобного у нас легко обьяснить союзничкам "захватом трофеев".
      Огромное Вам спасибо за подсказку, уважаемый Игорь14 - это будет оптимальный вариант.
      Заодно можно будет рассчитаться с "дорогими союзниками" и за поставки нефти и нефтепродуктов с венесуэльских месторождений "Стандарт Ойл", и за продажу технических алмазов "Де Бирс" - они неустанно крепили военную экономику Третьего Рейха, почему бы нам не помочь немного самураям - разумеется, за хорошие деньги?
      >Именно, уважаемый Владислав Игоревич, лишним нам это золото точно не будет. Да и уменьшить силы "союзников" было бы не плохо... легче потом разговаривать...
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Игорь14.
      >С уважением, Игорь14
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    33. Игорь14 2015/04/04 22:33 [ответить]
      > > 32.Толстой Владислав Игоревич
      >Простите, уважаемый Игорь14, но, возможно, имеет смысл поступить чуточку проще - в АИ МВ, созданной уважаемым Владом Савиным, за счет побед немцев на Ближнем Востоке в 1943 г., и, успешной операции японцев в Индии, прошли два конвоя из Японии в Германию и обратно, так что и самонаводящиеся торпеды, и авиабомбы попросту проданы Третьим Рейхом еще тогда?
      Все так, уважаемый Владислав Игоревич, но те немецкие разработки все же были и несколько "сырыми" и рассчитанные под немецкую промышленность.
      Возможно, есть смысл продать таким образом наши разработки под видом "новейших немецких". Появление же подобного у нас легко обьяснить союзничкам "захватом трофеев".
      >Полностью с Вами согласен относительно цены продажи - в 1945 году американцы изъяли затопленные в Токийском заливе золотые слитки на 1 млрд. долларов
      Именно, уважаемый Владислав Игоревич, лишним нам это золото точно не будет. Да и уменьшить силы "союзников" было бы не плохо... легче потом разговаривать...
      С уважением, Игорь14
      
    32. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/04 22:13 [ответить]
      > > 31.Игорь14
      >> > 30.Толстой Владислав Игоревич
      >Эээ... муза... она дама такая... увлекающаяся и непостоянная :))
      И не говорите, уважаемый Игорь14 - кроме того, этой даме еще и перепадало, когда ее увлекала публицистика...
      >Раз уж таков ее каприз, уважаемый Владислав Игоревич, подождем пока она не вернется к АИ - АМТ. :))
      Огромное Вам спасибо за понимание - поверьте, я это очень ценю.
      >Относительно же японских разработок, то и армия не отставала от флота - был разработан Kawasaki Ki-147 I-Go (управляемая авиационная бомба - близкий аналог Henschel Hs 293). Но и тут времени не хватило...
      Огромное Вам спасибо - я об этой разработке тоже не знал.
      >Как считаете, уважаемый Владислав Игоревич, насколько реально и оправданно продать (и дорого) от лица "нацистского подполья" в Южной Америке техдокументацию разработок способных осложнить жизнь амеровскому флоту? Например, "длинные копья" с системой самонаведения это будет очень неприятно.... :)) Ведь у нас то там флота нет...
      Простите, уважаемый Игорь14, но, возможно, имеет смысл поступить чуточку проще - в АИ МВ, созданной уважаемым Владом Савиным, за счет побед немцев на Ближнем Востоке в 1943 г., и, успешной операции японцев в Индии, прошли два конвоя из Японии в Германию и обратно, так что и самонаводящиеся торпеды, и авиабомбы попросту проданы Третьим Рейхом еще тогда?
      Полностью с Вами согласен относительно цены продажи - в 1945 году американцы изъяли затопленные в Токийском заливе золотые слитки на 1 млрд. долларов (и это только один схрон; у Империи Восходящего Солнца была очень неплохая добыча золота и серебра - не ЮАС и Мексика, конечно, но на щедрую оплату запланированных продаж им хватит надолго).
      >С уважением, Игорь14
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    31. Игорь14 2015/04/04 21:39 [ответить]
      > > 30.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
      >> я в командировке начал урывками заниматься давно лелеемой темой японского заговора, на которую вечно не хватало времени - и увлекся.
      Эээ... муза... она дама такая... увлекающаяся и непостоянная :))
      Раз уж таков ее каприз, уважаемый Владислав Игоревич, подождем пока она не вернется к АИ - АМТ. :))
      Относительно же японских разработок, то и армия не отставала от флота - был разработан Kawasaki Ki-147 I-Go (управляемая авиационная бомба - близкий аналог Henschel Hs 293). Но и тут времени не хватило...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-147_I-Go
      Как считаете, уважаемый Владислав Игоревич, насколько реально и оправданно продать (и дорого) от лица "нацистского подполья" в Южной Америке техдокументацию разработок способных осложнить жизнь амеровскому флоту? Например, "длинные копья" с системой самонаведения это будет очень неприятно.... :)) Ведь у нас то там флота нет... увы..
      С уважением, Игорь14
      
      
    30. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/04 21:10 [ответить]
      > > 26.Игорь14
      >> > 25.Библиотекарь
      >>> > 23.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
      >В РИ японский ВМФ так и поступил разработав Ке-Го (самонаводящаяся авиабомба с инфракрасным наведением). Эта бомба была в состоянии обнаружить цель, соответствующую по тепловому излучению тысячатонному кораблю с дистанции 2000 метров. Хотя головка самонаведения работала достаточно уверенно, неудовлетворительно продемонстрировало себя деревянное (вообще вся конструкция, исключая отдельные элементы, собиралась из дерева) оперение бомбы - только 5 или 6 из 50 сброшенных бомб с 800 кг взрывчатки попали в цель. А когда доработали оперение война закончилась...
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Ke-Go
      Огромное Вам спасибо за информацию - я этого не знал, а эта разработка, как и все Ваши советы будет как нельзя более кстати (я в командировке начал урывками заниматься давно лелеемой темой японского заговора, на которую вечно не хватало времени - и увлекся).
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
    29. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/04 21:05 [ответить]
      > > 25.Библиотекарь
      >> > 23.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 22.Библиотекарь
      >А флот может ухватиться именно за "немецкий" (хи-хи) путь. Т.Е. попытаться смастрячить что-то автоматическое, но по понятным причинам свернуть на "привычно-каноничный" вариант
      Вы правы - в РеИ как раз было несчитано разнообразных тэсинтай, в т.ч. и флотских -летчики, катерники, боевые пловцы.
      >Именно. И как пример верной службы "северному" микадо..... эти самые человеко-что-то-там.
      Упаси Бог так формулировать - у гайдзинов не может быть даже намека на аналог микадо, это тягчайшее оскорбление.
      Скорее, пройдет такой вариант:
      "Росиадзины - гайдзины, северные варвары, не осененные благодатью Аматерасу; но, посмотрите, как верно они служат своему дайме Сталину - ведь есть у них свое понимание пути воина, коль скоро они сумели вырвать победу из пропасти поражения, возвысив своего господина.
      И как горько видеть самураев из прославленных родов, клянущихся не просто выполнить свой долг, но принести победу к ногам Божественного Тенно - и ввергающих Империю Ямато в пучину позорнейшего поражения от варваров.
      Может ли даже сеппуку очистить честь столь дурных слуг Микадо?"
      Формулировки надо подшлифовать - но, примерно, так.
      >А если обставить это именно кака службу империи и императору - чтоб у японии сохранились верные слуги ммеператора.
      Боюсь, никак не пройдет - не забывайте, "Семь жизней за императора".
      >Весь флот, ясное дело, на такое не подпишется, но нам-то весь и не треба.
      На такое, боюсь никто не пойдет - одно дело обман врага ради будущей победы и сведение счетов со старыми врагами; совсем другое - сдача кораблей.
      Тут придется извернуться, демонстрируя иезуитскую казуистику вкупе с византийским коварством.
      >Ровно столько, сколько нужно для нашей высадки с минимальным противодействием антисоветской флотской группировки, буде такая прорежется в самый ответственный момент.
      Простите, чуточку иначе - нам нужно одобрение действий флота со стороны микадо, чтобы не было никаких антисоветских группировок во флоте - а армейцы оказались мятежниками в глазах собственных подчиненных.
      >Не, флотские япы могут разыграть картину "реальная гибель в бою с северными варварами" с целью замаскировать сговор, чем черт не шутит, возможно это и ложится в яповскую мораль. Особенно, если император в теме и одобрямс. Хотя, если вспомнить поведение Одзавы и еще кое-кого из флотской верхушки во второй половине лета 1945....
      Полностью с Вами согласен относительно Одзавы и Тоеды - затем и нужна сначала торговля, затем разгром армейцев, и, только потом - восстановление порядка силами флота, по приказу микадо.
      >Вот и допишите - "если еще и эти попробуют устроить возню с целью докопаться до истины...."
      Полностью с Вами согласен - огромное спасибо за подсказку.
      Владислав Игоревич.
      
      
    28. Библиотекарь 2015/04/04 20:36 [ответить]
      > > 26.Игорь14
      >> > 25.Библиотекарь
      >>> > 23.Толстой Владислав Игоревич
      Да. И ништяки, бывшие реально в РеИ могут быть хоть немного больше отработаны.
    27. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/04/04 22:36 [ответить]
      Я даже не знаю, как тут за японцев играть.
      
      Не, ну то есть знаю. Но это все полумеры.
      
      Нужно уничтожить Панамский и Суэцкий каналы. Капитально уничтожить. Так чтобы отстраивали несколько лет минимум. Т.е. обстрел, затем налет и минирование, затем еще обстрел, чтобы перемешать мины с грунтом. В итоге - разрушенные сооружения, в которых закопано неизвестное количество вставших на взвод противопехоток.
      
      И одновременно с Панамой - пройтись по портам западного побережья. В первую очередь - Сан-Франциско.
      
      Тогда Япония растягивает плечо снабжения флота США, фактически - запирает его в Атлантике, где находятся основные кораблестроительные мощности. И вот эти 2-3 года - это время для того чтобы укрепиться на хапнутой территории.
      
      Причем при этом желательно потерять не более половины флота, чтобы было чем отмахиваться от прошедших в обход группировок.
      
      Ну и - развитие противокорабельных авиационных средств. Те же Фриц-Х, к примеру.
      
      Стратегически - сценарий победы - это не дать победить себя. Противнику тоже несладко содержать такой флот (кстати, есть шанс, что кораблестроительные программы остановят, как и в РИ - они ОЧЕНЬ дороги, а флота и так ДОЛЖНО быть достаточно для закатывания Японии в асфальт).
    26. Игорь14 2015/04/04 18:23 [ответить]
      > > 25.Библиотекарь
      >> > 23.Толстой Владислав Игоревич
      >>Ох, вряд ли - саму идею камикадзе выдали армейцы, поскольку их летчикам банально не хватало квалификации для борьбы с флотом США.
      >А флот может ухватиться именно за "немецкий" (хи-хи) путь. Т.Е. попытаться смастрячить что-то автоматическое...
      В РИ японский ВМФ так и поступил разработав Ке-Го (самонаводящаяся авиабомба с инфракрасным наведением). Эта бомба была в состоянии обнаружить цель, соответствующую по тепловому излучению тысячатонному кораблю с дистанции 2000 метров. Хотя головка самонаведения работала достаточно уверенно, неудовлетворительно продемонстрировало себя деревянное (вообще вся конструкция, исключая отдельные элементы, собиралась из дерева) оперение бомбы - только 5 или 6 из 50 сброшенных бомб с 800 кг взрывчатки попали в цель. А когда доработали оперение война закончилась...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ke-Go
      
    25. Библиотекарь 2015/04/04 18:22 [ответить]
      > > 23.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 22.Библиотекарь
      >Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Ох, вряд ли - саму идею камикадзе выдали армейцы, поскольку их летчикам банально не хватало квалификации для борьбы с флотом США.
      А флот может ухватиться именно за "немецкий" (хи-хи) путь. Т.Е. попытаться смастрячить что-то автоматическое, но по понятным причинам свернуть на "привычно-каноничный" вариант
      
      >Тут, насколько я понимаю японский менталитет, надо педалировать тему верной службы микадо, которого подвели плохие слуги.
      Именно. И как пример верной службы "северному" микадо..... эти самые человеко-что-то-там.
      
      >Боюсь, не получится - это ведь все равно капитуляция, этически неприемлемая для самураев. С вероятностью 99,99999% они предпочтут гибель в бою.
      А если обставить это именно кака службу империи и императору - чтоб у японии сохранились верные слуги ммеператора.
      Весь флот, ясное дело, на такое не подпишется, но нам-то весь и не треба.
      Ровно столько, сколько нужно для нашей высадки с минимальным противодействием антисоветской флотской группировки, буде такая прорежется в самый ответственный момент.
      Не, флотские япы могут разыграть картину "реальная гибель в бою с северными варварами" с целью замаскировать сговор, чем черт не шутит, возможно это и ложится в яповскую мораль. Особенно, если император в теме и одобрямс. Хотя, если вспомнить поведение Одзавы и еще кое-кого из флотской верхушки во второй половине лета 1945....
      
      
      > - Лаврентий - устало спросил Сталин - ты понимаешь, что сохранить 'Рассвет' в тайне эти два года удалось чудом?
      Вот и допишите - "если еще и эти попробуют устроить возню с целью докопаться до истины...."
    24.Удалено написавшим. 2015/04/04 17:39
    23. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/04 16:57 [ответить]
      > > 22.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Уважаемый Т.В. ,а слухи о советских человеко-торпедах, и человеко-ракетах ))) не могут быть для японской аристократии дополнительным аргументом (моральным) и руководством к действию, как и для немцев, подсуетившимся в данной АИ с управлемыми "фрицами"?
      Ох, вряд ли - саму идею камикадзе выдали армейцы, поскольку их летчикам банально не хватало квалификации для борьбы с флотом США.
      Тут, насколько я понимаю японский менталитет, надо педалировать тему верной службы микадо, которого подвели плохие слуги.
      >А относительно японского флота - кто ему помешает, ччтоб показать янки фигу, под занавес (если не придут к устраивающему всех решению) просто интернироваться в наших портах?
      Боюсь, не получится - это ведь все равно капитуляция, этически неприемлемая для самураев. С вероятностью 99,99999% они предпочтут гибель в бою.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
    22. Библиотекарь 2015/04/04 14:35 [ответить]
      Уважаемый Т.В. ,а слухи о советских человеко-торпедах, и человеко-ракетах ))) не могут быть для японской аристократии дополнительным аргументом (моральным) и руководством к действию, как и для немцев, подсуетившимся в данной АИ с управлемыми "фрицами"?
      
      А относительно японского флота - кто ему помешает, ччтоб показать янки фигу, под занавес (если не придут к устраивающему всех решению) просто интернироваться в наших портах?
    21. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/04 04:03 [ответить]
      > > 20.Савин Влад
      Добрый вечер, уважаемый Влад!
      >Кратко: моряки НЕ ПОЙДУТ на "роммелевский заговор". То что они относились к СССР "более нейтрально" - вовсе не значит что они испытывали к нам какие-то симпатии. Напротив, в японском флоте в реИ до последнего было глубоко ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ отношение к нашей военно-морской немощи на ТО (и память цусимы).
      Уважаемый Влад, мне вспоминается история с предложением сепаратного мира между Германией и СССР весной 1942 года (было такое в РеИ), продавленное через МИД именно руководством Императорского Флота (конкретно Енаи и Нагано), с последующим союзом с целью раздела "британского наследства".
      Видите ли, при всем моем уважении к товарищу начштаба, полагаю, он не вполне проводит грань между основной массой офицерского корпуса, действительно относившихся с презрением к нашей морской немощи и высшим руководством Флота, неплохо понимавшим реалии.
      Далее, в мае 1944 года моряки точно не пойдут на "вариант Роммеля" - тут я полностью согласен (почему и началось все с торговли), служащей налаживанию контактов, но, когда катастрофа становится очевидна (например, август 1945 АИ МВ), возможны самые невероятные варианты и альянсы.
      >А относительно склонными РАССМАТРИВАТЬ ВОПРОС (еще не принять решение!) о возм.мире с СССР были отдельные фигуры из дворцовых кругов.
      Простите, мне припоминается предложение японцев, сделанное Сталину летом 1945 года - выступить посредником на переговорах с АА, платой СССР предлагался японский флот (в обычное время это было невозможно - но катастрофа была настолько очевидна; об этом слышало немало народа, коль это упоминается в дневниках Хорикоши).
      >Поймите, что со стороны Японии взгляд был ИНОЙ. Нет, умом они может и понимали - но вот "подкорка" никуда не девалась!
      Полностью с Вами согласен - поэтому эта серия фанфиков и построена на том, чтобы самураи оказались на краю такой пропасти, что даже сеппуку не могло очистить честь проигравших.
      >Вы правильно заметили, если в Европе и США "военщина была на подхвате у финансово-промышленных кругов", то в Японии наоборот - сохранился средневековый менталитет: самураи (военная аристократия) главные, а всякие там купцы и ремесленники - НИЖЕ их, состоят ПРИ НИХ. Даже если самурай оказывался в долгах у купца - все равно, ВНЕШНЕ все должно выглядеть, как я сказал, иначе - потеря лица!
      Полностью с Вами согласен.
      >И они действительно ВЕРИЛИ что еще могут обороняться "пока для врага издержки продолжения войны не превысят любой мыслимый выигрыш - и он пойдет на мир".
      Простите, но, во-первых, верили не все, во-вторых, человеческая психика устроена так, что когда основанных на реальности надежд нет и быть не может, человек начинает яростно, иррационально верить в чудо.
      У японцев психологически не было другого выхода, кроме веры в чудо - а фанфиках им может быть предложен реальный вариант.
      >И основания БЫЛИ. При всем беспределе что учиняли на коммуникациях ВМС США, им было не по силам прервать сообщение Японии с Кореей и Маньчжурией! Оттого кстати, японские сторожевики и ТЩ конца войны ходили на угле - и не испытывали проблем с топливом.
      Бесспорно - но нефтяная артерия (в РеИ) была почти полностью перерезана в конце 1944 года, прорывались отдельные танкеры; к лету 1945 г прорывались отдельные транспортные ПЛ.
      Серьезные проблемы с жидким топливом и продовольствием были уже в 1944 году - а в 1945 году в Японии был настоящий голод.
      >То есть Маньчжурия была неуязвима для США, а сама Япония - для СССР (флота у нас не было).
      Полностью с Вами согласен.
      >А в Маньчжурии - верили в неприступность УР на границе, очень поганую местность, непроходимые горы Хингана, и стойкость японских войск в обороне.
      Вот именно, уважаемый Влад! Именно так, Вы абсолютно правы!
      И "квантунцы" многократно заверяли в этом Императорскую Ставку и лично Тенно (ведь для самурая немыслимо подвести господина, тем более - божественного Тенно).
      После падения Сайпана Тодзио был вынужден подать в отставку - хотя ответственность он делил с Флотом.
      Примерно на этом и строится замысел фанфиков - вначале выстраивается торговля, благодаря чему Флот намного успешнее, чем в РеИ, отбивается (поражения, но не разгром, постепенное отступление с долго удерживаемых позиций (проще говоря, Флот "сохраняет лицо")); Армия же достижениями не блещет, хотя и особых провалов у нее нет; под шумок Флот формирует дивизии МП, мотивируя это невеликими успехами армии в обороне островов; в мае-июне 1945 г., СА громит Квантунскую армию (предлог надо будет придумать).
      "Квантунцы" не просто "теряют лицо" - они подвели Микадо, более того, они поставили Империю на край гибели.
      В этой ситуации заговор моряков с последующей сепаратной капитуляцией перед СССР не просто соответствует нормам самурайской чести - они поступают единственно возможным для самураев образом, спасая Тенно и Империю, используя для этого единственную возможность, ибо долг перед Микадо и Империей превыше всего.
      Собственно, если уважаемый товарищ начштаба имел в виду, что японский заговор, в отличие от немецкого, сам по себе созреть не может, то я с ним полностью согласен - но это, полагаю, не значит, что моряков нельзя ненавязчиво подвести к ситуации, когда это станет единственным достойным самураев выходом.
      Строго говоря, здесь речь идет не об использовании уже сложившегося заговора, а о проектировании ситуации, в которой заговор станет неизбежен.
      >Ну а в АИ на июль 44 положение Японии еще лучше реИ - бомбежки метрополии даже не начались, и вот-вот будет битва за Марианы. Флот номинально еще силен, вступают новые корабли (три АВ тип Унрю - вовсе не "малые", они больше чем тип Хирю/Сорю), да еще и в Индии бои с очень переменным успехом.
      Все так, уважаемый Влад - только этот ресурс будет израсходован максимум за год-полтора (это при торговле с СССР), слишком велико неравенство сил.
      >И кто же тут будет заговоры устраивать?
      Смотрите выше.
      >А сам ваш отрывок - отличен! При случае вставлю?
      Сочту за честь, уважаемый Влад.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
    20. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/04/04 01:50 [ответить]
      Хм, уважаемый Владислав Игоревич, вот мнение моего "тов.начштаба", вполне убедительно им подтвержденное.
      Кратко: моряки НЕ ПОЙДУТ на "роммелевский заговор". То что они относились к СССР "более нейтрально" - вовсе не значит что они испытывали к нам какие-то симпатии. Напротив, в японском флоте в реИ до последнего было глубоко ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ отношение к нашей военно-морской немощи на ТО (и память цусимы).
      А относительно склонными РАССМАТРИВАТЬ ВОПРОС (еще не принять решение!) о возм.мире с СССР были отдельные фигуры из дворцовых кругов.
      
      Поймите, что со стороны Японии взгляд был ИНОЙ. Нет, умом они может и понимали - но вот "подкорка" никуда не девалась!
      Вы правильно заметили, если в Европе и США "военщина была на подхвате у финансово-промышленных кругов", то в Японии наоборот - сохранился средневековый менталитет: самураи (военная аристократия) главные, а всякие там купцы и ремесленники - НИЖЕ их, состоят ПРИ НИХ. Даже если самурай оказывался в долгах у купца - все равно, ВНЕШНЕ все должно выглядеть, как я сказал, иначе - потеря лица!
      И они действительно ВЕРИЛИ что еще могут обороняться "пока для врага издержки продолжения войны не превысят любой мыслимый выигрыш - и он пойдет на мир".
      И основания БЫЛИ. При всем беспределе что учиняли на коммуникациях ВМС США, им было не по силам прервать сообщение Японии с Кореей и Маньчжурией! Оттого кстати, японские сторожевики и ТЩ конца войны ходили на угле - и не испытывали проблем с топливом.
      То есть Маньчжурия была неуязвима для США, а сама Япония - для СССР (флота у нас не было).
      А в Маньчжурии - верили в неприступность УР на границе, очень поганую местность, непроходимые горы Хингана, и стойкость японских войск в обороне.
      Ну а в АИ на июль 44 положение Японии еще лучше реИ - бомбежки метрополии даже не начались, и вот-вот будет битва за Марианы. Флот номинально еще силен, вступают новые корабли (три АВ тип Унрю - вовсе не "малые", они больше чем тип Хирю/Сорю), да еще и в Индии бои с очень переменным успехом.
      И кто же тут будет заговоры устраивать?
      
      А сам ваш отрывок - отличен! При случае вставлю?
    19. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/04 01:25 [ответить]
      > > 18.Иван
      Добрый вечер, уважаемый Иван!
      >Хм... Пока не пришли к выводу, что делать со щедрым японским предложением?
      Почему же - будем брать, но, с максимальной выгодой для СССР.
      Владислав Игоревич.
      
      
    18. Иван 2015/04/04 01:00 [ответить]
      Хм... Пока не пришли к выводу, что делать со щедрым японским предложением?
    17. Библиотекарь 2015/04/03 15:16 [ответить]
      Т.В., пробегитесь глазами по комментам у Влада, началось обсуждение МК-Ультра в АИ-варианте и прочих "человеколюбивых выходок" в АИ-США при более жестком противостоянии.
    16. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/04/03 00:24 [ответить]
      > > 12.Захаров Александр Викторович
      >Так что экспансия пиндосов наружу неизбежна т.к. обе америки они и так контролировали. Доктрина Монро. Не?
      
      Им нужно сырье и рынок - и то и то по вкусной цене. Удобнее всего под это харить Южную Америку - которую кстати Штаты и в РИ недохарили. Промпотенциал колоний метрополию ВООБЩЕ не волнует. От них надо сырье в обмен на жратву, и все.
      
      Ты не путай 'зону влияния' и 'колонию'. Во втором случае у местного правительства вообще нет варианта как-то рыпаться против генеральной линии партии. Скажут жрать гамбургеры - будут жрать гамбургеры.
      
      А вот как полноценно под себя эту ресурсную базу подомнут - вот тогда экспансия.
      
      Хотя конечно если долги тикают - то да... но... долги можно и списать. А кто рыпнется - тому железным кулаком в рыло :-)
    15. Библиотекарь 2015/04/02 17:06 [ответить]
      Кроме того, в свете грядущего банкротства США, или резкого "поправления" уплоть до замаскированного "хвюресрства", Иран-46 начинает смотреться несколько иначе.
      Только я даже для себе никак не могу сформулировать эту картинку в связном виде, учитывая анонсированное начштабом в одном из комментов к основному произведению "урезание поросенка до цыпленка"(С) в отношении Ирана-46.
      
      
      К Ирану-46 и разнузданности припертой Закулисы примыкает вопрос "изделия", и разъяснение иванову с петровым о допустимом, после появления ядренбатонов размахе боевых действий.
    14. Библиотекарь 2015/04/02 15:44 [ответить]
       >Дальше будет продолжение - пока послесловия.
      Ждем.
      
       >Видите ли, я планирую дальше развить эту линию - когда в обсуждение включится Лазарев - вкратце, будет просчитан раскол между изоляционистами и империалистами.
      Линия партии, конечно, линия - но вот для ПРОЧУСТВОВАНИЯ присутствующими - надо. А то могут появиться неуместно победоносный и "союзнические" настроения.
      
       >Полностью с Вами согласен.
      Не помешает усилить и углубить, хотя это чисто деловое собрание.
      
       >Простите, пожалуйста, не вполне с Вами согласен - мне вспомнилась реальная история ликвидации ЛПБ (к сожалению, вдаваться в детали не вправе), так вот реальным мотивом армейцев было недопущение повторения репрессий 30-х - ни о какой антисоветчине речи не было вообще.
       де-факто это вылилось в антисоветчину по причине разгула безнаказанных партийцев, которые чуть попозжа и армейцев в стойло поставили, чтоб на партию не вякали.
      А вообще-то, я подразумевал буквальный смысл своих слов - возня вокруг К-25 еще и озабоченных возможными (по фактам послезнания) чистками людей генерала "иванова" и адмирала "петрова" могут привести к утечке безо всякого их желания. Просто потому, что вырастет количество интересующихся. Как результат - возможность "идейных" завихрений, или простого развязывания языка, буде кто-то всеж попадет, куда не надо. Ну, или наличие сверхглубоких кротов, среди тех, кого поименованные генерал и адмирал пошлют "на разработку" К-25 и всего сопутствующего.
      
      >Кстати, описание репрессий в ГРУ в 38-м, через восприятие потомственного офицера, взято "с натуры".
      А что, ГРУ было все в белом, не участвуя в "верховных" шашнях? Сомневаюсь, что оно никак не касалось прсловутого заговора Тухачевского (и сам заговор наверняка имел реальные предпосылки к расселедованию).
      
       >Вообще, уважаемый Влад, упоминая ведомственные трения в СССР, этой линией пока не занимался - я взял на себя смелость попробовать отразить борьбу спецслужб.
      Только эти службы должны понимать подоплеку возможной рубки голов. Не просто желание левой ноги нового генсека.
      
      
       >С Вашего разрешения, я бы сформулировал это чуточку иначе "На все, что может пройти безопасно для них лично".
      Это да)))
      
       >Простите, уважаемый Библиотекарь, но, если я не ошибаюсь, начало этого процесса отражалось в "ИЗ-2".
      А нужно доведенное до крайней стадии хрестоматийное - "мы в глубокой заднице, сэр!"(С)
      
      
      И в качестве завершения - а эти петров и иванов должны ведь понимать всю глубину пропасти - в связи с киевскими событиями Вождь начнет копать, и мелко закопавшимся будет совсем нехорошо.
      Затронут они этот вопрос - де-факто, партийно-бандеровского сговора, и вынужденной кроваожадности органов, случись что?
    13. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/02 00:18 [ответить]
      > > 10.дата112
      >>8. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 22:36 ответить
      > > > 6.дата112
      Угу. Собрать против 9-ти японских фактически вспомогательных авианосцев более сотни из которых 27 ударных?
      Против 12 оставшихся к началу 1945-го года тяжелых крейсеров 78 своих?
      Это надо быть уж простите совсем идиотом. Причем не простым а выдающимся.
      А перед Японцами надо снять шляпу.
      Четыре года так давать пиндосам просратся еще уметь надо.
      Достойный враг.
      Но мы при Виссарионовиче оказались лучше.От того когда Патон вякнул в 1945-м о том что если ему прикажут то он свои танки типа на урале остановит его быстренько в Штаты отозвали. Понимали что фыркать надо во время и знать на кого. А то как бы самим в горах не оказатся. Американских.
      Ну и интелектуальный уровень Паттона его изречение отобразило достаточно хорошо.
    12. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/02 00:10 [ответить]
      > > 11.hcube
      >> > 5.Толстой Владислав Игоревич
      
      >На самом деле, для США все не настолько плохо - у них есть жирнючий местный ресурс - центральная и южная Америки. Начать с Мексики (от которой они кстати в конце 18 века отхарили ПОЛОВИНУ территории и Техас - примерно в стиле #крымнаш), и далее по всему зоопарку. Как раз хватит чтобы обеспечить спросом их промышленность.
      
      Товар ценен не когда ты его хочиш продать а тогда когда у кого то есть бабки его купить. И что пиндосам та мексика с пиндосским промышленным потенциалом который в ПМВ весь мир снабжать умудрился? И отнюдь не ширпотребом. Перерабатывая свое имеющееся в агроменных количествах внутреннее сырье?
      Им банально и целого мира мало было уже тогда.
      Так что экспансия пиндосов наружу неизбежна т.к. обе америки они и так контролировали. Доктрина Монро. Не?
      
      
    11. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/04/01 23:15 [ответить]
      > > 5.Толстой Владислав Игоревич
      >Не скажите - есть такие куски, как Голландская Ост-Индия, Французский Индокитай, и, наконец, ЮАС.
      
      На данный момент это, считай, Япония, плюс-минус. Т.е. отжирание этих территорий впрямую завязано на победу над Японией.
      
      И наоборот. Не победив Японию - до них не дотянешься.
      
      Т.е. СССР есть при таком раскладе прямой смысл сепаратно договориться с японцами - те жрут индокитай и ведут себя там более-менее по человечески, мы получаем Корею/Манчжурию в качестве буфера, США получают жирную фигу.
      
      На самом деле, для США все не настолько плохо - у них есть жирнючий местный ресурс - центральная и южная Америки. Начать с Мексики (от которой они кстати в конце 18 века отхарили ПОЛОВИНУ территории и Техас - примерно в стиле #крымнаш), и далее по всему зоопарку. Как раз хватит чтобы обеспечить спросом их промышленность.
      
    10. дата112 2015/04/01 22:56 [ответить]
      >8. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 22:36 ответить
       > > 6.дата112
       > Добрый вечер, уважаемый дата112!
      Здравствуйте.
      > Простите, пожалуйста, но хотелось бы обратить Ваше внимание на два момента:
      > 1. Планировал операцию, наверно, все-таки, не Макартур, а его штаб - он продавил эту операцию, не более того;
      Идея самой операции-была высказана именно Макартуром.А уж облечь идею в планы,приказы и расчёты-это уже,несомненно,работа штаба(как,впрочем,и во всех ВС всех стран мира))).И то,что он продавил таки эту операцию,убедив начальника штаба ВМС адмирала Шермана и начальника штаба армии генерала Коллинза в успехе своего плана-врядли говорит о его бездарности.
      > 2. Проиграть при таком соотношении сил и средств, дополненном абсолютным господством на море и в воздухе несколько затруднительно даже для полной бездарности.
       Как сказал коммэндэр Арли Кэпс, 'Мы составили список всевозможных препятствий естественного и географического характера, и оказалось, что все они имеются в Инчхоне'
      Процесс подготовки X корпуса к участию в операции проходил со многими трудностями, характерными в целом для вооружённых сил США в первые месяцы Корейской войны. 7-я пехотная дивизия, находившаяся в Японии, к этому времени лишилась большого числа офицеров и сержантов, отправленных в Корею для восполнения потерь. Для укомплектования дивизии в нее пришлось срочно зачислить 8000 почти неподготовленных южнокорейских солдат. Аналогичные проблемы встали перед 1-й дивизией морской пехоты. Солдаты в подавляющем большинстве не имели опыта участия в десантных операциях, их пришлось спешно обучать за несколько дней. Военно-морские силы США для обеспечения экипажами почти полусотни танкодесантных кораблей, предназначенных для участия в операции, нанимали добровольцами японских моряков.
      Вы всё ещё полагаете,что всё было так просто и легко?
      >Несомненно, это так - но, Макартур командовал группировкой войск ООН в Корее, так что это его сфера ответственности.
      И он в конце концов ответил за всё.Но вот сваливать исключительно на него все промахи американской разведки-всё же не стоит...
      > Полагаю, уважаемый дата112, что авантюрист, систематически подставляющий подчиненных - и, точно знающий, что ему все сойдет с рук, вполне может быть назван подонком.
      А я разве спорю с этим?!Но то,что он был конченым подонком-вовсе не означает автоматически абсолютной бездарности как военачальника,ИМХО.ЛеМэй был не меньшей тварью-но вы же не будете отрицать его военного профессионализма?
    9. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 22:40 [ответить]
      > > 7.Аnnatar
      Добрый вечер, уважаемый Аnnatar!
      >И я тогда влезу.Относительно Японии можно добавить, что население Империи находилось на грани голода уже в 1930е. Сельское хозяйство страны не успевало за темпом роста населения. Грубо говоря-население росло по 1.5 миллиона или даже более в год. А душевое потребление основных продуктов питания постепенно понижалось.
      Полностью с Вами согласен - единственно, добавлю, что эмиграция поощрялась уже в 20-е, очень уж невеселая жизнь была у японских крестьян, а с плодородной землей в Метрополии были большие проблемы.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
    8. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/04/01 22:36 [ответить]
      > > 6.дата112
      Добрый вечер, уважаемый дата112!
      >Позвольте высказать своё мнение:
      >По моему скромному мнению,Макартур не был такой уж военной бездарностью.К примеру,он являлся автором весьма успешной Инчхонской десантной,фактически продавив эту идею вопреки массовому мнению о её невозможности.
      Простите, пожалуйста, но хотелось бы обратить Ваше внимание на два момента:
      1. Планировал операцию, наверно, все-таки, не Макартур, а его штаб - он продавил эту операцию, не более того;
      2. Проиграть при таком соотношении сил и средств, дополненном абсолютным господством на море и в воздухе несколько затруднительно даже для полной бездарности.
      >И наступление НОАК проворонил ЕМНИП не только Макартур-оно явилось неожиданностью,пожалуй,для всех в США...
      Несомненно, это так - но, Макартур командовал группировкой войск ООН в Корее, так что это его сфера ответственности.
      >Так что,ИМХО он скорее по складу характера-авантюрист,регулярно зарывающийся(но,как верно заметил автор-без последствий лично для себя,ибо истеблишмент "своих не сдаёт").
      Полагаю, уважаемый дата112, что авантюрист, систематически подставляющий подчиненных - и, точно знающий, что ему все сойдет с рук, вполне может быть назван подонком.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
    7. Аnnatar 2015/04/01 21:50 [ответить]
      И я тогда влезу.Относительно Японии можно добавить, что население Империи находилось на грани голода уже в 1930е. Сельское хозяйство страны не успевало за темпом роста населения. Грубо говоря-население росло по 1.5 миллиона или даже более в год. А душевое потребление основных продуктов питания постепенно понижалось.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"