Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31)
16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 19:34 [ответить]
> > 649.Следж Хаммер
Эпичные темы. Много интересного, спасибо огромное.

652. Следж Хаммер 2017/01/15 19:35 [ответить]
  > > 646.Бюргерсон
  >> > 641.Следж Хаммер
  >А потом противник, вооружённый оружием под полноценный винтовочный патрон (винтовками и МГ) будет как в тире расстреливать отечественных "пистолетчиков" с дистанции от 600 до 800 м.
  А ничего что этот ПП ПОМИМО ДП, а НЕ ВЗАМЕН ДП?
  >Для ближнего боя тупо подгоняя к советским позициям танчики и БТР абсолютно непробиваемые "пистолетными" пулями.
  Для этого есть ДП, мосинки и весьма вероятно, еще во взводе будет самозарядное ружье кал.12,7мм в качестве оружия поддержки, как сейчас у немцев вроде бы есть.
  >А мы от чего ушли, к тому и пришли, то бишь к двухпатронной ситеме
  в данном случае предлагается вариант оружия под один из патронов этой системы, обеспевающий сравнимое с пулеметом под ленту огневое воздействие.
  >"скрестить" "пехотные" пистолеты-пулемёты с подствольным гранатомётом
  для этого нужен немецкий кампфпистоле - переделка сигнального пистолета, вполне реально попробовать сделать, нарезные гильзы или оперение и можно стрелять различными гранатами.
  http://weaponland.ru/load/granatomet_leuchtpistole_kampfpistole_sturmpistole/54-1-0-213
  http://zonwar.ru/granatomet/rusheinie/Kampfpistole.html
  http://leuchtpistole.free.fr/Sommaire/En_ModeleKampfpistole.html
  http://calibr.ucoz.ru/publ/granatomety/germanija/granatomet_leuchtpistole_kampfpistole_sturmpistole/114-1-0-1168
  http://weaponland.ru/load/granatomet_okg_40_iskra/61-1-0-251 - отечественная Искра.

653. арт 2017/01/15 20:15 [ответить]
http://voennizdat.ru/index/0-122

654. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/15 22:01 [ответить]
  > > 652.Следж Хаммер
  >> > 646.Бюргерсон
  >>> > 641.Следж Хаммер
  >>А потом противник, вооружённый оружием под полноценный винтовочный патрон (винтовками и МГ) будет как в тире расстреливать отечественных "пистолетчиков" с дистанции от 600 до 800 м.
  >>А ничего что этот ПП ПОМИМО ДП, а НЕ ВЗАМЕН ДП?
  Т.е. два РП в отделении?
  Сколько при таком раскладе бойцов участвует или не участвует в бою на листанциях свыше 200 м?

  >>Для ближнего боя тупо подгоняя к советским позициям танчики и БТР абсолютно непробиваемые "пистолетными" пулями.
  >>Для этого есть ДП, мосинки и весьма вероятно, еще во взводе будет самозарядное ружье кал.12,7мм в качестве оружия поддержки, как сейчас у немцев вроде бы есть.
  См. выше.
  Ради сомнительно преимущества на дистанции "до 200м" вы выдите из боя на бОльших дистанциях сколько людей в отделении?

  >>А мы от чего ушли, к тому и пришли, то бишь к двухпатронной ситеме
  >>в данном случае предлагается вариант оружия под один из патронов этой системы, обеспевающий сравнимое с пулеметом под ленту огневое воздействие.
  Зачем плодить сущности в виде ещё одного образца РП + ленты под него?
  опять же напомню, тут не так ждавно стенали о "дороговизне рассыпной ленты" и ВДРУГ, стоил поманить красивой картинкой всё забыто. гы-гы.
  И это при наличии ППШ с диском на 70 патронов!
  Может лучше из ДП-27 сделать вменяемый ручной пулемёт родив к нему лентопротяжку под рассыпную металлическую ШКАСовскую ленту, которую сделать единой для всех пулемётов на 150 лет вперёд?

  >>"скрестить" "пехотные" пистолеты-пулемёты с подствольным гранатомётом
  >>для этого нужен немецкий кампфпистоле - переделка сигнального пистолета, вполне реально попробовать сделать,
  Так отож!
  >>нарезные гильзы
  По цене крыльев от самолёта.

  >>или оперение и можно стрелять различными гранатами.
  Тоже самое, но ещё дороже нарезных гильз.
  У ГГ есть послезнание или таки нет?
  Что мешает использовать обычную папковую охотничью гильзу 12-го или 16-го калибра. ещё на заводе помещаемую внутрь гранаты и после выстрела улетающую вместе с ней?
  ИМХО - имеется только одна проблема: наличие (вернее отсутсвие достаточно сильного ВВ чтобы такая граната обладала хоть каким-то осколочным действием при солственном весе не более 100 г, чтобы при выстреле не калечить оружие, на котором будет подвешен такой "подствольный" гранатомёт.

655. Следж Хаммер 2017/01/16 00:06 [ответить]
  > > 654.Бюргерсон
  >> > 652.Следж Хаммер
  >Т.е. два РП в отделении?
  Да, причем уже говорили о варианте компенсации магазинного питания РП введением в состав вооружения двух ДП, этот РП-ПП может идти в дополнение в случае снижения доли обычных ПП.
  >Сколько при таком раскладе бойцов участвует или не участвует в бою на листанциях свыше 200?
  Сколько стрелков может вести эффективный огонь на дистанции свыше 300 м?
  >Ради сомнительно преимущества на дистанции "до 200м" вы выдите из боя на бОльших дистанциях сколько людей в отделении?
  см. выше
  >Зачем плодить сущности в виде ещё одного образца РП + ленты под него?
  Это не сущность, а вариант решения задачи.
  >опять же напомню
  я знаю, поэтому и сказал о желательного магазинов большой вместимости, варианты установки нескольких магазинов для быстрого переключения на полный с израсходованного хорошо известны, у нас такое даже при СССР для РПК-74 прорабатывали, так что не стоит беспокоится насчет ленты.

  >По цене крыльев от самолёта.
  Неужели кроме алюминиевых гильз других исполнений не существует?
  >Что мешает использовать обычную папковую охотничью гильзу 12-го или 16-го калибра.
  http://forum.guns.ru/forum_light_message/1/215766.html
  http://forum.guns.ru/forum_light_message/171/1470425.html
  Достигаемый результат, нарезные гильзы не бог весть какая технология, так что экономить на мощности и точности боеприпаса в данном случае не стоит, тем более, если подумать над созданием дешевых стальных гильз для гладкоствольного оружия, то и тут можно получить выигрыш за счет штамповки более прочных нарезов по стальной гильзе http://www.findpatent.ru/patent/219/2199079.html
  не говоря о том, что можно просто применить вставной лейнер с нарезами, избавив от мороки с боеприпасами
  >ещё на заводе помещаемую внутрь гранаты и после выстрела улетающую вместе с ней?
  Технический уровень, это технология высокого-низкого давления, да еще с улетающей гильзой, неординарное решение.
  >ИМХО - имеется только одна проблема
  для этого нужен длинный ствол и казенное заряжание, иначе будет проблема как с нашим ГП, из-за короткого ствола высокие перегрузки при стрельбе, так что вариант с поворачиваемым стволом как на немецком AG-36 http://weaponland.ru/load/granatomet_ag36_ag_ceglm/54-1-0-205 будет то что нужно, снижение нагрузок при стрельбе, упрощение заряжания и возможность использования различных боеприпасов, тем более что у нас на эту тему тоже думали https://military.wikireading.ru/38770 нужно придать этим работам последовательность, тот же Таубин вместо автоматического станкового пусть поработает над подствольным гранатомета, при этом наработки по надульным гранатам для артиллереии можно здесь использовать
  >отсутсвие достаточно сильного ВВ
  освоят гексоген для КС и снарядов авиапушек, будет и для гранат снаряжение, даже с тротилом при наличии нормальной осколочной оболочки можно получить неплохой эффект.

  стальные гильзы для стрелковых боеприпасов
  http://www.findpatent.ru/patent/244/2446909.html
  http://www.findpatent.ru/patent/211/2113309.html

656. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/15 23:23 [ответить]
  > > 655.Следж Хаммер
  >> > 654.Бюргерсон
  >>> > 652.Следж Хаммер
  >>Т.е. два РП в отделении?
  >>Да, причем уже говорили о варианте компенсации магазинного питания РП введением в состав вооружения двух ДП, этот РП-ПП может идти в дополнение в случае снижения доли обычных ПП.
  А Вы просто посчитайте вес боеприпасов!
  особенно с учётом веса магазинов.
  Нав ВОВ в комплекте к ДП-27 шло 8 магазинов "блинов" (до ВОВ нормы были ещё выше, ЕМНП начали с 16 и постепенно уменьшали).
  1 пустой "блин" весит ЕМНИП 1,3 кг.
  8х1,3=10,4 кг
  Это только вес пустых магазинов без патронов! Т.е. считай ещё 1 ДП-27!
  Добавляем патронов и второй номер по факту ничем, кроме переноски магаинов с патронами не занимается.
  Соответсвенно и огонь по противнику не ведёт.
  Вы хотите добавить в отделение ещё 1 РП и, соответсвенно уменьшить количество стрелков ещё на одного человека (второго номера второго пулемёта).
  Причём без разницы, будет ли это второй ДП-27 или что-то под пистолетный патрон типа пулемёта "ЛАД".
  В чём тайный смысл при наличии более чем вменяемых пистолетов-пулемётов типа ППШ?
  Особенно с учётом того, что после 250 выстрелов подряд у любого оружия с воздушным охлаждением ствола надо или менять перегретый ствол или устраивть водяное охлаждение, как у "Максима" с соответсвующим увеличения веса.
  Т.е. Ваша идея теоретически хороша, практически -нереализуема. Особенно на фоне того, что обычный ППШ не сильно такому пулемёту будет уступать.
  Потому как что у пулемёта типа "Лад", что у ПШ ограничением будет не наличный БК, а перегрев ствола.
  Кстати, как и у ДП-27.
  8х47=376 патронов без перегрева ствола не отстрелять и из ДП-27.


  >>Сколько при таком раскладе бойцов участвует или не участвует в бою на листанциях свыше 200?
  >>Сколько стрелков может вести эффективный огонь на дистанции свыше 300 м?
  Если с оружием под винтовочный патрон -то все, у кого есть такое оружие.
  Дальность действительного огня 400 м.
  И повышается если добавить:
  1) плотности огня как у ручного пулемёта
  2) совершенства прицела как у снайперской винтовки
  3) просто мастерства обученного стрелка ("марксмана") и опять таки дав ему возможность "добавить" в случае первого промаха, вручив самозарядную винтовку.
  Т.е. близко к оптимуму в отделении: 1 РП ДП-27 + 1 магазинная СВМ + 1-2 СВТ/АВТ

  По "подствольнику" у меня никаких возражений к Вам нет.

657. Мимокрокодил 2017/01/15 23:31 [ответить]
  > > 656.Бюргерсон

  >Особенно с учётом того, что после 250 выстрелов подряд у любого оружия с воздушным охлаждением ствола надо или менять перегретый ствол или устраивть водяное охлаждение, как у "Максима" с соответсвующим увеличения веса.

  Так 250 выстрелов подряд - это как раз норма для станкача, для ручного пулемета меньше, он ближе к противнику и должен чаще менять позицию, там 20-30 достаточно. Потому и многие ручные пулеметы второй мировой имели магазины на 20-30 патронов. Отстрелял магазин, спрятался, перезарядился, сменил позицию.

658. Следж Хаммер 2017/01/16 02:08 [ответить]
  > > 656.Бюргерсон
  >> > 655.Следж Хаммер
  >А Вы просто посчитайте вес боеприпасов!
  Так поэтому и предложение разделить огневые задачи на два патрона, тем более что при маневренной тактике в этом есть смой смысл
  >особенно с учётом веса магазинов.
  поэтому и предлагается переходить на рожковый магазин меньшей массы..
  >Добавляем патронов и второй номер по факту ничем, кроме переноски магазинов с патронами не занимается.
  У МГ как правило, помимо переноски БК, второй номер еще с лентой при стрельбе возился, а ленты к пулемету таскало коробками все отделение, группировавшееся вокруг этого самого пулемета. И поэтому как предложение в контексте претензий о малой огневой мощи нашего отделение и предложили ввести второй ДП, тем более немцы сами вводили второй пулемет в отделение, а с РП с магазинным питанием будет легче маневрировать, не обременными лентой.
  >Вы хотите добавить в отделение ещё 1 РП и, соответсвенно уменьшить количество стрелков ещё на одного человека (второго номера второго пулемёта).
  Эффективность огня пулемета, даже ручного, против самозарядной или тем более магазинной винтовки, при том что первый номер будет наиболее подготовленным стрелком отделения... дилемма..
  >Причём без разницы, будет ли это второй ДП-27 или что-то под пистолетный патрон типа пулемёта "ЛАД".
  второй номер для этого и нужен, пулемет заменяет несколько стрелков, тем более если еще будет легкий треножный станок с оптикой, то вообще эфффетивность огня несравнима.
  >В чём тайный смысл при наличии более чем вменяемых пистолетов-пулемётов типа ППШ?
  мощный пулеметный огонь на эти самые 600-800 м, вместо одного ЕП с ленточным питанием используется 1-2 РП с магазинным питанием и как довесок у этому еще несколько СЗВ, это разумный баланс между стоимостью и огневой мощью отделения, особенно с учетом возможного выбывания расчетов от ответного огня.
  >обычный ППШ не сильно такому пулемёту будет уступать.
  Вы бы ссылки посмотрели, по части сравнения ЛАД и ППШ, пулемет именно что превосходил по возможностям не предназначенный для продолжительного огня ПП.
  еще раз - http://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/
  >Потому как что у пулемёта типа "Лад", что у ППШ ограничением будет не наличный БК, а перегрев ствола.
  У Суоми был сменный ствол, для вариантов ППШ планировались и толстый ствол и искусственное охлаждение, нет никакой проблемы в решении сего вопроса.
  >Если с оружием под винтовочный патрон -то все, у кого есть такое оружие.
  Только оснащенные оптикой, как свидетельствуют реальные огневые контакты, даже если на стрельбище вели огонь на большие дистанции, по сути без оптики даже промежуточный патрон не дает превосходства в возможностях оружия, кроме повышенной пробиваемости преград, свыше 300 м на поле боя крайне сложно различить цели, особенно если они перемещаются, маскируются, ведут ответный огонь. Более актуально в таких условиях повышать эффективность огня на ближних дистанциях из неустойчивых положений, т.е. решить вопрос по теме Абакан не создавая к ней предпосылок..
  >Т.е. близко к оптимуму в отделении: 1 РП ДП-27 + 1 магазинная СВМ + 1-2 СВТ/АВТ
  близко, но учитывая что у немцев больше огневая производительность, нужен еще один полноценный автоматический ствол - либо РП, либо увеличение числа СЗВ (вариант СССР/США), однако большое число СЗВ для нас в реальности неправдано по ряду причин - персонал, результативность стрельбы, поэтому число СЗВ в отделении не более 3х, а остальное добираем удобными для ближнего боя мощными ПП или РП-ПП.
  По сути нам нужно две версии ППШ - тяжелая, со сменным/эжекторным стволом и легкая с обычным стволом, магазины для обоих версий рожковые, но для версии РП нужны магазины повышенной вместимости, либо механизм их быстрой смены, наиболее близко - возможность установки спарки из двух рожков на 60-70 патронов.
  Снайперская винтовка, особенно самозарядка, полезна в той же роли что и СВД..

659. Следж Хаммер 2017/01/16 02:27 [ответить]
https://topwar.ru/53965-ruchnoy-pulemet-cetme-ameli-ispaniya.html

660. Жека 2017/01/16 11:45 [ответить]
  Не проще ли пилить ЕП с лентой + карабин?ЕП он же станкач.
  Чем мучаться РП с магазинами,авт.винтовками,винтовками и все это компановать?К этому ещё и станкач нужен.

662. Мимокрокодил 2017/01/16 17:29 [ответить]
  > > 660.Жека
  >Не проще ли пилить ЕП с лентой + карабин?ЕП он же станкач.
  >Чем мучаться РП с магазинами,авт.винтовками,винтовками и все это компановать?К этому ещё и станкач нужен.

  Из-за ленты все, без металлической ленты у единого в роли ручника слишком много проблем, а ленту так толком в производстве и не освоили, дороговато выходило.

663. Краб 2017/01/16 18:03 [ответить]
Предлагал же, тупо удвоить стандартный ДП диск, сделав его двухъярусным. Ведь для авиа ДП был же трехярусный дисковый магазин на 63 патрона. для станкача вес такого тяжелого диска на 94 патрона не так уж критичен. там кроме более тяжелого утолщенного ствола и менять то особо нечего... Вот кстати насчет перегрева пружины может пораньше задумаются о ее переносе... А так то все тот же ДП будет, унификация ручника со станкачом - офигенная...

664. Жека 2017/01/16 18:54 [ответить]
  > > 662.Мимокрокодил
  >> > 660.Жека
  >Из-за ленты все, без металлической ленты у единого в роли ручника слишком много проблем, а ленту так толком в производстве и не освоили, дороговато выходило.
   Не знаю.
   Возможно для максима лента и дорога,все равно холщовую ест(большого смысла менять нет,в сравнение с холщевой).Поэтому и пошло что дорого.Если на другой пулемет натягивать нарядили дорого,в войну понадобилось сделали.Не надо было ни кому сильно вот и не сделали.Лента всяко дешевле магазина.

665. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/16 19:30 [ответить]
  > > 664.Жека
  >> > 662.Мимокрокодил
  >>> > 660.Жека
  >>Из-за ленты все, без металлической ленты у единого в роли ручника слишком много проблем, а ленту так толком в производстве и не освоили, дороговато выходило.
  >> Не знаю.
  >> Возможно для максима лента и дорога,все равно холщовую ест(большого смысла менять нет,в сравнение с холщевой).Поэтому и пошло что дорого.Если на другой пулемет натягивать нарядили дорого,в войну понадобилось сделали.Не надо было ни кому сильно вот и не сделали.Лента всяко дешевле магазина.

  Я скажу проще.
  Вредители.
  Потому как фасовать патроны по винтовочным обоймам не дорого, причём ещё со времён царя-гороха, а по звеньям лент вдруг стало дорого.
  При этом решение вопроса вообще на поверхности, когда ручной пулемёт должен одновременно принимать и магазин и ленту.
  По примеру современного северокорейского "тип 73" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_73_(%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82)
  Питание осуществляется как из ленты, так и из специальных магазинов ёмкостью 30 патронов и даже из магазинов винтовки СВД.
  В нашем случае: гипотетический ДП-27/36 должен питаться из стандартизированной для всех пулемётов РККА стальной рассыпной ШКАСовской ленты и из стандартизированного 15-ти зарядного магазина АВС-36.
  СВТ тоже должна питаться из магазина АВС-36.
  Профит!
  ЗЫ. В первую очередь под ленту должны идти воообще авиационныа и танковая версия пулемёта. Потому как лента "на 500" гораздо практичнее, чем стелажи с "банками" на 63 для ДТ-29 из реала.
  Причём использованные звенья никто не мешает собирать в уже готовый мешок вместе с гильзами и отправлять на дефектовку-переснаряжение на завод вместе с артиллерийскими гильзами.

666. Мимокрокодил 2017/01/16 19:41 [ответить]
  > > 663.Краб
  >Предлагал же, тупо удвоить стандартный ДП диск, сделав его двухъярусным.

  ДТ-29 - Дегтярев танковый, диск трехъярусный на 63 патрона. Мне всегда было интересно почему два этих пулемета не унифицировали полностью.

667. Мимокрокодил 2017/01/16 19:58 [ответить]
  > > 665.Бюргерсон

  Пехотная лента не должна быть рассыпной.



  Кстати эксклюзивчик, очень редкая модификация ДП-38, с магазином- приемником на 4 мосинских обоймы, Походу кто-то осваивал японские трофеи.
  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002437/2437012.jpg

668. ЙаЧитатель 2017/01/16 20:32 [ответить]
  Из последних прод ясно что Тухачевский(АИ) - войдет в команду Сталина, начал создавать свою личную негласную разведку, получил в свое распоряжение научно-техническую разведку Главштаба РККА и получит изрядный кусок ОСТЕХБЮРО. Начал сочинять и писать теоретические статьи по военной тематике, для разработки новой тактики и экспериментов с ней, получил в свое распоряжение отдельное воинское подразделение. Для этих экспериментов в это подразделение надо тащить автоматы Федорова, ПП Томсона и МП-18, и другую разную интересную стрелковку.
  В тексте есть рассуждения ГГ, что будет невероятно трудно убедить высшее командование РККА и руководство страны в необходимости введения промпатрона. Для того чтобы проще было убедить, нужны демонстрационные образцы, так сказать наглядные пособия.

  Проще всего, быстрее и дешевле всего ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ промпатрона "сейчас"(1927-1928гг.) можно сделать из 6.5х50 Арисака, производство этих патронов в стране имеется в наличии, просто немного укоротить этот патрон, пулю сделать меньше. На ДАННОМ ЭТАПЕ в принципе не имеет значения какой конкретно он выйдет - 6.5х36, 6.5х39, 6.5х40, 6.5х43, в качестве ДЕМОНСТРАЦИОННОГО ОБРАЗЦА пойдет любой, главное чтобы он по мощности получился ДЕМОНСТРАТИВНО примерно посередине между винтовочным 7.62х54 и пистолетными 9х19, 7.62х25, а ГГ на послезнании может в заказе выдать конкретную цифру, те самые 2000Дж.
  Так вот, через свой кусок ОСТЕХБЮРО Тухачевскому(АИ) нужно, срочно, своей властью, тупо в приказном порядке, выдать заказ на изготовление некоторой партии этого ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО промпатрона.
  Дале, тоже потому что это "сейчас" быстрее и дешевле всего, на Ковровский завод выдать заказ на изготовление ЭКСПЕРИМЕТАЛЬНОЙ партии автоматов Федорова под этот промпатрон, шт.200-400 думаю будет достаточно. Причем половину автоматов со стволами той длины которые и были у автомата Федорова, а половину с более короткими в размерности калаша. Ну и дизайн в приказном порядке сразу заказывать похожим на калаша, как минимум пистолетную рукоятку присобачить.
  Точно так же через свой кусок ОСТЕХБЮРО, своей властью выдать заказ Токареву на изготовление ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ партии его ПП под патроны 7.63х25 Маузер и 9х19 Парабеллум.
  Тухачевский(АИ) это может сделать в рамках своих властных полномочий и в рамках ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ тем ОСТЕХБЮРО не согласовывая этот шаг ни с кем, просто тупо приказав инженерам и производственникам: "Сделать так как Я сказал". А дополнительное обоснование, для интересующихся, что эти ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ образцы нужны для экспериментов с новой тактикой. Никто Тухачевскому(АИ) не будт особо возражать и запрещать экспериментировать, ведь он пока, на данном этапе, не ставит вопрос о принятии промпатрона и новых образцов оружия на вооружение.
  И вот когда эти экспериментальные образцы автоматов Федорова под промпатрон будут в наличии в одном подразделении, на наглядных примерах и на контрасте с другими образцами стрелковки: винтовками, пулеметами, обычными автоматами Федорова и ПП (МП-18, Томсон, Токарев) - будет наглядно видна практическая разница и будет гораздо проще обосновать целесообразность и необходимость введения промпатрона.
  И на закуску, с этими экспериментальными образцами, экспериментальный полк Тухачевского могет поучаствовать в подавлении бунта чекистов. :))

669. Жека 2017/01/16 20:48 [ответить]
Не очень понятно зачем в конце 20х начале 30х промпатрон?Какой в нем смысл?
Другие стороны вообще упустим.

670. Мимокрокодил 2017/01/16 21:02 [ответить]
  > > 668.ЙаЧитатель
  >Для этих экспериментов в это подразделение надо тащить автоматы Федорова

  Единственное его достоинство, что он первый. А так весьма неудачная конструкция, его даже дорабатывать бесполезно.

671. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/16 22:14 [ответить]
  > > 667.Мимокрокодил
  >> > 665.Бюргерсон
  >>Пехотная лента не должна быть рассыпной.
  Как разлюбая лента должна быть (по возможности) рассыпной, чтобы за пулемётом не висел хвост пустой ленты.
  Это касается как авиационной, так и танковой, так и пехотной.
  Собственно, лента должна быть унифицированной одной для всех.
  Со временем вообще можно будет замутить с пластмассовыми звеньями.
  Единственный довод против - якобы дороговизна такой одноразовой ленты.
  Можно подумать сползающая в грязь окопа тряпичная "максимовская" или стальная от СГ/ПК будет "многоразовой".
  На выхлопе -такая же одноразовая, только дороже.
  + ещё стоимость машинки Ракова.

  >>666. Мимокрокодил 2017/01/16 19:41 ответить
   >> 663.Краб
   >>Предлагал же, тупо удвоить стандартный ДП диск, сделав его двухъярусным.

  >> ДТ-29 - Дегтярев танковый, диск трехъярусный на 63 патрона. Мне всегда было интересно почему два этих пулемета не унифицировали полностью.
  А не разных ли заводах их делали?
  опять же ДТ-29 был рублей на 200-300 дешевле ДП-27.
  А средства советской промышленности надо было осваивать, чтобы премии получать.
  Опять же вносить изменение в раз и навсегда утверждённый техпроцесс -"красным директорам" что серпом по яйцам.
  Это насчёт переноса возвратной пружины на ДП-27 по образцу ДП-29.

672. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/16 22:17 [ответить]
  > > 669.Жека
  >>Не очень понятно зачем в конце 20х начале 30х промпатрон?Какой в нем смысл?
  >>Другие стороны вообще упустим.

  А никакого смысла, собственно, и нет.
  По факту как у СССР была 2-хпатронная система в виде 7,62х25+7,62х54R так сейчас она и восстановилась в виде 5,45х39 + всё тот же 7,62х54R.

673. ЙаЧитатель 2017/01/16 22:34 [ответить]
  > > 670.Мимокрокодил
  >> > 668.ЙаЧитатель
  >>Для этих экспериментов в это подразделение надо тащить автоматы Федорова
  >Единственное его достоинство, что он первый. А так весьма неудачная конструкция, его даже дорабатывать бесполезно.
  Весь цимес не в самом автомате Федорова, а в новом подразделении, тот самый полк охраны Генштаба, который выделили Тухачевскому(АИ) для экспериментов с новой тактикой. Вот для этих экспериментов с тактикой в этот полк и нужен автомат Федорова. Я и НЕ "агитирую" за возобновление в АИ его массового производства.
  > > 669.Жека
  >Не очень понятно зачем в конце 20х начале 30х промпатрон?Какой в нем смысл?
  Обратите внимание, на данном этапе (1927-28-29-30гг.) я предлагаю не собственно промпатрон, а его ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ. Обрезать 6.5х50 Арисака со стороны пули, ну, допустим до 6.5х40, под него нужен будет новый магазин, а в самом автомате Федорова доработать под этот патрон надо будет всего лишь патронник и магазиноприемник, ну и ствол укоротить до размерности калаша и пистолетную рукоятку присобачить.
  Это самый быстрый и дешевый способ уже к 1930г.(а может и раньше) получить ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ практически классической штурмовой винтовки, нового для всех класса оружия.
  Это изделие будет применяться в тех самых экспериментах с тактикой, наглядным образом демонстрируя разницу между промпатроном и пистолетным с винтовочным, и наглядным образом демонстрируя теоретические выкладки по тактике, которые еще напишет Тухачевский(АИ).
  При наличии действующего образца, который можно подержать в руках, из которого Ворошилов, Буденный, Кулик и другие краскомы лично постреляют именно этими экспериментальными промпатронами, гораздо проще убедить скептиков что промпатрон и штурмовая винтовка нужны.
  Денежные затраты копеешные, а польза великая, тем более Ковровский оружейный завод в это время по большей части простаивает без заказов и в ожидании новой автоматической винтовки вместо автомата Федорова.
  А вот когда будет принято решение(партии и правительства, гы) о необходимости принятия на вооружение РККА промпатрона и автоматического карабина(штурм-винтовки) то массовый промпатрон будет таким и тогда как это решил Автор.
  Автору конечно виднее, но ЕМНИП Швеция и Италия отказываются от калибра 6.5, и в великую депрессию там можно совсем дешево купить технологические линии и оснастку для производства стволов и патронов в калибре 6.5мм.
  >Другие стороны вообще упустим.
  Этого я не понял.

674. Мимокрокодил 2017/01/16 22:36 [ответить]
  > > 671.Бюргерсон
  >Как разлюбая лента должна быть (по возможности) рассыпной, чтобы за пулемётом не висел хвост пустой ленты.

  Это все равно, что землю деньгами посыпать, если только для авиационного пулемета оправдано. А в пехоте это получается пулеметчикам патроны только в ленте подвезли, в бою все расстреляли бегая по грязи, остались только пачки патронов у бойцов по сидорам и куда их забивать? А насчет хвостов, никто не требует по полю таскать ленту на все 250, современные поделены на куски по 50.

675. ЙаЧитатель 2017/01/17 00:28 [ответить]
  > > 671.Бюргерсон
  >Опять же вносить изменение в раз и навсегда утверждённый техпроцесс -"красным директорам" что серпом по яйцам.
  >Это насчёт переноса возвратной пружины на ДП-27 по образцу ДП-29.
  Так "сейчас" в книге 1927г., ДП-27 тока тока запускается в серию, еще никакие техпроцессы по нему не утверждены.
  И тут Тухачевский(АИ) тоже может через свой кусок ОСТЕХБЮРО в приказном порядке заказать Дегтяреву модификацию как в ДПМ и поставить оба пулемета рядом на максимальный настрел, наглядно будет видно какой сдохнет раньше и что происходит с пружинами.

676. Следж Хаммер 2017/01/16 23:30 [ответить]
  > > 671.Бюргерсон
  >Это насчёт переноса возвратной пружины на ДП-27 по образцу ДП-29.
  Подобный недостаток нужно фиксить в самом начале, перед переходом к серийному производству пулемета.

  Что касается промежуточного патрона
  "Что же касается меньшей, по сравнению с оружием под промежуточный патрон, дальности, то и здесь не всё так уж просто. Например, американцы уже достаточно давно заменяют длинноствольный вариант штурмовой винтовки М16 на укороченную М4, более удобную, как с точки зрения размещения личного состава в технике (БТР, БМП и так далее), так и действий 'накоротке'. Формально эффективная дальность стрельбы М4 по одиночным целям составляет 500 м, и это вполне согласуется с опросами американских частей в Ираке 'Наиболее значимые негативные отзывы относились к эффективной дальности огня М4. В пустыне солдатам случалось штурмовать здания, до которых было свыше 500 м открытой местности. Они полагали, что М4 не обеспечивал ведение эффективного огня на такие дальности'.
  Тем не менее проблему предполагалось решить не заменой М4 на более дальнобойный вариант, а введением дополнительного количества самозарядных винтовок М14 (М21 в снайперском варианте).
  Аналогичное в чём-то мнение высказывалось, в частности, в статье А. Григорьева ('Солдат Удачи, спецвыпуск за 2005 г.). 'Автору этих строк, почти три года проведшему на разных войнах, с настоящим снайперским огнём (с расстояния более 600 м) лично столкнуться не довелось. Всё поражение от стрелкового оружия как нами, так и нам наносилось кинжальным огнём, то есть со 100-150 м. А если рассматривать по видам оружия, то наиболее эффективный огонь из пистолета вёлся только в упор, не дальше 3-5 м, из автомата - 150-200 м, из СВД и пулемёта - до 300 м'."
  по большому счету, описанная ситуация вполне подходит и эпохе АИ, ведение прицельного результативного огня на дистанции свыше 300 м возможно только при благоприятных условиях подготовленными стрелками, например, ведении огня с упора по хорошо видимым целям, особенно групповым, но насколько часто могут сложится такие условия? При этом винтовочный патрон и оптика позволяют вести результативный одиночный огонь на дистанции свыше 400 м, обеспечивая надежное поражение целей, т.е. как только появляется массовая пехотная оптика, хотя бы 1-2 прицела на отделение, вопрос с промежуточным патроном становится не столь однозначным, к примеру материал Милчева - http://docplayer.ru/27054558-Nekotorye-razmyshleniya-ob-individualnom-strelkovom-oruzhii-xxi-veka.html поэтому вариант двухпатронной системы с приданием ПП свойств облегченной ШВ, возможно дополняемой РП под пистолетный патрон, будет вполне отвечать условиям предстоящей войны.

  "В этих условиях логичным был поиск альтернативного решения - и один им стала идея пулемета под пистолетный патрон 7,62×25.
  Предпосылки для такого решения были следующими:
  1) Практика пехотного боя Великой Отечественной войны показала, что, как правило, решающая фаза боя происходит на дистанции 300-400 м.
  2) Пистолет-пулемёт (на тот момент в КА это был в основном ППШ) не приспособлен к длительном ведению интенсивного огня и ограничивается размером снаряженного боекомплекта - как правило, не более трёх дисков на ПП.
  3) Ручной пулемёт ДП, имея излишне мощный патрон для ближнего боя, также имеет малый запас снаряженного боекомплекта (от 3 до 6 дисков).
  4) Особенно актуальным такое оружие может стать для воздушно-десантных войск, партизанских отрядов, а также расчётов артиллерии.
  Как было отмечено в выводах: 'Простейший расчет показывает, что при использовании одного пулемета ЛДА в составе стрелкового отделения почти в два раза увеличивается его огневая мощь на дистанциях до 500 м'"

677. Мимокрокодил 2017/01/16 23:35 [ответить]
  > > 676.Следж Хаммер
  >3) Ручной пулемёт ДП, имея излишне мощный патрон для ближнего боя, также имеет малый запас снаряженного боекомплекта (от 3 до 6 дисков).

  Зато позволяет излишне мощным патроном дырявить стены и другие укрытия.

678. Следж Хаммер 2017/01/16 23:37 [ответить]
  > > 677.Мимокрокодил
  >> > 676.Следж Хаммер
  >>3) Ручной пулемёт ДП, имея излишне мощный патрон для ближнего боя, также имеет малый запас снаряженного боекомплекта (от 3 до 6 дисков).
  >Зато позволяет излишне мощным патроном дырявить стены и другие укрытия.
  несомненно, поэтому и отметил преимущества винтовочного боеприпаса, зато вместе с пистолетным хорошо прлучается комбанировать мощь одного и продолжительный огонь другого патрона. Обычный РП иожет работать на дальнии дисьанции 300-600 м, а на ближние - РПП.

679. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/16 23:46 [ответить]
  > > 674.Мимокрокодил
  >> > 671.Бюргерсон
  >>Как разлюбая лента должна быть (по возможности) рассыпной, чтобы за пулемётом не висел хвост пустой ленты.
  >>Это все равно, что землю деньгами посыпать, если только для авиационного пулемета оправдано. А в пехоте это получается пулеметчикам патроны только в ленте подвезли, в бою все расстреляли бегая по грязи, остались только пачки патронов у бойцов по сидорам и куда их забивать?
  Так для этого и предусматривается возможность резервного питания (причём без переделок, как на "тип 73") из штатных же магазинов от автоматической/снайперской винтовки, в нашем случае - 15-ти зарядного магазина АВС-36!
  ЗЫ. Насчёт посыпания деньгами: гильзами же посыпают и ничего. Винтовочными обоймами тоже посыпают.
  Если совсем прижмёт, что мешает выковыривать из грязи отстреляные звенья и по новый сцеплять ими патроны в ленту?
  Собственно, ничем не хуже наполнения в ручную выуженой из той же грязи "максимвоской" или "ПК-шной" ленты.
  ЗЫЫ. На ПМВ были случаи, когда и винтовочные обоймы выковыривали из грязи и повтороно снаряжали. Дм и сейчас, я, по нищете своей, винтовочные обоймы переснаряжаю по многу раз. Бо никакого бюджету не хватит платить за "трёхлинеечную" обойму по 150 руб. А ведь изначально она -одноразовая.



  >>А насчет хвостов, никто не требует по полю таскать ленту на все 250, современные поделены на куски по 50.
  В результате пулемёт остаётся в лучшем случае с единственным куском на 50. Который ещё надо набить патронами.
  Тем временем западники подают в войска набитые прям на заводе ленты.
  А ещё раньше - набитые и уложенные в тряпичные бандольеры "пачки" к М1 Гаранда.

680. Следж Хаммер 2017/01/17 00:04 [ответить]
  > > 679.Бюргерсон
  >> > 674.Мимокрокодил
  >Тем временем западники подают в войска набитые прям на заводе ленты.
  Мы не настолько богаты даже сейчас, вот будут пластиковые ленты, тгда возможно..
  >А ещё раньше - набитые и уложенные в тряпичные бандольеры "пачки" к М1 Гаранда.
  Вот поэтому и предлагал на самозарядке реализовать схему встроенного магазина с пачечным перезаряжанием..

681. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 00:15 [ответить]
  > > 676.Следж Хаммер
  >> > 671.Бюргерсон
  >>Это насчёт переноса возвратной пружины на ДП-27 по образцу ДП-29.
  >>Подобный недостаток нужно фиксить в самом начале, перед переходом к серийному производству пулемета.
  Недостаток вылез на ВОВ, когда ДП-27 пришлось "перестреливаться" с МГ "с кексом".
  А до того, всё было ОК.
  Ну и да, нагреть пружину и выдержать в течении времени для отпуска стали это ухитриться надо (привет квалификации пулемётчика). Т.е. опять таки проблма с подготовкой персонала на ВОВ.


  >>"В этих условиях логичным был поиск альтернативного решения - и один им стала идея пулемета под пистолетный патрон 7,62×25.
  >>Предпосылки для такого решения были следующими:
  А! ПОПИЛ! И возможность изобразить бурную деятельность в условиях полигона, а не маршевого пополнения.

  >>1) Практика пехотного боя Великой Отечественной войны показала, что, как правило, решающая фаза боя происходит на дистанции 300-400 м.
  При этом кастрируют прицельную планку на ППШ с 500 до 200 м!

  >>2) Пистолет-пулемёт (на тот момент в КА это был в основном ППШ) не приспособлен к длительном ведению интенсивного огня и ограничивается размером снаряженного боекомплекта - как правило, не более трёх дисков на ПП.
  Что мешает назначить одного из "ППШистов" отделения "эрзацпулемётчиком" и выдать ему 10 дисков?
  При этом дисков, находящихся в серийном производстве в отличие от ЛАД и ленты к нему.
  ЛАД приспособлен к интенсивному огню не более ППШ. Но у ППШ хоть кожух ствола есть.

  >>3) Ручной пулемёт ДП, имея излишне мощный патрон для ближнего боя, также имеет малый запас снаряженного боекомплекта (от 3 до 6 дисков).
  На самом деле - минимум 8.
  В бою же можно вообще с одним остаться.
  Но это -частный случай.
  И лечится введением "лентопротяжки" и приёмника под штатный магазин от АВС-36.
  По образцу "тип 73".

  >>4) Особенно актуальным такое оружие может стать для воздушно-десантных войск, партизанских отрядов, а также расчётов артиллерии.
  Натянем сову на глобус!
  См. п. А о попилах.

  >>Как было отмечено в выводах: 'Простейший расчет показывает, что при использовании одного пулемета ЛДА в составе стрелкового отделения почти в два раза увеличивается его огневая мощь на дистанциях до 500 м'"
  А это уже просто пиздёжь "испытателей" устроивших игру в поддавки с ЛАДом.
  Потому как надо сравнивать не "голый" ППШ с 6-ю "рогами" и ЛАД с лентой (результат сравнения очевиден), а ППШ доукомплектованный магазинами.
  Т.е. БК к ЛАДу в ленте, такое же количество патронов к ППШ в дисках. И всё это -в составе отделения.

682. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 00:30 [ответить]
  > > 680.Следж Хаммер
  >> > 679.Бюргерсон
  >>> > 674.Мимокрокодил
  >>Тем временем западники подают в войска набитые прям на заводе ленты.
  >>Мы не настолько богаты даже сейчас, вот будут пластиковые ленты, тгда возможно..
  А англичане говрят наоборот: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.
  Ну, или скупой платит дважды.
  В т.ч. за утопленную в окопной грязи многоразовую ленту.

  >>А ещё раньше - набитые и уложенные в тряпичные бандольеры "пачки" к М1 Гаранда.
  >>Вот поэтому и предлагал на самозарядке реализовать схему встроенного магазина с пачечным перезаряжанием..
  Матчасть!
  Магазин СВТ можно было штатно заряжать не снимая с винтовки из штатных "трёхлинеечных" обойм.
  Зачем ешё и пачки плодить, которые в "трёху" не полезут?
  И это в условиях советской промышленности, когда были не в состоянии обеспечить взаимозаменяемость 3-х магазинов прилагаемых к винтовке.
  А Вы хотит в ручную подгонять ВСЕ пачки, которые должны подходить ко всем винтовкам???
  Но если сравнивать сферическую в вакууме пачку и "трёхлинеечную" обойму, то пачка, разумеется, удобнее. Сунул в винтовку и потом она сама из неё выпрыгнула. А из обоймы ещё надо выдавить в магазин патроны и потом выкинуть саму обойму. Долго. Но дёшево и взаимозаменяемо с "трёхлинейкой".
  Вывод -одноразовая пачка американского образца не годится.

683. Следж Хаммер 2017/01/17 02:24 [ответить]
  > > 682.Бюргерсон
  >> > 680.Следж Хаммер
  >Магазин СВТ можно было штатно заряжать не снимая с винтовки из штатных "трёхлинеечных" обойм.
  Было бы так просто, не было бы проблемы с небольшим числом запасных магазинов, бери себе и дозаряжай их прямо с обоймы, только у нас рантовый патрон, отсюда и все сложности с механизмами хранения и подачи.
  >А Вы хотит в ручную подгонять ВСЕ пачки, которые должны подходить ко всем винтовкам???
  Пачки гораздо проще магазина по конструкции и не налагают таких ограничений в плане подгонки.
  >Долго. Но дёшево и взаимозаменяемо с "трёхлинейкой".
  Во-первых, возможно предусмотреть и дозарядку с обойм, во-вторых, странно плакаться об одноразовой ленте из пружинной стали и жадничать на обойму из простой стали.

684. Следж Хаммер 2017/01/17 02:27 [ответить]
  > > 681.Бюргерсон
  >> > 676.Следж Хаммер
  >Ну и да, нагреть пружину и выдержать в течении времени для отпуска стали это ухитриться надо (привет квалификации пулемётчика). Т.е. опять таки проблма с подготовкой персонала на ВОВ.
  нет, это проблема конструкции, длостаточно посмотреть на размещение пружин, как правило их размещают подальше от ствола, так что сделать приклад по типу М4 с телескопической пружиной и нет проблем.

  >А! ПОПИЛ! И возможность изобразить бурную деятельность в условиях полигона, а не маршевого пополнения.
  Скажите просто, вам не нравится подобная идея в целом и вам пофиг на оценки возможных пользователей.

685. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/17 02:42 [ответить]
  Вот сразу видно человека, который СВТ в жизни ни разу не держал в руках
  > > 683.Следж Хаммер
  >Было бы так просто, не было бы проблемы с небольшим числом запасных магазинов, бери себе и дозаряжай их прямо с обоймы, только у нас рантовый патрон, отсюда и все сложности с механизмами хранения и подачи.
  Как проблема запасных магазинов связана с возможностью снаряжать винтовку не отмыкая магазин? Какие непреодолимые сложности рантовый патрон в трехлинейке создает?
  >Пачки гораздо проще магазина по конструкции и не налагают таких ограничений в плане подгонки.
  Они налагают охренеть какие ограничения по технологии изготовления например. И по материаловедению.

  И да, вот кончится у Джеймса Френсиса Райна пачки... он лапу сосет.
  А рядовой Вася горсть патронов из кармана/сидора достал и по одному нащелкал их в магазины.

686. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 02:56 [ответить]
  > > 683.Следж Хаммер
  >> > 682.Бюргерсон
  >>> > 680.Следж Хаммер
  >>Магазин СВТ можно было штатно заряжать не снимая с винтовки из штатных "трёхлинеечных" обойм.
  >>Было бы так просто, не было бы проблемы с небольшим числом запасных магазинов, бери себе и дозаряжай их прямо с обоймы, только у нас рантовый патрон, отсюда и все сложности с механизмами хранения и подачи.\
  ??? именно так просто. Я шо, СВТ из "трёхлинеечной" обоймы не заряжал? Правда не свою.
  На пострелюшках с чуваком махнулись не глядя -он из моей "трёхи" стрелял, а я из его СВеТки.
  Кстати, сейчас в магазинах СВТ-О (В девичестве АВТ-40) лежат с одим магазином в комплекте.
  Никаких проблем с заряжанием нет.

  >>А Вы хотит в ручную подгонять ВСЕ пачки, которые должны подходить ко всем винтовкам???
  >>Пачки гораздо проще магазина по конструкции и не налагают таких ограничений в плане подгонки.
  ??? Фигню не пишите. Так или иначе геомтрия должна быть соблюдена, иначе будут отказы.
  Ничего тут, конечно, запредельно сложного нет (австрияки на ПМВ как "манлихеры" ухитрялись "пачками" кормить). Но дороже, чем обоймами.

  >>Долго. Но дёшево и взаимозаменяемо с "трёхлинейкой".
  >>Во-первых, возможно предусмотреть и дозарядку с обойм, во-вторых, странно плакаться об одноразовой ленте из пружинной стали и жадничать на обойму из простой стали.
  Ответил уже. СВТ штатно заряжалась из "трёхлинеечной" обоймы.
  Но зарядить СВт из обоймы дольше, чем сунуть пачку в М1 Гаранда или "манлихер".
  В пачке для М1 к тому же 8 патронов против 5 в "трёхлинеечной" обойме.

  >>684. Следж Хаммер 2017/01/17 02:27 ответить
   > > 681.Бюргерсон
   >> > 676.Следж Хаммер
   >>>Ну и да, нагреть пружину и выдержать в течении времени для отпуска стали это ухитриться надо (привет квалификации пулемётчика). Т.е. опять таки проблма с подготовкой персонала на ВОВ.
  >> нет, это проблема конструкции, длостаточно посмотреть на размещение пружин, как правило их размещают подальше от ствола, так что сделать приклад по типу М4 с телескопической пружиной и нет проблем.
  Не нужно тут стрелки на М4 переводить. Дай дураку стеклянный член -он его сломает и сам порежется.
  Перенос пружины на ДП-27 это и есть защита от дурака.
  Но советская промышленность ниасилила. Вернее не сильно хотела. На ДТ-29 пружина была где надо.

   >>А! ПОПИЛ! И возможность изобразить бурную деятельность в условиях полигона, а не маршевого пополнения.
   >> Скажите просто, вам не нравится подобная идея в целом и вам пофиг на оценки возможных пользователей.
  Не нравится грубая подтасовка фактов при испытаниях.
  Если уж так хочется что-то изобразить, что мешает насадить на ППШ ствол потолще или вообще ствол с радиатором а-ля "льюис"?
  Тем более вместимости штатных "дисков" более чем достаточно, привет РПК с "бубном" на 75.
  Но нет, нужна совершенно новая конструкция и лента к ней.
  Идиоты или вредители?
  или со Шпагиным лавры поделить не смогли?
  ЗЫ. Обращаю внимание, что мне не нравится не концепция, а исполннение. Потому как ППШ-41 в оригинальном виде с "диском" и прицельной планкой на 500 м изначально концепции соответсвует. Причём дисков можно выдать столько, сколько надо, и из них смогут питаться все ППШ отделения при нужде.
  Как это происходит с АК/АКМ/РПК имеющих полностью взаимозаменяемые магазины независимо от конструкции и вместимости.

687. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 03:04 [ответить]
  > > 685.LORa
  >>Вот сразу видно человека, который СВТ в жизни ни разу не держал в руках
  Гы-гы. И даже не покурившего НСД к СВТ!


  >>И да, вот кончится у Джеймса Френсиса Райна пачки... он лапу сосет.
  Нихрена!
  Он соберёт б/ушные пачки, набъёт их патронами, выковыряными из пулемётной ленты и будет дальше стрелять.
  В крайнем случае будет совать в свой М1 патроны по одному а-ля Бердан-2. Только после выстрела гильза будет улетать автоматически. а винтовка становиться на затворную задержку.

  >>А рядовой Вася горсть патронов из кармана/сидора достал и по одному нащелкал их в магазины.
  У нас патроны тоже шли упакованными в винтовочные обоймы ещё на заводе.
  Но можно и по одному пулемётными наполнять магазин. Но лично мне замена магазина на СВТ показалась ощутимо гиморней, чем не снимая наполнить из "трёхлинеечной" обоймы.
  При этом напрягает момент (отсутсвующий на АКМоидах): после израсходования патронов СВТ оставляет затвор на задержке выставив все свои потроха наружу.

688. Жека 2017/01/17 05:50 [ответить]
  Пулемет ЛАД разве взамен пп предлагали?
  На смену дп для увеличения огневой производительности.Так как дп её не обеспечивал.Вынужденое решение военного времени.Из за слабого патрона и не пошёл.
   ЕП по производительности всегда выше РП.И как РП не крути ЕП не перекроет.
  ЕП по производительности сравняться может только другой ЕП.
  Если принять идею ЕП.То ни каких свт,авс не будет,они просто не нужны.

689. Мимокрокодил 2017/01/17 07:56 [ответить]
  > > 679.Бюргерсон
  >Тем временем западники подают в войска набитые прям на заводе ленты.

  Вот прям в 1926 году подают, еще и в рассыпной ленте? Вы там на несколько десятилетий не ошиблись?

  Пулеметчики всего мира, перед боем развлекались, как в первых минутах этого видео. Только машинки у всех были разные или набивали вообще руками.
  https://youtu.be/HSG2Flnc1Rs?list=PL9e3UCcU00TSoDOOt5eqEoMoxzMEjVWvR

690. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 07:54 [ответить]
  > > 677.Мимокрокодил
  >> > 676.Следж Хаммер
  >>3) Ручной пулемёт ДП, имея излишне мощный патрон для ближнего боя, также имеет малый запас снаряженного боекомплекта (от 3 до 6 дисков).
  >
  >Зато позволяет излишне мощным патроном дырявить стены и другие укрытия.

  Стены это в самую последнюю очередь :). В первую очередь бруствер, который насыпается "согласно наставлений".
  Как П.С. при рассыпной ленте кроме конской стоимости возникает еще такая мелкая логистическая проблемка: снабжение б/к.
  Т.е. кроме поставки винтовочных и пистолетных патронов надо поставлять еще и снаряженные ленты к пулемету. Причем эта проблема идет вне зависимости от того, где снаряжается лента: на заводе или в полковых мастерских. И если при доставке б/к убили подносчика несущего ленты а подносчик с винтпатронами проскочил то пулемет то все равно "нихт арбайтен": если при наличии неразъемной ленты (СГ/ПК или РПД) еще можно усадить пару бойцов для "камасутры" (а для РПД с лентой под прямую подачу эта "камасутра" много более "камасутреней") то при рассыпной, даже при наличии отстрелленых звеньев вменяемой степени сохранности без наличия машинки ни "камасутра" ни "великие шаманские заклинания" не помогут. Пулемет то есть, причем исправный, а вот использовать его.
  Еще отвлекусь на цену рассыпной ленты. Ун примо - стоимость стали (т.к разные марки) идущие на обоймы к винт. обр.91/30 и на звено ленты сильно отличается. Ун секундо - количество доп.стали идущей на один патрон в обойме мал-мало меньше чем в ленте. Ун терцо - собрать рассыпную ленту без наличия машинки не реально. В то же время (с горя) отсутствие машинки Ракова, при нерассыпной ленте, дело грустное, но поправимое. Подключив л/с набить ленты можно. Еще раз повторю, что лента под двойную подачу (что холщевая для максима, что металлическая для СГ/ПК) вручную набиваются легче, чем лента под прямую подачу. В последнем случае наличие твердой опоры (кусок доски) оказывает очень сильное влияние на скорость снаряжения и силы затрачиваемые при этом.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()