Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

771. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/18 05:14 [ответить]
  > > 768.ЙаЧитатель
  >Я вот смотрю что практически любая дискуссия в каментах не учитывает развитие сюжета в самой книге.
  >Попаданец точно знает что до Испании СССР не встрянет ни в один крупный военный конфликт.
  Простите за вопрос - А откуда попаданец может про это точно знать?
  В РеИ СССР не встрял ни в один крупный военный конфлакт, но так РеИ и попаданца в СССР не было, а вот в АИ есть!
  Есть изменения которые производит попаданец есть усиление/ослабление как страны так и правящих кланов в стране из за действий попаданца!
  Всё это влияет на внешнюю политику и на наших соседей и на их решения относительно нас!
  Попаданец уже есть, камень уже брошен в воду и круги по воде УЖЕ пошли, всё изменилось история больше не повторится!

  Аннушка уже пролила масло...!

772. ЙаЧитатель 2017/01/18 05:29 [ответить]
  > > 771.Семенов Руслан
  >> > 768.ЙаЧитатель
  >>Попаданец точно знает что до Испании СССР не встрянет ни в один крупный военный конфликт.
  >Простите за вопрос - А откуда попаданец может про это точно знать?
  ...
  >Попаданец уже есть, камень уже брошен в воду и круги по воде УЖЕ пошли, всё изменилось история больше не повторится!
  Действовать попаданец в любом случае будет исходя из имеющейся у него информации, т.е. так чтобы скорректировать затраты и применение любых ресурсов более рационально, с его точки зрения, чем в старой реальности.
  А развитие сюжета и реакцию окружающих людей и зарубежных "партнеров", и встрянет или нет СССР в какую либо другую войнушку в новой реальности.....это только у Автора в голове.
  И навертеть в этом плане сюжетных ходов, я с вами согласен, можно туеву хучу.

773. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/18 08:40 [ответить]
  > > 770.ЙаЧитатель
  >> > 769.Бюргерсон
  >>> > 768.ЙаЧитатель

  >Продавить РП-46, тогда, имхо, с рассыпной лентой он вполне заменит ПВ-1. И до появления вменяемого крупняка вообще не будет нужен никакой другой авиационный пулемет винтовочного калибра. А к появлению крупняка как можно раньше, ГГ явно приложит руки.
  Мужики, вы хоть представляете о чем речь ведете. Поставить себя на место ГГ в годы те древние не хотите? Основная проблема в том, что мы все (и ваш покорный слуга также) имеем определенный багаж знаний и опыта. Но наш опыт это начиная от 60-х годов (у кого раньше и кого и позже). А вот в реалиях 20-х 30-х не ориентируемся.
  Это так, лирика. А теперь физика.
  РП-46 по сути эрзац, созданный чтобы заткнуть дырку возникшую в системе вооружения (станковые окончательно сместились на бронетехнику, в отделение поставили пулемет под новый патрон а моб.средства усиления уровня взвод/рота под винтовочный патрон отсутствует). Грубо говоря как М-Т или МГ08-15 в качестве ручного так и РП-46 в качестве единого. Смена ствола -муторная, эжекторной системы охлаждения нет (до "Печенега" еще ой как далеко) сам лентопротяжный механизм не столь надежный (не ЗБ-53 и, соответственно, ПК) и тяжеленный. ЕМНИП сухая масса РП-46 с лентопротяжным механизмом свыше 13 кг (ДПМ около 8,6 кг ПК 9 с копейкой, ПКМ 7,5)
  Далее сама лента. Уж убейте, но я не понимаю с какого хрена копировать амерскую систему с рассыпной лентой для пехотного пулемета. Дополнительный геморрой в логистике, выброшенные деньги и прочая радость. Уж поговорите со знакомыми, если кто проходил "горячие" точки сколько раз переснаряжается лента и можно ли это сделать без помощи машинки. И это я толкую с современной точки зрения. А в те времена?
  Если исходить из реальности то мет.лента будет. Но не сразу а по мере возможностей. Может чуть раньше чем в реальности.

  >>ПВ-1 адаптированная для ВВС версия "Максима".
  >Вот вместо ПВ-1 и части Максимов и начать его, Браунинг, производить.
  >В СССР ведь главное чтобы высшее руководство приняло принципиальное решение, а дальше: "Нет таких крепостей которые не возьмут большевики" :))).
  ЕМНИП ПВ-1 уже имеется. И будет пользоваться (с горя) еще некоторое время. Чтобы поставить на самолет крупнокалиберную "игрушку" то надо чтобы планер от отдачи не развалился. :). Но..фишка в том, что в РеИ "явление ШКАСа народу" произошло в тот момент, когда появились машины, способные нести и пару "крупначей" и даже пару пушек типа ШВАК. Отсюда и делайте выводы.

775. road64 2017/01/18 12:22 [ответить]
  > > 769.Бюргерсон

  >По выбору между рассыпной и неразъёмной металлическими летами.
  >Они обе имеют право на жизнь.
  >Какая лучше -вопрос спорный даже сейчас.
  >Хотя я склоняюсь к тому, что перспективней на будущее всё-таки расыпная лента, которую проще и дешевле сделать реально одноразовой через пластмассовые звенья, чего сейчас добились в НАТО.

  Даже интересно посмотреть как поведёт себя пластиковая рассыпная лента при минус 40 когда её при перетаскивании будут и тянуть и дёргать и перекручивать ))
  Вы современную химию и пластики не проецируйте на 30-е годы да ещё и в СССР ))
  Как вариант металлические ленты заказать в США или у шведов с последующей закупкой линии производства .

776. road64 2017/01/18 12:26 [ответить]
  > > 773.Коновалов Дмитрий Александрович
  >Далее сама лента. Уж убейте, но я не понимаю с какого хрена копировать амерскую систему с рассыпной лентой для пехотного пулемета. Дополнительный геморрой в логистике, выброшенные деньги и прочая радость. Уж поговорите со знакомыми, если кто проходил "горячие" точки сколько раз переснаряжается лента и можно ли это сделать без помощи машинки.

  "Пользователи" пишут что вручную без машинки наши ленты с матами но набить можно , НАТОвские те которые напрошив у них шаг существенно меньше и там такой финт гиморнее на порядок , как бы конечно возможно но потом пальцы убитые ))

777. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/18 12:34 [ответить]
  > > 776.road64
  >"Пользователи" пишут что вручную без машинки наши ленты с матами но набить можно
  пальцы на холоде ...аааааааааааааа
  тем не менее набивали... машинки не было :-(

778. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/18 12:42 [ответить]
  > > 776.road64
  >> > 773.Коновалов Дмитрий Александрович

  >"Пользователи" пишут что вручную без машинки наши ленты с матами но набить можно , НАТОвские те которые напрошив у них шаг существенно меньше и там такой финт гиморнее на порядок , как бы конечно возможно но потом пальцы убитые ))
  У меня из опыта только набивание ленты к РПД, причем в условиях стрельбища. Пальцы убить просто, с наличием твердой опоры попроще. Но набивается однако :). Знакомые говорили, что лента к ПК набивается полегче :).

779. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/18 12:43 [ответить]
  > > 775.road64
  >> > 769.Бюргерсон

  >>Хотя я склоняюсь к тому, что перспективней на будущее всё-таки расыпная лента, которую проще и дешевле сделать реально одноразовой через пластмассовые звенья, чего сейчас добились в НАТО.
  >>Даже интересно посмотреть как поведёт себя пластиковая рассыпная лента при минус 40 когда её при перетаскивании будут и тянуть и дёргать и перекручивать ))
  А зачем её при перетаскивании тянуть, дёргать и перекручивать???
  Звенья с патронами преспокойно лежать или в штатной укупорке или (уже на пулемёте) в штатных же "кексах" или коробках, выставляя наружу кончик между окном "кекса"/коробки и приёмником пулемёта.
  А что там будет со звеньями, когда пулемёт их "выплюнет" (вместе с гильзами) дело двадцатое.
  Это же не "многоразовая" лента, которая и после цикла заряд-разряд должна работоспособность сохранять от минус и до плюс 50.

  >>Вы современную химию и пластики не проецируйте на 30-е годы да ещё и в СССР ))
  Возможность применения пластика -это на перспективу. Но никак не в 30-х и даже не в 70-х.

  >>Как вариант металлические ленты заказать в США или у шведов с последующей закупкой линии производства .
  Зачем? Что там сложного? СССР в РеИ выпускал расспыне ленты для ПВ-1 и ШКАСа и небо на землю не падало.
  Причём по цене не намого дороже, чем "тряпичные" к Максиму.
  См. ценник в постах ниже.
  Разница в цене 250-ти патронной ленты стальной рассыпной к ПВ-1 и тряпичной к "максиму":
  764. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/18 00:33 исправить удалить ответить
  Т.е. набитая патронами тряпичная лента для "Максима" будет стоить 47,5 руб за 250 патронов + 19 руб сама лента.
  Рассыпная к ПВ-1:
  Т.е. те же 47,5 руб за патрон + 10,5 коп за каждое звено. всего 10,5х250/100=26,25 руб.
   Итого: 47,5+26,25.
  Тряпичная лента на 250 к "максиму" получается дешевле стальной рассыпной на 250 для ПВ-1 на 7,25 рубля.
   Реально сумма ниочём.

780. Александр З 2017/01/18 13:47 [ответить]
  Хм. В винтовку мосина патроны заталкивать тоже не сахар.
  Ну и че сказать то хотели я не понял?
  Что во время боя пулеметные ленты снаряжают только полные кретины?
  Вон берите пример с хранцузов тогда:
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/mg-2429f/fm24292.jpg
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/mg-2429f/fllm.jpg
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/mg-2429f/140413870266.jpg
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/mg-2429f/130340004310.jpg
  В курсе чаво за пулеметен?
  Ну или станковый:
  http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss.shtml

  Вот с такой системой заряжания на 25 патронов:
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss/0111111go4.jpg
  Думаю руци на месте будут и снаряжать просто.
  А до боя можно и вот такую бяку набить:
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss/270564467798c.jpg

781. road64 2017/01/18 12:52 [ответить]
  > > 779.Бюргерсон
  >Звенья с патронами преспокойно лежать или в штатной укупорке или (уже на пулемёте) в штатных же "кексах" или коробках, выставляя наружу кончик между окном "кекса"/коробки и приёмником пулемёта.
  >А что там будет со звеньями, когда пулемёт их "выплюнет" (вместе с гильзами) дело двадцатое.
  >Это же не "многоразовая" лента, которая и после цикла заряд-разряд должна работоспособность сохранять от минус и до плюс 50.

  Да уж десятки раз тут говорено что при штатном вооружении винтовками делать разные укупорки одного и того-жа патрона чисто для винтовок и для пулемётов это натуральное вредительство и саботаж ))

782. Мимокрокодил 2017/01/18 13:19 [ответить]
  Кстати машинка Ракова, которую тут через пост поминают - 1967 год. До нее были попроще, где патроны надо было нужной стороной укладывать.

  Не могу найти ни названия ни года выпуска. Раков заполонил все интернеты.
  http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/8/7/558787.jpg

783. road64 2017/01/18 14:04 [ответить]
  > > 782.Мимокрокодил

  >Не могу найти ни названия ни года выпуска. Раков заполонил все интернеты.

  http://livinghistory.ru/topic/45178-mashinka-dlia-snariazheniia-pulemetnykh-lent-maksim/

784. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/18 14:07 [ответить]
  > > 781.road64
  >> > 779.Бюргерсон
  >>Звенья с патронами преспокойно лежать или в штатной укупорке или (уже на пулемёте) в штатных же "кексах" или коробках, выставляя наружу кончик между окном "кекса"/коробки и приёмником пулемёта.
  >>А что там будет со звеньями, когда пулемёт их "выплюнет" (вместе с гильзами) дело двадцатое.
  >>Это же не "многоразовая" лента, которая и после цикла заряд-разряд должна работоспособность сохранять от минус и до плюс 50.
  >>Да уж десятки раз тут говорено что при штатном вооружении винтовками делать разные укупорки одного и того-жа патрона чисто для винтовок и для пулемётов это натуральное вредительство и саботаж ))

  ??? Но в реале таки делали!
  Винтовочные патроны шли в штатных "трёхлинеечных" обоймах, пулемётные -"россыпью" или в бумажных пачках.
  В ЮСЕ так и вообще винтовчные (кМ1 Гаранда) шли в пачках, уложенные в тряпичные одноразоввые бандольеры).
  Что в ЮСЕ было с укпаковкой пумётных патронов -ХЗ.
  Или фигуранты ратующие за многоразовую ленту предпочитают на морзе. в снегу. под дождём или в грязи в ручную набивать ленты патронами (предварительно очистив ленты от грязи, снега и льда) чем просто вытащить из укупорки и тупо сунуть конец ленты (чистенькой!!!) прямо в пулемёт и не париться?
  Мазохизм какой-то.
  ЗЫ. А ведь "набивщик лент" тем временем будет сидеть на пункте боепитания и набивать, набивать.
  Будучи мужиком призывного возраста.
  Тем временем с одноразовой лентой её может набивать на заводе девочка-фабзайка! причём сразу в тёплой комнате на сухом столе и при ярком освещении. Т.е. в несопоставмо лучших условиях чем на ротном пункте боепитания и соотвественно с бОльшей надёжностью работы такой ленты в пулемёте!

785. Е.С.А. (:-) 2017/01/18 15:04 [ответить]
  > > 771.Семенов Руслан
  >>Попаданец точно знает что до Испании СССР не встрянет ни в один крупный военный конфликт.
  >Простите за вопрос - А откуда попаданец может про это точно знать?
  >В РеИ СССР не встрял ни в один крупный военный конфлакт, но так РеИ и попаданца в СССР не было, а вот в АИ есть!
  Бои на КВЖД были в 1929-ом и вполне могли перерасти в крупный военный конфликт "против массового пушечного мяса при поддержке экспедиционных сил западных стран и белогвардейских организаций".

786. Мимокрокодил 2017/01/18 17:34 [ответить]
  > > 784.Бюргерсон
  >Или фигуранты ратующие за многоразовую ленту предпочитают на морзе. в снегу. под дождём или в грязи в ручную набивать ленты патронами (предварительно очистив ленты от грязи, снега и льда) чем просто вытащить из укупорки и тупо сунуть конец ленты (чистенькой!!!) прямо в пулемёт и не париться?
  >Мазохизм какой-то.

  Передовая, немцы ведут постоянный огонь по тылам, сумел пройти один подносчик, приволок сидор патронов россыпью, что делать пулеметчикам.

  Захваченная немецкая траншея после нескольких контратак, бойцы собирают патроны с убитых, пулеметчики все расстреляли полностью, на убитых только патроны россыпью или в обоймах.

  Реальный случай рассказанный моим дедом, когда он служил пулеметчиком - как раз в такой захваченной траншее собрал все диски какие нашел, со вторым номером их набили и как раз контратака, первыми заметили накрыли огнем и немецкая рота укатилась обратно.

  Другой случай он рассказывал, как они окопались выдержали несколько атак и тут у него кончились патроны. И сижу говорит в ячейке патронов нет, подкрепление не подходит и патронов не несут, и стало как-то неуютно. С тех пор начал еще несколько пачек патронов в сидоре таскать. Говорил лишнюю буханку хлеба не положу, а возьму пачку патронов.

787. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/18 17:49 [ответить]
  > > 786.Мимокрокодил
  >> > 784.Бюргерсон
  >>Или фигуранты ратующие за многоразовую ленту предпочитают на морзе. в снегу. под дождём или в грязи в ручную набивать ленты патронами (предварительно очистив ленты от грязи, снега и льда) чем просто вытащить из укупорки и тупо сунуть конец ленты (чистенькой!!!) прямо в пулемёт и не париться?
  >>Мазохизм какой-то.
  >>Передовая, немцы ведут постоянный огонь по тылам, сумел пройти один подносчик, приволок сидор патронов россыпью, что делать пулеметчикам.
  Почему патроны россыпью, а не в штатной укупорке?
  Впрочем:
  1) Собираем у остальных солдат с СВТ/АВТ 2-ы и 3-и магазины и ведём огонь запитывая ручной пулемёт из них. Второй номер снаряжает опустевшие магазины патронами россыпью.
  2) При расстреле оставшихся лент под высыпающиеся из пулемёта отстреляые звенья подставляем шапку/сидор и собираем ленту из б/у звеньев и патронов россыпью.

  >>Захваченная немецкая траншея после нескольких контратак, бойцы собирают патроны с убитых, пулеметчики все расстреляли полностью, на убитых только патроны россыпью или в обоймах.
  1) Собираем у остальных солдат с СВТ/АВТ 2-ы и 3-и магазины и ведём огонь запитывая ручной пулемёт из них. Второй номер снаряжает опустевшие магазины патронами россыпью.
  2) При расстреле оставшихся лент под высыпающиеся из пулемёта отстреляые звенья подставляем шапку/сидор и собираем ленту из б/у звеньев и патронов россыпью.
  ЗЫ. В данном случае п1 осуществляется ещё перед атакой для улучшения маневренности
  ЗЫЫ. При таком раскладе уже и так воду можно сливать. Сколькто там тех патронов с убитых можно собрать а-ля Гаврош? Скорее уже в траншее будет проще отыскать трофейный пулемёт с патронами.

  >>Реальный случай рассказанный моим дедом, когда он служил пулеметчиком - как раз в такой захваченной траншее собрал все диски какие нашел, со вторым номером их набили и как раз контратака, первыми заметили накрыли огнем и немецкая рота укатилась обратно.
  В чисто виде п1.
  только собираем не диски ("блины"?), а винтовочные магазины.

  >>Другой случай он рассказывал, как они окопались выдержали несколько атак и тут у него кончились патроны. И сижу говорит в ячейке патронов нет, подкрепление не подходит и патронов не несут, и стало как-то неуютно. С тех пор начал еще несколько пачек патронов в сидоре таскать. Говорил лишнюю буханку хлеба не положу, а возьму пачку патронов.
  п1. в чистом виде. Только в нашем случае он смог бы сунуть в "сидор" не несколько пачек патронов, а пару-тройку снаряжённых магазинов к СВТ/АВТ или кусок "на сколько надо" рассыпной ленты хоть в "кексе", хоть в завёрнтый в читую портянку.

  Резюме: все ситуации надуманы.
  С таким же успехом притащать на винтовчно-пулемётные патроны, а пистолетные.

788. Следж Хаммер 2017/01/18 17:58 [ответить]
  > > 784.Бюргерсон
  >> > 781.road64
  >Мазохизм какой-то.
  Просто СССР бедная страна и разбрасываться пулеметными лентами не может, как бы это привлекательно не выглядело, вы с одним вырванным из контекста ценником строите целую теорию.

789. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/18 18:14 [ответить]
  > > 788.Следж Хаммер
  >> > 784.Бюргерсон
  >>> > 781.road64
  >>Мазохизм какой-то.
  >>Просто СССР бедная страна и разбрасываться пулеметными лентами не может, как бы это привлекательно не выглядело, вы с одним вырванным из контекста ценником строите целую теорию.


  А хоть кол на голове теши!
  Терпеть отказы из-за тряпичной ленты образца конца 19-го века может, а заплатить лишние 7 рублей за ленту, которая обеспечит все потребности до скончания времён не может.
  Невольно начнёшь прислушиваться к высерам местного юродивого с ником Адександр3 про "берданки" с "крынками".

790. Жека 2017/01/18 18:35 [ответить]
Тоже в юродство ударитесь?..((..

791. ЙаЧитатель 2017/01/18 20:36 [ответить]
  > > 773.Коновалов Дмитрий Александрович
  >> > 770.ЙаЧитатель
  >>Продавить РП-46, тогда, имхо, с рассыпной лентой он вполне заменит ПВ-1...
  >РП-46 по сути эрзац, созданный чтобы заткнуть дырку возникшую в системе вооружения....
  Ну и что что эрзац, зато его можно получить относительно быстро "здесь и сейчас" в 1927-28гг. и он достаточно легко адаптируется к любому применению в том числе и в авиацию, и до появления крупняка не надо тогда плодить других авиационных пулеметов винтовочного калибра. А всех занятых на их разработке сразу заставить заниматься крупняками - пулеметы, АГС, авиапушки, МЗА.
  >Далее сама лента. Уж убейте, но я не понимаю с какого хрена копировать амерскую систему с рассыпной лентой для пехотного пулемета.
  Не, не, не, для пехотного пулемета я за НЕрассыпную, рассыпуха как и было в авиацию.
  !!! А если очень сильно репу почесать, то с учетом того что АИ-РП-46 в авиацию пихаем на относительно небольшой срок до появления крупняка в более менее товарных количествах, то и рассыпной ленты наверное не нужно. И с учетом того что и самих самолетов в это время еще не много, кроме того с учетом послезнаний попаданца можно и не наращивать объемы выпуска самолетов тех годов выпуска. Тогда можно наверное и для авиационного АИ-РП-46 обойтись пехотной лентой, т.е. нерассыпной. Сделать для нее какой нить сборник в виде барабана с часовой пружиной или еще как.
  Тут целесообразность типа ленты(рассыпная-нерассыпная) наверное зависит от потребных объемов авиационных пулеметов. :)))!!!
  >Если исходить из реальности то мет.лента будет. Но не сразу а по мере возможностей. Может чуть раньше чем в реальности.
  А надо еще раньше, вот щас сразу на старте деятельности попаданца пропихивать. Это для того чтобы как можно раньше скорректировать планы индустриализации и заранее зарезервировать-выделить для её изготовления производственные мощности. И нужно тут только принципиальное решение "Партии и правительства". Безусловно насыщение объемами будет не сразу, а с течением времени, вплоть до ВОВ.
  И до насыщения возможно имеют право параллельно существовать и диски.
  Примерно так - все модификации АИ-РП-46 "делаем" максимально унифицированными, но для бронетехники, авиации и на треногий станок стволы чуть более толстые и может быть чуть более длинные, питание естественно металлической лентой. А ручник для пехотного отделения - ствол как у родного и имеет право на жиссть диск или рог. Вполне может даже унифированно с магазинами от самозарядок, как предлагает Бюргеррсон.
  Стволы у всех естественно быстро и взаимозаменяемые.
  >ЕМНИП ПВ-1 уже имеется.
  Имеется, но много еще не успели выпустить, и не надо, сэкономим и перенаправим металл и станкочасы на другие полезные дела, на производство крупняка.
  ДП-27 тоже уже имеется, с помощью попаданца допилить его до РП-46 и даже лучше(легкозаменяемый ствол) времени надо минимум.
  >Чтобы поставить на самолет крупнокалиберную "игрушку" то надо чтобы планер от отдачи не развалился. :).
  На те самолеты которые уже летают вот прямо щас ффтыкаем АИ-РП-46 в авиационной модификации. А когда самолеты отлетают свой срок снимаем пилиметы с самолетов, сами самолеты в утиль, а пилиметы в пехоту или на бронетехнику.

  А чтобы самолет не развалился от крупняка это всего лишь задача конструктору самолета и заводу изготовителю - усилить каркас фюзеляжа, а для новых моделей естественно сразу предусмотривать установку именно крупняка. И это зависит от заказчика, ТЗ на самолет конструктору выдается сразу с требованием установки крупняка и в нем вообще не упоминаем авиапулеметы винтовочного калибра.

  Вот и получается что ПВ-1 вообще не нужен, освобождаем от него производственные мощности(а с учетом того что АИ-РП-46 будут и в станковой модификации наверное можно будет даже сократить производство Максимов) и в наглую начинаем на этом производстве потихоньку выпускать копию Браунинга, а с учетом послезнаний попаданца допиливаем эту копию до М2 или сразу до М3, чтобы у пиндосов не вызывало недоумения откуда русские спёрли М2 если у самих янки ишшо нету :))).
  Смысл как можно раньше начинать выпуск крупяняка огромный, насыщение любыми его модификациями вооруженных сил, накопление мобзапаса это ведь весьма неспешный процесс, на долгие годы, знаем же что в реале СССР очень хотел, но не смог потому что и на другие бесполезные направления ресурсы тратил и поздно начал, так зачем в АИ откладывать.

  > > 789.Бюргерсон
  >А хоть кол на голове теши!
  Вот и не надо тесать, если даже в наше время, наши люди не принимают в душе рассыпную ленту в пехоте, то что говорить о тех которые тогда, от сохи, прижимистые и бережливые.
  А надо "Понять и простить" и смириться с нерассыпной металлической лентой :))).

792. Следж Хаммер 2017/01/18 19:08 [ответить]
  > > 789.Бюргерсон
  >> > 788.Следж Хаммер
  >Терпеть отказы из-за тряпичной ленты образца конца 19-го века может, а заплатить лишние 7 рублей за ленту
  Умножьте все это на потребную в масштабе армии численность, с учетом мобзапаса и потерь, и переложите на финансы СССР, ну как вы не может е понять, что до 1991 года гдето люди в исправном состоянии тачанки на хранении видели, вместе с максимами и всякими гра-кропачек на складах, именно изза подходов в построении армии, хотя были бы чуть беднее, то еще и артиллерию трофейную не раздпвали бы активно, у нас после войны были немецкие ПТП на вооружении..

793. Мимокрокодил 2017/01/18 19:19 [ответить]
  > > 787.Бюргерсон
  >Почему патроны россыпью, а не в штатной укупорке?

  Сыпанули из укупорки сколько осталось или чтобы не таскать лишний вес.

  >1) Собираем у остальных солдат с СВТ/АВТ 2-ы и 3-и магазины и ведём огонь запитывая ручной пулемёт из них.

  Это если опять на мосинку не перешли в процессе военных действий из-за потери матчасти и ухудшения призывного контингента.

  >2) При расстреле оставшихся лент под высыпающиеся из пулемёта отстреляые звенья подставляем шапку/сидор и собираем ленту из б/у звеньев и патронов россыпью.

  Звенья рассыпаны уже по полю по которому атаковали захваченную траншею. По статистике пулеметчики стреляют активней всех.

  >ЗЫЫ. При таком раскладе уже и так воду можно сливать. Сколькто там тех патронов с убитых можно собрать а-ля Гаврош? Скорее уже в траншее будет проще отыскать трофейный пулемёт с патронами.

  После рукопашной в траншее вполне можно и собрать.


  >п1. в чистом виде. Только в нашем случае он смог бы сунуть в "сидор" не несколько пачек патронов, а пару-тройку снаряжённых магазинов к СВТ/АВТ или кусок "на сколько надо" рассыпной ленты хоть в "кексе", хоть в завёрнтый в читую портянку.

  Патронов в пачке больше можно взять и лежат компактней.

  >Резюме: все ситуации надуманы.

  Все ситуации реальны. Жизнь не компьютерная игра, чтобы боеприпасы тютелька в тютельку подвозили, когда надо и куда надо.

794. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/18 19:44 [ответить]
  > > 793.Мимокрокодил
  >> > 787.Бюргерсон
  >>Почему патроны россыпью, а не в штатной укупорке?
  >>Сыпанули из укупорки сколько осталось или чтобы не таскать лишний вес.
  ....
  >>Патронов в пачке больше можно взять и лежат компактней.

  Можно. Только обсуждение на 2-й круг пошло, потому как для Ваших вводных "пальцедавилка" японского образца -идеальный вариант.
  Она сразу кушает патроны в винтовочных обоймах. Никаких патронов россыпью на снабжении, ни лент, ни магазинов, боец цинк или пару в сидор закинул на пункте боепитания и вперёд.
  И "гаврошам" раздолье - вытаскивай из подсумков у убитых обоймы с патронами и суй их в "пальцедавилку" пулемёта.
  Но почему-то кроме как япошек такое извращение никого не вдохновило, хотя и испытывалось для ДП-27.


  >>Все ситуации реальны. Жизнь не компьютерная игра, чтобы боеприпасы тютелька в тютельку подвозили, когда надо и куда надо.
  Реальны.
  Но такие ситуациии -вопиющее исключение из правил. И заранее планировать такое - мозохизм японского разлива. Тем временем на один продемонстрированный случай бестолковости помноженной на распиздяйтсв должно быть 1000 случаев, когда снабжение работает штатно и на передвую подаётся всё что нужно из того, что положено.

795. Мимокрокодил 2017/01/18 20:18 [ответить]
  > > 794.Бюргерсон

  >Но такие ситуациии -вопиющее исключение из правил. И заранее планировать такое - мозохизм японского разлива. Тем временем на один продемонстрированный случай бестолковости помноженной на распиздяйтсв должно быть 1000 случаев, когда снабжение работает штатно и на передвую подаётся всё что нужно из того, что положено.

  На войне ни у кого и никогда штатно ничего не работает. Противник сволочь такая мешает. Не спит и гадости круглые сутки замышляет.

796. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/18 20:38 [ответить]
  > > 795.Мимокрокодил
  >> > 794.Бюргерсон
  >
  >>Но такие ситуациии -вопиющее исключение из правил. И заранее планировать такое - мозохизм японского разлива. Тем временем на один продемонстрированный случай бестолковости помноженной на распиздяйтсв должно быть 1000 случаев, когда снабжение работает штатно и на передвую подаётся всё что нужно из того, что положено.
  >
  >>На войне ни у кого и никогда штатно ничего не работает. Противник сволочь такая мешает. Не спит и гадости круглые сутки замышляет.

  Не так. У кого система снабжения работает лучше -тот и побеждает.
  А дальше остаётся выбирать:
  1) Дрессировать собственную систему снабжения, чтобы работала как можно лучше.
  2) Смимриться с отсутсвием вменяемого снабжения и заниматься конструированием "подпорок" для купирования проблем со снабжением.
  "Пальцедавилка" - такая "подпорка" в рафинированном виде.
  Идеал же - работа системы у американцев, когда патроны к М1 Гаранда шли не только в пачках, но и сами пачки укладывались в тряпичные бандольеры для удобсва доставки и пользования http://gutierrez.3dn.ru/blog/ammo_boxes_2/2016-03-19-50
  А патроны к "браунингам" М1919 шли уже упакованные в ленты улоденные в коробки, котрые можно было цеплять к пулемёту.
  И никто не занимался выщёлкиванием патронов из пулемётных лент для наполнения б/у пачек или стрелтбы из М1 "по одному а-ля Бердан-2" также как и выщёлкиванием патронов из пачек для наполнения лент используемых по второму кругу.
  Итого 2 крайности: японская "пальцедавилка" с экономией на лентах с магазинами и американский "сервис" с пачками и лентами.

797. Следж Хаммер 2017/01/18 21:08 [ответить]
  http://monster-igstab.livejournal.com/40343.html
  http://www.bergflak.com/pstransp.html
  http://alternathistory.com/trekhkolesnyi-t-26

798. Александр З 2017/01/18 21:55 [ответить]
  > > 797.Следж Хаммер
  >http://monster-igstab.livejournal.com/40343.html
  >http://www.bergflak.com/pstransp.html
  >http://alternathistory.com/trekhkolesnyi-t-26

  О.
  http://www.bergflak.com/images/pz328.jpg
  Такой фотки бельгийских арттягачей для вермахта у меня не было.
  Хотя это могут быть и итальяшки. Они вроде бы тоже лицензию у бритов прикупили.

799. Мимокрокодил 2017/01/18 21:55 [ответить]
  > > 796.Бюргерсон

  >А патроны к "браунингам" М1919 шли уже упакованные в ленты улоденные в коробки, котрые можно было цеплять к пулемёту.
  >И никто не занимался выщёлкиванием патронов из пулемётных лент для наполнения б/у пачек или стрелтбы из М1 "по одному а-ля Бердан-2" также как и выщёлкиванием патронов из пачек для наполнения лент используемых по второму кругу.

  Ну так американцы высаживали одну дивизию на островок в пару квадратных километров и подвозили все сотнями кораблей и самолетов. У них никогда не было такой протяженности фронта с таким количеством одновременно воюющих частей.

  > > 798.Александр З
  >О.
  >http://www.bergflak.com/images/pz328.jpg
  >Такой фотки бельгийских арттягачей для вермахта у меня не было.

  А это разве не трофеи Дюнкерка?

800. Александр З 2017/01/18 22:01 [ответить]
  > > 799.Мимокрокодил
  >> > 796.Бюргерсон
  >

  >
  >> > 798.Александр З
  >>О.
  >>http://www.bergflak.com/images/pz328.jpg
  >>Такой фотки бельгийских арттягачей для вермахта у меня не было.
  >
  >А это разве не трофеи Дюнкерка?

   http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/za-111/za-111-1.png
  Сравнивайте.
  Моя ссылка это чистый бельгиец на шасси от бельгийского Т-15.

  Вот собственно сам танк:
  http://www.aviarmor.net/tww2/photo/belgium/t15/t15_7.jpg

  Хотя все может быть. Но трофеи явно не из дюнкерка. Десь позжее нахапали или у итальянцев отобрали.
  Те тоже нечто подобное по лицензии клепали.

801. Мимокрокодил 2017/01/18 22:21 [ответить]
  > > 800.Александр З

  Сравнил, у Т-15 две тележки и они плотнее к ведущим колесам расположены, еще у Т-15 переднее колесо сплошное. А это все же Брен Карриеры и по подвеске и по компоновке корпуса, только крестики нарисовали.

  А сходство понятно и то и то производство Виккерс.

802. Следж Хаммер 2017/01/18 22:23 [ответить]
  > > 798.Александр З
  >> > 797.Следж Хаммер
  >http://www.bergflak.com/images/pz328.jpg
  >Такой фотки бельгийских арттягачей для вермахта у меня не было.
  На Ганзе есть тема по Карриеру http://forum.guns.ru/forummessage/42/309614.html там масса различных фото

803. Следж Хаммер 2017/01/19 00:11 [ответить]
  http://papkin1.livejournal.com/127192.html - что можно было бы сделать из длинного пистолет-карабинного патрона, тот же 7.65х32 Манлихер как пример подобного варианта.

  http://forum.guns.ru/forum_light_message/51/1688647.html

804. *Scharapow Wladimir 2017/01/19 00:20 [ответить]
  > > 803.Следж Хаммер
  А вот не менее крутая штука от доктора Блюма ;)) http://papkin1.livejournal.com/126682.html

805. Следж Хаммер 2017/01/19 00:59 [ответить]
  > > 804.Scharapow Wladimir
  >> > 803.Следж Хаммер
  >А вот не менее крутая штука от доктора Блюма ;)) http://papkin1.livejournal.com/126682.html
  А что в не крутого, это же не .338 Лапуа..

  Тут вот интересный вариант нашел
  "Оригинальной особенностью этого дискового магазина, являвшегося переработанным вариантом магазина от танкового пулемета ДТ с трехрядным расположением патронов, стало крепление его к ствольной коробке снизу. Подобная схема крепления магазина позволила создать универсальный приемник, допускавший использование в ручном пулемете Константинова, наряду с дисковым и штатного магазина от автомата АК."
  http://coollib.com/b/195891/read
  интересно какие там были пружины и можно было бы такой магазин в 20-е сделать, если не для ДП, то для ПП?

806. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/19 01:09 [ответить]
  > > 799.Мимокрокодил
  >> > 796.Бюргерсон
  >
  >>А патроны к "браунингам" М1919 шли уже упакованные в ленты улоденные в коробки, котрые можно было цеплять к пулемёту.
  >>И никто не занимался выщёлкиванием патронов из пулемётных лент для наполнения б/у пачек или стрелтбы из М1 "по одному а-ля Бердан-2" также как и выщёлкиванием патронов из пачек для наполнения лент используемых по второму кругу.
  >>Ну так американцы высаживали одну дивизию на островок в пару квадратных километров и подвозили все сотнями кораблей и самолетов. У них никогда не было такой протяженности фронта с таким количеством одновременно воюющих частей.

  ??? А в 1944 где и в каком количесве америкосы высадились не напомните?
  Ну, или Корею вспомним, сколько там с америкосами воевало одних "китайских народных добровольцев" воружённых между прочим советским оружием времён ВОВ против аналогичного американского.
  С ничейным результатам по отжатой территории и разгромным счётом по потерям.

807. Мимокрокодил 2017/01/19 07:57 [ответить]
  > > 806.Бюргерсон
  >??? А в 1944 где и в каком количесве америкосы высадились не напомните?

  Одна операция за всю войну, при тотальном превосходстве в численности, контроле воздуха и поддержки с моря и это была высадка на недостроенные укрепления, которые обороняли всякие хиви. Только потом в Арденнах им так вломили, что они чуть обратно в море не высыпались.


  >Ну, или Корею вспомним, сколько там с америкосами воевало одних "китайских народных добровольцев" воружённых между прочим советским оружием времён ВОВ против аналогичного американского.
  >С ничейным результатам по отжатой территории и разгромным счётом по потерям.

  Вспомним сколько там народу всякого было помимо америкосов и нулевой военный опыт добровольцев. Опять же на море у америкосов было превосходство, которым и воспользовались когда у них фронт посыпался.



  > > 805.Следж Хаммер
  >интересно какие там были пружины и можно было бы такой магазин в 20-е сделать, если не для ДП, то для ПП?

  Скорей всего переработке подверглись только крепления, чтобы его можно было воткнуть на место крепления магазина АК. А пружина думаю и не менялась.

808. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/19 13:17 [ответить]
  > > 807.Мимокрокодил
  >> > 806.Бюргерсон
  >>??? А в 1944 где и в каком количесве америкосы высадились не напомните?
  >>Одна операция за всю войну, при тотальном превосходстве в численности, контроле воздуха и поддержки с моря и это была высадка на недостроенные укрепления, которые обороняли всякие хиви. Только потом в Арденнах им так вломили, что они чуть обратно в море не высыпались.
  Помимо экономики/снабжения политика тоже важна. Чтобы не таскать каштаны из огня, а вступить в войну "когда надо" и "на чужой территории малой кровью" (малой кровью, в т.ч. и из-за отлаженного снабжения) собрать все плюшки.
  Америкосы так поступили на ПМВ и повторили "на бис" на ВМВ.
  Что делать будем? Завидовать будем.
  В т.ч. и отлаженной системе снабжения.
  А идиотам остаётся "японский" вариант с "пальцедавилкой" и патронами в обоймах без лент и магазинов.
  Делайте выбор, господа!
  ЗЫ. Пренебрегать чужим опытом (и положительным и отрицательным, заменяя его здоровой порцией пропаганды/самообиана) -идиотизм.


  >>Ну, или Корею вспомним, сколько там с америкосами воевало одних "китайских народных добровольцев" воружённых между прочим советским оружием времён ВОВ против аналогичного американского.
  >>С ничейным результатам по отжатой территории и разгромным счётом по потерям.
  >>Вспомним сколько там народу всякого было помимо америкосов и
  Вспомним. Данные в студию.
  И, боюсь, вские "ООНовцы" от Турции до Австралии" снабжались как раз по американским нормам и американским оружием.
  Турки ДО СХ ПОР на промпатрон не перешли и бегают с винтовками .308-го калибра.
  Буквально на днях очередную винтовку в этом калибре собрались на вооружение принимать.


  >> нулевой военный опыт добровольцев.
  Шо? А врать не надо!
  У китайцев был опыт войны ну никак не меньше, чем у СССР, даже больше, с учётом того, что воевать с япошками они начали ещё в 1937.
  Причём масштаб боевых действий сопоставим с ВОВ, а потери даже больше, чем у СССР на ВОВ.

  >> Опять же на море у америкосов было превосходство, которым и воспользовались когда у них фронт посыпался.
  Что опять в плюс американцам и гибкости их военной машины.
  Тем временем на ВОВ наш флот (что БФ, что ЧФ) обосрался по полной программы, когда немецкие "десантные баржи" и сухопутные Ю-87 гоняли и топили наши крейсера и линкоры, только перья летели.
   Впрочем, после Ушакова наш флот всегда так воевал.

809. Следж Хаммер 2017/01/19 13:45 [ответить]
Удивительное игнорирование реальности..

810. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/19 13:54 [ответить]
  > > 809.Следж Хаммер
  >>Удивительное игнорирование реальности..

  Ещё удивительнее, когда реальность упорно заменяют на замшелые советские пропагандистские штампы.

  ЗЫ. Какая разница отделению (советскому, китайскому или американскому с японским) сколько в войне участвует миллионов?
  Но!
  Не нравится американский подход? ОК.
  используйте японский.
  Ручной пулемёт с "пальцедавилкой", "трёхлинейка" и СВТ с постоянным магазином по образцу СКС.
  И никаких лент с магазинами не нужно.
  Разве что для пистолета-пулемёта, но это уже отдельная тема.
  СССР же,как всегда, пытался усидеть на 2-х стульях, по традиции оказываясь между ними и тратя лишее бабло.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()