Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Алексей (lednik4@yandex.ru) 2015/02/13 22:56 [ответить]
  >Вячеслав Владимирович прекрасно помнил бой в "зеленке", когда он, будучи вооружен АКС-74, истратил весь магазин, все 25 патронов, пытаясь достать дурмана, укрывшегося за густым кустом - и, будучи первоклассным стрелком, настоящим профессионалом боевой стрельбы, не смог попасть в "духа". Секрет был прост и понятен - густые ветви куста попросту отклоняли в сторону легкие пули, имевшие минимальный запас устойчивости на траектории.

  Читаем
  http://s019.radikal.ru/i643/1207/4c/09e4ad6333df.jpg
  Смотрим
  http://youtu.be/PMRe2YYa3os

2. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/02/14 05:18 [ответить]
  > > 1.Алексей

  Как и кто эти испытания проводят давно известно.
  При нужде запороть итоги могли поставить препятствие под углом и веточки взять потолще.А могли как у погранцов - все сто метров утыкать камышом и пострелять.

  Хотя этож редкость в наших краях - камыши!:)

3. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/02/14 11:53 [ответить]
  > > 1.Алексей
  >>Вячеслав Владимирович прекрасно помнил бой в "зеленке", когда он, будучи вооружен АКС-74, истратил весь магазин, все 25 патронов...

  У меня в подразделении были неправильные магазины к АК-74 - 30-ти зарядные.
  Может есть смысл вопиющий ляп с вместимостью магазина поправить?
  Ну и укрывательство от автоматного огня даже в 5,45 за кустиком...душман наверное в бронежилете родился.

4. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/02/14 22:19 [ответить]
  > > 1.Алексей
  Добрый вечер, уважаемый Алексей!
  >Читаем
  >http://s019.radikal.ru/i643/1207/4c/09e4ad6333df.jpg
  >Смотрим
  >http://youtu.be/PMRe2YYa3os
  Огромное Вам спасибо за ссылки - ознакомился с большим интересом.
  Что касается сути дела - как я уже объяснял в комментариях к основной теме (видимо, Вы эти комментарии пропустили), данный эпизод я не придумал, а добросовестно пересказал историю, случившуюся с прототипом ГГ в Афганистане, и, услышанную от него.
  С уважением,
  Владислав Игоревич.

5. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/02/14 22:24 [ответить]
  > > 3.Бюргерсон

  >Ну и укрывательство от автоматного огня даже в 5,45 за кустиком...душман наверное в бронежилете родился.

  В том-то и дело, что "кустики" разные бывают - например, те же камыши из-за коих моему другу в первый же день предложили выбрать между СВД и ПКМ.

6. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/02/14 22:27 [ответить]
  > > 3.Бюргерсон
  >> > 1.Алексей
  Добрый вечер, уважаемый Бюргерсон!
  >У меня в подразделении были неправильные магазины к АК-74 - 30-ти зарядные.
  Уважаемый Бюргерсон, напоминаю Вам о том, что в комментариях в основной теме я два раза подробно объяснял "знатокам" специфику снаряжения магазинов АК/АКМ в боевых условиях - не сочтите за труд, найдите эти комментарии.
  >Может есть смысл вопиющий ляп с вместимостью магазина поправить?
  Знаете, моя терпимость к чужому мнению тоже имеет границы..
  >Ну и укрывательство от автоматного огня даже в 5,45 за кустиком...душман наверное в бронежилете родился.
  Достопочтенный сэр, открою Вам страшную военную тайну - между полигонными условиями и реальным боем есть некоторая разница, также как есть разница между кустами средней полосы России и кустами Афганистана, Африки, Латинской Америки.
  Владислав Игоревич.

7. *Малышев Александр 2015/02/14 23:39 [ответить]
Не могу найти таблицы, где соотношение осколочных и пулевых ранений унд сравнение боевых потерь от огня артиллерии и стрелковки(~ 75:25).

8. БВА 2015/02/19 20:31 [ответить]
  Если я правильно понял автор хочет остановиться на следующем:
  под пистолетный патрон 7,62х25мм - пистолет ТТ модифицированный как FEG Tokagypt 58, ППШ-41 (и ППС-43 как мобилизационный вариант).
  под винтовочный 7,62х54R - самозарядную винтовку по типу СВТ-40 модифицированную как FN FAL, ручной пулемет ДП-27 но модернизированный как ДПМ-44, станковый пулемет на основе РП-46 или китайского Тип-67.

  Тогда ТТ может сразу разработать с 2-х рядным магазином на 14 патронов, вроде в 42г. такой вариант был разработан, если это делать изначально то можно попробовать органично вписать в рукоятку FEG Tokagypt 58. В принципе такой вариант можно протащить под предлогом малого останвливающего действия патрона 7,62х25 мм.

  Насчёт ПП может его изначально не стоит позиционировать как замену винтовки в пехотных частях, а продвинуть как оружие для экипажей танков, самоходок, водителей, охраников ну и в том же духи. То есть заинтересовать им тех кому они действительно пригодиться. В таком случае может будет пропихнуть сразу ППС-43 с нормальным складным прикладом, возможно еще по мелочам что то подшаманить.

  FN FAL даже под менее мощный натовский 7,62х51мм был предельным по конструкции, под наш 7,62х54R он получиться еще тяжелее если сохранять ту же надёжность. Если учитывать что первый FN FAL под 533 мм ствол весил по разным данным от 4,3 до 4,45, то под наш патрон он должен еще как минимум стать тяжелее грамм на 200 - 300 чтоб сохранить оригинальную надежность которая то же была не супер. Магазины под наш патрон тоже должны быть тяжелее и крупнее по габаритам. ИМХО - из него наверное легче сделать ручной пулемёт увеличить толщину деталей, ствола приделать сошки даже 6,5 кг (без патронов) будет гораздо лучше 8,4 у ДП-27 (без патронов). Единственная проблема секторный магазин более ёмкий разработать хотя бы на 25 патронов (лучше 30).
  Единственная самозарядная винтовка под 7,62х54R мм, которую можно будет сделать массовой не боясь за надежность это что то типа "Застава" М76 как Вы и писали. других вариантов по моему просто нет, всё остальное или тяжёлое или дорогое или ненадёжное.
  Может не мучатся с самозарядкой, а попытаться по опыту ПМВ и гражданской протащить хотя бы укороченную Мосинку по типу карабина 44 года но не так радикально укороченного и с возможностью магазинной зарядки вместе с обоймами, рукоятку перезаряжения как у снайперки 30 г., ну и по мелочам чтоб повысить надежность и технологичность. Проблем с освоением такой карабин не должен вызвать не у промышленности не у солдат.

  Вы тут писали под патрон 6,5х50.5 SR от Арисаки, если даже в реальной истории его протащить никак не удалось то и сдесь не вижу ни одной возможности его протащить. Единственное что приходит на ум это укоротить гильзу и поставить пулю 7,62 полегче винтовочной (в районе 8,4 г.), если удастся уложиться в общую длину 59-60 мм, вес 16-17 грамм, и начальную скорость при длине ствола 520 мм - 730 м/с, выйдет неплохой промежуточный патрон. Хорошо пойдет для ручного пулемета и для самозарядного карабина. Вот только обосновать такую переделку патрона и нужности такого оружия будет тяжело. Но можно сослаться на заграничный опыт вроде в конце 20х были уже разработаны патроны и карабины под такой патрон.

9. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/02/19 21:08 [ответить]
  > > 7.Малышев Александр
  >Не могу найти таблицы, где соотношение осколочных и пулевых ранений унд сравнение боевых потерь от огня артиллерии и стрелковки(~ 75:25).

  Соотношения эти также неправильные - вопрос стоимости никто не поднимал.А так - снайперских винтарей выпустили столько, что для Победы хватило бы по обойме каждому во врага прицельно выпустить.

10. Валерий 2015/02/20 10:22 [ответить]
  В принципе где то до 28 года если я правильно помню еще были обсуждения какой винтовочный патрон оставить на вооружении 7,62х54R или 6.5х51SR. Хотя в принципе там обсуждать то и нечего 6,5 слабоват как винтовочный да и к 28 году уже были приняты на вооружения ДП-27, ПВ-1, ну и стояли на вооружении Мосинки и Максимы. Вот тут я вижу в принципе один вариант, если где то в начале 20х не позднее 25 года пока еще не приняты новые образцы сделать упор не на калибр, а на надёжность, удобство и пригодность работы патрона в автоматическом оружии, то можно будет сделать конкурс или заказать опытные партии патронов 7,62х54 в трех вариантах: 7,62х54R с рантом но модернизированный по типу 30-го года, 7,62х54SR с небольшим рантом и проточкой, 7,62х54 с проточкой без ранта. Сделать под эти образцы году так в 25 по 2 опытных образца ручного пулемета, станкового, авиационного, самозарядную винтовку, провести полномасштабные испытания и уже по итогом принимать решение.
  За 7,62х54R - дешевизна и большие допуски при производстве, неудобен для секторных магазинов, увеличивает массу и размеры оружия.
  7,62х54SR - в принципе лучше чем с рантом именно для секторных магазинов, ну и допуски больше чем у безрантового, в общем что то среднее по стоимости, удобству и надежности.
  7,62х54 - безрантовый дорогой, сложный но удобен для секторных магазинов, позволяет сократить размеры и массу оружия, более прогрессивный.
  В принципе в СССР уже есть парк для производства патронов 6,5х51SR, если постараться продавить хотя бы 7,62х54SR не думаю что возникнут большие трудности с его производством. Если принять такой патрон в 25-26 году то где то 27-28 можно уже наладить массовое производство патронов и оружие под него, пока на складах есть старые патроны и оружие использовать его более интенсивно для обучение, а на склады новые патроны и оружие, ну и организовать учебные центры куда в первую очередь давать новое вооружение и потихоньку по мере обучение передавать в войска вместе с прошедшими обучение. Если правильно всё организовать то за 5-6 лет можно полностью перейти на новый патрон где то 32-33г.
  Кстати если изначально удастся решить проблему по возможности установки крупнокалиберных пулеметов до 27 года на самолеты то в принципе надобность в ПВ-1 и ШКАС (для ШКАС выпускали специальный патрон который тоже занимал мощности производства) отпадёт, а это освобождение мощностей под новый патрон и металлическую ленту, которая так нужна для единого пулемёта.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()