Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31)
16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

851. Мимокрокодил 2017/01/20 07:31 [ответить]
  > > 850.Коновалов Дмитрий Александрович
  >РПД вроде как стандарт 2 куска по 50 и пакуется в банку. Во всяком случае у нас шло именно так. О более коротких вариантов (по 25) слышал применительно к ПК.

  Здесь какой нибудь польский или китайский. Не суть важно, да хоть по 30 можно поделить, только от заказчика зависит.

852. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/20 09:44 [ответить]
  > > 851.Мимокрокодил
  >> > 850.Коновалов Дмитрий Александрович

  >Здесь какой нибудь польский или китайский. Не суть важно, да хоть по 30 можно поделить, только от заказчика зависит.

  Да мабуть и так. Тем более, ЕМНИП, основная масса РПДшек, по миру ходящих, это "узкопленочная" копия. По самой же игрушке (как бы офф-топ, по личным впечатлениям) по сравнению с системой калашникова по надежности и рядом не стояла. При минимальном пользовании (ЗРВ) т.е. раз лет в пять да по 25 патронов, стараниями Худайбердыевых разных национальностей на одном получили закусывание ленты.

853. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/20 11:07 [ответить]
  Вывод из дискуси по "пулемётным лентам".
  СССР даже в альернативке не должен иметь оружия, опережающего по своим ТТХ оружие будущих противников.
  Но должен платить "оружейной мафии" за устаревшие ещё на кульмане "решения".
  Так и живём.

854. Мимокрокодил 2017/01/20 11:38 [ответить]
  > > 853.Бюргерсон
  >Вывод из дискуси по "пулемётным лентам".
  >СССР даже в альернативке не должен иметь оружия, опережающего по своим ТТХ оружие будущих противников.
  >Но должен платить "оружейной мафии" за устаревшие ещё на кульмане "решения".
  >Так и живём.

  Да нет, просто некоторые хотят, чтобы новый Тухачевский нашел себе нового Курчевского и перевел все вооружение на рассыпную ленту) А че, миномет с рассыпной лентой этож огого силища, если ей обмотать мину будет на порядок больше осколков.

855. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/20 11:47 [ответить]
  > > 854.Мимокрокодил
  >> > 853.Бюргерсон

  >Да нет, просто некоторые хотят, чтобы новый Тухачевский нашел себе нового Курчевского и перевел все вооружение на рассыпную ленту) А че, миномет с рассыпной лентой этож огого силища, если ей обмотать мину будет на порядок больше осколков.


  Или запилить "звезду смерти" на термоядерном реакторе :))))))))))))))))

856. road64 2017/01/20 12:01 [ответить]
  > > 855.Коновалов Дмитрий Александрович
  >Или запилить "звезду смерти" на термоядерном реакторе :))))))))))))))))

  Скорее на печном отоплении :)

857. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/01/20 13:32 [ответить]
  > > 853.Бюргерсон
  >Вывод из дискуси по "пулемётным лентам".
  >СССР даже в альернативке не должен иметь оружия, опережающего по своим ТТХ оружие будущих противников.
  >Но должен платить "оружейной мафии" за устаревшие ещё на кульмане "решения".
  >Так и живём.

  А вы сомневались?!:) Многие АИшники клепающие фаустпатроны очкуют, к примеру, производить мощную 76мм пушку(Ф-22 в варианте РАК-36(r)).

858. road64 2017/01/20 15:57 [ответить]
  > > 853.Бюргерсон
  >Вывод из дискуси по "пулемётным лентам".
  >СССР даже в альернативке не должен иметь оружия, опережающего по своим ТТХ оружие будущих противников.
  >Но должен платить "оружейной мафии" за устаревшие ещё на кульмане "решения".
  >Так и живём.

  Если внимательно почитать и наставление на ПВ-1 и тех.описания истребителей то выясняется что звенья по возможности собирали для последующего переснаряжения , никто эти десятикопеечные железки раскидывать не собирался . Понятно что не на всех самолётах были гильзо-звеньесборники , но это факт , в книжке ПВ-1 и дефектовка звеньев описана . Т.е. переснаряжали . Для чего в пехоте этот геморрой ?

859. Следж Хаммер 2017/01/20 16:17 [ответить]
  > > 857.Prostak
  >> > 853.Бюргерсон
  Ну возможно тогда вы расскажете каким образом комплектовать выстрелы к подобному орудию, а фантазер?

860. Мак 2017/01/20 17:51 [ответить]
  Если принять во внимание то обстоятельство, что до настоящего времени ПК не использует рассыпуху, то можно предположить, что она не шибко сильно нужна.
  Ленты ПК
  http://www.patronen.su/forum/index.php?PHPSESSID=270bb1265719a9792d4e21dc113d8432;action=gallery;sa=view;id=6132

861. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/20 19:32 [ответить]
  > > 858.road64
  >> > 853.Бюргерсон
  >>Вывод из дискуси по "пулемётным лентам".
  >>СССР даже в альернативке не должен иметь оружия, опережающего по своим ТТХ оружие будущих противников.
  >>Но должен платить "оружейной мафии" за устаревшие ещё на кульмане "решения".
  >>Так и живём.
  >>Если внимательно почитать и наставление на ПВ-1 и тех.описания истребителей то выясняется что звенья по возможности собирали для последующего переснаряжения , никто эти десятикопеечные железки раскидывать не собирался . Понятно что не на всех самолётах были гильзо-звеньесборники , но это факт , в книжке ПВ-1 и дефектовка звеньев описана . Т.е. переснаряжали .
  Тая об этом уже раз 10 писал!
  В т.ч. о том, что на танках и так, штатно, на ДТ-29 стоял гильзосборник.
  Так что ничего кроме идиотизма не мешает собирать отработанные звенья и пускать на новый круг.
  То же самое и при стрельбе из пулемётов в мирное время.
  А в военное - и хрен с ними. этими звеньями.
  На нужен надёжно работающий ручной пулемёт.
  А не как в реале ДП-27+8 пустых дисков = 20 кг весу.
  Что по весу как МГ-34 со станком (19,2 кг).
  Или на 8 кг тяжелее МГ-34 на сошках (12 кг).
  Или тот же "Браунинг" М1919 на треноге - 14 кг.
  Т.е. наш "ручник" из-за "блинно-магазинной" системы питания по весу
  на 1/3 тяжелее единого и полноценного станкового пулемёта будущих противников.
  Но облегчать низзя!
  При этом оппонеты собираются ещё второй ДП-27 дать в отделение, чтобы уж точно они весили как "Максим"!
  Максим обр. 1910 на станке Соколова: 20 кг "тело" + 40 кг станок (ну, это отечественный идиотизм)
  Виккерс обр. 1912 на треноге: 35 кг.
  Т.е. вместо 2-х ДП-27 и 16 дисков в отделение ЛЕГЧЕ выдать вменяемый станковый пулемёт!
  И ещё у станкача останется бонус в 5 кг веса на патроны!


  >> Для чего в пехоте этот геморрой ?
  Геморой для советской пехоты - это ручной пулемёт ДП-27 весом в 20 кг в комплекте с "блинами"!

862. road64 2017/01/20 20:12 [ответить]
Ну вот так получилось что в траншеях есть 5-10-15 цинков патронов и ни одной набитой рассыпной ленты , что делать пулемётчикам ? ))

863. Мимокрокодил 2017/01/20 20:42 [ответить]
  > > 862.road64
  >Ну вот так получилось что в траншеях есть 5-10-15 цинков патронов и ни одной набитой рассыпной ленты , что делать пулемётчикам ? ))

  Это уже обсуждалось, оказывается это надуманная ситуация)

864. Мимокрокодил 2017/01/20 21:05 [ответить]
  > > 861.Бюргерсон

  Нашел я вашу мечту, рассыпуха и магазины. Вот только машинка 80х годов, не для технологий 20х.
  https://youtu.be/tThVdbhdNbk

865. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/20 21:41 [ответить]
  > > 862.road64
  >>Ну вот так получилось что в траншеях есть 5-10-15 цинков патронов и ни одной набитой рассыпной ленты , что делать пулемётчикам ? ))

  А куда делись набитые рассыпные ленты?
  Вот как чейчас помню, после израходования 50% БК пулемётчик должен доложить об этом командиру.
  Когда останется 20% -опять доложить.
  И 10% -неприкосновенный запас, который расходуется только по приказу командира.
  Так что всегда есть возможность подставить под пулемёт шапку/сидор для того чтобы использованные звенья не сыпались в грязь вместе с гильзами.
  Кстати, у Фёдорова в "В Поисках оружия" ситуация есть, но относительно обойм.
  На фронт царские интенданты поставили винтпатроны россыпью. а не в обоймах.
  Солдатам пришлось выковыривать использованные обоймы из окопной грязи.
  Был большой скандал.
  ЗЫ. С таким же успехом могут не поставить патроны.
  ЗЫЫ. Не хотите рассыпную ленту, как у белых людей с начала 60-х годов 20-го столетия?
  Ну ОК, где там "пальцедавилка" японского образца под патроны в обоймах?
  Причём при "пальцедавилке" "паразитный" вес по сравнению с магазинами или лентами -минимальный.
  В том же весе что и ДП-27+8"блинов" из реала можно дать в отделение 2 ДП-27 с "пальцедавилками".
  Причём ДП-27 стоил ещё и дешевле СВТ.
  Но и на СВт можно сэкономить: вместо 3-х магазинов из реале цепляем на цепочке (как у англичан) один магазин а-ля СКС и заряжаемся из тех же "трёхлинеечных" обойм.
  Трёхлинейка вообще заряжается из обойм как при царе.
  А "тряпичные" ленты идут к "Максимам" которых в отделении нет.
  Ну, беда какая. как и в реале посреди войны перейдём на металлическую ленту и вместо "пальцедавилки" поставим на РП-46 лентопротяжку, как и в реале.
  А солдат бабы ещё нарожают.

867. Мак 2017/01/20 22:50 [ответить]
  > > 865.Бюргерсон
  >> > 862.road64


  >ЗЫЫ. Не хотите рассыпную ленту, как у белых людей с начала 60-х годов 20-го столетия?
  >Ну ОК, где там "пальцедавилка" японского образца под патроны в обоймах?

  Зачем глупостями то заниматься. Куски ленты патронов на 25-30, соединяемые между собой патроном и машинка Ракова полностью закрывают вашу идею-фикс (чтоб не сказать сверхценную идею) с рассыпухой.

868. Александр З 2017/01/20 23:29 [ответить]
  > > 865.Бюргерсон
  >> > 862.road64
  Тебе че дурачку? Лавры табуреткина с мистралями покоя не дають?
  Рассыпная лента форева.
  Да гавно вопрос.
  Химпроизводство в СССР подтяни для начала а потом вякай.
  Ну и задуматся не мешало бы как ты идиот распечатав цинк с винтовочными патронами ту же мосинку заряжать собираеся своей упоротой для либераст-гитлерофилов лентой.
  Звенья даун отковыривать будеш?
  Или приковыривать када пулемет понадобится?
  Ну и дебилы блин тут шляются.

869. Мимокрокодил 2017/01/20 23:40 [ответить]
  > > 865.Бюргерсон
  >ЗЫЫ. Не хотите рассыпную ленту, как у белых людей с начала 60-х годов 20-го столетия?

  Это у вас такая сверхценная идея, так что нет не хотим. И многократно повторили, нас устраивает нерассыпная лента и даже брезентовая. Кстати лента Браунинга на мой взгляд лучше максимовской, технологичней выглядит и дешевле.

870. ЙаЧитатель 2017/01/21 10:44 [ответить]
  > > 848.Мимокрокодил
  >И снова о рассыпной ленте
  >>ПВ-1...Повышению темпа стрельбы в значительной мере способствовало и решение А.В. Надашкевича уменьшить диаметр втулки надульника.....Конструктор разработал оригинальный способ питания пулемета патронами из металлической звеньевой (рассыпной) ленты, к сожалению, не привившийся на практике. В серию оружие пошло все-таки с холщовой лентой.
  >То есть производство рассыпухи началось только после разработки ШКАС.
  > > 849.Следж Хаммер
  >Производство металлических пулеметных лент пошло в серию уже во второй половине 30-х, после проведения частичной индустриализации и получения результатов от свежепостроенной промышленности..

  За-ме-ча-тель-но!!!
  Это лишний раз говорит о том что ПВ-1 вообще не нужен, а надо проталкивать АИ-РП-46 в в том числе в авиационной модификации.
  А вместо ПВ-1 на его производственных мощностях начинать в наглую копировать Браунинг крупняк.

  ...пулемет ПВ-1 в 1928 г. был принят на вооружение Военно-Воздушных Сил РККА приказом Реввоенсовета СССР.
  Полигонные испытания пулемета Надашкевича ПВ-1 были начаты 19 мая 1926 г. Спустя полгода, 15 ноября 1926 г. Артиллерийский комитет, рассмотрев результаты испытаний, принял представленный образец для снабжения Военно-Воздушных Сил РККА.
  Т.е. принят на снабжение и пошел в производство даже без официального принятия на вооружение ...... доиндустриализационная вольница до входа в силу понятий плановой экономики и пятилетних планов во всей красе.
  Значит и ГГ может воспользоваться этим периодом вольницы и продавить-продвинуть свои хотелки.

  ...К 1 октября 1929 г. в Военно-Воздушных Силах насчитывалось 2480 пулеметов ПВ-1. В 1932 г. было изготовлено 3019 пулеметов, в 1933 г. - 1284шт...
  Нет количества выпуска за 1930-31гг., к моменту появления ШКАСа ПВ-1 наклепали явно больше 6783шт.....уууу, т.е. грубо по весу железа, можно было напилить около 3000шт. крупняка Браунинга.

  Истребители И-2, И-2бис Григоровича...Строились серийно в 1926 − 1929 годах. Всего выпущено 211 машин....Состояли на вооружении строевых летных частей Военно-воздушных сил РККА.
  И-3 Поликарпова. Серийное производство осуществлялось с 1928 года...находился на вооружении Военно-воздушных сил РККА с 1928 по 1931 год. Всего было построено 399 машин.
  Эти этажерки вполне себе обойдутся АИ-РП-46 авиационным.

  И-4, главный Туполев, бригада Сухого. С декабря 1927 года строился серийно. С 1928 по 1933 год состоял на вооружении. Всего было построено 369 машин....
  ....Позднее истребитель И-4 в опытном исполнении получил новое чрезвычайно мощное вооружение: взамен двух пулемётов 7,62-мм ПВ-1 на самолёт были установлены две безоткатные пушки калибра 67 мм Леонида Курчевского... Однако испытания прототипа были свернуты и модификация истребителя, вооружённого пушками Курчевского, в серию не пошла....
  Этот уже нормально потянет минимум один Браунинг крупняк.

  И-5, Григорович и Поликарпов вдвоем в тюрьме, гы. Первый полёт - 30 апреля 1929 года. Состоял на вооружение строевых летных частей Военно-воздушных сил РККА с 1933 по 1936 год. Основной тип боевого самолёта в истребительной авиации. Всего было построено 803 машины, включая прототипы.
  А этот, цельнометаллический, уж всяко крупняк(Браунинг или УБ) потянет и выдержит без напрягов.

  В итоге, к сроку появления ШКАСА в реале в 1933г. и появлению И-16 в 1934г крупнокалиберных Браунингов вместо ПВ-1 можно успеть напилить даже больше чем было выпущено истребителей, так что и пехоте или в МЗА их сколько то перепадет.
  Ну а к появлению И-16 за 7 лет от 1927г., отталкиваясь от вбросов ГГ и не тратя вообще никаких ресурсов на разработки и выпуск авиационных пулеметов винтовочного калибра, и УБ Березина вполне можно успеть отшлифовать и запустить в производство.

871. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/21 10:48 [ответить]
  > > 870.ЙаЧитатель
  >> > 848.Мимокрокодил
  Маленькая поправка
  И-4 металл
  И-5 деревяха

  Насчет копирования внаглую М2.... может лучше все-таки УБ? И ствол наземный ему придумать?

872. road64 2017/01/21 10:58 [ответить]
  > > 870.ЙаЧитатель
  >Это лишний раз говорит о том что ПВ-1 вообще не нужен, а надо проталкивать АИ-РП-46 в в том числе в авиационной модификации.

  Да ерунда-же , этож вообще не авиапулемёт , для самолётов надо что-то с темпом 1300-1500 , в синхронизированном варианте оно как раз около 1000 и останется на выходе .

873. ЙаЧитатель 2017/01/21 12:13 [ответить]
  > > 871.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 870.ЙаЧитатель
  >>> > 848.Мимокрокодил
  >Маленькая поправка
  >И-4 металл
  >И-5 деревяха
  Эээээю....да, попутал.
  >
  >Насчет копирования внаглую М2.... может лучше все-таки УБ? И ствол наземный ему придумать?
  М2 в 1927г. еще не существует.
  Прямо "сейчас", 1927г., в СССР живьем есть экземпляры Браунинга М1921, т.е. с него, с натуры, можно снять все размеры и в кратчайшие сроки составить все чертежи. Его срочно можно начать копировать на заводе где занимает производственные мощности ПВ-1. Я так понимаю это тот же завод что выпускает и Максимы, а Максим аднака посложнее Браунинга, это значит, ИМХО, что завод освоит копию М1921 в кратчайшие сроки. Ну а уж в процессе освоения заводом М1921, опять же таки от вбросов ГГ, допилить его до М2 или сразу до М3.

  А вот по УБ ГГ может знать только общую конструкцию, откуда у ГГ на него чертежи и знание всех размеров деталей, т.е ГГ может нарисовать тока эскизы. Это значит что по УБ все равно нужны НИОКР, вот и уйдет на него с 1927г. порядка 7 лет до появления И-16.
  Нууууу, произволом автора может и меньше, или тот информационный шатен подкинет готовые чертежи :)))).
  И если в производство УБ, а потом шикарной пушки Б-20 СССР вложится не жадничая, то если в АИ дойдет до лендлиза, то пушку Б-20 мона буит пиндосам впаривать встречным лендлизом.

874. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/21 11:24 [ответить]
  > > 871.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 870.ЙаЧитатель
  >>> > 848.Мимокрокодил
  >Маленькая поправка
  >И-4 металл
  >И-5 деревяха
  >>Насчет копирования внаглую М2.... может лучше все-таки УБ? И ствол наземный ему придумать?

  Хватаясь за голову.
  Браунинг с Першингом пообщался - генералу был нужен пулемёт для стрельбы по немецким танкам.
  Сел и не мудрствуя лукаво масштабировал свой М1917 до М1921.
  Со временем М1917 лишился водяного охлаждения и стал М1919.
  А М1921 (лишившись водяного охлаждения) стал М2.
  Т.е. американцы получили фактически один пулемёт по внутреннему устройству, только "большой" и "маленький". Что упростило подготовку персонала и, естественно, производство.

  Что мешает поставить тому же Надашкевичу задачу "раздуть" Максим или ПВ-1 (на его вкус) под американский патрон .50BMG?
  Тем более, что англичане именно так и поступили со своим "Виккерсом" обр. 1912!
  И копировать М1921/М2 только если "Максим-Надашкевич-крупнокалиберный" не получится или проиграет конкурс М1921/М2.

  ЗЫ. Разговор за рассыпную и неразъёмную ленту считаю законченным. Фигурантов, выступающих против рассыпной -можно смело назначать вредителями и врагами народа и к стенке.
  Потому как (уже в который раз повторяю) утверждать что неразъёмная лента (которой ещё нет в принципе) лучше уже существующей рассыпной от ПВ-1 маразм. Особенно на фоне того, что расыпня удобней в эксплуатации и дешевле.
  Потому как совершенно нет разницы, посыпятся в грязь отдельные звенья или куски неразъёмной по 50 или сколько там.
  Впрочем, предложение собирать отстреляные куски "по 50" второму номеру в бою тут уже озвучивали. Мдя.
  Так же как и переход от "тряпичной" к металлической наразъёмной непосредственно во время войны.

875. ЙаЧитатель 2017/01/21 11:57 [ответить]
  > > 872.road64
  >> > 870.ЙаЧитатель
  >>....АИ-РП-46 в в том числе в авиационной модификации.
  >
  >Да ерунда-же , этож вообще не авиапулемёт , для самолётов надо что-то с темпом 1300-1500 , в синхронизированном варианте оно как раз около 1000 и останется на выходе.
  Ну, до появления ШКАСА пулемет ДА - Дегтярев Авиационный с дисками юзали, пусть и турельный.
  С учетом того что до Испании СССР нигде не воевал получается любые пулеметы как и самолеты оказались не востребованы(ну, кроме как на повседневную службу и учебу летчиков) вот и рассматриваем АИ-РП-46 как временную меру до разворачивания массового выпуска крупняков, пусть это и копии Браунинга.
  А ведь вместо примерно 18000 пулеметов ПВ-1 и наверное вместо части Максимов можно к ВОВ накопить изрядное количество крупняков.

876. Мимокрокодил 2017/01/21 12:10 [ответить]
  > > 874.Бюргерсон

  >Что мешает поставить тому же Надашкевичу задачу "раздуть" Максим или ПВ-1 (на его вкус) под американский патрон .50BMG?
  >Тем более, что англичане именно так и поступили со своим "Виккерсом" обр. 1912!
  >И копировать М1921/М2 только если "Максим-Надашкевич-крупнокалиберный" не получится или проиграет конкурс М1921/М2.

  Так вы же не хотите максим, вам подавай единый пулемет, как у "белых людей".

877. road64 2017/01/21 12:35 [ответить]
  > > 873.ЙаЧитатель

  >И если в производство УБ, а потом шикарной пушки Б-20 СССР вложится не жадничая, то если в АИ дойдет до лендлиза, то пушку Б-20 мона буит пиндосам впаривать встречным лендлизом.

  Если не жадничать то надо калибр 20мм сразу выкинуть , ибо сразу с началом войны было понятно что по бомберам он слабоват , после войны он очень быстро и сошёл с появлением НС-23 . А 23мм до сих пор жив .

878. Следж Хаммер 2017/01/21 12:39 [ответить]
  Да еще с металлической лентой...

  Ведь еще с месяц назад говорили о том что есть два образца КК Максимов - немецкий и английский, вот их надо брать за образец и делать свой вариант ККП, пока своих моделей, для ускорения работ перевести их на американский патрон к Браунингу, при желании можно попробовать и в имеющиеся танки поставить, чтобы успеть к 1929 г. и испытать такой вариант на практике.

  Нужен мощный 20-мм патрон, а не наш ШВАК, тогда и 23-мм может не понадобится, а сразу 30-мм делать..

879. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/01/21 12:53 [ответить]
  > > 859.Следж Хаммер

  >Ну возможно тогда вы расскажете каким образом комплектовать выстрелы к подобному орудию, а фантазер?

  А в чем РЕАЛЬНАЯ сложность, пессимист?

880. Следж Хаммер 2017/01/21 12:54 [ответить]
  > > 879.Prostak
  >> > 859.Следж Хаммер
  >
  >>Ну возможно тогда вы расскажете каким образом комплектовать выстрелы к >А в чем РЕАЛЬНАЯ сложность, пессимист?
  Ну т.е. по вашему проблем никаких нет?

881. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/01/21 12:55 [ответить]
  > > 880.Следж Хаммер

  >Ну т.е. по вашему проблем никаких нет?

  По моему мнению - они надуманны.

882. ЙаЧитатель 2017/01/21 13:13 [ответить]
  > > 874.Бюргерсон
  >Что мешает поставить тому же Надашкевичу задачу "раздуть" Максим или ПВ-1 (на его вкус) под американский патрон .50BMG?
  А зачем, скорострельность и Браунинга и ПВ-1 к ВОВ явно недостаточна для авиационного оружия, пиндосы это компенсировали в том числе количеством стволов, наши повышали и скорострельность и калибр стволов, пушки внедряли.
  И Максим_ПВ-1 сложнее Браунинга, ИМХО наверняка скопировать Браунинг выйдет проще и быстрее чем раздуть ПВ-1.
  А ведь "сейчас" в 1927г. время для ГГ принципиально важно, чем раньше он продавит какие либо принципиальные изменения по технике - тем проще скорректировать планы на индустриализацию и на массовый выпуск изделий. Этот же дефицит времени до начала индустриализации и говорит о том что, поскольку ДП-27 уже есть, то АИ-РП-46 во всех модификациях стоит протолкнуть как можно раньше. Это позволит освободить производственные мощности от ПВ-1 и Максимов для крупняка. И это позволит протолкнуть металлическую ленту(и не выпускать, или хотя бы меньше выпускать блинов к ДП), потому как у Автора вроде бы к ВОВ запланирован все же единый пулемет, который китаец "сборная солянка".

  И тогда почему бы тому же Надашкевичу как можно раньше не подарить эскизы УБ, а потом раздуть его до Б-20, ведь с 1927г. до ВОВ времени еще до хрена и больше, все успеют.

883. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/21 13:13 [ответить]
  > > 876.Мимокрокодил
  >> > 874.Бюргерсон
  >
  >>Что мешает поставить тому же Надашкевичу задачу "раздуть" Максим или ПВ-1 (на его вкус) под американский патрон .50BMG?
  >>Тем более, что англичане именно так и поступили со своим "Виккерсом" обр. 1912!
  >>И копировать М1921/М2 только если "Максим-Надашкевич-крупнокалиберный" не получится или проиграет конкурс М1921/М2.
  >>Так вы же не хотите максим, вам подавай единый пулемет, как у "белых людей".

  ??? Это Ваши домыслы.
  Я хочу всего лишь более вменяемый ручной пулемёт в отделении вместо ДП-27 с "блинами".
  Тем более что "Максим" (как и ПВ-1) может питаться как из мелаллической ленты (хоть рассыпной, хоть цельной), так и из тряпичной.
  Зачем платить дороже?
  А вот ручной пулемёт на тряпичной ленте работать надёжно не может, МТ -пример.
  Имея же на снабжении вменяемую мелаллическую ленту (лучше рассыпную) всегода можно без труда перейти на единый пулемёт.
  Хоть бы "утяжелив" ДП или родив нечто "полегче" "Макима", как СГ-43 в реале.
  На базе которого венгры после ВОВ вполне себе родили единый пулемёт.
  Но!
  Имея вменяемый "ручник" и более чем вменяемый "станкач" можно вообще не переходить на единый пулемёт или сделать это спокойно после войны годам к 60-м.
  Как это сделали те же американцы с М60 или англичане с GPMG/FN-MAG.
  Как вариант -цельностянуть по репарациям у немцев производство МГ-42.
  Или самим ждать пока родится ПК.
  Главная задача перехода на рассыпную мелаллическую ленту ДО воцны -избежать суеты с разработкой и принятием на вооружение металлической неразъёмной ВОВ РЕМЯ войны (что неизбежно выходит хуже и дороже) и вообще закрыть вопрос с пулемётными лентами навсегда.
  Опять же унификация с ВВС.

884. Мимокрокодил 2017/01/21 13:19 [ответить]
  > > 883.Бюргерсон
  >А вот ручной пулемёт на тряпичной ленте работать надёжно не может, МТ -пример.

  Американские морпехи использовали браунинги 1919 без станка, как ручники и что характерно с тряпичной лентой, на ненадежность не жаловались.

885. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/21 13:29 [ответить]
  > > 882.ЙаЧитатель
  >> > 874.Бюргерсон
  >>Что мешает поставить тому же Надашкевичу задачу "раздуть" Максим или ПВ-1 (на его вкус) под американский патрон .50BMG?
  >>А зачем, скорострельность и Браунинга и ПВ-1 к ВОВ явно недостаточна для авиационного оружия,
  А к ВОВ на вооружении авиации должен быть не ПВ-1. и по возможности не М2, а М3.

  >> пиндосы это компенсировали в том числе количеством стволов,
  Тем временем наши ветераны с "иномарок" писали, что и 2-х М2 более чем достаточно "если стрелять умеешь". А если не умеешь -и 6 не помогут.

   >>наши повышали и скорострельность и калибр стволов, пушки внедряли.
  Устроим свистопляску с всё новыми пулемётами и пуками. бес счёту тратя бабло на их постановку на производство, а потом новое. снова новое.
  А потом вдруг оказалось, что самый лучший авиапулемёт это блок с НАР R4M.

  >>И Максим_ПВ-1 сложнее Браунинга, ИМХО наверняка скопировать Браунинг выйдет проще и быстрее чем раздуть ПВ-1.
  Принцип работы -одинаков.
  Максим в серии хрен занает сколько лет и давным давно стал ПРИВЫЧНЫМ для персонала как в войсках. так и на производстве.
  Но я сразу пишу -нужен конкурс для выбора между "раздутым "максимом"/ПВ-1 и М1921/М2 с перспективой М3 для авиации.

  >>А ведь "сейчас" в 1927г. время для ГГ принципиально важно, чем раньше он продавит какие либо принципиальные изменения по технике - тем проще скорректировать планы на индустриализацию и на массовый выпуск изделий.
  Для производства "раздутый максим" бует безусловно приятнее чем чужой М1921/М/М3.
  Также "раздутй максим" приятнее с политиеской точки зрения "Россия родина слонов" -типа своя разработка, а не сиволапые русские опять на Западе попрошайничают/воруют.
  Для пользователей же разницы особой нет.


  >>Этот же дефицит времени до начала индустриализации и говорит о том что, поскольку ДП-27 уже есть, то АИ-РП-46 во всех модификациях стоит протолкнуть как можно раньше.
  ПВ-1 уже есть. так же как и есть к нему синхронизаторы и т.п. "авиационые" примочки.
  Которые для ДП-27 нужно рожать с нуля.


  >>Это позволит освободить производственные мощности от ПВ-1 и Максимов для крупняка.
  Отказаться от единственного вменяемо работающего пулемёта "максим"?
  Да Вы батенька. вредитель!!
  опять же "максимы" делают в Туле, а ДП-27 в Коврове.
  В чём смысл перекраивать давным давно налаженное производство "Максимов" и иже с ним ПВ-1?
  Есть Ковров -вот и работайте над своим ручным пулемётом.

  >>И это позволит протолкнуть металлическую ленту(и не выпускать, или хотя бы меньше выпускать блинов к ДП), потому как у Автора вроде бы к ВОВ запланирован все же единый пулемет, который китаец "сборная солянка".
  "блины" надо рубить на корню. Идиотизм потому что.
  Оптимум (как я уже писал) нечто типа "тип73" на базе ДП.
  С возможностью питаться из ленты (унифицированной с лентой для "Максима") и магазинов от самозарядной винтовки.
  Если нет -то даже "пальцедавилка" предпочтительнее "блинов".
  просто в первом случае мы оптимизируем снабжение "под рассыпную ленту" на 100 лет вперёд с постепенным отказом от тряпичной ленты, во втором -"под обоймы" с перспективой перехода на неразъёмную металлическую ленту прямо во время войны и сексом с постановкой на производство СГ-43.

  >>И тогда почему бы тому же Надашкевичу как можно раньше не подарить эскизы УБ, а потом раздуть его до Б-20, ведь с 1927г. до ВОВ времени еще до хрена и больше, все успеют.
  Отписали уже.
  Ну и УБ нельзя использовать "на земле". Нахрена он такой красивый нужен?

886. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/21 13:36 [ответить]
  > > 884.Мимокрокодил
  >> > 883.Бюргерсон
  >>А вот ручной пулемёт на тряпичной ленте работать надёжно не может, МТ -пример.
  >>Американские морпехи использовали браунинги 1919 без станка, как ручники и что характерно с тряпичной лентой, на ненадежность не жаловались.

  Ну так то Браунинг, а другое "Максим -ТОКАРЕВ". Понимать надо.
  У МТ жаловались на избыточный вес и ненадёжную подачу.
  Что Вам ещё надо?
  Вы же всё равно в позиции "а баба Яга против".
  ЗЫ. М1919 даже со станком на 5 кг легче чем ДП-27 с комплектом из 8-ми дисков.
  У них, кстати, был и ручной пулемёт на его базе: М1919A6
  Причём его можно было юзать и со станка-треноги М1917

887. Мимокрокодил 2017/01/21 13:40 [ответить]
Вот на ПВ-1 тогда уж менять станковые максимы. ПВ-1 на 6 килограмм легче максима, если же его сделать по схеме виккерса можно еще около двух килограмм убрать, а если избавиться от станков Соколова, то масса в сборе будет около 32-34 килограмм.

888. ЙаЧитатель 2017/01/21 13:42 [ответить]
  > > 877.road64
  >> > 873.ЙаЧитатель
  >Если не жадничать то надо калибр 20мм сразу выкинуть , ибо сразу с началом войны было понятно что по бомберам он слабоват , после войны он очень быстро и сошёл с появлением НС-23 . А 23мм до сих пор жив .
  Я то с вами соглашусь, но 23мм не пошли в реале на ястребки и как оборонительное вооружение для тех бомберов не поставить, сама пушка и её отдача велика. А 20мм на некоторые бомберы в оборону втыкали и хотели ишшо.
  Посмотрим чего Автор надумает.

889. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/21 13:47 [ответить]
  > > 887.Мимокрокодил
  >>Вот на ПВ-1 тогда уж менять станковые максимы. ПВ-1 на 6 килограмм легче максима, если же его сделать по схеме виккерса можно еще около двух килограмм убрать, а если избавиться от станков Соколова, то масса в сборе будет около 32-34 килограмм.


  Совершенно согласен!
  Более того, в РеИ оставшиеся не у дел в ВВС ПВ-1 использовались "на земле" в качестве зенитных и станковых на станках Соколова от "максимов"!
  Т.е. вполне возможно постепенно "резать" производство "Максимов" в пользу "универсальных" ПВ-1.
   Но "сухопучики" хотели непрерывной стрельбы, которая нвозможна без водяного охлаждения.
  Так что на ПВ-1 на станке Соколова ДО войны будут смотреть косо.
  По уму в пехоту их не давать, а комплектовать бронепоезда, ЗСУ и т.п.

890. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/21 14:26 [ответить]
  > > 888.ЙаЧитатель
  >> > 877.road64
  >Я то с вами соглашусь, но 23мм не пошли в реале на ястребки и как оборонительное вооружение для тех бомберов не поставить, сама пушка и её отдача велика. А 20мм на некоторые бомберы в оборону втыкали и хотели ишшо.

  Как раз до появления НС-23 23-мм имели мало смысла. Так что имеет смысл 20-мм для сухопутчиков и флота (с возможностью дальнейшего перехода на 25-мм). А 23-мм для авиации с изготовлением аналога НС-23.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()