Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50)
    13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    451. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/01 19:30 [ответить]
      Маузер берет 20мм с 100м, 15мм с 300.
      ПТР НИПСВО/Шолохова - с 100м те же самые 20мм, 15мм берет с 400-500м. Обычными Б-32.
      
      ПТРД - пишут разное, но вобщем где-то 30-35мм на 100м патроном Б-32. А ведь будут еще БС-41. Мало, но будут.
      Пуля имеет в 2 раза более мощную кинетику.
      
      До 35 года по полякам, тонкобронным япам, первым немцам - и НИПСВО хватит. Потом надо уже 14,5х114. К тому же эта гильза и под 20-23мм снаряды подходит с баллистикой, превосходящей 20х99R.
      
      > > 450.Scharapow Wladimir
      >В тот момент к ЛБТ относится всё кроме танка Либерти и франкских средних чаров. Которые ещё испытания проходят. Остальное простреливается с разумных дистанций.
      
      У франков FT-17 "на стероидах" - рено D1 производство с 1932 - 30мм.
      Последние модификации Рено - которые NC27 или как их там правильно - 30мм лоб, 20 - борт. А ведь они и у япов в т.ч. есть.
      
      То бишь Маузер 12,7х108 можно рассматривать лишь как временный вариант, который уже довольно скоро актуален будет только против польских 7ТР и клонов Карден-Ллойда.
      
      Кстати идея для очередной вундервафли:
      Вольфрам в СССР добывается, но он нужен промышленности и делать из него подкалиберные ломики - накладно. Не посмотреть ли в таком случае в сторону урана? Месторождения открыты во второй половине 20ых, добыча - с 35ого. До начала ядерной программы он вряд ле кому нужен сильно. А налаженная добыча впоследствии несколкьо облегчит советский Манхэттен
    452. *Scharapow Wladimir 2017/01/01 19:37 [ответить]
      > > 451.LORa
      >До 35 года по полякам, тонкобронным япам, первым немцам - и НИПСВО хватит. Потом надо уже 14,5х114. К тому же эта гильза и под 20-23мм снаряды подходит с баллистикой, превосходящей 20х99R.
      Так я ранее писал, что гильза **х114 это считай на все времена. Подходит для авиапушек до конца ВМВ и зениток первой половины 30-х. Но дело в том, что в 27г от страха наложив гору кирпичей считали, что война прямсчазсутра начнётся... Отсутствиее человеческого ГШ сыграло злую шутку. Ненашлось никого ктобы развеял эти бредни просто и популярно объяснив невозможность планов антанты.
      >> > 450.Scharapow Wladimir
      >>В тот момент к ЛБТ относится всё кроме танка
       >У франков FT-17 "на стероидах" - рено D1 производство с 1932 - 30мм.
      >Последние модификации Рено - которые NC27 или как их там правильно - 30мм лоб, 20 - борт. А ведь они и у япов в т.ч. есть.
      Много их сделано? 100-200 штук это не смешные цифры в общей массе тясяч танков.
      >То бишь Маузер 12,7х108 можно рассматривать лишь как временный вариант
      Так он как и браунинг 0.50 не более чем палиатив до 37г. Хотя и после тоже не потеряет актуальности. нанести поражение бронетехнике вполне в состоянии:- попортить ЗИПы, гусянки, приборы наблюдения, стволы орудий... Вот в реале даже фердинанд один гикнули к удивлению всех военных. Так что можно юзать до конца 30-х.
    453. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/01 19:36 [ответить]
      ПТР в состоянии сбить гуслю у ЛЮБОГО танка, а дальше по стоячему танку будет бить всё что можно, так что ПТР вполне себе действенное оружие против всего что ездит по полю боя! Сбил гуслю, и начинай бить по пушке остановившегося танка!
    454. *Scharapow Wladimir 2017/01/01 19:43 [ответить]
      > > 453.Семенов Руслан
      >ПТР в состоянии сбить гуслю у ЛЮБОГО танка
      Понятное дело, но если честно в гуслю танка из ПТР попасть нетривиальная задача. Помню при стрельбе из окопа хреновенько виден нижний экран (0.7м от земли). Только если не удалении ок 500м. Видел я этот ФТ-17, так он маленький и в 300 метрах вообще в прицеле смотрится не как трактор Кировец.
    455. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/01 19:43 [ответить]
      > > 453.Семенов Руслан
      >ПТР в состоянии сбить гуслю у ЛЮБОГО танка,
      Недавние события подтвердили тезис.
      
      
      
    456. *Scharapow Wladimir 2017/01/01 19:51 [ответить]
      > > 455.Бондаренко Александр Александрович
      ??? попдробней.
    457. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/01 19:52 [ответить]
      > > 452.Scharapow Wladimir
      >Много их сделано? 100-200 штук это не смешные цифры в общей массе тясяч танков.
      
      Вам напомнить, как в 29-30 испугались поляков, которые вот-вот совсем скоро начнут производить Виккерс и Кристи сотнями? Начали правда в 35ом, но это уже другой вопрос. Разведка - дело темное. Одни вещи имеет свойство гипертрофировать, другие - пропускать. Так же например в 40-41ом году случилось с оценкой возможности авиапромышленности Германии, когда суточный выпуск завысили ЕМНИП толи в 3, толи в 4 раза и кинулись тоже самое у нас воплощать. Вобщем-то правильно кинулись, но сам факт... говорящий.
      
      А что сообщит разведка в 32-33?
      
      - Во Франции началось производство нового легкого танка фирмы Рено. Броня до 30мм. Предполагаемый объем выпуска - до 500 штук в год.
      
      Предполагать то можно все что угодно. 50 штук - тоже будет "до".
      ИЧСХ в СССР то в тот момент с танками... ну не ахти скажем так. Только что пущены Т-26 и БТ, из которых половина - пулеметные и с броней - 15-20мм. При этом эти полторы-две тысячи машин - это на весь Союз, где "от тайги до британских морей Красная Армия..." ну и далее по тексту. Всмысле, где пару лет назад на КВЖД воевали с содной стороны, паны грозят с другой. И с ПТП тоже не так уж чтобы очень было.
      
      >Так он как и браунинг 0.50 не более чем палиатив до 37г. Хотя и после тоже не потеряет актуальности. нанести поражение бронетехнике вполне в состоянии:- попортить ЗИПы, гусянки, приборы наблюдения, стволы орудий... Вот в реале даже фердинанд один гикнули к удивлению всех военных. Так что можно юзать до конца 30-х.
      
      12,7 как проитивотанковый заканчивается на броне 22-25мм. Далее нужен 14,5.
      Зато 12,7 - будет неплох именно как антипулеметно-контрснайперский и т.п. Хотя бы по причине возможости установки прицела телескопического, который от 14,5мм к хренам разбалтывает.
      
    458. Следж Хаммер 2017/01/01 20:16 [ответить]
      > > 449.Краб
      >> > 448.Следж Хаммер
      >Собственно само название ПТР на это как бы намекает.
      Мало ли кто на что намекает, из ружья танк не подбить, это надо понимать, ПТР в такой массе не появились бы, не будь потерь артиллерии в известных масштабах летом 1941 г., так зачем повторять решения для другой ситуации, особенно учитывая реальные возможности ПТР и рост защищенности БТТ?
      >Я если Вы не заметили сказал собственно то же самое. Только вот в отличие от Вас назвать такое - ПТР, не считаю правомерным.
      Довожу до вашего сведения, что были ПТР и меньшего калибра, аж винтовочного 7,92мм, и ничего, вооружали ими пехоту разные европейцы, и не щебетали о том, что ЭТО ПТР назвать нельзя..
      >Более того, для этой узкой ниши, как я не устаю повторять, повышение мощности в виде 12.7х108 не нужно. Хватит и имеющегося на 27г 13х92 немецкого.
      Это ниша вполне себе широка, если не морочится как вы требованиями превратить ПТР в переносную пушку, а оставить патрон в роли боеприпаса ККП, для которого есть масса ниш.
      >Вы не хотите учитывать тот момент, что если Ваше псевдо ПТР танки не берет, то и производить его не будут. А подберут чего помощнее, которое может Танки + ЛБТ. А не(узконишево) только ЛБТ...
      На 1927 год и до начала 40-х, особенно при освоение бронебойной пули с металлокерамическим сердечником, этот ПТР будет брать если не в лоб, то в борт практически всю реальную массовую БТТ, обнуляя все ФТ17 и прочие танки и бронемашины с противопульной защитой. Такое ПТР можно вводить на вооружение подразделений, позволяя подавлять с большой дистанции огневые точки, в т.ч. прикрытые бронещитками, без привлечения артиллерии, для мобильных разведывательно-диверсионных отрядов такая длинная рука была бы просто находкой, например, в таком варианте http://modernfirearms.net/sniper/large-caliber-sniper-rifles/hu/lynx_gm-6-r.html
      Хотите что-то мощнее - берите 20-мм патрон и делайте RT-20 http://modernfirearms.net/sniper/large-caliber-sniper-rifles/hr/rt-20-r.html
      
      ЗЫ Бронепробиваемость Б-32 составляет 20 мм/500 м/0 град. от нормали
    459. *Scharapow Wladimir 2017/01/01 20:16 [ответить]
      > > 457.LORa
      >> > 452.Scharapow Wladimir
      >>Много их сделано? 100-200 штук это не смешные цифры в общей массе тясяч танков.
      >
      >Вам напомнить, как в 29-30 испугались поляков, которые вот-вот совсем скоро начнут производить Виккерс и Кристи сотнями?
      Так это не разведка. Эти могли лепить что угодно почитав комиксы из газет, фиг проверишь. Но вот аналитика с использованием открытых источников по промышленности польской приводит к выводу, что они их может выпускать лишь если построят сборочные цеха и будтт тупо отвёртками собирать из комплектов эти танки и никак иначе. Мощности аглицких-амерских фирм не дают никаких возможностей для уверенности, что так будет и потому неправда это. Но конечно проще натрендеть о ацких сборочных линиях где из фанеры и проволоки поляки, прям как орки из вахи, рождают орды танков.
      Повод усилить ГШ необходимыми средствами.
      >
      >А что сообщит разведка в 32-33?
      >
      >- Во Франции началось производство нового легкого танка фирмы Рено. Броня до 30мм. Предполагаемый объем выпуска - до 500 штук в год.
      Да чего там 500, 3000 и не меньше. Дальше можно не слушать. Экономика потянет 500 танков? читаем аналитику и курим финансы МО Франции. там ад и биробиджан с криками денех нет и небудет! Спим спокойно.
      >Предполагать то можно все что угодно. 50 штук - тоже будет "до".
      >ИЧСХ в СССР то в тот момент с танками... ну не ахти скажем так. Только что пущены Т-26 и БТ, из которых половина - пулеметные и с броней - 15-20мм. При этом эти полторы-две тысячи машин - это на весь Союз, где "от тайги до британских морей Красная Армия..." ну и далее по тексту. Всмысле, где пару лет назад на КВЖД воевали с содной стороны, паны грозят с другой. И с ПТП тоже не так уж чтобы очень было.
      >
      Так Т-18 наклепали 800-900 штук, имхо вполне нормально для поддержки штанов. Вполне на уровне того что могут поставить поляко-румынам. Потому всё это крики на публику. Кстати а не попробовать ли их довооружить ККП вместо пушек? Не все, но часть танков из расчёта 2пул х 3пуш. Брутальность арты сохраняется и передовые взгляды осваиваются, вместе с ДК ;)))
    460. Следж Хаммер 2017/01/01 20:25 [ответить]
      > > 453.Семенов Руслан
      >ПТР в состоянии сбить гуслю у ЛЮБОГО танка
      Не обязательно снаряд 53-К сбивал гусеницу Тигра, а тут ПТР.. дырки делал, не более..
      
      > > 459.Scharapow Wladimir
      > не попробовать ли их довооружить ККП вместо пушек? Не все, но часть танков из расчёта 2пул х 3пуш. Брутальность арты сохраняется и передовые взгляды осваиваются, вместе с ДК
      Вот, правильное предложение, это и для поддержки пехоты и для борьбы с БТТ хватит.
      Если же слаб 12,7мм патрон, то 14,5мм точно такая же паллиативная фигня, пулемет в массе пушки, при отсутствии разрывного снаряда. Лучше сразу перейти на 20-мм выстрел, а не усиливать разнобой калибров, только этого не хватало в предверрии войны для отечественного ВПК.
      
    461. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/01 20:40 [ответить]
      > > 459.Scharapow Wladimir
      >Так это не разведка. Эти могли лепить что угодно почитав комиксы из газет, фиг проверишь. Но вот аналитика с использованием открытых источников по промышленности польской приводит к выводу, что они их может выпускать лишь если построят сборочные цеха и будтт тупо отвёртками собирать из комплектов эти танки и никак иначе.
      Это уровень советской аналитики рубежа 20-30ых.
      
      >Да чего там 500, 3000 и не меньше. Дальше можно не слушать. Экономика потянет 500 танков? читаем аналитику и курим финансы МО Франции. там ад и биробиджан с криками денех нет и небудет! Спим спокойно.
      
      С такой позиции в СССР - еще больший ад и пенджент... денех нет, но вы держитесь. А поди ж ты...
      
      >Так Т-18 наклепали 800-900 штук, имхо вполне нормально для поддержки штанов.....Брутальность арты сохраняется и передовые взгляды осваиваются, вместе с ДК ;)))
      
      Вы для начала ККП получите вменямый. И да, 900 штук МСов - на пространстве от тайги и до морей - все равно капля в море. А пехоте свои ПТ средства нужны везде.
      
    462. Следж Хаммер 2017/01/02 13:38 [ответить]
      > > 461.LORa
      >пехоте свои ПТ средства нужны везде.
      Ну так может не делать супер-оружия, выжимая все из отдельных образцов, а создавать комплекс средств?
      https://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotankovye-ruzhya.html - наваяли массу моделей ПТР, включая 14,5-мм, выхлоп минимальный, причем реальные отзывы о применении ПТР далеки от описываемых на бумаге ТТХ, запоздали с эпохой, с 12,7-мм будет несколько проще, границы понятны и устаревание как средства именно ПТО будет очевидным, поэтому его будет проще сменить на более эффективное. Например, стоит 45-мм батальонное орудие поскорее создавать, полноценная огневая поддержка будет наряду с ПТО, чем не вариант массового оружия для пехоты? А если все же делать именно тяжелое ПТР, то вместо 37-мм ЧК-М1 нужно использовать ее схему для снижения отдачи в оружии меньших калибров, там это будет более уместно смотреться, такое оружие даже с разборкой действительно будет переносным на уровне станкового пулемета, а не как эта 37-мм ПТП, только возкой на машине или телеге, для мобильности это кардинальная разница. Учитывая возможный выбор калибров, целесообразнее взять мощный 20-мм выстрел, он имеет хоть какой-то осколочный боеприпас, помимо более существенного заброневого эффекта при пробитии брони, а в перспективе в БК может появится подкалиберный снаряд, что еще повысит возможности 20-мм ПТР, в сравнении с более легкими моделями ПТР. Кроме того, такое ПТР сможет работать и как оружие поддержки, в качестве ротной пушки, особенно если ПТР снабдить лафетом (например, треногой от ККП) и прицелом, подобно ПТР тип 97 японцев https://topwar.ru/50550-protivotankovoe-ruzhe-type-97-yaponiya.html
      Таким образом, на вооружении будет несколько образцов оружия, имеющих свои ниши с очевидными границами по массагабаритам и возможностям, которые не сильно устареют с развитием техники, т.к. рассчитаны на определенный круг целей, по сути не сильно меняющийся.
      
      http://strangernn.livejournal.com/1187707.html - если надо делать ПП с большим магазином, то можно вместо дискового использовать спаренные рожковые магазины.
    464. *Scharapow Wladimir 2017/01/02 12:15 [ответить]
      > > 461.LORa
      >Это уровень советской аналитики рубежа 20-30ых.
      У нас гг разведчик ГШ МО СССР/РФ или кто? Вот пусть и докажет каким образом они не смогут выпусть именно эти танки. Цифры, факты, красивые диаграммы на листах ватмана.
      >
      >>Да чего там 500, 3000 и не меньше.
      >С такой позиции в СССР - еще больший ад и пенджент... денех нет, но вы держитесь. А поди ж ты...
      А ничего, что в союзе на мнение народа ложили? Этот момент и с коллективизацией виден и по ряду других позиций. Тут главное чтобы в газете кто-то ляпнул о просьбах трудящихся. Там в обстановке перманентного кризиса и "демократии" приходилось народ слушать...
      >
      >>Так Т-18 наклепали 800-900 штук, имхо вполне нормально для поддержки штанов.....Брутальность арты сохраняется и передовые взгляды осваиваются, вместе с ДК ;)))
      >
      >Вы для начала ККП получите вменямый. И да, 900 штук МСов - на пространстве от тайги и до морей - все равно капля в море. А пехоте свои ПТ средства нужны везде.
      Так не сразу ККП, а по итогам КВЖД. Тогда никто из участников не понял чем пушки пюто лучше пулемётов и потребовали чисто пулемётные машины. Но арту удолось отстоять.
      Вот и повод ваять ККП, браунинг 0.50 или ДК с диском, для БТТ.
      А для ПТО перепиленный маузер.
      Да на нашу границу посмотреть, там везде тыщи танков нужны. И все блин для обороны. А ещё тыщи еропланов... А давайте население в казармы загоним и одни будут служить, а другие защищать. Только неясно кто кормить их будет, хотя бабы остались не при делах, пусть пашут на служителей и защитников, ибо у нас истинное, а ни разу не "буржуазное" равноправие людей.
    465. Краб 2017/01/02 10:53 [ответить]
      > > 462.Следж Хаммер
      ПТР - ротное средство усиления. А ПТП - от батальона и выше. Тем более что в процессе войны 45-ки из батальона по сути ушли в ИПТАПы. так что если из батов и ПТР убрать, то останется пехота низового уровня вообще без ничего...
      
      Касательно 20мм ПТР, то опять же напомню, мощь этих ПТР покупается ценой мобильности. Станок - он и есть станок. Приобретая все недостатки станкового оружия(стоимость, вес, громоздкость и пониженная мобильность на поле боя) , тем не менее не компенсируется достаточным повышением огневой мощи. С тяжелым станковым ПТР уже не получится незаметно подобраться для стрельбы в борта и после шустро свалить(собственно те же проблемы выживания что и станковых пулеметов). А в лоб бить, тут и Ваших 20мм - все равно мало.
      
      Бронепробиваемости 14.5х114мм в 40мм на 100м хватает вплоть до 43г, когда появились Пантеры и Т-4 с доп экранами на бортах. А против японцев так считай и до 45г ПТР рулит....
    466. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/02 12:57 [ответить]
      > > 462.Следж Хаммер
      >Ну так может не делать супер-оружия, выжимая все из отдельных образцов, а создавать комплекс средств?
      >https://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotankovye-ruzhya.html - наваяли массу моделей ПТР, включая 14,5-мм, выхлоп минимальный, причем реальные отзывы о применении ПТР далеки от описываемых на бумаге ТТХ, запоздали с эпохой, с 12,7-мм будет несколько проще, границы понятны и устаревание как средства именно ПТО будет очевидным, поэтому его будет проще сменить на более эффективное.
      
      Нишу для 12,7мм винтовки я уже показал - против пулеметов, снайперов в домах, по ЛБТ типа Карден-Ллойдов и прочих Ганомагов. Она и в ВМВ актуальности не потеряет со своими 16-18кг веса.
      ПТО - безусловно хорошо. Но в любую дырку ты это ПТО не засунешь.
      
      >Например, стоит 45-мм батальонное орудие поскорее создавать, полноценная огневая поддержка будет наряду с ПТО, чем не вариант массового оружия для пехоты?
      
      Тем что это - 550кг в боевом положении и 1000+ на походе. С 4 лошадей и 6 (или сколько там) человек в расчете. Против 18кг ПТРД и 22 ПТРС и 2 человек. Кроме того для 45мм надо учить наводчика, командира. освоение стрелкового оружия - намного быстрее.
      
      >А если все же делать именно тяжелое ПТР...целесообразнее взять мощный 20-мм выстрел...Кроме того, такое ПТР сможет работать и как оружие поддержки, в качестве ротной пушки, особенно если ПТР снабдить лафетом (например, треногой от ККП) и прицелом, подобно ПТР тип 97 японев
      Смотрим вес... медитируем над формулировкой ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ... еще раз смотрим вес... сравниваем с ПТРШ-Д-С.
      
      Вобщем вот вам ТТТ на ПТР: пробиваемость - 35мм на 100-200м, вес - не более 25кг. Поехали.
      
      
    467. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/02 13:06 [ответить]
      > > 464.Scharapow Wladimir
      >У нас гг разведчик ГШ МО СССР/РФ или кто? Вот пусть и докажет каким образом они не смогут выпусть именно эти танки. Цифры, факты, красивые диаграммы на листах ватмана.
      
      ГГ один во всей армии решения принимает? Требовать - может, получится ли - вопрос.
      >А ничего, что в союзе на мнение народа ложили? Этот момент и с коллективизацией виден и по ряду других позиций. Тут главное чтобы в газете кто-то ляпнул о просьбах трудящихся. Там в обстановке перманентного кризиса и "демократии" приходилось народ слушать...
      Если бы на мнение народа ложили так как вы говорите - в 41ом пошло бы по сценарию Адольфа и ко... ну там с массовым антибольшевистским восстанием и прочая, а не как в реале.
      >Так не сразу ККП, а по итогам КВЖД. Тогда никто из участников не понял чем пушки пюто лучше пулемётов и потребовали чисто пулемётные машины. Но арту удолось отстоять.
      Пушку в танках хотели всегда, другой момент что пушек сурово не хватало. ККП в серии - 1934 год с барабаном Кладова на 30 патронов
      
      >Вот и повод ваять ККП, браунинг 0.50 или ДК с диском, для БТТ.
      А вам Браунинг продадут вобще? А сколько вы его осваивать будете? ДК - да.
      >Да на нашу границу посмотреть, там везде тыщи танков нужны. И все блин для обороны. А ещё тыщи еропланов...
      Как выяснилось через 10 лет - "верной дорогой идете, товарищи". Понадобились десятки тысяч самолетов и танков.
      
      
      
    468. Следж Хаммер 2017/01/02 13:35 [ответить]
      > > 466.LORa
      >> > 462.Следж Хаммер
      >Нишу для 12,7мм винтовки я уже показал - против пулеметов, снайперов в домах, по ЛБТ типа Карден-Ллойдов и прочих Ганомагов. Она и в ВМВ актуальности не потеряет со своими 16-18кг веса.
      Так и я об этом говорил, речь о оружии против более тяжелых, чем Т-38, танков, 14,5-мм на мой взгляд, на это не очень тянет, именно как эффективное средство ПТО, для ЛБТ хватит и 12,7мм.
      >Тем что это
      За все надо платить, для танка, особенно если приложить силы для совершенствования боеприпасов, хватит 1-2 ББС 45-мм ПТП, причем с 300-500 м, для ПТР это будет 150-200 м, и не меньше десятка попаданий, а сколько промахов. Иначе бы сейчас не находили останки погибших расчетов ПТР, и фото собранных немцами после боя "удочек". Поэтому ПТР могут дополнять ПТ-оборону, действуя совместно с ПТП, но полагаться только на них можно до середины 30-х, и против всяких лимитрофов и Японии.
      >Смотрим вес... медитируем над формулировкой ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ... еще раз смотрим вес...
      Какой смысл делать оружие, не выполняющее нормальной своей задачи? Ну будет ПТРД шмалять по танкам, а они будут глотать выстрелы и дальше атаковать пехоту, нужно оружие, обладающее мощным заброневым воздействием на экипаж и оборудование танка.
      >сравниваем с ПТРШ-Д-С.
      не помню такой модели
      >Вобщем вот вам ТТТ на ПТР: пробиваемость - 35мм на 100-200м, вес - не более 25кг. Поехали.
      Вы думаете ПТРС в это реально укладывается? Вариант схемы автоматики по типу ЧК-М1 хотя и тяжеловат, но дает возможность сделать переносное 20-мм ружье приемлимых массогабаритов, два вьюка по 20-22 кг вполне допустимы для оружия, берущего 30-40 мм брони, на уровне Лахти.
      http://weaponland.ru/load/tjazheloe_protivotankovoe_ruzhe_res/145-1-0-849
      
      
    469. Следж Хаммер 2017/01/02 13:43 [ответить]
      > > 465.Краб
      >> > 462.Следж Хаммер
      >в процессе войны 45-ки из батальона по сути ушли в ИПТАПы.
      вследствие каких причин это произошло, вспомнить не хотите?
      >если из батов и ПТР убрать, то останется пехота низового уровня вообще без ничего...
      это иллюзия ПТО, против танков бесполезная, при нормальном развитии событий никак основой его на низовом уровне стать не может, взводный-ротный уровень
      >Бронепробиваемости 14.5х114мм в 40мм на 100м хватает вплоть до 43г, когда появились Пантеры и Т-4 с доп экранами на бортах.
      Читайте Уланова..
      
    470. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/02 14:06 [ответить]
      > > 468.Следж Хаммер
      >Так и я об этом говорил, речь о оружии против более тяжелых, чем Т-38, танков, 14,5-мм на мой взгляд, на это не очень тянет, именно как эффективное средство ПТО, для ЛБТ хватит и 12,7мм.
      14,5мм пробивать будет такое явно не со 100м, когда ответочку можно влегкую поймать. А если броньку до 20-25мм доведут?
      
      >За все надо платить, для танка, особенно если приложить силы для совершенствования боеприпасов, хватит 1-2 ББС 45-мм ПТП, причем с 300-500 м, для ПТР это будет 150-200 м, и не меньше десятка попаданий, а сколько промахов. Иначе бы сейчас не находили останки погибших расчетов ПТР, и фото собранных немцами после боя "удочек". Поэтому ПТР могут дополнять ПТ-оборону, действуя совместно с ПТП, но полагаться только на них можно до середины 30-х, и против всяких лимитрофов и Японии.
      
      Никто не просит целиком полагаться на ПТР-как основу ПТ-обороны. Но как оружие, которое может чистить "танковый шлейф" (про который Уланов в частности говорит в лекции своей на ютубе), которое может достать противника за препятствием недоступным 7,62 - оно несомненно полезно.
      
      >Какой смысл делать оружие, не выполняющее нормальной своей задачи? Ну будет ПТРД шмалять по танкам, а они будут глотать выстрелы и дальше атаковать пехоту, нужно оружие, обладающее мощным заброневым воздействием на экипаж и оборудование танка.
      До конца 30ых вобщем-то выполняет (14,5). В конце 30ых вполне реально ожидать уже работ не по 14,5мм ПТР, а по всяко-разным пулеметам (и они были - Симонина, Дегтярева, да и от ПТРВ до КПВ не так чтобы как до Китая). А это уже совсем другой коленкор. В том числе по ПТ-действию. Потому что "шквал огня" против брони - вполне дей ствителен (был где-то пример, когда в бронеколпак всадили полтора десятка 45мм без пробития, после чего крайний ББ его таки расколол). Опять же ЗУ.
      >>сравниваем с ПТРШ-Д-С.
      >не помню такой модели
      Шолохова (НИПСВО он же маузер), Дегтярева, Симонова - все в 16-21кг без патронов укладываются.
      
      >Вы думаете ПТРС в это реально укладывается? Вариант схемы автоматики по типу ЧК-М1 хотя и тяжеловат, но дает возможность сделать переносное 20-мм ружье приемлимых массогабаритов, два вьюка по 20-22 кг вполне допустимы для оружия, берущего 30-40 мм брони, на уровне Лахти.
      >http://weaponland.ru/load/tjazheloe_protivotankovoe_ruzhe_res/145-1-0-849
      
      Реальный ПТР, которые в серии - укладывались. ПТРШ - таскает может 1 человек, плюс второй - патроны. ПТРД - двое, на каждого при этом будет 10кг. Тоже самое - ПТРС.
      
      РЕС - это конечно круто, но это уже доведение самой идеи оружия вспомогательного по отношению к ПТП до абсурда. Вес - опять 60 кило, нам Максима с его колесиками мало?
      
      Кстати немцы, поляки - вообще 7,92 мм обходились. Причем немцы еще в патроны ОВ прессовали. Вот над этим было бы интересмно более продуктивно поработать, а не как в реале получилось.
      
      И это самое немецкое ружжо ведь еще и скопипастили у нас в 41ом... хреново правда как обычно.
    471. Краб 2017/01/02 14:47 [ответить]
      > > 469.Следж Хаммер
      >это иллюзия ПТО, против танков бесполезная, при нормальном развитии событий никак основой его на низовом уровне стать не может, взводный-ротный уровень
      
      самоцитата из п.465
      ПТР - ротное средство усиления. А ПТП - от батальона и выше.
      Увы. Как бы того не хотелось, но опустить ПТП, как Вы пишете, на взводный-ротный уровень тупо не получится.
      
      Тенденция укрупнения и концентрации ПТО средств в ИПТАПы - в целом положительна и способствовала большей эффективности противотанковой борьбы. Ну а то что при этом стрелковые баты слегка раздели... это оказалась приемлемой ценой.
      
    472. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/02 15:00 [ответить]
      > > 471.Краб
      >Увы. Как бы того не хотелось, но опустить ПТП, как Вы пишете, на взводный-ротный уровень тупо не получится.
      >
      >Тенденция укрупнения и концентрации ПТО средств в ИПТАПы - в целом положительна и способствовала большей эффективности противотанковой борьбы. Ну а то что при этом стрелковые баты слегка раздели... это оказалась приемлемой ценой.
      
      Вы ПТР в ИПТАПы сводить предлагаете?
      Их в роты ПТР то сводили от нехорошей жизни.
      
      Кроме того в ИПТАП-ИПТАБРы сводили не 45мм, а 76мм и выше как правило, а СБаты в 44ом даже усилили, введя батарею 45мм вместо взвода. Местами же 45мм меняли на 76мм ОБ-25.
    473. Следж Хаммер 2017/01/02 15:15 [ответить]
      > > 470.LORa
      >> > 468.Следж Хаммер
      >14,5мм пробивать будет такое явно не со 100м, когда ответочку можно влегкую поймать. А если броньку до 20-25мм доведут?
      14,5мм ПТР примерно со 100 м и вели реальный огонь, и 30 мм там верх пробития был, с ничтожным заюроневым эффектом, так в чем смысл?
      >Никто не просит целиком полагаться на ПТР-как основу ПТ-обороны. Но как оружие, которое может чистить "танковый шлейф" (про который Уланов в частности говорит в лекции своей на ютубе), которое может достать противника за препятствием недоступным 7,62 - оно несомненно полезно.
      Шлейф пожалуйста, но стоит уточнить, т.к. на лекции не был на ютубе не смотрел, о каких именно машинах речь, если о о штугах и мардерах, это одно, а если ганомаги отстреливать, это совсем другое. Вопрос именно в определении круга реальных целей, а не тех, что хотелось бы подбивать из ПТР.
      >До конца 30ых вобщем-то выполняет (14,5)
      А у других 7,92, 12, 7, 13,39мм...
      и главное, массовый 14,5мм стопорит развитие 20-мм АП, слишком много калибров в небольшом диапазоне, вот в чем штука - 12,7; 14,5; 20; 23
      >Шолохова (НИПСВО он же маузер), Дегтярева, Симонова - все в 16-21кг без патронов укладываются.
      сокращение неудачное..
      >Реальный ПТР, которые в серии - укладывались. ПТРШ - таскает может 1 человек, плюс второй - патроны. ПТРД - двое, на каждого при этом будет 10кг. Тоже самое - ПТРС.
      Их реальные показатели ниже табличных.
      >РЕС - это конечно круто, но это уже доведение самой идеи оружия вспомогательного по отношению к ПТП до абсурда. Вес - опять 60 кило, нам Максима с его колесиками мало?
      Так смвысл в облегчении установки, возможности делить ее на два вьюка.
      >Кстати немцы, поляки - вообще 7,92 мм обходились. Причем немцы еще в патроны ОВ прессовали
      я об этом уже говорил, польский УР, ЕМНИП, загнав в Т-26 около 17 пуль, не причинил существенного ущерба, а химический немецкий патрон был слишком слаб, даже в 14,5мм калибре маловато, ИМХО, будет.
      
      В целом тезис такой, не возражаю против 14,5-мм ПТР как такового, но считаю что в рамках подходящего для поражения ЛБТ и автотранспорта хватит 12,7мм, а для большего нужен еще больший калибр ПТР или переход к пушке, а два пулеметных патрона создают нагрузку на промышленность и логистику.
    474. Следж Хаммер 2017/01/02 15:16 [ответить]
      > > 471.Краб
      >> > 469.Следж Хаммер
      >самоцитата из п.465
      вы все-таки игнорируете обстоятельства, предшествовавшие подобным решениям.
    475. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/02 15:49 [ответить]
      > > 473.Следж Хаммер
      >14,5мм ПТР примерно со 100 м и вели реальный огонь, и 30 мм там верх пробития был, с ничтожным заюроневым эффектом, так в чем смысл?
      Про ничтожный эффект - это вы придумали. У обычных 7,92мм он может и правда таков, 14,5мм ББ весит 64 грамма. И всяким танкеткам, Пц-2, Ха-Го и прочим Чи-Ха хватало. Что кстати десантом на Шумшу подтверждено.
      http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
      
      >Шлейф пожалуйста, но стоит уточнить, т.к. на лекции не был на ютубе не смотрел, о каких именно машинах речь, если о о штугах и мардерах, это одно, а если ганомаги отстреливать, это совсем другое. Вопрос именно в определении круга реальных целей, а не тех, что хотелось бы подбивать из ПТР.
      Это как раз та куча Двушек, вкрапления Еденичек, Броневики типа 231, 251, 250.
      >А у других 7,92, 12, 7, 13,39мм...
      А у нас будет 14,5.
      >и главное, массовый 14,5мм стопорит развитие 20-мм АП, слишком много калибров в небольшом диапазоне, вот в чем штука - 12,7; 14,5; 20; 23
      Да ничего там не стопорит. 20мм АП на момент появления 14,5 - навалом. Эрликон, Мадсен, ШВАК, Испано-Сюиза, всякое малосерийное, лимитрофное. 20мм на земле - это либо АЗП, либо ствол для ЛБ типа Т-38Ш, Т-60. Причем 20мм - уже маловато будет, а серьезно малые танки рассматривать можно только в ситуации 41 года.
      
      Нужность 23мм при нормальном патроне 20мм не совсем чтобы очевидна.
      А нормальным 20х99 с удлинением 3 калибра не назовешь. В отличие от 20х114мм например для В-20. У которого удлинение снаряда уже 4-4,5 калибра. И да, гильза там - от 14,5мм.
      Из приведенных патронов на середину-конец 30ых: 12,7 - самый общеприменяемый, 14,5 - ПТ, 20мм - авиационный. 23мм - только в виде прикидок существует. При этом в оптимале - 12,7 и 20мм имеют общую гильзу, как и 23 (20) и 14,5мм.
      >Их реальные показатели ниже табличных.
      реальные показатели ВСЕГО ниже табличных. Что ж тогда про 12,7 говорить?
      >Так смвысл в облегчении установки, возможности делить ее на два вьюка.
      Таубин свой А-12,7 дооблегчал. В бою вы тоже на 2 вьюка делить будете? Сколько человек в расчете? им своего носить не надо? А то тут выше уже говорилось, что оптимальный носимый груз пехотинца - 20-22кг. У вас весь он приходится на вьюк. БТРов и Уралов у нас пока в количестве не завезли.
      >я об этом уже говорил, польский УР, ЕМНИП, загнав в Т-26 около 17 пуль, не причинил существенного ущерба, а химический немецкий патрон был слишком слаб, даже в 14,5мм калибре маловато, ИМХО, будет.
      Отчеты о воздействии бронебойно-химических пуль на наших танкистов были - танк приходилось покидать.
      >В целом тезис такой, не возражаю против 14,5-мм ПТР как такового, но считаю что в рамках подходящего для поражения ЛБТ и автотранспорта хватит 12,7мм, а для большего нужен еще больший калибр ПТР или переход к пушке, а два пулеметных патрона создают нагрузку на промышленность и логистику.
      
      Вы только что утверждали, что реальные показатели - ниже табличных. Значит и про 20мм пробиваемости ПТРШ забываем.
      ПТР большего калибра - больше отдача, больше вес - таскать как 14,5мм уже нельзя, плюс стрелки одноразовые получаются. Как в погворке про Т-Гевер, из которого можно стрельнуть 2 раза - сперва с правого плеча, потом с левого.
      
      Давайте вообще от пулеметов откажемся - вообще никакой нагрузки на промышленность не будет. Или ну ее эту рамию вообще к черту. Проедают народные деньги только.
      
      
    476. Следж Хаммер 2017/01/02 17:26 [ответить]
      > > 475.LORa
      >> > 473.Следж Хаммер
      >Про ничтожный эффект - это вы придумали.
      по танкам надо было бить строго по уязвимым местам, наши по много выстрелов делали с нулевым эффектом, даже результативные попадания не давали гарантии выхода из строя, для танкеток и прочего японского хлама конечно хватит, но и и 12,7мм хватит, особенно с металлокерамикой и щепоткой зажигательной смеси..
      >http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
      только хотел дать ссылкой в предыдущем посте, но подумал что начнется доказательство что все было прекрасно...
      >Это как раз та куча Двушек, вкрапления Еденичек, Броневики типа 231, 251, 250.
      за исключением двушки, все остальное дырявится полудюймом.
      >Да ничего там не стопорит
      я говорю о нас, помимо ДШК, нужно будет доводить КВП, который вообще не сильно удачен, лучше переходить на газоотвод, плюс зенитные и танковые 20-мм АП намечаются, и для всего боеприпасы нужны..
      >Нужность 23мм при нормальном патроне 20мм не совсем чтобы очевидна.
      ну 23-мм не я предлагал, речь о том что в диапазоне 20 мм целый набор близких калибров.
      >12,7 и 20мм имеют общую гильзу, как и 23 (20) и 14,5мм.
      опять 20-мм слабый и 20-мм сильный? если гтльзы будут общие для всех калибров, это еще куда ни шло, но в целом..
      >реальные показатели ВСЕГО ниже табличных. Что ж тогда про 12,7 говорить?
      поэтому и пойдет активнее ПТП, либо 20-мм..
      >оптимальный носимый груз пехотинца - 20-22кг.
      будет третий в расчете, все равно удочку двое носили, БК больше
      >Отчеты о воздействии бронебойно-химических пуль на наших танкистов были - танк приходилось покидать.
      возможно, но у немцев и вентиляция получше была..
      >Вы только что утверждали, что реальные показатели - ниже табличных. Значит и про 20мм пробиваемости ПТРШ забываем.
      для него круг целей другой, БА и БТР
      >ПТР большего калибра - больше отдача, больше вес - таскать как 14,5мм уже нельзя, плюс стрелки одноразовые получаются.
      при необходимости транспортировать могут оба члена расчета, а бегать просто так наперевес не лучшее занятие с 2-метровым стальным ломом..
      >ну ее эту рамию вообще к черту. Проедают народные деньги только.
      нужно все-таки учитывать рациональность затрат, большое внимание ПТР ослабляет внимание к ПТА, ИМХО.
    477. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/02 17:41 [ответить]
      > > 476.Следж Хаммер
      >> > 475.LORa
      >>> > 473.Следж Хаммер
      >по танкам надо было бить строго по уязвимым местам, наши по много выстрелов делали с нулевым эффектом, даже результативные попадания не давали гарантии выхода из строя, для танкеток и прочего японского хлама конечно хватит, но и и 12,7мм хватит, особенно с металлокерамикой и щепоткой зажигательной смеси..
      1.Вау строго)))"-А потом были стрельбы. И пробные, и зачетные вместе. Выдали нам на нос по четыре патрона и к оврагу, где стоял наш сгоревший непонятно от чего Т-26. По нему и пуляли. Отмеряли 300 метров. Огонь! Попал? Годится! Пробил? Молодец! Мелом обведи свои попадания и передай ружье следующему! Но не все попадали и не все пробивали. Оказывается, даже старый Т-26 надо было уметь пробить из 'сильного оружия'! Сомнение тут меня разобрало, так ли хороша эта 'удочка', как мы промеж себя ПТР окрестили, как о ней написано в наставлении да листовках всяких."...-А потом на нас поперли ихние танки. Немного. Шесть штук всего. По штуке на 'удильщика' - ерунда! Справимся! Водим своими 'удочками', выбирая момент для выстрела. Цели разделили, как условились. Левого выбрал Витька-татарин, ближнего - Ромка-пермяк, правый мне достался по жребию. Еще три танка на долю бронебойщиков Акимова. Да! Всего-то по одному танку на ружье и было-то. И не 'тигры' какие-то, а обыкновенные Т-3 и 'Праги'. Твои 'знатоки' обсмеются, поди! По их мнению, Т-3 насквозь пробить должны мы были бы с любой дистанции с первого выстрела. Да и мы тоже сперва так думали. Стреляли с трехсот, как учили нас, и после каждого выстрела уверены были, что танку капут. А он как шел, так и пер себе и не догадывался, что капут ему, только местность пулеметами подметал.
      -Выстрела так после десятого я даже молиться про себя начал, чтобы хоть один загорелся, а они - словно заговоренные. Да что там? Разделали нас тогда под орех. И всему батальону капут пришел бы, побеги мы. Но тут подмога пришла, которую ждали. Они и откинули фрица па исходные.
      -Сколько мы ихних танков пожгли, спрашиваешь? Одного и пожгли. Мало? Да мне тогда он за счастье показался. Первую свою 'Отвагу' за него и получил. Только я ли его подбил-то? Кто теперь знает, может, и я. Я по нему тоже стрелял. Только получать медаль все одно кроме меня некому было. Все остальные бронебойщики или убиты, или же тяжело ранены. Так и прошел мой первый бой. И батальон на переформировку. А ты говоришь - ПТР!"- А потом учились мы. Да... Пока топали к Сталинграду - все время учились. Восемь оборонительных боев и после каждого боя - бронебойщиков на списание. А меня бог миловал. Три танка записали на мой счет. Да еще два танка захватили мы с Макаренкой почти исправными. Итальянские танки-то. А макаронники - вояки слабые. Нас тогда для 'Красной звезды' корреспондент из Москвы щелкнул на фоне танка. Вон и фотка тебе для доказательства." http://alternathistory.com/mikhail-svirin-udilshchik-vospominaniya-broneboishchika
      2.Строгач ты мУЖИК1111
      3."К 1941 году войска были полностью укомплектованы 45-мм пушками по требованиям мобилизационного плана (МП-41), и они даже были сняты с производства. Возобновление выпуска предполагалось только с началом войны для восполнения потерь в объемах, предусмотренных МП-41."
      
    478. LORa (stangy@yandex.ru ) 2017/01/02 19:32 [ответить]
      > > 476.Следж Хаммер
      >по танкам надо было бить строго по уязвимым местам,
      
      И 12.7 по этим местам конечно лучше справятся?
      для танкеток и прочего японского хлама конечно хватит, но и и 12,7мм хватит, особенно с металлокерамикой и щепоткой зажигательной смеси..
      Ага... 1 -2 патрона БС-41 на ружжо.
      >только хотел дать ссылкой в предыдущем посте, но подумал что начнется доказательство что все было прекрасно...
      Это показывает что цели для 14,5 есть. Есть войска, которым нужны ружья на 20-22кг, а не 60.
      >за исключением двушки, все остальное дырявится полудюймом.
      С гарантией? С каких дистанций? С каким эффектом?
      >я говорю о нас, помимо ДШК, нужно будет доводить КВП, который вообще не сильно удачен, лучше переходить на газоотвод, плюс зенитные и танковые 20-мм АП намечаются, и для всего боеприпасы нужны..
      Работы по ККП 14,5 начались перед войной.
      Симонинский пулемёт ЕМНИП на испытания под Сталинград отправили. С ДШК у них разница почти 10 лет. Тоже самое будет с КПВ.
      Нужность и ценность танковых и зенитных 20мм можно оценить из рзработок 37-45мм для Т-60, а так же 23-25мм АЗП.
      >ну 23-мм не я предлагал, речь о том что в диапазоне 20 мм целый набор близких калибров.
      У вас 20мм - священная корова? Огорчу тогда: что ББ по земле, что ОФ - говно на постном масле и нормальным только после войны стали, а потом на 23мм перешли. При этом 20мм ОФ ещё и взрывателей требует. Вобщем этакий недогранатомет Таубина с теми же недостатками. Переход на 23мм не случаен.
      >будет третий в расчете, все равно удочку двое носили, БК больше.
      А че бы тогда не 107мм ПТР? И 15 человек расчета. Каждому по гайке дадим.
      >для него круг целей другой, БА и БТР
      А для ПТРД в цели Маусы заисываем... Ок.
      >при необходимости транспортировать могут оба члена расчета, а бегать просто так наперевес не лучшее занятие с 2-метровым стальным ломом..
      При необходимости с 20кг может и 1 побегать.
      >нужно все-таки учитывать рациональность затрат, большое внимание ПТР ослабляет внимание к ПТА, ИМХО.
      До 41 года ПТР сильно отвлекали?
      ПТП вы в роту запихнете? Или ККП?
      При наличии ПТП в нормальных количествах ПТР будет именно в роте.
      
      
      
      
    479. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/02 20:20 [ответить]
      > > 478.LORa
      >> > 476.Следж Хаммер
      
      >>ПТП вы в роту запихнете? Или ККП?
      
      По "идеальной" системе стрелкового вооружения в РККА измышления.
      Что нам нужно на выхлопе? Идеальную двухпатронную ситему для обеспечения логистики и производства при этом применяемые патроны должны обеспечить выполнение типичных огневых задач перед одиночным бойцом, отделением, взводом и ротой.
      Значит, начём с короткоствола.
      Принимем (восстанавливаем) на вооружении старый добрый револьвер "Смит-Вессон" патроном в виде обрезанной "трёхлинеечной" гильзы в калибре 10,67 мм.
      Останавливающего действия -выше крыши, пререзаряжается быстро, патрон вполне унифицирован с основным стоящим на снабжении 7,62х54R.
      Теперь основное оружие пехоты.
      Самозарядная/автоматическая винтовка по типу СВТ-38/40 или АВТ-40.
      Навесим оптику - винтовка будет "снайперской".
      На винтовку "запиливаем" цельнотянутый с финского LS-26 двадцатизарядный магазин.
      "Пулемёт отделения"/ручной пулемёт - ДП-27.
      Разумеется "модернизированный":
      1) Быстросменный ствол (но в отделении это и не надо)
      2) Возвратная пружина по образцу ДТ/ДМП
      3) Вменяемый неавтоматический предохранитель
      И главное! "Сдвоенное питание" или из штатного "винтовочного" магазина на 20 патронов или из рассыпной ШКАСовской металической ленты.
      Хотите пример? Он есть у меня: северокорейский "тип 73": http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
      Теперь нам нужен станковый пулемёт!
      Берём штатный станок от "максима" обр. 1910 и ставим на него американский "лицензионный" М2 в 12,7х99.
      Чем не станковый/ротный пулемёт?
      Современные российские инсинуации в виде 12,7-мм "Корда" на сошках тоже из этой же оперы: попытка изобразить из крупнокалиберного пулемёта нечто типа ротного пулемёта.
      Профит!
      А теперь недостатки такой системы:
      Прежде всего -цена.
      1) Цена патрона. При прочих равных огневые задачи будут решаться сравнительно дорогим винтовочным патроном и ещё более дорогим крупнокалиберным
      2) Цена оружия. Чтобы обеспечить плотность огня - все, кто не вооружён пулемётом должны быть вооружены сравнительно дорогими самозарядными/автоматическими винтовками
      3) Сравнительно небольшой носимый БК обусловленный массогабаритом винтовочного и тем более крупнокалиберного патрона, что выдвигает повышенные требования к органам снабжения
      4) Повышенные требования к физподготовке личного состава вообще и пулемётчиков в частности, обусловленные массой оружие и патронов.
      Но, с другой стороны нет нужды в введении массы вспомогательного оружия + возможность увеличить (особенно при наличии оптических прицелов) дистанции боя и (на ВОВ) одномоментно вывести в разряд устаревшей подавляющее большинтсво бронетехники противника. Сколько продержатся под сосредоточенным огнём 12,7-мм пулемётов те же Т-3 и Т-4? Более "мелкие" танки прочая бронетехника будут просто такими пулемётами уничтожаться.
      
      При этом такую систему можно строить и сейчас, причём на базе безрантового патрона .308Win.
      
    480. *Scharapow Wladimir 2017/01/02 20:43 [ответить]
      > > 467.LORa
      >> > 464.Scharapow Wladimir
      >>У нас гг разведчик ГШ МО СССР/РФ или кто? Вот пусть и докажет каким образом они не смогут выпусть именно эти танки. Цифры, факты, красивые диаграммы на листах ватмана.
      >
      >ГГ один во всей армии решения принимает? Требовать - может, получится ли - вопрос.
      Я вроде написал без ошибок : - "Вот пусть и докажет каким образом они не смогут выпусть именно эти танки"(с)
      >>А ничего, что в союзе на мнение народа ложили? Этот момент и с коллективизацией виден и по ряду других позиций. Тут главное чтобы в газете кто-то ляпнул о просьбах трудящихся. Там в обстановке перманентного кризиса и "демократии" приходилось народ слушать...
      >Если бы на мнение народа ложили так как вы говорите - в 41ом пошло бы по сценарию Адольфа и ко... ну там с массовым антибольшевистским восстанием и прочая, а не как в реале.
      Всё хорошо. В 90-х я восстаний не видел от слова вообще в отличии от 20/30-х. Пропаганда работала в полный рост. Да и молодёжь с идейно-верными взглядами подросла. А вот миллионы хиви откуда взялись? Наверное из недовольных или тем кому счастья не перепало.
      >>Так не сразу ККП, а по итогам КВЖД. Тогда никто из участников не понял чем пушки пюто лучше пулемётов и потребовали чисто пулемётные машины. Но арту удолось отстоять.
      >Пушку в танках хотели всегда, другой момент что пушек сурово не хватало. ККП в серии - 1934 год с барабаном Кладова на 30 патронов
      Пушку они хотели нормальную, чтобы рявкала калибром 76мм. Кого можно испугать этим сраным пугачём от Пюто???
      >>Вот и повод ваять ККП, браунинг 0.50 или ДК с диском, для БТТ.
      >А вам Браунинг продадут вобще? А сколько вы его осваивать будете? ДК - да.
      А свои силы и т.д. Подкупить станков и образцы с целью сваять своё по их мотивам с хреновым качеством, но для себя. Думаю не быстрей сильно от ри, но если без мотаний туда-сюда, быстрей. Главное Шпинального посылать куда подальше.
      Можно вообще Виккерс 0.50 прикупить. http://modernfirearms.net/machine/brit/heavy-machine-guns-vickers-r.html От Максима не сильно-то и оторвавшегося. Зато 12.7мм, а для флота и с водяным охлаждением.
    481. LORa (stangy@yandex.ru ) 2017/01/02 21:23 [ответить]
      > > 479.Бюргерсон
      Закусывать надо, милейший.
    482. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/02 22:36 [ответить]
      > > 481.LORa
      >> > 479.Бюргерсон
      >>Закусывать надо, милейший.
      
      
      Не стреляйте в пианиста, играет как умеет!
      А по существу что не так?
      Насколько мне папять не изменяет, турки не стали возиться с промежуточными патронами и уних до сих пор на вооружении оружие под 308Win.
      С учётиом того, что масса крупнокалиберных пулемётов сейчас вплотную приблизилась к массе станковых начала-середины века, то в чём проблема?
      опять же и физические кондиции призывного контингета увеличелись (акселерация).
      Разумеется, если за ценой не стоять.
      
      Фактически же система стрелкового ворружения РККА с 7,62х25 (для пистолетов и массовых пистолетов-пулемётов) и 7,62х54R для винтовок в т.ч. самозарядных и пулемётов (от ручника до станкача) и есть искомый "идеал".
      Дальше уже пошли "улучшения".
      К подобию такой системы сейчас (начиная с 80х годов) мы снова вернулись, только вместо 7,62х25 у нас "малоимпульсный" 5,45х39 и всё тот же бессмертный 7.62х54R.
      Чистыми же пистолетными патронам ввиду их мизерного расхода можно просто пренебречь (что сейчас и сделано).
    483. Следж Хаммер 2017/01/02 23:21 [ответить]
      > > 478.LORa
      >> > 476.Следж Хаммер
      >И 12.7 по этим местам конечно лучше справятся?
      нет, просто не будут рассчитывать подменить ПТП таким образом.
      >Ага... 1 -2 патрона БС-41 на ружжо.
      так все равно придется осваивать хотя бы закаленный сердечник из инструментальной стали.
      >Это показывает что цели для 14,5 есть. Есть войска, которым нужны ружья на 20-22кг, а не 60.
      несомненно есть, с этим танкопарком оно хорошо, но сами же сказали о росте бронирования, что с такой БТТ делать?
      >С гарантией? С каких дистанций? С каким эффектом?
      для любого ПТР реальные дистанции 100-200 м, ну а эффект зависит от пули..
      >Работы по ККП 14,5 начались перед войной.
      Они начались еще в 38-м, ПТР это проблема с пулеметом.
      >Симонинский пулемёт ЕМНИП на испытания под Сталинград отправили. С ДШК у них разница почти 10 лет. Тоже самое будет с КПВ.
      все зависит от того как ставить задание будут, возьмут и закажут переделку КК Виккерса или немецкого Максима под этот патрон..
      >Нужность и ценность танковых и зенитных 20мм можно оценить из разработок 37-45мм для Т-60, а так же 23-25мм АЗП.
      так у нас это произошло из-за наличия мощных ККП, включая 14,5мм патрон.
      >У вас 20мм - священная корова?
      с какой стати? я ведь неноднократно говорил, как и в случае с 45-мм орудиями, предложение основано на сокращении типажа боеприпасов, при этом оба калибра имеют известное обоснование, у нас были слабые 20-мм и мощные 23-мм патроны, но не было достаточно мощного 20-мм патрона с хорошей баллистикой, под который можно было бы сделать авиапушку для истребителей. Для зениток лучше либо 23- либо 25-мм выстрел, с мощным снарядом и высокой баллистикой.
      >А че бы тогда не 107мм ПТР? И 15 человек расчета. Каждому по гайке дадим.
      А так будет, вот как Петропавловский свой ракетомет в калибре 42 линии сделает..
      >А для ПТРД в цели Маусы заисываем... Ок.
      Нет, но для него начнут тройки и четверки сватать...
      >При необходимости с 20кг может и 1 побегать.
      Смотря каким, я уже предлагал взять как вариант шведское 20-мм ДРП, у него масса вполне достаточная для переноски одним человеком, при этом высокая баллистика.
      >До 41 года ПТР сильно отвлекали?
      если посмотреть наситуацию с ПТО, она была просто кошмарна, на всех уровнях не было адекватного современному уровню ПТ-средства
      >ПТП вы в роту запихнете? Или ККП?
      А куда ККП запихивать?
      >При наличии ПТП в нормальных количествах ПТР будет именно в роте.
      Разве я возражал против этого, просто при ннаступлении ПТР могут во взвод придать, как оружие поддержки.
    484. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/02 23:25 [ответить]
      > > 482.Бюргерсон
      >Не стреляйте в пианиста, играет как умеет!
      >А по существу что не так?
      
      >Принимем (восстанавливаем) на вооружении старый добрый револьвер "Смит-Вессон" патроном в виде обрезанной "трёхлинеечной" гильзы в калибре 10,67 мм.
      Есть Наган, который все равно должен сравнительно скоро остаться только у милиции и ВОХРа, уступив ТТ. Только он уже в производстве вместе с патронами.
      >Самозарядная/автоматическая винтовка по типу СВТ-38/40 или АВТ-40.
      >Навесим оптику - винтовка будет "снайперской".
      Именно "снайперской" она не будет. Максимум - марксмана. Но в целом - не принципиально.
      >На винтовку "запиливаем" цельнотянутый с финского LS-26 двадцатизарядный магазин.
      Для начала надо утянуть... потом правда окажется, что нормально оно таки не работает, а воспроизвести это мы не в состоянии... пружины-с... да... В целом - см. статью Уланова в Калашникове 12/2016.
      
      >И главное! "Сдвоенное питание" или из штатного "винтовочного" магазина на 20 патронов или из рассыпной ШКАСовской металической ленты.
      Как только вы сталей столько завезете, так сразу
      
      >Берём штатный станок от "максима" обр. 1910 и ставим на него американский "лицензионный" М2 в 12,7х99.
      Ваще класс. Просто чудо.
      
      
    485. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/03 00:12 [ответить]
      > > 483.Следж Хаммер
      >нет, просто не будут рассчитывать подменить ПТП таким образом.
      Открываем штат 04/620 от декабря 1935 года и смотрим... на 13+ тысяч человек дивизии приходится... 76 ПТР. Или по 8 ПТР на батальон... или примерно 3 ружжа на роту. Хотя не имея именно организационной схемы сложно судить, где они там были воткнуты... в стрелковых ротах, или в отдельной.
      ПТП пушек при этом - 18 штук. Ну что поделать... 35 год.
      Дальше смотрим 04/20 1939 года...
      ПТ-ружий 60, 45мм ПТП - уже 54. ПТРы при этом - именно в ротах по 2 штуки в пулеметных взводах. Выходит не мешали ПТР пушкам, не подменяли?
      
      >так все равно придется осваивать хотя бы закаленный сердечник из инструментальной стали.
      Например на РаК-41 пробитие стальным сердечником от карбид-вольфрамового падало ЕМНИП раза в полтора или 2.
      >несомненно есть, с этим танкопарком оно хорошо, но сами же сказали о росте бронирования, что с такой БТТ делать?
      оставлять ПТП, а из ПТР отстреливать все что сзади.
      >Они начались еще в 38-м, ПТР это проблема с пулеметом.
      ПТР, особенно по типу Маузера или ПТРД - это существенно более простая в производстве альтернатива пулемету.
      >все зависит от того как ставить задание будут, возьмут и закажут переделку КК Виккерса или немецкого Максима под этот патрон..
      Конечно, давайте будем переделывать старый как говно маамонта Максим в 1005500 раз. Ведь оружейная мысль с тех пор никуда не сдвинулась. Кстати что там с результатами переделки М2 под 12,7х108?
      >>Нужность и ценность танковых и зенитных 20мм можно оценить из разработок 37-45мм для Т-60, а так же 23-25мм АЗП.
      >так у нас это произошло из-за наличия мощных ККП, включая 14,5мм патрон.
      37-45 в Т-60 пытались воткнуть потому что у нас были мощные ККП? Или 72-К делали по причине наличия мощных ККП? Логику пассажа вобще непонял.
      >с какой стати?
      Ну вы ж тут жалуетесь, что есть 20мм и рядом с ним дофига близких калибров. Вот я вам предлагаю - ввиду говености существующих 20мм выставляем его на мороз в пользу 23х115. И будет вам уже 12,7 - универсальный, 14,5 - ПТ, 23мм - авиа.
      >Нет, но для него начнут тройки и четверки сватать...
      >>При необходимости с 20кг может и 1 побегать.
      >Смотря каким, я уже предлагал взять как вариант шведское 20-мм ДРП, у него масса вполне достаточная для переноски одним человеком, при этом высокая баллистика.
      Да давайте сразу РПГ... че уж там...
      >если посмотреть наситуацию с ПТО, она была просто кошмарна, на всех уровнях не было адекватного современному уровню ПТ-средства
      Например по штату 04/200 в дивизии 54 пушки 45мм, плюс еще 16 76мм ДО, которые тоже могут против танков применяться.
      На бумаге - все гладко... про овраги выяснится уже потом. А кошмары начнутся только после потерь лета-осени. Когда ПТРы будут составлять большую часть ПТобороны.
      >А куда ККП запихивать?
      В идеале - в батальон.
      
      
      
      
    486. Следж Хаммер 2017/01/03 01:26 [ответить]
      > > 485.LORa
      >> > 483.Следж Хаммер
      >Открываем штат 04/620 от декабря 1935 года и смотрим.
      И как, много ПТР было в реале?
      >Выходит не мешали ПТР пушкам, не подменяли?
      Речь о первой половине ВОВ, когда ПТР подменяли ПТА.
      >Например на РаК-41 пробитие стальным сердечником от карбид-вольфрамового падало ЕМНИП раза в полтора или 2.
      Подобное соотношение не секрет, но пока его не освоили, других вариантов нет.
      >оставлять ПТП, а из ПТР отстреливать все что сзади.
      "то что сзади" может варьировать в широких пределах.
      >ПТР, особенно по типу Маузера или ПТРД - это существенно более простая в производстве альтернатива пулемету.
      Вопрос в калибре, тем более 12,7мм модель может быть более маневренной.
      >Конечно, давайте будем переделывать старый как говно маамонта Максим в 1005500 раз. Ведь оружейная мысль с тех пор никуда не сдвинулась.
      Нужно конструировать ради самого творчества или для достижения нужной цели? http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/6250-avtomaticheskoe-oryj.html?start=1
      >Кстати что там с результатами переделки М2 под 12,7х108?
      неоднократные переделки со второй половины 30-х
      >37-45 в Т-60 пытались воткнуть потому что у нас были мощные ККП? Или 72-К делали по причине наличия мощных ККП? Логику пассажа вобще непонял.
      Отсутствовал полноценный танковый пулемет и малокалиберная танковая пушка, а потом большие потери танков и попытка иим также подменить потерянную БТТ, 20-мм АП в плане поддержки пехоты более эффективны за счет разрывного снаряда.
      >Ну вы ж тут жалуетесь, что есть 20мм и рядом с ним дофига близких калибров.
      Я не жалуюсь, а отмечаю, что вырисовывается целый набор калибров и желательно было бы его сократить, выбрав наиболее универсальные варианты.
      >ввиду говености существующих 20мм выставляем его на мороз в пользу 23х115. И будет вам уже 12,7 - универсальный, 14,5 - ПТ, 23мм - авиа.
      Точно также можно выбрать мощный 20-мм патрон... тут-то получается несколько гильз, а если взять одну с расчетом на переобжим по разные калибры, то 12,7мм будет еще мощнее, чем в реальности..
      >Да давайте сразу РПГ... че уж там...
      Образцы ДРП помимо Курчевского были, уже обсуждали автоматические модели Кондакова, можно было сделать полуавтомат или ружье с ручной перезарядкой калибра 20-25-мм.
      >Например по штату 04/200 в дивизии 54 пушки 45мм, плюс еще 16 76мм ДО, которые тоже могут против танков применяться.
      Только снаряды были проблемой..
      >кошмары начнутся только после потерь лета-осени. Когда ПТРы будут составлять большую часть ПТобороны.
      только эти потери в определенном смысле были следствием проблем с ПТО.
      >В идеале - в батальон.
      ну можно..
    487. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/03 01:49 [ответить]
      > > 486.Следж Хаммер
      >И как, много ПТР было в реале?
      Штат от декабря 35ого... через 3 месяца...
      >В марте 1936 г, вышло правительственное постановление, обязывающее разработать проекты ПТР по тактико-техническим требованиям (ТТТ), представленным АУ РККА. Проектирование ружей было поручено ЦКБ-14 в Туле, заводу ?2 в Коврове, заводу ?8 в подмосковном Калининграде и московским ОКБ-15 и ОКБ АУ.
      http://weaponland.ru/images/statyi/PTR-1/1/Sovet_PTR-I-4.jpg
      Конкурс 37 года. раз-два-три... тринадцать штук.
      
      >Речь о первой половине ВОВ, когда ПТР подменяли ПТА.
      Речь о штате 39 года, когда ПТР и ПТП вполне себе мирно сосуществовали в одном штате.
      >Подобное соотношение не секрет, но пока его не освоили, других вариантов нет.
      12,7мм - бронепробиваемости мало. БС-41 нету. Что сделали? Правильно. Сделали 14,5мм патрон. Который на Б-32 пробиваемость давал. А уж на БС-41 сколько даст?
      
      >Вопрос в калибре, тем более 12,7мм модель может быть более маневренной.
      16кг Маузер. 18 - ПТРД.
      >Нужно конструировать ради самого творчества или для достижения нужной цели?
      Дегтярев с ДС тоже наверное просто ради творчества маялся. И СГ потом просто ради творчества придумывали.
      >неоднократные переделки со второй половины 30-х
      Насколько успешное?
      >Отсутствовал полноценный танковый пулемет и малокалиберная танковая пушка, а потом большие потери танков и попытка иим также подменить потерянную БТТ, 20-мм АП в плане поддержки пехоты более эффективны за счет разрывного снаряда.
      ДШК на Т-40 отсутствовал? 20-К отсутсвтовала?
      ШВАК что у 37, что у 45мм всасывает. Кроме того он в Т-60 частенько банально не стреляет, как говорят.
      >Я не жалуюсь, а отмечаю, что вырисовывается целый набор калибров и желательно было бы его сократить, выбрав наиболее универсальные варианты.
      Вот вам гильза 114мм на которой можно иметь патроны от ПТР до 23мм.
      >Точно также можно выбрать мощный 20-мм патрон... тут-то получается несколько гильз, а если взять одну с расчетом на переобжим по разные калибры, то 12,7мм будет еще мощнее, чем в реальности..
      Для этого надо Шпитального как-то тогось... А то он со своим 20х99R всю кашу испортил.
      >Образцы ДРП помимо Курчевского были, уже обсуждали автоматические модели Кондакова, можно было сделать полуавтомат или ружье с ручной перезарядкой калибра 20-25-мм.
      Нормальное ДРП - 40ые, у нас на дворе сперва 27-30ый, потом 36-39.
      >Только снаряды были проблемой..
      Воу воу воу... т.е. если как вы предлагаете забить на ПТР в пользу "больше ПТП" снаряды тут же перестанут проблемой быть?
      
      >только эти потери в определенном смысле были следствием проблем с ПТО.
      В большей степени - проблема упреждения в развертывании и общего уровня подготовки.
      
      Ну и я так и не услышал, а забивание ПТР-14,5 как проблему решит?
      
      
      
      
    488. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/03 12:26 [ответить]
      > > 484.LORa
      >> > 482.Бюргерсон
      >>Не стреляйте в пианиста, играет как умеет!
      >>А по существу что не так?
      >
      >>Принимем (восстанавливаем) на вооружении старый добрый револьвер "Смит-Вессон" патроном в виде обрезанной "трёхлинеечной" гильзы в калибре 10,67 мм.
      >>Есть Наган, который все равно должен сравнительно скоро остаться только у милиции и ВОХРа, уступив ТТ. Только он уже в производстве вместе с патронами.
      ну ОК, на короткостволе можем не экономить.
      Хотя, к примеру, ничего не стоит отказаться от "нагановского" патрона в пользу 7,62х25 для "Наганов".
      Всего делов: Заменить 7-ми местный барабан на 6-ти местный и удлиннить на чуть-чуть детальку, что вращает барабан.
      А можно (как в реале) растачивать гнёзда барабана под 7,62х25 смирившись со снижением ресурса.
      
      >>Самозарядная/автоматическая винтовка по типу СВТ-38/40 или АВТ-40.
      >>Навесим оптику - винтовка будет "снайперской".
      >>Именно "снайперской" она не будет. Максимум - марксмана. Но в целом - не принципиально.
      Вы совершенно правы. Но "снайпер" отделения с такой самозарядной винтовкой как раз и является этим самым "марксманом".
      А для снайперов (в роте и батальоне) никто не мешает или оставить трёхлинейку (которую можно модернизировать до уровня хоть современной КО-91/30М, хоть КО-91/30МС). А можно выдать ПТРД/ПТРС под 12,7-мм патрон с отборными стволами.
      
      >>На винтовку "запиливаем" цельнотянутый с финского LS-26 двадцатизарядный магазин.
      >>Для начала надо утянуть... потом правда окажется, что нормально оно таки не работает, а воспроизвести это мы не в состоянии... пружины-с... да...
      LS-26в свободной продаже. Можно купить без каких-либо проблем, даже шпионов не напрягая для воровства. Фины (малоуспешно) пытались свои LS-26 впарить "хоть кому-нибудь".
      Работает оно нормально (как ни странно) причём на Ганзе было, что некто после мизерного напилинга ставит магазины от LS-26 на СВТ.
      С учётом стоимости СВТ-шных магазинов вроде бы даже и дешевле выходит.
      Если уж финляндия с её немощной промышленностью смогда, то СССР сможет и подавно.
      Тем более, что я предложил магазин от LS-26 как реально работающую конструкцию. Не нравится? ОК! Что мешает использовать магазин от БРЕНа? Тот вообще 30-ти зарядный. На надёжность никто не жаловался. Не нравится? Ну что делать? Можно взять 15-ти зарядный магазин от АВС-36.
      Кстати, в пулемёте "верх тормашками" любой магазин будет работать более надёжно чем в традиционном положении.
      А что пружины? Ну будет "советская пружина" (чего бы то? ну ладно) садиться вдвое быстрее чем финская или английская. Ну так не надо держать по полгода набитые под завязку патронами магазины. Их сейчас и для АК держат наполненными наполовину.
      Что особенно не принципиально при наличии "трёхлинеечных" обойм из которых можно быстро наполнять такие магазины.
      
      >>В целом - см. статью Уланова в Калашникове 12/2016.
      Почитаю.
      
      >>И главное! "Сдвоенное питание" или из штатного "винтовочного" магазина на 20 патронов или из рассыпной ШКАСовской металической ленты.
      >>Как только вы сталей столько завезете, так сразу
      Какие стали нужны?
      Под рассыпную ленту?
      Ну так Магнитка в помощь.
      Особенно на фоне того, что фасовать патроны ещё на заводе в "трёхлинеечные" обоймы стали ещё при царе горохе.
      Экономия на рассыпной стальной ленте или хотя-бы многоразовой стальной в кусках на 50 патронов выглядит просто идиотизмом. Собственно уже в ходе ВОВ от этого идиотизма в виде тряпичных "максимовских" лент как раз и отказались. Правда в очередной раз изобретя "велосипед" в виде этой самой стальной ленты, когда была в наличии рассыпная под ШКАС.
      
      >
      >>Берём штатный станок от "максима" обр. 1910 и ставим на него американский "лицензионный" М2 в 12,7х99.
      >>Ваще класс. Просто чудо.
      А в чём проблема? Я когда фотку М2 на "максимовском" станке Соколова увидел -сам офигел от изобретательности америкосов.
      Но если в одну харю М-2 переносить невозможно (кстати, как и "максим" на треноге), то катить на станке Соколова - никаких проблем. Особенно если к "телу" пулемёта добавить кронштейн для крепления коробки с лентой, чтобы пулемёт не разряжать.
      
    489. *Scharapow Wladimir 2017/01/03 12:39 [ответить]
      > > 488.Бюргерсон
      Насчёт ленты как пмню все орали, что дорого! Пару бк из шкаса высрелил, ленты рассыпались и можешь покупать новый пулемёт за их стоимость. Это только к началу войны как-то дело стронулось.
    490. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/03 12:57 [ответить]
      > > 489.Scharapow Wladimir
      >> > 488.Бюргерсон
      >>Насчёт ленты как пмню все орали, что дорого! Пару бк из шкаса высрелил, ленты рассыпались и можешь покупать новый пулемёт за их стоимость. Это только к началу войны как-то дело стронулось.
      
      А в "трёхлинеечные" обоймы паковать патроны не дорого?
      Собственно, как всегда вопрос в том, что дешевле/дороже.
      Ведь и многоразовая лента тоже не бесплатна и точно так же в бою, отстреленая из пулемёта сползёт в грязь и привет.
      Что тряпичная, что металлическая неразъёмная, и концнов не найдёшь
      А найдёшь -что с ней дальше делать? Стирать? Чистить? Где чем и как?
      А что будет с многоразовой лентой после "стирки"?
      Если тряпичная -ещё и надо сушить. И не факт что после сушки она будет работать.
      Стальная неразъёмная -будет неизбежно ржаветь.
      В общем, бедный как всегда платит дважды.
      Кстати говоря стоимость патронов, расстреляных из пулемёта до выработки его ресурса будет тоже как бы не на порядок дороже самого пулемёта, чего тут об одноразовой ленте сожалеть?
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"