Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    691. Мимокрокодил 2017/01/17 08:08 [ответить]
      Были еще и вот такие дегтяревы
      
      http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000392/392643.jpg
    692. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 08:10 [ответить]
      > > 685.LORa
      >Вот сразу видно человека, который СВТ в жизни ни разу не держал в руках
      >> > 683.Следж Хаммер
      >>Было бы так просто, не было бы проблемы с небольшим числом запасных магазинов, бери себе и дозаряжай их прямо с обоймы, только у нас рантовый патрон, отсюда и все сложности с механизмами хранения и подачи.
      >Как проблема запасных магазинов связана с возможностью снаряжать винтовку не отмыкая магазин? Какие непреодолимые сложности рантовый патрон в трехлинейке создает?
      Тем более проблема была в том, что из-за технологических проблем магазины индивидуально подгонялись к винтовке. Тот же "косяк" был и у ППШ. Конечно можно было использовать и магазины от "соседского" оружия но лотерея: или подойдет или нет.
      >>Пачки гораздо проще магазина по конструкции и не налагают таких ограничений в плане подгонки.
      >Они налагают охренеть какие ограничения по технологии изготовления например. И по материаловедению.
      Ну..тут достаточно почитать исходя из каких соображений при принятии на вооружении винтовки обр.91г. остановились на обойме а не на пачке. Хотя уже принятые на вооружение в Европе образцы имели или пачечное (Лебель, Манлихер, Гевер 88) или магазинное (Ли Менфорд) заряжание.
      
      >И да, вот кончится у Джеймса Френсиса Райна пачки... он лапу сосет.
      >А рядовой Вася горсть патронов из кармана/сидора достал и по одному нащелкал их в магазины.
      А что будет если сей Джеймс все ленты отстрелял а подносчики, гады такие, только бандольеры с пачками для винтовки подносят: нигга Том на заводе маркировку ящиков попутал :)))))))))))
      
    693. Жека 2017/01/17 08:47 [ответить]
      Ну вот то сама лента дорогая.
      А если делать то почему то надо рассыпную?Которая ещё дороже.Наверно ещё не нужную прямую подачу?
      
    694. Следж Хаммер 2017/01/17 08:53 [ответить]
      Так что же, кое-кто утверждает что проблем с хранением и подачей патронов у СВТ не было?
    695. Мимокрокодил 2017/01/17 09:51 [ответить]
      > > 694.Следж Хаммер
      >Так что же, кое-кто утверждает что проблем с хранением и подачей патронов у СВТ не было?
      
      И какие там могли быть проблемы с хранением? Проблемы же с подачей были для произвольного магазина, со штатным, который подогнали по месту не было никаких проблем. Кстати у англичан был один штатный отъемный магазин на винтовках прицеплен на цепочке, а заряжали они их почему-то двумя стандартными обоймами на 5 патронов, и патрон тоже с закраиной. Получается не смогли обеспечить взаимозаменяемость?
      
      
      
    696. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 10:09 [ответить]
      > > 693.Жека
      >Ну вот то сама лента дорогая.
      >А если делать то почему то надо рассыпную?Которая ещё дороже.Наверно ещё не нужную прямую подачу?
      Вопрос изначальный стоит в том, что: 1. Нет нужной стали 2. Нет нужного оборудования в нужном количестве. По факту проблема со сталью закрылась ЕМНИП к 1940, а вот оборудование , опять ЕМНИП, это ленд-лиз, удалось вырвать у амеров.
      Т.е. вся "война" вокруг мет.ленты идет из-за того, что нельзя объять необъятное и заткнуть все дырки (которых как на Жучке блох) сразу. Поэтому при разработке оружия в период с 1927 по (как минимум) 1937-1938 годы (в идеале) ставить на металлическую ленту нельзя. Позже -да. После появления возможностей.
      Рассыпная (кроме авиации, но там свои нюансы) дорого в производстве и плохо в логистике.
      
    697. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 10:24 [ответить]
      > > 695.Мимокрокодил
      >> > 694.Следж Хаммер
      >>Так что же, кое-кто утверждает что проблем с хранением и подачей патронов у СВТ не было?
      Проблема была из-за некачественно изготовленных магазинов (тогда вылезала неправильная сцепка патронов при снаряжении из обойм) - это неизлечимая. Вторая - наличие "бойца Худыйбердыева" который изначально неправильно снаряжает магазин и создает эту сцепку...Черт, лень рисовать, показал бы из-за чего, собственно, и косяк. Первое лечится качественной приемкой. Второе старым армейским способом: "сержант плохой, кулак большой, Мамедку гонял, винтовка собирать-разбирать заставлял. Ругался больно, ишак называл, сортир мыть заставлял". Но это требует времени.
      >И какие там могли быть проблемы с хранением? Проблемы же с подачей были для произвольного магазина, со штатным, который подогнали по месту не было никаких проблем. Кстати у англичан был один штатный отъемный магазин на винтовках прицеплен на цепочке, а заряжали они их почему-то двумя стандартными обоймами на 5 патронов, и патрон тоже с закраиной. Получается не смогли обеспечить взаимозаменяемость?
      
      Причем обоймы бритты вводили уже "по факту". На "Ли Энфилдах" (емнип по МкIII) обойменное снаряжение было не предусмотрено. Из-за этого пришлось проводить "модернизацию" в виде дополнительной деталюшки (этакого мостика) который позволил снаряжать магазин из обоймы.
      Как доп.фишка -емкость магазина на "бриттах" те же 10 патронов (были модели карабинов под 6 патронный магазин).
    698. MIshKA13 2017/01/17 12:43 [ответить]
      > > 697.Коновалов Дмитрий Александрович
      >> > 695.Мимокрокодил
      >>> > 694.Следж Хаммер
      
      >Проблема была из-за некачественно изготовленных магазинов (тогда вылезала неправильная сцепка патронов при снаряжении из обойм)Черт, лень рисовать, показал бы из-за чего, собственно, и косяк.
      
      Не поможет, я им даже видео показывал - сказали что херня и такого быть не может)))
    699. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 13:13 [ответить]
      > > 698.MIshKA13
      >> > 697.Коновалов Дмитрий Александрович
      >>> > 695.Мимокрокодил
      >>Проблема была из-за некачественно изготовленных магазинов (тогда вылезала неправильная сцепка патронов при снаряжении из обойм)Черт, лень рисовать, показал бы из-за чего, собственно, и косяк.
      >>Не поможет, я им даже видео показывал - сказали что херня и такого быть не может)))
      
      
      Проблема не в закраине, а в конструкции магазина!
      Почему-то рантовые патроны в "охотничьих" калибрах (от .410 и до 12-го) никаким рантами в "сайговских" магазинах не сцепляются.
      В "трёхлинейке" с исправной "отсечкой-отражателем" -тоже. Я специально их забивал в магазин так, чтобы рант за рант заходил, но работал магазин штатно без единого отказа (пока пружина подавателя не сломалась, гы-гы).
      Так что упрёки надо адресовать отечественным конструкторам, которые и сами не могли родить вменяемый магазин ни у англичан с финнами передрать ихние магазины.
      И только.
      Чем и кому не нравится 20-ти зарядный магазин от LS-26? Который и в самозарядную винтовку пойдёт (народ на СВТ сейчас такие магазины запиливает) и на пулемёт по примету "тип73" который питается и из магазина и из ленты.
      Всё там же патронов 7.62х54R.
      Металлическая рассыпная одноразовая лента -практичнее "многоразовой" и в СССР она уже есть (под ПВ-1 и ШКАС).
      Почему-то агитируя за "многоразовую" ленту никто не упоминает её стоимость и срок службы + стоимость "машинки Ракова".
      По факту все ленты (кроме как на учебном стрельбище) -одноразовые. Только и на стрельбище можно собрать отработанные звенья в гильзо/звеньеуловитель и по новый сцепить.
      
      
    700. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 13:17 [ответить]
      > > 697.Коновалов Дмитрий Александрович
      >> > 695.Мимокрокодил
      >>> > 694.Следж Хаммер
      >>>Так что же, кое-кто утверждает что проблем с хранением и подачей патронов у СВТ не было?
      >>Проблема была из-за некачественно изготовленных магазинов (тогда вылезала неправильная сцепка патронов при снаряжении из обойм) - это неизлечимая. Вторая - наличие "бойца Худыйбердыева" который изначально неправильно снаряжает магазин и создает эту сцепку...Черт, лень рисовать, показал бы из-за чего, собственно, и косяк. Первое лечится качественной приемкой.
      Согласен.
      >>Второе старым армейским способом: "сержант плохой, кулак большой, Мамедку гонял, винтовка собирать-разбирать заставлял. Ругался больно, ишак называл, сортир мыть заставлял". Но это требует времени.
      Не согласен.
      Это лечится КОНСТРУКЦИЕЙ магазина (и вообще оружия) который невозможно набить патронами неправильно (как магазин на трёхлинейке или Сайге в любом "охотничьем" калибре) или невозможно неправильно собрать как АКМ.
      В противном случае -это брак в работе конструктора, и только!
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%
    701. Мимокрокодил 2017/01/17 13:24 [ответить]
      Я нарисую.
      
      Вот такой косяк
      ___<=====}
      __<=====}
      _<=====}
      <=====}
      
      Вот кстати магазины СВД столько лет прошло, и все та же проблема и ее решение.
      https://www.youtube.com/watch?v=Mp6q4x7yLRw
      
      
      
    702. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 13:34 [ответить]
      > > 701.Мимокрокодил
      >Я нарисую.
      >
      >Вот такой косяк
      >______
      >Вот кстати магазины СВД столько лет прошло, и все та же проблема и ее решение.
      >https://www.youtube.com/watch?v=Mp6q4x7yLRw
      
      Угу, оно родное. Классическое недосылание патрона к задней стенке магазина. Хотя есть еще более интересные варианты зацепления - "талантливый народ" никогда не переведется.
    703. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 13:45 [ответить]
      > > 700.Бюргерсон
      >> > 697.Коновалов Дмитрий Александрович
      >>> > 695.Мимокрокодил
      
      >>> Первое лечится качественной приемкой.
      >Согласен.
      Тут как бы комплекс проблем. 1. Да, недоработка магазина как такового (излечено Константиновым для своей винтовки, он же перенесся на СВД).
      2. "Кривое" изготовление. Причем даже грамотно разработанный магазин ухайдакивается второй проблемой.
      
      >Это лечится КОНСТРУКЦИЕЙ магазина (и вообще оружия) который невозможно набить патронами неправильно (как магазин на трёхлинейке или Сайге в любом "охотничьем" калибре) или невозможно неправильно собрать как АКМ.
      >В противном случае -это брак в работе конструктора, и только!
      Что сайга, что треха..линейное расположение патронов. СВТ и прочие -двухрядка. Отсюда и нюансы.
      Но на тот период (да и сейчас) метод "полковника Ипатьева" (х-м-м-м гонять до посинения, пока руки не начинают набивать магазин автоматически правильно не взирая на разбитые костяшки, обледенелые пальцы и полную отключку головного мозга) вещь нужная и необходимая. Кто занимается этим сам (в этом случае все происходит достаточно быстро) а кому нужен "унтер Пришибеев".
      Как пример..."йуный талант" умудрился снарядить ленту к РПД поставив часть патронов "валетом". У меня такое не получилось..еще пара ребят попробовало и отступилось но факт имелся.
      
      
      
    704. Мимокрокодил 2017/01/17 13:49 [ответить]
      А что за проблема была у американцев, что они стучали по каске магазином, м-14 вроде, перед заряжанием?
    705. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 13:56 [ответить]
      > > 703.Коновалов Дмитрий Александрович
      >> > 700.Бюргерсон
      >>> > 697.Коновалов Дмитрий Александрович
      >>>> Первое лечится качественной приемкой.
      >>Согласен.
      >Тут как бы комплекс проблем. 1. Да, недоработка магазина как такового (излечено Константиновым для своей винтовки, он же перенесся на СВД).
      >>2. "Кривое" изготовление. Причем даже грамотно разработанный магазин ухайдакивается второй проблемой.
      Ещё раз ссылаюсь на магазин от "трёхлинейки".
      Ничто не могло его испортить, потому что работа конструктора без брака.
      
      >
      >>Это лечится КОНСТРУКЦИЕЙ магазина (и вообще оружия) который невозможно набить патронами неправильно (как магазин на трёхлинейке или Сайге в любом "охотничьем" калибре) или невозможно неправильно собрать как АКМ.
      >>В противном случае -это брак в работе конструктора, и только!
      >>Что сайга, что треха..линейное расположение патронов. СВТ и прочие -двухрядка. Отсюда и нюансы.
      Вот.
      А зачем нам заведомо ненадёжный на патронах с рантом двухряный магазин?
      Пусть будет однорядным, чёрт с ним.
      Ну добавится мальца длины, да и хрен с ней.
      Собственно, за образец на послезнании ГГ может взять 30-ти местный магазин АК/АКМ и делать магазин для самозарядной винтовки/ручного пулемёта такой же длины (не более).
      15 патронов 7,62х54R в него влезут полюбому. А больше и не надо.
      
      >>Но на тот период (да и сейчас) метод "полковника Ипатьева" (х-м-м-м гонять до посинения, пока руки не начинают набивать магазин автоматически правильно не взирая на разбитые костяшки, обледенелые пальцы и полную отключку головного мозга) вещь нужная и необходимая. Кто занимается этим сам (в этом случае все происходит достаточно быстро) а кому нужен "унтер Пришибеев".
      >>Как пример..."йуный талант" умудрился снарядить ленту к РПД поставив часть патронов "валетом". У меня такое не получилось..еще пара ребят попробовало и отступилось но факт имелся.
      Ну так эксцессы всякие бывают.
      Вот например: http://pikabu.ru/story/ot_avtora__quotzhena_na_voynu_sobiralaquot___1384688
      А меня однажды дочка упорно пыталась наполнить магазин от Сайги в 7,62х39 (АКМовский ребристый) пихая патроны задом наперёд.
      Обучение тоже никто не отменял.
      
      
    706. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 13:57 [ответить]
      > > 704.Мимокрокодил
      >>А что за проблема была у американцев, что они стучали по каске магазином, м-14 вроде, перед заряжанием?
      
      
      Стучали по каске пачкой от М1 Гаранда.
    707. Следж Хаммер 2017/01/17 13:58 [ответить]
      Говоря о проблемах хранения и подачи я имел ввиду именно сцепку патронов при заряжании, проблемы с их подачей из-за пружины магазины и засорения магазина, для гарантированной подачи нужно делать вывешенный подаватель с минимумом трения о стенки магазина, с гарантированной укладкой патронов, убирая сложности с зарядкой из обойм за счет пачечного заряжания.
    708. Следж Хаммер 2017/01/17 14:02 [ответить]
      > > 706.Бюргерсон
      >> > 704.Мимокрокодил
      >>>А что за проблема была у американцев, что они стучали по каске магазином, м-14 вроде, перед заряжанием?
      >Стучали по каске пачкой от М1 Гаранда.
      И мне еще какие-то предъявы по поводу СВТ, ведь эта история относится к 20-патронным магазинам М16...
    709. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 14:15 [ответить]
      > > 708.Следж Хаммер
      >> > 706.Бюргерсон
      >>> > 704.Мимокрокодил
      >>>>А что за проблема была у американцев, что они стучали по каске магазином, м-14 вроде, перед заряжанием?
      >>Стучали по каске пачкой от М1 Гаранда.
      >>И мне еще какие-то предъявы по поводу СВТ, ведь эта история относится к 20-патронным магазинам М16...
      
      
      Мне лень лопатить 124 страницы этой темы: http://forum.guns.ru/forummessage/36/1212662.html
      Но, ЕМНИП владец М1 как раз и говрил о стуке пачки по каске.
      Что ни разу не отменяет стук по каске магазина М-16, мож по традиции уже.
      
      >>707. Следж Хаммер 2017/01/17 13:58 ответить
      >> Говоря о проблемах хранения и подачи я имел ввиду именно сцепку патронов при заряжании, проблемы с их подачей из-за пружины магазины и засорения магазина, для гарантированной подачи нужно делать вывешенный подаватель с минимумом трения о стенки магазина, с гарантированной укладкой патронов, убирая сложности с зарядкой из обойм за счет пачечного заряжания.
      Опять 25!
      То рассыпная лента дорого, то давай ещё одну ленту под ЛАД!
      Теперь долой обоймы, давай пачки а-ля М1 и ещё "трёхлинейку" под них переделаем.
      Наглядная демонстрация ДЕТСКОГО подхода (кстати как раз и практиковавшегося в Совдепии): старая игрушка надоела -дайте новую!!!!
      А сколько это будет стоить и возможно ли технически -дело двадцатое.
      Кстати, цитата про пачечное заряжение с первой же страницы темы про М1 и СВТ:
      А Гаранд сделан добротно, с излишней прочностью и следовательно весом.
      Устаревшая система питания. К тому же требующая особых затрат по логистике. Бандерильи поставлялись в жестяных банках, со снаряжёнными пачками - чудовищно нерациональный вид упаковки и доставки.
      Соглашусь, что Гаранд с магазином (лучше вззамозаменяемым с BAR) был бы гораздо приятнее. Но не считай их деньги - их у них достаточно было!
      
      
    710. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 15:33 [ответить]
      > > 705.Бюргерсон
      >> > 703.Коновалов Дмитрий Александрович
      >>> > 700.Бюргерсон
      
      
      >>>В противном случае -это брак в работе конструктора, и только!
      >>>Что сайга, что треха..линейное расположение патронов. СВТ и прочие -двухрядка. Отсюда и нюансы.
      >Вот.
      >А зачем нам заведомо ненадёжный на патронах с рантом двухряный магазин?
      >Пусть будет однорядным, чёрт с ним.
      >Ну добавится мальца длины, да и хрен с ней.
      Ну по замыслу Владислава Игоревича тут можно подроялить :). Зачем изобретать велосипед, тем более это уже сделал Константинов. Так что запуск магазина от СВД и жесткая военная приемка снимают проблему.
      
      
      >Обучение тоже никто не отменял.
      Именно. но под это так же следует выделять ресурсы для выпуска учебных винтовок, магазинов, "холощенных" патронов и прочего.
      
      
    711. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 15:36 [ответить]
      > > 706.Бюргерсон
      >> > 704.Мимокрокодил
      >>>А что за проблема была у американцев, что они стучали по каске магазином, м-14 вроде, перед заряжанием?
      >
      >
      >Стучали по каске пачкой от М1 Гаранда.
      
      
      Подобный косяк и у "мыши 16" с клонами: економия на материале магазина (да и изначальный расчет на х-м-м использование магазина как "изделия номер 2") вызывает "распирание" губок этого же магазина, что и "лечат" постукиванием. Вообще не факт, что распирает постоянно, но факт имеет место, отсюда и ритуал для перестраховки.
    712. Следж Хаммер 2017/01/17 15:58 [ответить]
      Вы похоже не очень внимательно читаете мои посты, ведь четко написал еще три поста назад, что учитывая ситуацию с лентой, полагаю целесообразным создание рожковых магазинов большой вместимости, с учетом унификации желательно иметь 30-ти и 60-ти патронные магазины, возможно все же ввести барабанный вариант на 70-80 патронов. Основное отличие станкового ПП от обычного это возможность вести продолжительный автоматический огонь, для этого он имеет конструктивные решения - тяжелый ствол, усиленной охлаждение, станок, боепитание для подобных режимов стрельбы.
    713. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/17 16:09 [ответить]
      > > 712.Следж Хаммер
      >Вы похоже не очень внимательно читаете мои посты, ведь четко написал еще три поста назад, что учитывая ситуацию с лентой, полагаю целесообразным создание рожковых магазинов большой вместимости, с учетом унификации желательно иметь 30-ти и 60-ти патронные магазины, возможно все же ввести барабанный вариант на 70-80 патронов. Основное отличие станкового ПП от обычного это возможность вести продолжительный автоматический огонь, для этого он имеет конструктивные решения - тяжелый ствол, усиленной охлаждение, станок, боепитание для подобных режимов стрельбы.
      
      И еще раз повторю все доводы против, которые уже приводили.
      1. Рожковые магазины большой емкости не пройдут. Поскольку даже сейчас нет надежных магазинов на 60 патронов. Поскольку даже на "мелкан" типа 5,45х39 45 это уже предел при двухрядке. 60-патронов это четырехрядка со всеми вытекающими. Это даже под пистолетный патрон.
      2. Идею станкового ПП изначально запустили итальянцы. Они же и закрыли этот проект поскольку: дорого, неудобно, неэффективно.
      
    714. MIshKA13 2017/01/17 16:20 [ответить]
      > > 705.Бюргерсон
      >> > 703.Коновалов Дмитрий Александрович
      >>> > 700.Бюргерсон
      
      >Ещё раз ссылаюсь на магазин от "трёхлинейки".
      >Ничто не могло его испортить, потому что работа конструктора без брака.
      
      
      Вы разницу между однорядным и двухрядным магазином вообще понимаете?
      
      Сами пиндосы пишут что бы встряхнуть патроны, что бы они ровно лягли на заднюю стенку и избежать проблем с утыканием.
      
      А с Гарандом стучали для имитации звука вылетевшей при перезарядки пачки.
    715. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 16:27 [ответить]
      > > 714.MIshKA13
      >> > 705.Бюргерсон
      >>> > 703.Коновалов Дмитрий Александрович
      >>Ещё раз ссылаюсь на магазин от "трёхлинейки".
      >>Ничто не могло его испортить, потому что работа конструктора без брака.
      >
      >>Вы разницу между однорядным и двухрядным магазином вообще понимаете?
      
      
      Нет, не понимаем.
      Вернее в нашем конкретном случае (выбор универсального магазина для самозарядной винтовки и ручного пулемёта) совершенно не интесно количество рядов в магазине. Важны 2 параметра:
      1) Габариты магазина
      2) Надёжность работы.
      Всё остальное -от лукавого.
      ЗЫ. Двухрядные магазины могут надёжно работать с рантовыми патронами (привет 10-те от СВД, 20-ке от LS-26 и 30-кам от БРЕНа и "тип 73").
      А можно не париться и мутить аналог современного магазина от "Сайги-410", в котором в принципе невозможно при снаряжении сцепить патроны рантами. Так же как и работа отсечки-отражателя в "трёхлинейке" позволяет подавать без задержек даже специально сцепленные рантами патроны при снаряжении магазина.
      При вполне приемлемых габаритах однорядного магазина на 10-15 патронов.
      
    716. Жека 2017/01/17 16:44 [ответить]
      На магазины средства есть.
      На ленту средств нет.
      Страно.
    717. MIshKA13 2017/01/17 16:49 [ответить]
      Как же ж вы с этими осаннами БРЕНу надоели
      http://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/anglijskij-bren/
      Из-за закраины на гильзе патрон часто перекашивало, поэтому солдатам рекомендовалось снаряжать магазин не 30 патронами, а 27-28.
      https://topwar.ru/14791-ruchnoy-pulemet-bren.html
      Поскольку патрон .303 'бритиш' довольно часто перекашивало или происходило цепляние, рекомендовалось заряжать магазин 28-29 патронами - данную практику часто использовали в автоматическом оружии под патроны с выступающей закраиной, магазины 'недоснаряжали' на несколько патронов.
      
      Ну или вот тут немного почитать про патроны с закраиной и магазины
      https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1957412
      Или Попенкер тоже не разбирается?)))
    719. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 17:00 [ответить]
      > > 716.Жека
      >>На магазины средства есть.
      >>На ленту средств нет.
      >>Страно.
      
      Дураки или вредители!
      Особенно это видно по количеству "банок" шедших в комплекте с ДТ-29.
      Да и ДТ-27 с "блинами" в количестве от 16 (по началу) до 8 (на ВОВ) не сильно отставал.
      
      
    720. Жека 2017/01/17 17:05 [ответить]
      > > 719.Бюргерсон
      >> > 716.Жека
      >Дураки или вредители!
      >Особенно это видно по количеству "банок" шедших в комплекте с ДТ-29.
      >Да и ДТ-27 с "блинами" в количестве от 16 (по началу) до 8 (на ВОВ) не сильно отставал.
      Наврятли,тактическая мысль отставала.Возможно не видели больших преимуществ ленты.Уперлись в ДП другого и не видели.
       Как бы проблема в мозгах.
    721. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 17:05 [ответить]
      > > 717.MIshKA13
      >>Как же ж вы с этими осаннами БРЕНу надоели
      >>http://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/anglijskij-bren/
      >>Из-за закраины на гильзе патрон часто перекашивало, поэтому солдатам рекомендовалось снаряжать магазин не 30 патронами, а 27-28.
      >>https://topwar.ru/14791-ruchnoy-pulemet-bren.html
      >>Поскольку патрон .303 'бритиш' довольно часто перекашивало или происходило цепляние, рекомендовалось заряжать магазин 28-29 патронами - данную практику часто использовали в автоматическом оружии под патроны с выступающей закраиной, магазины 'недоснаряжали' на несколько патронов.
      И чего?
      Решит Автор копировать магазин от БРЕНа, укажем в наставлении, что он имеет вместимость не 30, а 27 патронов. Или даже 25 для надёжности.
      В чём проблема? Зачем покровы срывать с возмущением?
      Всё равно такой "рог" практичнее "блина".
      Более того, я вообще предлагаю ситуацию упростить и использовать однорядный 15-ти зарядный магазин а0ля Сайга-410 и для самозарядной винтовки и в качестве резервного для ручного пулемёта.
      Дёшево и надёжно.
      >>Ну или вот тут немного почитать про патроны с закраиной и магазины
      >>https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1957412
      >>Или Попенкер тоже не разбирается?)))
      Ну можно почитать на досуге, почему нет.
      Вот только какие там откровения могут быть?
      особенно на фоне наличия в моём сейфе Сайги-410, гы-гы.
      
      
      
      
    722. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/17 17:11 [ответить]
      > > 720.Жека
      >> > 719.Бюргерсон
      >>> > 716.Жека
      >>Дураки или вредители!
      >>Особенно это видно по количеству "банок" шедших в комплекте с ДТ-29.
      >>Да и ДТ-27 с "блинами" в количестве от 16 (по началу) до 8 (на ВОВ) не сильно отставал.
      >>Наврятли,тактическая мысль отставала.Возможно не видели больших преимуществ ленты.Уперлись в ДП другого и не видели.
      >>Как бы проблема в мозгах.
      
      Естественно.
      На ленте споткнулись с МТ (Максим-токарев) и под давлением "оружейной мафии" в лице Фёдорова с Дегтярёвым начали педалировать "блины" и "банки" ими же разработанных.
      Вместо того, чтобы сунуть в МТ не оригинальную тряпичную, а металлическую рассыпную ленту от ПВ-1 Надашкевича.
      Ну или заместо "блина" с "банкой" пристроить на ДП-27/ДТ-29 лентопротяжку с той же самой рассыпной лентой от ПВ-1/ШКАСа.
      Но! "блины" и "банки" то свои, Фёдоровско-Дертярёвские, а расссыпная лента от врага народа вредителя Надашкевича, и вообще из авиации.
      Чужое ведомство, да пошли они.
      Вот так и живём.
      ЗЫ. Привет ситуации с М-17Т когда НКАП руками и ногами выпихивал производство этих движков со своих заводов.
      
      
    723. Следж Хаммер 2017/01/17 17:40 [ответить]
      > > 713.Коновалов Дмитрий Александрович
      >> > 712.Следж Хаммер
      >И еще раз повторю все доводы против, которые уже приводили.
      Я писал ответ Бюргесссону, изза сбоев в связи вот так получилось.
      >1. Рожковые магазины большой емкости не пройдут
      У нас делают единый магазин на четыре линии патронов с перестроением в две, я предлагаю повторить финский вариант для Суоми с двумя отдельными секциями магазинов, по сути два двухрядных магазина со своими отдельными пружинами, это тяжелее и дороже, но позволяет меньше отвлекаться на перезарядку, работая с одного магазина.
      Еще есть вариант Спектра с одной пружиной и хитрым подавателем, ну и как крайний вариант - шнековый магазин, у нас их кстати еще перед войной для ПП предлагали, а потом и в ходе войны.
      >2. Идею станкового ПП изначально запустили итальянцы. Они же и закрыли этот проект поскольку: дорого, неудобно, неэффективно.
      Тем не менее, ссылку я приводил, у нас такой образец ручного пулемета под пистолетный патрон оценили положительно, помимо планов на варианты ПП для вооружения БТТ и фортификации.
    724. MIshKA13 2017/01/17 17:27 [ответить]
      > > 721.Бюргерсон
      >> > 717.MIshKA13
      
      >Решит Автор копировать магазин от БРЕНа, укажем в наставлении, что он имеет вместимость не 30, а 27 патронов. Или даже 25 для надёжности.
      
      И получит практически ту же надежность. Такое понятие как "эффект плацебо" знакомо?
      
      А что уже начали выпускать 410-ю под 7.62?)))
      
      > > 723.Следж Хаммер
      >> > 713.Коновалов Дмитрий Александрович
      >>> > 712.Следж Хаммер
      >У нас делают единый магазин на четыре линии патронов с перестроением в две
      
      Уже, можно сказать, что не делают - не прошел он испытаний.
      "Совершенно неожиданно" оказалось что если не полным магазином хорошенько стукнутся то вся эта "красота" становится раком.
    725. Следж Хаммер 2017/01/17 17:24 [ответить]
      Проблема с магазинами из-за отсутствия необходимых сталей для изготовления пружин, для подачи патронов сверху были более-менее подходящие пружин, а вот подавать снизу не было вариантов, почему и сложности с работой магазинов, это помимо ограничений на их масогабариты и конструкцию, т.е. фигурные стенки нужно както штамповать из тонких листов простой стали, а потом химичить с подающей пружиной.
    726. Жека 2017/01/17 17:29 [ответить]
      > > 722.Бюргерсон
      >> > 720.Жека
      >>> > 719.Бюргерсон
      >Естественно.
      >Вот так и живём.
      Военые рубили бы банки,блины они бы не прошли.Военых устраивало.
      Т.е.не видели преимуществ ленты.
      
    727. Следж Хаммер 2017/01/17 17:42 [ответить]
      Преимущества видели, не было возможностей это реализовать, а потом оплатить для всей армии.
    728. Жека 2017/01/17 17:46 [ответить]
      > > 727.Следж Хаммер
      >Преимущества видели, не было возможностей это реализовать, а потом оплатить для всей армии.
      Магазины могли,ленту нет?
      Магазин сложней и дороже.
      
      
    729. Следж Хаммер 2017/01/17 17:59 [ответить]
      > > 728.Жека
      >> > 727.Следж Хаммер
      >>Преимущества видели, не было возможностей это реализовать, а потом оплатить для всей армии.
      >Магазины могли,ленту нет?
      >Магазин сложней и дороже.
      В магазине дорога одна небольшая пружина, тогда как лента - одна большая пружина, т.е. расход качественной стали с термообработкой много выше, у авиаторов все собирается, и гильзы и звенья, а у пехотного нужно беречь ленты пулеметчику, собирать ее после стрельбы, рассыпная лента точно одноразовая получится, вот и считаем в масштабах армии какой расход.
    730. Жека 2017/01/17 18:11 [ответить]
      > > 729.Следж Хаммер
      >> > 728.Жека
      >>> > 727.Следж Хаммер
      >В магазине дорога одна небольшая пружина, тогда как лента - одна большая пружина, т.е. расход качественной стали с термообработкой много выше, у авиаторов все собирается, и гильзы и звенья, а у пехотного нужно беречь ленты пулеметчику, собирать ее после стрельбы, рассыпная лента точно одноразовая получится, вот и считаем в масштабах армии какой расход.
      Зачем рассыпная?Это дорого и не нужно.Как раз она и пружинная.Авиаторам как раз и сделали дорогую,и не чего.
      Нужна простая,технологичная дешевая лента.
      Лента технологичней магазина,соответствено дешевле.
      Магазины беречь тоже надо,как и ленту.
      Магазины в масштабах армии ещё дороже.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"