Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/23 00:33 [ответить]
   Этакая маленькая фотосесия
   Херой люфтвафлер Heinz Bretnütz 34 победы
   Это у нас собственно сам херой.
   http://www.luftarchiv.de/piloten/bret_port1.jpg
   Это первый ероплан хероя:
   http://www.luftarchiv.de/piloten/bret_bf109.jpg
   Это второй ероплан хероя
   http://www.luftarchiv.de/piloten/bret_bf1093.jpg
   Это наш херой в цвете:
   http://www.luftarchiv.de/piloten/bret_port2.jpg
   Это наш херой у ероплане:
   http://www.luftarchiv.de/piloten/bret_bf1094.jpg

   Это список побед нашего хероя:
   Luftsieg Datum Zeit Typ Einheit Ort
   1 6.11.1938 - I-15 2. J/88 Spanien / 266th Sieg J/88
   2 28.12.1938 - SB-2 2. J/88 Spanien / 278th Sieg J/88
   - 20.9.1939 9:55 Baloon 6./JG 53 k.A.
   3 25.9.1939 12:20 Curtiss 6./JG 53 S Bienwald
   - 30.9.1939 - Battle 6./JG 53 Nicht beglaubigt
   4 31.3.1940 15:55 Morane 6./JG 53 SW Saargemünd / Morane 406 vom GC III/7, Armée de l'Air
   5 31.3.1940 15:57 Morane 6./JG 53 SW Saargemünd / Morane 406 vom GC III/7, Armée de l'Air
   6 31.3.1940 20:00 Wellington 6./JG 53 falsche Bezeichnung
   7 12.5.1940 12:00 Potez 63 6./JG 53 Luxembourg / Po 63-11 (Nr 444) vom GR I/22, Armée de l'Air
   8 21.5.1940 11:14 Potez 63 6./JG 53 E Montmédy / Po 63 (Nr 630) vom GAO 518, Armée de l'Air
   9 25.5.1940 20:02 Morane 6./JG 53 k.A.
   10 7.6.1940 7:05 Bloch 151 6./JG 53 E Compiegne
   11 8.8.1940 17:15 Spitfire 6./JG 53 S Swanage / Spitfire vom 152 Sqn, RAF
   12 13.8.1940 18:45 Spitfire 6./JG 53 k.A.
   13 16.8.1940 14:36 Hurricane 6./JG 53 k.A.
   14 16.8.1940 14:37 Hurricane 6./JG 53 k.A.
   15 5.9.1940 - E/a 6./JG 53 k.A.
   16 6.9.1940 10:16 Hurricane 6./JG 53 k.A.
   17 7.9.1940 - E/a 6./JG 53 k.A.
   18 15.9.1940 - Hurricane 6./JG 53 k.A.
   19 5.10.1940 12:40 Hurricane 6./JG 53 k.A.
   20 11.10.1940 8:55 Spitfire II./JG 53 k.A.
   21 12.10.1940 17:33 Spitfire II./JG 53 k.A.
   22 20.10.1940 16:25 Hurricane II./JG 53 London
   23 28.10.1940 - E/a II./JG 53 k.A.
   24 7.11.1940 - Spitfire II./JG 53 k.A.
   25 8.11.1940 17:37 Spitfire II./JG 53 k.A.
   26 11.11.1940 13:15 Hurricane II./JG 53 k.A.
   27 15.11.1940 14:10 Lysander II./JG 53 Lysander vom 4 Sqn, RAF geflogen von P/O Empson
   28 30.11.1940 15:25 Hurricane II./JG 53 k.A.
   29 1.12.1940 - Spitfire II./JG 53 k.A.
   30 19.3.1941 17:25 Spitfire II./JG 53 Bexhill-Hailsham / Spitfire II vom 610 Sqn, RAF geflogen von Sgt Hale
   31 10.4.1941 19:10 Blenheim II./JG 53 E Southend
   32 3.5.1941 17:03 Spitfire II./JG 53 S Dungeness / Spitfire vom 1 PRU, RAF geflogen von P/O Panton
   33 4.5.1941 12:53 Lysander II./JG 53 5km E Deal
   34 17.5.1941 19:18 Hurricane II./JG 53 Hurricane vom 71 Sqn, RAF geflogen von P/O Kolendorski

   Ну а это наш доблесный херой на восточном фронте 23.06 1941-го
   http://www.luftarchiv.de/piloten/bret_grab.jpg
   Упс. Это херой после встречи с Су-2 22.06.1941-го так выглядит.
   В обчем был у нас люфтвафдерохерой и вот приехал он на восточный фронт и как то сразу весь вышел.
   И судя по последствиям без парашюта.

109. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/23 00:33 [ответить]
  > > 107.Е.С.А.
  >>А вообще, строго по теме:
  >>1. Принять бипатронную схему, но не "6,75+7,62" а "6,5+9-мм"

  Не бипатронную, а бикалиберную
  И вообще её не принимать, оставив 7,62 как вреале на всё от пистолета до станкового пулемёта.
  Чисто по экономисеским причнам - где деньги на замену оборудования и измерительного инструмента, доставшегося ещё в виде царского наследия?
  На 9-мм (9х19) для пистолетов можно перейти уже после войны утащив по репарациям у немцев и ствольное и патронное производство.
  Переход на 6,5 неочевиден до сих пор и можно не идти на поводу у американцев с малоимпульсным 5,45х39, а так и оставть 7.62х39.

108. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/23 00:28 [ответить]
  > > 106.Берг Dок Николай
  >>Симо Хайхя - брехло, продукт пропагандистской истерики. Как мне говорили знающие люди - он воевал свои три месяца на одном и том же участке фронта, в одиночку, никто его не контролировал, подтверждения цыфири нет никакой и наши данные никто не поднимал.


  И какой же счёт у него мог быть?
  Я в предыдущих постах своё мнение высказывал, "зарезав" официальные цифры в 7 раз ( с 700+ до сотни).
  Никто не возражал.
  Но волна возмущения поднялась когда я той же медоде подвег сомнению счета "снайперов НКВД", стажировавшихся на фронте.
  Почему в очередной раз поклонники СССР высказываются за двойные стандарты, подобно современным же амерканцам?

107. Е.С.А. (:-) 2015/03/23 00:41 [ответить]
  Добавлю и я свои "пять копеек" в "копилочку" касательно снайперов на деревьях. Есть версия, что финские "кукушки" - это творческая переработка военного опыта в ходе ГВ в Испании, где марокканцы залезали на деревья с гранатами, дабы подбивать советские танки. По отзывам советских "военинструкторов" "как его стрельнешь, так он смешно так падает и больше не мешает" (с) /утрированно, своими словами/. Но оказалось: метод, не работавший против малого контингента военспецов, неожиданно заработал (в первую очередь в пропаганде), против необученных новобранцев рядового состава РККА.

  А вообще, строго по теме:
  1. Принять бипатронную схему, но не "6,75мм+7,62мм" а "6,5мм+9мм". Объясняю почему: 6,5-мм производство на тот момент худо-бедно но освоено, в калибре же 9мм получится сделать и пистолет, и нормальную снайперку, и ротный пулемёт. В калибре же 6,5-мм получится не толтко первоначальный ДП-27 с 50-патронным диском, но и массовая винтовка в габаритах карабина. Кстати, "старьё" 7,62-мм можно передать в УРы, особенно "Максимы" - там им самое место.
  2. Система вооружения просто обязана предусматривать возможность комбинирования схемы "пуля+гильза". Так, можно получить ну очень интересный вариант ППШ-41 с патроном 6,5х25-мм и ПП для разведки и комендачей в калибре 9мм. Также на выходе появляется "подарочный" пистолет ТК с малым останавливающим но высоким проникающим эффектом (но не с той ублюдочной пулей что была в РеИ).

106. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2015/03/23 00:03 [ответить]
  Снайпера с деревьев работали. Это имело место и вполне объсянимо. И свидетельства тому у меня есть. Потому говорить о невозможности кукушек на дереве - неверно.

  Симо Хайхя - брехло, продукт пропагандистской истерики. Как мне говорили знающие люди - он воевал свои три месяца на одном и том же участке фронта, в одиночку, никто его не контролировал, подтверждения цыфири нет никакой и наши данные никто не поднимал.

105. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/22 23:44 [ответить]
  > > 104.Захаров Александр Викторович
  >> > 103.Бюргерсон

  >>Бюргерсон. Сразу предупреждаю. Не стоит.
  >>Для либераст-гитлерофиломв это хреново кончается в любом случае.


  Хамство -первейший аргумент совкодрочера.
  И чего же мне Вас, милейший, бояться?
  В следующий раз пощлю Вас на х@й и не буду отвечать на Ваши портянки. всегои и делов.
  Тем более что за исчерпанием аргументов с Вашей сторны, милейший, на них и так нет смысла отвечать.

104. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 22:48 [ответить]
  > > 103.Бюргерсон
  >> > 101.Захаров Александр Викторович
  >>> > 100.Бюргерсон
  Вот не надо приписывать мне свои достижения.
  Это по большому счету вы как истинный либераст гитлерофил увидев цифирь сколько войска НКВД гансозолдатенов настреляли как настоящий зомбя реагирующий на ключевые фразы и цифирь перевозбудились и начали этак снесходительно (едва сдерживаясь конечно) поплевывая через губу обяснять что мол данные по гансотрупенам завышены а вот на самом деле.....
  И тут я с примером как оно было то на самом деле. С пичальным для либераст-гитлерофилов итогом состоявшимся в мае 1942-го когда на одного убитого нашего летчика пришлось пять сбитых экипажей бомберов из которых выжила дай бог половина и одно тело из мессершмидта.

  Причем и псакать то вам в данном конкретном случае в ответ нечего. Поэтому приходится переходить на личности.
  Бюргерсон. Сразу предупреждаю. Не стоит.
  Для либераст-гитлерофиломв это хреново кончается в любом случае.

103. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/22 22:28 [ответить]
  > > 101.Захаров Александр Викторович
  >> > 100.Бюргерсон
  >>> > 90.Рамзай
  >>>>Т.е.вы еще и специалист-историк?
  >>Ну читать то умею.
  >>А то если просуммировать все наши отчёты -то вермах перестреляли раз 10 уже к 1943 (пиши больше, чего их, супостатов, жалеть (С).
  >>И вермахт тоже в отчётах не стеснялся (привет Рудею и компании).
  >>Так что режем в 10 раз и получится что-то реалистичное.
  >>Бюргерсон. Вот смотри. Ответ некоему либерасту по кличке Дзинштейн когда он задвинул нечто подобное о потерях.
  Милейший, мне не интесно писать бред, который Вы начинает, в точности как укрозомби транслировать. когда слышите контрольное слово.
  Услиышали "кукушка" накинули невменяемую простыню про стрелков на ёлках из ПТР.
  Услышали слово "потери" -опять невменяемая простыня про авиацию и Джинштейна.
  Я даже отвечать Вам не пытаюсь на эти простыни, потому что опровергать постулаты вашей ВЕРЫ -бесполезно.
  А на факты вам плевать, как собственно и коммунистичекой пропаганде.
  На досуге "Воспоминания и размышления" Жукова перечитайте, ценнейший образец совкопропаганды.

102. Следж Хаммер 2015/03/22 21:39 [ответить]
Там похоже ошибка в цифре, не 115, а 113, а это известная байка о принятии новых 109-х за мифический хенкель, тем более о нем сообщала немецкая пропаганда https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_100#.D0.9A.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.BE_.D0.B4.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D1.81_.D0.BF.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.89.D1.8C.D1.8E_He_100D-1

101. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 21:37 [ответить]
  > > 100.Бюргерсон
  >> > 90.Рамзай
  >>> > 88.Бюргерсон
  >>>Т.е.вы еще и специалист-историк?
  >Ну читать то умею.
  >А то если просуммировать все наши отчёты -то вермах перестреляли раз 10 уже к 1943 (пиши больше, чего их, супостатов, жалеть (С).
  >И вермахт тоже в отчётах не стеснялся (привет Рудею и компании).
  >Так что режем в 10 раз и получится что-то реалистичное.
  Бюргерсон. Вот смотри. Ответ некоему либерасту по кличке Дзинштейн когда он задвинул нечто подобное о потерях.

  Псаки херра Исаефф.
   Не остались в долгу и 'сталинские соколы'. 19 мая 1942 г. двенадцать истребителей 'Як-1' только что прибывшего на фронт 429-го истребительного авиаполка ввязываются в бой с крупной группой 'Мессершмиттов' и после получасового воздушного сражения заявляют об уничтожении пяти 'Хе-115' и одного 'Me.109'. Под 'Хе-115' следует понимать модификацию 'Bf.109F' сильно отличавшегося зализанным фюзеляжем с гладким переходом между коком винта и капотом мотора от более привычного нашим пилотам угловатого 'Bf.109E'. Однако данные противника подтверждают потерю только одного 'Хе-115', то бишь 'Bf.109F-4/R1' из 7-й эскадрильи 77-й истребительной эскадры. Пилот этого истребителя, Карл Стефаник, пропал без вести. Собственные потери 429-го полка составили четыре 'Як-1', три пилота успешно приземлились на парашютах, один погиб. Все как всегда, потери противника были заявлены несколько больше своих собственных потерь. Это часто было одним из способов оправдания высоких потерь своих самолетов перед лицом командования. За неоправданные потери могли отдать под трибунал, если же эти потери оправдывались столь же высокими потерями противника, эквивалентным разменом так сказать, то репрессивных мер можно было благополучно избежать. 114

   С какого хрена спрашивается либераст-гитлерофил или просто идиот исаев утверждает что под Хенкелем 115 подразумевался именно гыстребитель?
   Сказанно что сбито 5 хенкелей 115 а остальное бред пьяного воображения самого Исаева вызванного хреновым знанием этим самым Исаевым матчасти. Ну как Дзинштейн например. Свое незнание начинает маскировать своими бредовыми измышлениями кои реальности никак не соответствуют что он наглядно продемонстрировал самозатролившись.

   Вот так выглядит Хе-115

   http://www.airwar.ru/image/i/sww2/he115-i.jpg

   Таким образом этот гавнюк Исаев превратил бомбардировщик-торпедоносец в гыстребитель и нагло заявил что типа был сбит адын мессершмит коего исаев с пьяных глаз (ну или за пиндобабло) записал в хенкеля.

   И теперь бредни Исаева читаются совсем иначе в свете вновь открывшихся данных.
   Оказывается что в воздушном бою наши истребители потеряв четыре своих машины свалили 5 бомбардировщиков вермахта под названием Хе-115 и один гыстребитель Ме-109 который не хенкель из эскорта.
   Счет 6:4 и совсем не в пользу немцев т.к. они на 4 наших истребителя разменяли 5 бомбардировщиков и один истребитель.

   Другое дело какого хрена там эти хенкели делали. Хотя с их то способностью держатся в воздухе до 12 часов можно смело предположить что летели либо кого то бомбить либо банально переганялись на черное море но не судьба. Не долетели.

   Вот так либераст-гитлерофилы Дзинштейны историю и фальсифицируют.

100. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/22 21:24 [ответить]
  > > 90.Рамзай
  >> > 88.Бюргерсон
  >>> > 87.Рамзай
  >>Т.е.вы еще и специалист-историк?
  Ну читать то умею.
  А то если просуммировать все наши отчёты -то вермах перестреляли раз 10 уже к 1943 (пиши больше, чего их, супостатов, жалеть (С).
  И вермахт тоже в отчётах не стеснялся (привет Рудею и компании).
  Так что режем в 10 раз и получится что-то реалистичное.
  Или Вам мало 60+ трупов на 1 снайпера из НКВД после урезания осетра?

  >>А не надо переходить на мою личность. Потому как я не своё мнение транслирую (но и его то же) ни и прочитаное по Вашей же ссылке.
  >>Потому,что в мирное время можно спокойно доводить бойца до кондиции в своей части, а в военное-хер, первая ошибка закончится смертью стрелка.
  А вот хрен!
  В мирное время В СВОЕЙ ЧАСТИ никто и никогда никого до кондиции не доведёт, разве что сам себя энузиаст из господ офицеров. В лучшем случае подберётся горстка единомышленников-энтузиастов. А остальные будут замучены рутиной и Планом Боевой подготовки, в котором снайперам места нет от слова совсем, там сено-солому натаскивать надо до хотя-бы минимального уровня.
  Т.е. вменяемая подготовка может осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в специализированном учебном центре, где личный состав ГОТОВИТСЯ. а не лямку рутинно тянет.

  >>Да.
  >Что же вы на всех свои навыки экстраполируете?
  >>Ага, с ЛЕТА 1942 с тов. Зайцевым в виде примера для подражания, растиражированного агитпропом. Ваша же ссылка, только Вы её не читали, получается?
  >>Т.е. вы утверждаете, что снайперский террор-продукт пропаганды?
  Нет! Продукт страха коммунистической верхушки, которая это дело не стала пресекать и в т.ч. при помощи пропаганды популяризировать.
  И как только стах кончился - лавочку со снайперскими учебками прикрыли.

  >>Я думаю.
  >>Ваш ВУС и стаж службы можно узнать?
  290300 (по последней должности) и 5 лет (один контракт) после ВУ.


  >>Я не изучал вопрос по количтесву финских снайперов времён Финской войны, но судя по существующему до сих пор мему "кукушка" их таки было и в количествах.
  >>Нет, это удобный мем-одним оправдать потери, другим-найти положительные моменты в поражении.
  ???? а разве финны потепели поражение?
  Конечно, о победе над СССР и речи нет, но, тем не менее они ухитрились сохранить свою госудрственность и политическое устройство. Пусть и ценой потерь в людях и территорий.
  И даже отыграться пытались с началом ВОВ.

  >>Да-да,с прицельной дальностью 200 метров.
  В лесу -200 м более чем.
  Ещё и поискать надо такую полянку, чтобы на 200 м.
  В общем - смотрим всё ту же "Линию Маннергейма" -там и лес наглядно показан.

  >>Уверен.
  >>Т.е.увеличение численности РККА с 1935 по 1941 в 7 раз, насыщение войск оружием ,техникой и т.п.-мелочи?
  А каким боком к этому попил на ЛК "Советский Союз"?
  Даже если бы достроить успели?

  >>Но партизпнское движение это не помешало кастрировать до кучи со снайперским.
  Думаю, что дело было не в деньгах (для ССР -это сущие копейки), а как раз в мышлении власть имущих.
  Очковали товарисчи, вот и кастрировали партизан и снайперов тоже "готовили".

99. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 21:24 [ответить]
  > > 98.Аnnatar
  >> > 95.Захаров Александр Викторович
  >
  >>Еще раз попытаюсь обьяснить кретину что финская кукушка стрелячла вот из этого ружа:
  >> http://www.jaegerplatoon.net/pstkiv_L39c.jpg
  > С дерева?
  Не бля.
  С этим
   http://www.jaegerplatoon.net/Boys1.jpeg
  Оно на 27 ка ге легше чем слонобой с боекомплектом.

  Дошло наконец что ни один долбоеб даже с 13,9мм бойсом в почти что 20 кил весом если с боекомплектом считать на дерево не полезет.
  Не асилит просто.
  Хотя наши либераст гитлерофилы пыхнув чего то забористого и не такое выдумают.
  Типа как фин с дерева накатив нульпять с ружа в 7.5мм на 1000метров за угол попадает. В глаз. Командиру танка в танке.

98. Аnnatar 2015/03/22 21:16 [ответить]
  > > 95.Захаров Александр Викторович

  >Еще раз попытаюсь обьяснить кретину что финская кукушка стрелячла вот из этого ружа:
  > http://www.jaegerplatoon.net/pstkiv_L39c.jpg
   С дерева?

97. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 21:17 [ответить]
  > > 96.Рамзай
  >> > 93.Захаров Александр Викторович
  >>> > 92.Рамзай
  >>>> > [89.Захаров Александр
  >>Хотя пропаганда....
  >>Ну я уже за это писал.
  >Без доказательств обсуждать не имеет смысла.

  Какие доказательства.
  Галимая статистика.
  Та же финская война.
  300 20мм финских слонобоев и еще 500 английских бойсов с несколько меньшей бронепробиваемолстью и все.
  Магазин на 10 патронов в первых два и магазин в последних два.
  Потом наводиш артилерию на квадрат и усе. С дороги никудав не денутся минимум 40 минут пока танки не растащать. Как раз хватает бросив все до ближайшего телефона на лыжах добежать.
  Хрена той финляндии.
  Правда когда в 1944-м туда Т-34 сунулись фины обломались.
  Один магазин и то недостреливали. Умирали раньше от сосредоточенного огня фугасными 76мм снарядами и туевой хучей пулеметов.
  Вот вам и весь кукушатник.
  http://www.jaegerplatoon.net/Boys1.jpeg
  Хоть и с этим.
  Или современные дебилы решили что дальнострельное ружо год назад придумали.

96. Рамзай 2015/03/22 21:00 [ответить]
  > > 93.Захаров Александр Викторович
  >> > 92.Рамзай
  >>> > [89.Захаров Александр
  >Хотя пропаганда....
  >Ну я уже за это писал.
  Без доказательств обсуждать не имеет смысла.

95. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 21:03 [ответить]
  > > 94.Аnnatar
  >> > 89.Захаров Александр Викторович
  >>> > 88.Бюргерсон
  Не-а.
  Это вы долбоеб.
  Одна артподготовка на 40 минут тыщ 25 трупов врага своих потерь ноль.
  А хто эти снаряды считает. Бабы исчо наделають. Благо товарищ Сталин был не долбоеб и умудрился обеспечить каждую третью советскую бабу снарядным станком. Остальные делали порох и гильзы.

  Еще раз попытаюсь обьяснить кретину что финская кукушка стрелячла вот из этого ружа:
   http://www.jaegerplatoon.net/pstkiv_L39c.jpg

  Но подорзреваю что обьяснять это долбоебу анатару то же самое что метать бисер перед свиньями.

94. Аnnatar 2015/03/22 20:42 [ответить]
  > > 89.Захаров Александр Викторович
  >> > 88.Бюргерсон
  >>> > 87.Рамзай
  >>>>http://bratishka.ru/zal/sniper/2_4.php
  >>>>В докладной записке ......В результате боевой работы снайперами войск уничтожено 39745 вражеских солдат и офицеров. Кроме того, сбит самолет противника и уничтожено 10 стереотруб и перископов. Потери наших снайперов: убито 68 человек, ранено 112 человек".
  >
  >
  >Пичальная цифирь то. Стопицот тыщ снайперов из десятимилионной армии насчелкали всего лиш меньше 40 тыс. гансотрупенов.
   Захаров ,я еще раз убедился ,что вы-феерический долбоеб. :-)))
   40 тысяч (без малого)фашистов уничтожено ценой потери своих 68 (для долбоеба захарова прописью : шестидесяти восьми )человек...При чем это касается лишь части снайперов войск НКВД и их боевой работы с 1 октября 1942го по 31 декабря 1943го.

93. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 20:41 [ответить]
  > > 92.Рамзай
  >> > 89.Захаров Александр Викторович
  >>> > 88.Бюргерсон
  >>>>>http://bratishka.ru/zal/sniper/2_4.php
  >
  Пропаганда и ничего более. Не?

  Хотя пропаганда....
  Ну я уже за это писал.

92. Рамзай 2015/03/22 20:37 [ответить]
  > > 89.Захаров Александр Викторович
  >> > 88.Бюргерсон
  >>> > 87.Рамзай
  >>>>http://bratishka.ru/zal/sniper/2_4.php

  >Пичальная цифирь то.
  Такие снайперские команды обычно насчитывали от 20 до 40 человек, срок командировки - от 10 дней до месяца.
  То не штатные стрелки НКО, а внутряки-практиканты.

91. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 20:44 [ответить]
  Всегда удевлялся идиотам рассказывающем о финской кукушке сидящей на дереве в снежном лесу.
  Да после первого же выстрела с елки снег слетит и будет она одиноко стоящая елка с абсолютно облетевшим снегом.
  С пулемета да с 500 метров по такой цели может промахнутся только полный придурок.
  В общем потери кукушонков можно считать 1 к 5 в ползу РККА т.к. не всегда кукушенки били на смерть и вобще попадали. А по елке да всей ротой редко хто промахивался но это роли не играло. Статистика мля. Галимая. А не матрица киношная. Там кстати НЕО в одном экземпляре присутствовал.

  http://www.jaegerplatoon.net/pstkiv_L39c.jpg
  Ваще то вот так выглядело ружо которым оснащались финские типа кукушки с отделением в прикрытии.
  Ага. Весу в нем 53 ка ге с 20-ю патронами зато борт Т-26 уверенно прошибает с 1000метров А борт крутяцкого Т-28 с суперпупер двигателем М-17Т всего с 500 попутно выводя из строя двигатель.
  distance
  hitting angle
  penetration

  100 m
  70 degrees
  28 mm

  200 m
  70 degrees
  25 mm

  300 m
  70 degrees
  23 mm

  400 m
  70 degrees
  21 mm

  500 m
  70 degrees
  18 mm

  600 m
  70 degrees
  17 mm

  800 m
  70 degrees
  13 mm

  1000 m
  70 degrees
  10 mm

  1500 m
  70 degrees
  6 mm
  В общем все как всегда.
  Альтернативная история некоего Бергюсенна разбилась о суровую реальность финской войны.

90. Рамзай 2015/03/22 20:28 [ответить]
  > > 88.Бюргерсон
  >> > 87.Рамзай
  >>> > 86.Бюргерсон
  >Эта цифра будет почти компенсирована, если учесть выпуск до конца 1941 что при "прикидочном" расчёте я не делал.
  Я же сказал-без претензий.
  >Не где так не врут как на охоте и на войне. Так что осетра надо урезать раз в 10.
  Т.е.вы еще и специалист-историк?
  >А не надо переходить на мою личность. Потому как я не своё мнение транслирую (но и его то же) ни и прочитаное по Вашей же ссылке.
  Потому,что в мирное время можно спокойно доводить бойца до кондиции в своей части, а в военное-хер, первая ошибка закончится смертью стрелка.
  >Да.
  Что же вы на всех свои навыки экстраполируете?
  >Ага, с ЛЕТА 1942 с тов. Зайцевым в виде примера для подражания, растиражированного агитпропом. Ваша же ссылка, только Вы её не читали, получается?
  Т.е. вы утверждаете, что снайперский террор-продукт пропаганды?
  >Я думаю.
  Ваш ВУС и стаж службы можно узнать?

  >Я не изучал вопрос по количтесву финских снайперов времён Финской войны, но судя по существующему до сих пор мему "кукушка" их таки было и в количествах.
  Нет, это удобный мем-одним оправдать потери, другим-найти положительные моменты в поражении.
  Да-да,с прицельной дальностью 200 метров.
  >Уверен.
  Т.е.увеличение численности РККА с 1935 по 1941 в 7 раз, насыщение войск оружием ,техникой и т.п.-мелочи?

  >Но партизпнское движение это не помешало кастрировать до кучи со снайперским.

89. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 20:29 [ответить]
  > > 88.Бюргерсон
  >> > 87.Рамзай
  >>> > 86.Бюргерсон

  >>>http://bratishka.ru/zal/sniper/2_4.php
  >>>В докладной записке ......В результате боевой работы снайперами войск уничтожено 39745 вражеских солдат и офицеров. Кроме того, сбит самолет противника и уничтожено 10 стереотруб и перископов. Потери наших снайперов: убито 68 человек, ранено 112 человек".


  Пичальная цифирь то. Стопицот тыщ снайперов из десятимилионной армии насчелкали всего лиш меньше 40 тыс. гансотрупенов.
  Это не просто горе. Это банальнейшая жопа с учетом подсчета средств на подготовку одного снайпера.
  Минометная батарея обойдется гораздо дешевше с гораздо большей эффективностью. Или всех снайперов заменяет одна 40 минутная артподготовка при крупной войсковой операции.

  Хотя правильно поставленная пропаганда иногда стоит целой армии по своей эффективности.
  Так шо пару тыщ снайперов имет придется.
  Для пропаганды.

88. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/22 19:42 [ответить]
  > > 87.Рамзай
  >> > 86.Бюргерсон
  >>> > 85.Рамзай
  >>Какие претензии?
  >>+/-70 тыс))) Конечно никаких))))
  Эта цифра будет почти компенсирована, если учесть выпуск до конца 1941 что при "прикидочном" расчёте я не делал.

  >>И соответсвенно никак на общую ситуацию повлиять не могли из-за собственного мизерного количества.
  >>http://bratishka.ru/zal/sniper/2_4.php
  >>В докладной записке ......В результате боевой работы снайперами войск уничтожено 39745 вражеских солдат и офицеров. Кроме того, сбит самолет противника и уничтожено 10 стереотруб и перископов. Потери наших снайперов: убито 68 человек, ранено 112 человек".
  Не где так не врут как на охоте и на войне. Так что осетра надо урезать раз в 10.
  Чтобы не быть похожими на современные ЗСУ которые уже по третему кругу перебили весь русский спецназ и героев романа "Пиранья" взялись.


  >>Нужно учитывать не срок службы, а срок обучения.
  >>Еще раз, я разговариваю со снайпером-инструктором,что вы так категорично заявляете?
  А не надо переходить на мою личность. Потому как я не своё мнение транслирую (но и его то же) ни и прочитаное по Вашей же ссылке.
  Или с чего бы это вдруг ДО войны учили 1,5 месяца, а укже в ходе войны срок обучения последовательно увеличился до 3, 6 и наконец остановился на 8-ми месяцах?
  На не сократился до пары недель?

  >>Нет, со стрелком-любителем, трезво оценивающим свои навыки владения трёхлинейкой с оптическим прицелом.
  >>Т.е.ваши личные кондиции требуют большого расхода боеприпасов для поддержания навыков?
  Да. И я не думаю, что я совсем уж никудышний стрелок. По крайней мере в моей части во время службы из АК-74 я стрелял в первой тройке.
  Кстати тратя на поддержание навыка на порядок больше патронов, чем заявлено в вашей ссылке. Благо тогда "за всё платил король". а сейчас - удовольствие на свои кровные.

  >>А с какого года войны начался снайперский террор немцев?
  >>Ну я ж говорю-пожелали...и бац! Куча народа приобрела снайперские навыки стрельбы)))
  Ага, с ЛЕТА 1942 с тов. Зайцевым в виде примера для подражания, растиражированного агитпропом. Ваша же ссылка, только Вы её не читали, получается?

  >>А от власти я не получаю никакой поддержки от слова совсем.
  >>Я ж говорю-капитализмус, доверяют, но не поддерживают.
  Но если сейчас отказавшись от выпивки я могу себе это позволить, то мог ли позволить себе иметь собственную винтовку, прицел и покупать патроны какой-нибудь энтузиаст, работвший на оборонном заводе в Подлипках?
  Сильно сомневаюсь!

  >>Вплоть до стребы из УСВ и Т-28 по лесу с целью прикрытия от огня финских снайперов пытающихся разминировать дорогу сапёров РККА.
  >>И в показаных условиях настрелять народу можно было много, при некотром везении у стрелка, конечно.
  >>Не поверите, даже сейчас по выявленному стрелку, не обязательно снайперу, вызывают все,вплоть до авиации.
  Я думаю, в условиях показанных в фильме я вы выпулил по колонее в чёрных шинелках курящей вдоль дороге обойму из ВМ и ноги в руки став на лыжи. А потом, сделав кружок и дозарядив винтовку в другом месте ещё обойму выпулил. И т.д. с перерывом на обед и перекур.
  И пущай лупят по лесу из 76-мм сколько влезет, разменивая несколько десятков 76-мм снарядов на нескольно пулек в 7,62.
  Экономика! Даже если я вообще никого в чёрных шинелках подстрелить не смогу за весь день.

  >>Если все было так просто, то почему один Хюхя? Особенно из ПП Суоми,смешно.
  Я не изучал вопрос по количтесву финских снайперов времён Финской войны, но судя по существующему до сих пор мему "кукушка" их таки было и в количествах.
  И "Суоми" вполне вменяемый ПП, тем более для своего времени.
  И тем более из засады по колоннне в чёрных шинелках не хлопунуть пяток патронов из ВМ, а выпулить диск на 70+ патронов.

  >>Немцы аплодировали стоя.
  >>На фоне усиления РККА? Уверены?
  Уверен.
  Думаю, что даже кастрированные перед ВОВ партизаны выпили из немцев крови куда больше, чем линкоры типа "Советский Союз" и суперсамолёты "Максим Горький" до кучи с ТБ-3, ДБ-А и даже всей произведённой в СССР серией ТБ-7 в количестве аж 93 штуки включая 2 прототипа.

  >>А должны были ещё ПЕРЕД войной.
  >>Но мы же не собирались отступать? Наоборот, "малой кровью на чужой территории загоним пролетарским штыком народ в счастье".
  >>Не стоит путать официальную пропаганду и реальную подготовку к войне,говорили,но при этом с каждым годом увеличивали количество предприятий подлежащих эвакуации, готовили резервные площадки для эвакуируемых заводов и т.д.
  Но партизпнское движение это не помешало кастрировать до кучи со снайперским.

87. Рамзай 2015/03/22 18:57 [ответить]
  > > 86.Бюргерсон
  >> > 85.Рамзай
  >>> > 83.Бюргерсон
  >Какие претензии?
  +/-70 тыс))) Конечно никаких))))
  >И соответсвенно никак на общую ситуацию повлиять не могли из-за собственного мизерного количества.
  http://bratishka.ru/zal/sniper/2_4.php
  В докладной записке "О боевой деятельности снайперов войск НКВД СССР по охране важных предприятий промышленности за период с 1 октября 1942 г. по 31 декабря 1943 г." говорится: "...Части войск за истекший период прошли практику в боевых порядках действующей Красной Армии, причем некоторые из них по 2-3 раза. В результате боевой работы снайперами войск уничтожено 39745 вражеских солдат и офицеров. Кроме того, сбит самолет противника и уничтожено 10 стереотруб и перископов. Потери наших снайперов: убито 68 человек, ранено 112 человек".
  >Нужно учитывать не срок службы, а срок обучения.
  Еще раз, я разговариваю со снайпером-инструктором,что вы так категорично заявляете?
  >Нет, со стрелком-любителем, трезво оценивающим свои навыки владения трёхлинейкой с оптическим прицелом.
  Т.е.ваши личные кондиции требуют большого расхода боеприпасов для поддержания навыков?
  >А с какого года войны начался снайперский террор немцев?
  Ну я ж говорю-пожелали...и бац! Куча народа приобрела снайперские навыки стрельбы)))
  >А от власти я не получаю никакой поддержки от слова совсем.
  Я ж говорю-капитализмус, доверяют, но не поддерживают.
  >Вплоть до стребы из УСВ и Т-28 по лесу с целью прикрытия от огня финских снайперов пытающихся разминировать дорогу сапёров РККА.
  >И в показаных условиях настрелять народу можно было много, при некотром везении у стрелка, конечно.
  Не поверите, даже сейчас по выявленному стрелку, не обязательно снайперу, вызывают все,вплоть до авиации.
  Если все было так просто, то почему один Хюхя? Особенно из ПП Суоми,смешно.
  >Немцы аплодировали стоя.
  На фоне усиления РККА? Уверены?
  >А должны были ещё ПЕРЕД войной.
  >Но мы же не собирались отступать? Наоборот, "малой кровью на чужой территории загоним пролетарским штыком народ в счастье".
  Не стоит путать официальную пропаганду и реальную подготовку к войне,говорили,но при этом с каждым годом увеличивали количество предприятий подлежащих эвакуации, готовили резервные площадки для эвакуируемых заводов и т.д.

86. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/22 17:59 [ответить]
  > > 85.Рамзай
  >> > 83.Бюргерсон
  >>> > 77.Рамзай
  >>Опять учитываем за 1941 половину производства и получаем:
  >>132463 снайперских винтовки. В т.ч. 19000 СВТ-40.
  >> И порядка 200 тыс снайперских винтовок, включая несколько десятков тысяч снайперских самозарядных винтовок.-художественное преувеличение?
  132463 (без учёта выпуска после 1 июля 1941) и "порядка 200 тыс" -это и в самом деле "цифры одного порядка".
  Тем более я сразу предупредил, что "порядка 200 тыс " оценил на глазок, без калькулятора.
  Какие претензии?
  >>??? Тогда их ВООБЩЕ нельзя учитывать. Может это охранники первых
  >>Особая практика использования снайперов ... проходила обкатку в реальных условиях передовой. Например, в 23-й дивизии войск НКВД по охране железных дорог за годы войны подготовлено 7283 снайперов.
  Т.е. снайперы НКВД не воевали в прямом смысле слова а всего лишь "проходили обкатку" постреляв по возможности по живиым мишенькам.
  И соответсвенно никак на общую ситуацию повлиять не могли из-за собственного мизерного количества.

  >>Вот и всё. Снайперов в РККА НЕ БЫЛО. От слова совсем. Были "солдаты с СВМ и СВТ"
  >>Т.е.-срок службы-2 года-этого недостаточно для подготовки?
  Нужно учитывать не срок службы, а срок обучения.
  За 1,5 месяца можно вычить исключительно "солдата с СВМ/СВТ" и не более того. Особенно с учётом затраченного на "учёбу" количества патронов.
  А у учётом расхода малокалиберных -их вообще с нуля учили стрелять.

  >>Браво! Это ВООБЩЕ НИ О ЧЁМ.
  >>Я разговариваю с профессиональным снайпером-инструктором? Ваше звание и боевой опыт можно узнать?
  Нет, со стрелком-любителем, трезво оценивающим свои навыки владения трёхлинейкой с оптическим прицелом.

  >>А снайперы с обозначенной Вами "подготовкой" -это просто мясо, отпущенное на убой.
  >>Что же тогда советские снайперы устроили Вермахту снайперский террор, а не наоборот?
  А с какого года войны начался снайперский террор немцев?
  В аккурат со Сталинграда и с тов. Зайцева.
  Как только у коммунистов во власти очко сжалось и страх перед собственными снайперами уступил страху проиграть войну.
  Замечу, что как ВОВ закончилась, так и подготовка снайперов в СА вернулась в исходное: к "солдату с СВД".

  >>Т.е. власть народу не доверяет, но возможность тренироваться с длинным оружием у вас есть?))
  Да, за эту возможность я вынужден платить отказом от употребления алкогольных напитков.
  Цифры расходуемые "на стрельбу" удивительно соответсвуют цене среднедушевого употреблённого спиртного.
  Но многие готовы отказаться от кайфа накатить водки, взамен этого предпочитая морозить яйца на стрельбище?
  А от власти я не получаю никакой поддержки от слова совсем.

  >>Причём Хухи не обязан был это делать в одиночку, а вот остальные запросто могли "поделиться" своим счётом с "героем" пропаганды ради.
  >>Воюй он при Суомуссалми или Леметти-может быть, там котлы были,а он воевал в районе Коллы-там траншейная война шла,при том,что с января по начало марта там никто наступать не пытался,а у Хюхи к 17 февраля 219 убитых.
  Я Вам давал ссылку на фильм "линия Маннергейма".
  Там вполне доступно, непосредственно в СОВЕТСКОЙ кинохорнике показан ход боевых действий.
  Вплоть до стребы из УСВ и Т-28 по лесу с целью прикрытия от огня финских снайперов пытающихся разминировать дорогу сапёров РККА.
  И в показаных условиях настрелять народу можно было много, при некотром везении у стрелка, конечно.

  >>Ну а остальные сидели по лесам и три патрона к трёхлинейке с 1941-го оставшиеся пересчитывали.
  >>И кто доктор советским партбоссам?
  >Тут количество не играет, нужны люди-организаторские,обучающие группы-на сколько хватало-снабжали и обеспечивали, ресурсы не бесконечны.
  Особенно если в 1937-м лавочку вообще прикрыть, людей частично пострелять, частично перевести в другую местность а склады уничтожить.
  Немцы аплодировали стоя.

  >>...правда выстроили систему далеко не сразу.
  А должны были ещё ПЕРЕД войной.
  Но мы же не собирались отступать? Наоборот, "малой кровью на чужой территории загоним пролетарским штыком народ в счастье".
  Т.е. в который раз мы скатываемся с "заклёпок" в проблемы политического устройства СССР.
  В данном случае -военной доктрины.
  И если не собираемся отступать -нахера нужны эти партизаны и трата на них ресурсов?
  А о том, что военное счастье переменчива задумываться в СССр не полагалось. За что и поплатились.
  Но зато потратили ресурсы на игрушки для реальных пацанов в виде корыт и суперсамолётов типа Максим Горький.

85. Рамзай 2015/03/22 17:24 [ответить]
  > > 83.Бюргерсон
  >> > 77.Рамзай
  >>> > 70.Бюргерсон
  >Опять учитываем за 1941 половину производства и получаем:
  >132463 снайперских винтовки. В т.ч. 19000 СВТ-40.
   И порядка 200 тыс снайперских винтовок, включая несколько десятков тысяч снайперских самозарядных винтовок.-художественное преувеличение?
  >??? Тогда их ВООБЩЕ нельзя учитывать. Может это охранники первых лиц, которые всю войну в Кремле ворон стреляли?
  http://zema.su/blog/sovetskii-snaiperskii-terror-protiv-vermakhta-v-velikuyu-otechestvennuyu-voinu-foto
  Особая практика использования снайперов бытовала в это время в войсках НКВД. После тренировок и специальной подготовки "сверхметкие стрелки" выезжали на боевую стажировку в действующую армию. Такие снайперские команды обычно насчитывали от 20 до 40 человек, срок командировки - от 10 дней до месяца. Таким образом, значительная часть личного состава не только получала специальную подготовку, но и проходила обкатку в реальных условиях передовой. Например, в 23-й дивизии войск НКВД по охране железных дорог за годы войны подготовлено 7283 снайперов.
  >Вот и всё. Снайперов в РККА НЕ БЫЛО. От слова совсем. Были "солдаты с СВМ и СВТ"
  Т.е.-срок службы-2 года-этого недостаточно для подготовки?

  >Браво! Это ВООБЩЕ НИ О ЧЁМ.
  Я разговариваю с профессиональным снайпером-инструктором? Ваше звание и боевой опыт можно узнать?
  >>>А "создавать отряды" из необученного мяса много ума не надо.
  >>>Не ошибается тот кто ничего не делает.
  >В Югославии партизанские отряды начали создавать только через три месяца после начала боев.
  >Мы же про "отряды снайперов", а не партизан.
  >А снайперы с обозначенной Вами "подготовкой" -это просто мясо, отпущенное на убой.
  Что же тогда советские снайперы устроили Вермахту снайперский террор, а не наоборот?
  >Ну так (если взять Вашу норму расходя патронов на подготовку и поддержание навыков) как бы не на порядок её перекрываем на пару с детёнышем. При этом ни разу не претендуя на "снайперство", максимум -"более-менее подготовленный автоматчик"
  Т.е. власть народу не доверяет, но возможность тренироваться с длинным оружием у вас есть?))

  >Причём Хухи не обязан был это делать в одиночку, а вот остальные запросто могли "поделиться" своим счётом с "героем" пропаганды ради.
  Воюй он при Суомуссалми или Леметти-может быть, там котлы были,а он воевал в районе Коллы-там траншейная война шла,при том,что с января по начало марта там никто наступать не пытался,а у Хюхи к 17 февраля 219 убитых.
  >Ну а остальные сидели по лесам и три патрона к трёхлинейке с 1941-го оставшиеся пересчитывали.
  >И кто доктор советским партбоссам?
  Тут количество не играет, нужны люди-организаторские,обучающие группы-на сколько хватало-снабжали и обеспечивали, ресурсы не бесконечны.
  >Так в том и фокус -что ни на какое. Может на несколько тысяч. если считать оптимистично.
  >И никаких связей между партизанами и армейцами.
  И о чем тут спорить? Тут не количество решает.
  Связь осуществляли через ЦШПД и оперативные группы при штабах армий, правда выстроили систему далеко не сразу.

84. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/22 15:58 [ответить]
  > > 82.Захаров Александр Викторович
  >> > 77.Рамзай
  >>С учетом того что РККА имела на 22 июня 1941года общую численность в 5,5 миллиона человек то взять 3,3 миллиона пленных могли только либераст-гитлерофилы в своих наркотических видениях.

  Мы все очень верим советским цифрам, которые меняются в зависимости от политического момента!
  Но как быть с количесвтвом красноармейцев, оказавшихся в концлагерях и там умертвлённых немцами?
  И особенно с учётом того, что после года войны (к лету 1942) желающих в плен к немцам было не особо много, я бы даже сказал что совсем не было.
  Т.е. подавляющее большинство оказалось в плену в первый год войны и особенно в первое лето.

83. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/22 15:51 [ответить]
  > > 77.Рамзай
  >> > 70.Бюргерсон
  >>> > 69.Рамзай
  >http://shotgun.com.ua/class/sniping/snip_hist_9.html
  >Показательно, что в 30-е годы производство снайперского оружия постоянно увеличивалось: если в 1932 году было выпущено 749 винтовок, то в 1933 году - уже 1347, в 1934 году - 6637, в 1935 году - 12742, в 1937 году - 13130, в 1938 году - 19545 штук.
  >>Ваши источники можно увидеть?
  Можно.
  У меня "бумажный" источник - журнал "Мир оружия" за июнь 2005 статья "Советские оптические прицелы 1920-1940х".
  Таблица "производство оптических прицелов ПЕ (31), ПЕ (37) и ПУ, штук:
  1932- 919
  1933- 6410
  1934 - 7400
  1935 - 12991
  1936 - 12214+1001
  1937 - 302+6000+11571
  1938 -31501
  1939 - 36543+5466
  1940 - 23764+15011+9350+5675
  1941 -42789+17786
  В таблице также давалась разбивка по маркам и заводам-производителям, которую я просто просуммировал через знак +.
  Итого (специально взял калькулятор) и за 1941-й год учитывая половину производства: 162602 оптических прицела на 1 июля 1941 произведено в СССР.
  По винтовкам: из таблицвы "производство снайперских винтовок обр. 1891/30 ...СВТ-40.
  1932-749
  1933-1347
  1934-6637
  1935-16082
  1936-13363
  1937-12503
  1938-19433
  1939-35376
  1940-7970
  1941-38006
  Опять учитываем за 1941 половину производства и получаем:
  132463 снайперских винтовки. В т.ч. 19000 СВТ-40.


  >>Но отнюдь не достаточное.
  >Для среднего призывника-кандидата на обучение в снайперы-более чем.
  >>А вот с количеством снайперов - я принял на веру Вашц цифру в 6 тыс человек за 5 лет.
  >>Что же Вам не нравится?
  >>Эти цифры к армии не относятся,
  ??? Тогда их ВООБЩЕ нельзя учитывать. Может это охранники первых лиц, которые всю войну в Кремле ворон стреляли?

  >> в армии инструкторов готовили на КУКС "Выстрел",снайперов-в частях(до начала войны).
  >http://shotgun.com.ua/class/sniping/snip_hist_10.html
  >>Первоначальную снайперскую подготовку красноармейцы получали на 45-дневных сборах, где прорабатывались все стрелковые задачи курса стрельб.....
  Вот и всё. Снайперов в РККА НЕ БЫЛО. От слова совсем. Были "солдаты с СВМ и СВТ"
  Потому что подготовить снайпера за 1,5 месяца невозможно в принципе.
  Собственно об этом и пишет Потапов в своём "Искусстве снайпера".
  В конце концов во время ВОВ подготовка снайпера занимала 8 месяцев. Начали с 3-х, оказалось мало, увеличили до 6 -опять недоучки, остановились на 8-ти месяцах.
  В вермахтеготовили 2 года перед ВМВ.

  >>>Для первоначальной подготовки снайпера предписывалось отпускать 354 боевых патрона и 115 малокалиберных. В последующие годы службы для поддержания "стрелковой формы" отпускались 100 боевых и 50 малокалиберных.
  Браво! Это ВООБЩЕ НИ О ЧЁМ.

  >>А "создавать отряды" из необученного мяса много ума не надо.
  >>Не ошибается тот кто ничего не делает.
  В Югославии партизанские отряды начали создавать только через три месяца после начала боев.
  Мы же про "отряды снайперов", а не партизан.
  А снайперы с обозначенной Вами "подготовкой" -это просто мясо, отпущенное на убой.


  >>Может быть на всю страну стреляет пара-тройка сотен энтузиастов и с десяток тысяч охотников. Вот и весь "негосударственный" снайпинг.
  >>Капитализмус, возможность дали,дальше сам.
  Ну так (если взять Вашу норму расходя патронов на подготовку и поддержание навыков) как бы не на порядок её перекрываем на пару с детёнышем. При этом ни разу не претендуя на "снайперство", максимум -"более-менее подготовленный автоматчик"

  >>А опровергуть у Вас не получается.
  >Я не опровергаю, а выражаю сомнение.
  >>Да-да, настрелял чувак с темпом 1 человек в час(с учетом короткого светового дня) 540-700 человек за 4 месяца, сами в такое верите?
  А что если однажды (а то и не раз) вечерком подловить подразделение РККА на лесной дороге и покрошить во время привала из ПП?
  Фоток таких лесных дорог заваленых убитыми красноармейцами навалом.
  Причём Хухи не обязан был это делать в одиночку, а вот остальные запросто могли "поделиться" своим счётом с "героем" пропаганды ради.

  >>Совесть есть?
  >>http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml
  >> Статистика, очищенная от нагромождения идеологическитй лжи, показывает, что категория 1 и категория 2 вместе совершили около 90-96 процентов всех зарегистрированных и подтвержденных противником диверсий в тылу оккупантов
  >>Их и снабжали.
  Ну а остальные сидели по лесам и три патрона к трёхлинейке с 1941-го оставшиеся пересчитывали.
  И кто доктор советским партбоссам?

  >>В первые 6 месяцев войны в плен попало 3,3 млн.человек-на какое количество было оружия и боеприпасов?
  Так в том и фокус -что ни на какое. Может на несколько тысяч. если считать оптимистично.
  И никаких связей между партизанами и армейцами.
  У Ковпака кстати был момент, когда его отряд (из партработников и т.п.) со складоми и базой в лесу (которую упаковали так, что сам Ковпак пару дней искал) встретился с отрядом оборванных окруженцев, тут же к нему присоединившийся (как салом накормили).
  Но ведь это СЛУЧАЙ.
  А системы сбора личного состава в лесах не было совсем.

82. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 13:14 [ответить]
  > > 77.Рамзай
  >> > 70.Бюргерсон
  >>> > 69.Рамзай

  >В первые 6 месяцев войны в плен попало 3,3 млн.человек-на какое количество было оружия и боеприпасов?

  Вся групировка на западе 2,7 миллионов к началу войны
  Не сильно много то в плен попало если учитывать что за то время призвали порядка 2,2 миллиона человек.
  Вам так данные давать или вот так?

   3.Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел.
   Из них по месяцам:
   -за июль 126.000,
   -август 627.000,
   -сентябрь 494.000,
   -октябрь 585.000,
   -ноябрь 299.000 чел.
   Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел
   Из них- на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
   За весь период с 1 декабря по 1 марта общее количество пополнения составляло 3.220.000 чел., из них прибыло в составе маршевого пополнения 2.074.000 чел., а в составе соединений1.146.000 чел.


   Общее число раненых и контуженных, обмороженных и заболевших (с начала войны) составляет 1.665.000, или 12 %.
   Число возвращенных в строй по данным сануправления равняется примерно 1.000.000 чел.

   Общая численность Красной Армии на 1-е марта 1942г. 9 миллионов 315 тысяч человек
   Убыль за этот же период: 3 миллиона 290 тысяч человек.

  С учетом того что РККА имела на 22 июня 1941года общую численность в 5,5 миллиона человек то взять 3,3 миллиона пленных могли только либераст-гитлерофилы в своих наркотических видениях.

81. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 12:56 [ответить]
  > > 80.артем
  >Тут оружие обсуждается? Или я дверью ошибся?

  Обсуждалось пока обюосравшийся малышев со своими реваншистскими настроениями не приперся.

80. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/22 12:48 [ответить]
Тут оружие обсуждается? Или я дверью ошибся?

79. *Малышев Александр 2015/03/22 12:29 [ответить]
> > Захаров Александр Викторович
Захаров, ты перестал путать тонны и галлоны по утрам? А Сталин у тебя все еще либераст?.. Иди уж, друг белочки и дефицита йода.

78.Удалено написавшим. 2015/03/22 12:29

77. Рамзай 2015/03/22 12:30 [ответить]
  > > 70.Бюргерсон
  >> > 69.Рамзай
  >>> > 68.Бюргерсон
  http://shotgun.com.ua/class/sniping/snip_hist_9.html
  Показательно, что в 30-е годы производство снайперского оружия постоянно увеличивалось: если в 1932 году было выпущено 749 винтовок, то в 1933 году - уже 1347, в 1934 году - 6637, в 1935 году - 12742, в 1937 году - 13130, в 1938 году - 19545 штук.
  Ваши источники можно увидеть?
  >Но отнюдь не достаточное.
  Для среднего призывника-кандидата на обучение в снайперы-более чем.
  >А вот с количеством снайперов - я принял на веру Вашц цифру в 6 тыс человек за 5 лет.
  >Что же Вам не нравится?
  Эти цифры к армии не относятся, в армии инструкторов готовили на КУКС "Выстрел",снайперов-в частях(до начала войны).
  http://shotgun.com.ua/class/sniping/snip_hist_10.html
  Первоначальную снайперскую подготовку красноармейцы получали на 45-дневных сборах, где прорабатывались все стрелковые задачи курса стрельб. Для облегчения проработки стрелковой задачи приводилось большое количество подготовительных упражнений. Помимо собственно стрельб снайперам во время учебы надлежало решать также и тактические задачи, такие как разведка и оценка местности, выбор места для огневой точки и оборудование ее, составление стрелковой карточки и простейшего чертежа местности, наблюдение за полем боя, отыскание и распознавание целей, определение расстояний, выбор момента открытия огня, выбор прицела и точки прицеливания, выбор положения для стрельбы и момента для производства выстрела, наблюдение за результатами огня. Примечательно, что при отработке тактических задач рекомендовалось для наглядности использовать в качестве целей живых людей (естественно, применялись только учебные патроны), при этом занятие приобретало форму встречного огневого столкновения.

   Характерным для того времени было специальное упражнение, выполняемое в полной темноте: стрельба велась с дистанции 150 метров по цели, изображающей курящего в окопе вражеского наблюдателя. Меткая пуля, летящая из темноты на огонек сигареты - этот образ остался еще со времен англо-бурской войны.
  Для первоначальной подготовки снайпера предписывалось отпускать 354 боевых патрона и 115 малокалиберных. В последующие годы службы для поддержания "стрелковой формы" отпускались 100 боевых и 50 малокалиберных.
  >А "создавать отряды" из необученного мяса много ума не надо.
  Не ошибается тот кто ничего не делает. В Югославии партизанские отряды начали создавать только через три месяца после начала боев.
  >Может быть на всю страну стреляет пара-тройка сотен энтузиастов и с десяток тысяч охотников. Вот и весь "негосударственный" снайпинг.
  Капитализмус, возможность дали,дальше сам.
  >А опровергуть у Вас не получается.
  Я не опровергаю, а выражаю сомнение.
  Да-да, настрелял чувак с темпом 1 человек в час(с учетом короткого светового дня) 540-700 человек за 4 месяца, сами в такое верите?
  >Совесть есть?
  http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml
   Статистика, очищенная от нагромождения идеологическитй лжи, показывает, что категория 1 и категория 2 вместе совершили около 90-96 процентов всех зарегистрированных и подтвержденных противником диверсий в тылу оккупантов
  Их и снабжали.
  >Т.е. партизанское движение было разгромлено Советской властью.
  >Что Вы ещё хотите доказать?
  Да
  >Ни один из перечисленных пунктов не способствует попыткам периодически откапывать винтовку и постреливать на немецких коммуникациях.
  В первые 6 месяцев войны в плен попало 3,3 млн.человек-на какое количество было оружия и боеприпасов?

76. Аnnatar 2015/03/22 12:35 [ответить]
  > > 74.Захаров Александр Викторович

  >Ага. Как дваждыобсирающийся либераст-гитлерофил малышев изображает свои мечты перед зеркалом.
   Захаров не пишите мне так МНОГАБУКОФ. То что ВЫ собой представляете, я уже давно уяснил. :-))))

75. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 12:13 [ответить]
  > > 62.Бюргерсон
  >> > 61.Рамзай
  >>> > 42.Бюргерсон
  Можете плякать о безвременно почивших снайперах но в войне в которой воюют миллионы с применением тяжелого вооружения снайпер это исключительно пропагандистский трюк.
  Войну не выиграет а нервы помотает. И то если у противника минометные мины в дефиците и браунингов М2 на вооружении нет.

  А так Тахтахтах по подозрительной земной выпуклости и нема снайперу т.к. бруствер в пол метра от такой пули не спасает.

74. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/22 12:14 [ответить]
  > > 73.Аnnatar
  >> > 55.Малышев Александр
  >
  >>ЗАВируш, ты - тупое чмо, сидящее под шконокой. И выпороть можешь только сам себя. Или жинку свою туземную, как его там... Джонни.
  >
  > Представил и упал пацтол.

  Ага. Как дваждыобсирающийся либераст-гитлерофил малышев изображает свои мечты перед зеркалом.

  Хотя есть в нем что то. интригующее. Кажэдый раз уползает обосравшимся но попыток не прекращает.
  Настойчивый однако.

73. Аnnatar 2015/03/21 23:20 [ответить]
  > > 55.Малышев Александр

  >ЗАВируш, ты - тупое чмо, сидящее под шконокой. И выпороть можешь только сам себя. Или жинку свою туземную, как его там... Джонни.

   Представил и упал пацтол.

72. Следж Хаммер 2015/03/21 21:05 [ответить]
  > > 54.Prostak
  >Читал где-то эпизод
  опять клюете на байки...

71. Следж Хаммер 2015/03/21 20:56 [ответить]
  > > 46.Бюргерсон
  >И вообще война ведётся чтобы побольше этих хомячков набить, причём с обеих стророн.
  наброс детектед
  >На меньшеее коммунисты не согласны.
  >Вот почему вызывают
  потому что это оторванное от реальности теорезирование, реальностью был бы Т-28 с дивизионной пушкой и усиленным бронированием на торсионной подвеске.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()