Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:01 Borneo "Колышкин" (6/3) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

931. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/22 11:55 [ответить]
  > > 922.Мимокрокодил
  >> > 921.Бюргерсон
  >>А зачем ПП под пистолетный патрон весить 7 кг???
  >>Тот же ППш (без патронов) 3.6 кг.
  >>на 0,1 кг тяжелее АКМ под промпатрон!
  >>Проблема облегчить?
  >>Проблема, ППС на 400 грамм легче, остальные ПП того времени или тяжелее или также весят. Самый легкий М2 Карабайн. Карабин+бубен+гп+граната+2 бубна боекомплекта это 2,4+1,7+1,5+0,3+1,7*2= 9,3кг и сколько гранат еще в боекомплект дадим?
  Ну так нормально!
  Диски у "гранатомётчика" изымаем и выдаём "рога", уже легче, но не принципиально.
  Даём в БК ещё десяток гранат к подствольнику и сравниваем:
  Первый номер РП в реале нёс ДП-27 (9,12 кг + снаряжённый "блин" 2,7 кг на нём) = 11,8 кг. + "Наган" (ещё кило). Всего 13 кг минимум.
  Второй номер ДП-27 нёс 7 снаряжённых "блинов" 2,7х6=18,9 кг + "трёхлинейка" (4 кг) + сколько-то патронов к ней. Всего 20 кг с хорошим хвостиком.
  Так "гранатомётчику" они ещё завидовать будут и (скорее всего) "блин" с патронами всучат, а то и пару.


  >>>>, надо будет таскать еще и гранаты к подствольнику.
  >>Да. Но стрелка с ПП и подствольником будет утешать то, что пулмётчику с ДП приходится тащить ещё больше. Особенно если так любимые здесь " блины" останутся вместо предложеннвх мной рассыпных лент!
  >
  >>У него второй номер есть, который тащит и свет не сошелся на рассыпной ленте.
  Второму номеру ещё тяжелее, а раскладку по мизеру выше дал. гы-гы.
  И с переходом на ленту она всё равно НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Просто будут брать больше патронов к пулемёту.

  >>А свет клином сошёлся на компоновке ППШ/ППД?
  >>К примеру, берём компоновку с МП-18 с "магазином налево" и размешаем спокойно ГП прямо перед спусковой скобой.
  >>Или разместить ГП не под стволом, над стволом.
  >
  >>Такое угребище на стадии испытаний зарежут и будут правы.
  Гы-гы! Ой, он не удовлятворят Ваши эстетические хотелки!
  А ведь всего-то надо чтобы работало!
  С АК ГП работает, а с ПП нет? Даже не смешно!

932. Prostak 2017/01/22 13:12 [ответить]
  > > 929.Следж Хаммер

  >Мусором являются только ваши идеи, основанные на постулате что вы самый умный и знаете что к чему лучше предков, поэтому и предлагаете всякую фантастику.

  А по мне мусором является именно ваше ИМХО, приписывающее мне несвойственное. Предки? А кто именно? РИ Стукачевский? РИ Мерецков? Уточните.

  Лично для меня примером для подражания останется Рокоссовский догадавшийся под расписки получать боеприпасы, Ковпак партизанивший вместо драпа под красивыми словами(типа: передислокация на новое место, на соединение со своими и т.д. и т.п.),Колобанов остановивший немцев, неизвестный командир Рассеняйского КВ сразу после того как урод в погонах утопил туеву хучу КВ, Николай Сиротин брошенный батальоном пи@орасов "прикрывать отход" с туевой хучей оружия, бухгалтер Василий Зайцев убивший на снайперской дуэли майора Кенига и многие другие НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ.

933. Scharapow Wladimir 2017/01/22 13:21 [ответить]
> > 932.Prostak
Нагнетаете. Смешались в кучу люди, кони (реальность и легенды).

934. Следж Хаммер 2017/01/22 13:28 [ответить]
  > > 932.Prostak
  >> > 929.Следж Хаммер
  После ваших открытий про мессеры там какие-то с револьверными пушками как супер-оружие всерьез обсуждать ваши предложения нет смысла, для вас нереализация чего-литбо исключительно тупость и глупость, понятия технических ограничений для вас несуществует, вы видимо искренний гуманитарий, какая вамразница, есть у нас определенный порох или нет, или прессы с оснасткой определенного типа, простак сказал, да будет так и ффсе, и ничего не интересует.. и не надо прикрываться громкими именами, вас рядом не стояло, особенно с учетом всей мифологии..

935. Мимокрокодил 2017/01/22 16:17 [ответить]
  > > 931.Бюргерсон
  >С АК ГП работает, а с ПП нет? Даже не смешно!

  У мотострелков помимо АК есть бмп, бтр, мтлб, камазы, еще какая никакая техника в которой возится лишнее имущество и сами мотострелки. В 40х все таскалось пешком на своем горбу. Потому и не работает.

936. Следж Хаммер 2017/01/22 16:39 [ответить]
  > > 935.Мимокрокодил
  >> > 931.Бюргерсон
  >У мотострелков помимо АК есть бмп, бтр, мтлб, камазы, еще какая никакая техника в которой возится лишнее имущество и сами мотострелки. В 40х все таскалось пешком на своем горбу. Потому и не работает.
  Так поэтому и предлагается на взвод тележки делать, может не такие "высокотехнологичные" как немецкие или американские, но на их подобии, для перевозки группового оружия типа станкачей и боеприпасов к ним и остальному вооружению взвода. У нас просто никогда толком взводами и ротами не воевали, отсюда и ориентация на более крупные тылы.

937. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/22 18:36 [ответить]
  > > 936.Следж Хаммер
  >> > 935.Мимокрокодил
  >>> > 931.Бюргерсон
  >>У мотострелков помимо АК есть бмп, бтр, мтлб, камазы, еще какая никакая техника в которой возится лишнее имущество и сами мотострелки. В 40х все таскалось пешком на своем горбу. Потому и не работает.
  >>Так поэтому и предлагается на взвод тележки делать, может не такие "высокотехнологичные" как немецкие или американские, но на их подобии, для перевозки группового оружия типа станкачей и боеприпасов к ним и остальному вооружению взвода. У нас просто никогда толком взводами и ротами не воевали, отсюда и ориентация на более крупные тылы.
  Бред какой!
  В реале таскали на горбу не то что ДП-27 с дисками, а "Максимы"!
  А тут высосали из пальца проблему всучить бойцу пистолет-пулемёт равный по весу или легче чем АК и подствольник к этом же ПП!
  Раскладку по весу я дал, в чём проблемы?
  Ну, можем посчитать всё что будет нести боец РККА (без всяких тележек).


  Я, конечно, не против тележки, но:
  1) Из чего её делать? Люминия нет, железная будет тяжёлая. Деревянная - ещё тяжелее.
  2) Резины нет, значит колёса деревянные с железной шиной а-ля колёся со станка Соколова с околонулевой проходимостью наматывающие на себя грязь.
  Нахрен надо.
  Хотя тележка по типу американской была бы хороша, только надо пониже и хотя-бы третье маленькое колесо. И чтобы на неё мог лежащий человек (раненый) помещаться. Чтобы с поля боя не на горбу тащить, а на тележке.
  Однпако профукают эти тележки доблестные бойцы РККА. Да и проще (в наших условиях, чай не Гейропа) у гражданских сразу телегу с лошдью отжать. Потом лошадь сожрать, а телегу бросить или на дрова пустить.
  Всё для фронта, всё для победы.

938. Следж Хаммер 2017/01/22 19:13 [ответить]
  > > 937.Бюргерсон
  >> > 936.Следж Хаммер
  >Бред какой!
  Бред - ваши измышления.

939. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/22 19:18 [ответить]
  > > 938.Следж Хаммер
  >> > 937.Бюргерсон
  >>> > 936.Следж Хаммер
  >>Бред какой!
  >>Бред - ваши измышления.

  ОК! Посчитайте сами вес оружия и снаряжения рядового стрелка РКАА, племётчика ДП-27 и его второго номера, в чём проблема.
  Или Вы, батенька, ничего тяжелее собственного хера не поднимали. если считаете, что 10 кг это "очень тяжено и вообще неподъёмно"?
  Какое расстояние в последний раз пешком прошли?
  Гы-гы-гы!

940. Следж Хаммер 2017/01/22 19:52 [ответить]
  > > 939.Бюргерсон
  >> > 938.Следж Хаммер
  >Или Вы, батенька, ничего тяжелее собственного хера не поднимали. если считаете, что 10 кг это "очень тяжено и вообще неподъёмно"?
  Я считают что нужно подумать над тем, как это все реально выходит, вы бы почитали ссылки, http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml http://monster-igstab.livejournal.com/40343.html http://monster-igstab.livejournal.com/40543.html смысл не в самом индивидульном оружии, а боеприпасах к нему, возможности иметь в первой линии значительный БК, это несомненно требует более высокой ответственности на низовом уровне, т.к. в этом случае можно потерять гораздо большие объемы БК, а не только то что приходится на каждого стрелка, хотя учитывая масштабы потерь вооружения и запасов в приграничных районах, это еще вопрос. Поэтому, если исходить из реалий отечественной промышленности, то немецкий образец реализовать сложно, но использовать наши возможности по усилению тыла роты и взвода за счет разработок соответствующих транспортных средств, одноколок и тележек, хоть на велосипедных колесах, вполне реально, особенно если вместо штамповки тысяч БТ и Т-26 заняться подтягиванием пехоты до уровня, без нее никакие танки не решат вопроса.

941. Мимокрокодил 2017/01/22 20:55 [ответить]
  > > 937.Бюргерсон
  >В реале таскали на горбу не то что ДП-27 с дисками, а "Максимы"!

  Численность расчета максима напомните?

942. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/22 21:00 [ответить]
  > > 940.Следж Хаммер
  >> > 939.Бюргерсон
  >>> > 938.Следж Хаммер
  >>Или Вы, батенька, ничего тяжелее собственного хера не поднимали. если считаете, что 10 кг это "очень тяжено и вообще неподъёмно"?
  >>Я считают что нужно подумать над тем, как это все реально выходит, вы бы почитали ссылки, http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml http://monster-igstab.livejournal.com/40343.html http://monster-igstab.livejournal.com/40543.html
  Давным давно читал по этим ссылкам.


  >>смысл не в самом индивидульном оружии, а боеприпасах к нему,
  А я что уже какую страницу пытаюсь Вам со товарищи втолковать. но бесполезно?
  Чем тяжелее оружие -тем меньше к нему можно взять боеприпасов.
  А мне упорно втирают о "менталитете недопускающей одноразовой рассыпной ленте" и предлагают не отходя от кассы вместо 10 кг винтпатронов к ручному пулемёту эти саме 10 кг веса пустых "блинов"!
  1 патрон 7,62х54R весит 23,6 г, ну пусть 25 г, округлю в большую сторону
  10 кг веса пустых "блинов"=400 патронов.

  >>возможности иметь в первой линии значительный БК, это несомненно
  Значтельный это сколько?
  В реальной истории БК (при бойце РККА) сотавлял ЕМНИП:
  1) 120 патронов на "трёхлинейку" или СВТ (ещё с царских времён)
  2) 1500 патронов на ручной пулемёт
  3) 5000 патронов на станковый пулемёт.
  Размер БК на ППШ не помню.


  >> требует более высокой ответственности на низовом уровне, т.к. в этом случае можно потерять гораздо большие объемы БК, а не только то что приходится на каждого стрелка, хотя учитывая масштабы потерь вооружения и запасов в приграничных районах, это еще вопрос.
  бла-бла-бла от штафирки.
  А в армии есть "нормы эшелонирования войсковых запасов", в которых чёрным по белому указано сколько, чего и где должно быть.
  Если "нормы" не соблюдены -ипут тыловиков.



  >> Поэтому, если исходить из реалий отечественной промышленности, то немецкий образец реализовать сложно, но использовать наши возможности по усилению тыла роты и взвода за счет разработок соответствующих транспортных средств, одноколок и тележек, хоть на велосипедных колесах, вполне реально,
  Наличие тележки никоим образом не повлияет на наличие ничего. Только лишь на удобство/неудобство перевозки того, что есть.
  Потому что даже увеличение БК и/или "норм эшелонирования" уприается преже всего в возможности (грузоподъёмность) транспорта тыла части/соединения. Привет разнице между "полуторкой" и "Студебеккером".
  Но и в этом случае БК находящегося, допустим в стрелковой дивизии хватит на несколько дней, неделю максимум боевых действий (как было и в реале) и без дальнейшего централизованного снабжения только и остаётся или разбегаться по лесам в партизаны или руки в гору. Как было и в реале на ВОВ, когда немцы действиями "люфтваффе" парализовали тыл РККА, расстреливая на дорогах всё что шевелилось, в первую очередь колонны снабжения. А во вторую -гражданских, чтобы раскручивать стах, хаос и неразбериху со снабжением.
  Я что зря тут распинаюсь за сухопутный КК-пулемёт?



  >>особенно если вместо штамповки тысяч БТ и Т-26 заняться подтягиванием пехоты до уровня, без нее никакие танки не решат вопроса.
  До какого уровня подтягивать пехоту?
  Почитайте у Простака в рахзделе % укомплектованности РККА автотранспортом вообще и топливозаправщиками в частности. Долго думайте.
  И танки тут ни при чём. Их вообще после производства можно было на хранение ставить.
  Тот же Т-26. а БТ особенно И СЕЙЧАС (если всем, что положено обеспечить) при наличии опытного экипажа ЛЮБОЙ бронетехнике кроме основного танка глаз на жопу натянет.
  Что может противопоставить 45-мм ББ снаряду с 500 м современная БМП или БТР? А может грузовик или МТЛБ?

943. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/22 22:44 [ответить]
  > > 941.Мимокрокодил
  >> > 937.Бюргерсон
  >>В реале таскали на горбу не то что ДП-27 с дисками, а "Максимы"!
  >>Численность расчета максима напомните?

  На когда?
  Пр царе, на ВОВ "как положено" или как на ВОВ в реале?
  так я писал уже: в реале на ВОВ в расчёте "Максима" -3 человека.
  Положено 5.
  Сколько при царе -не помню, но с десяток точно, включая ездового "пулемётной двуколки" и дальномерщика.

  В догонку: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1262150
  Маршал Малиновский писал, что в начале войны (1914-15г.г)Пулемётная команда полка состояла из 8 пулемётов "Максим" с расчётами по 16 человек.В ходе боевых действий произошли небольшие изменения в штатной численности расчёта пулемёта -он стал состоять из 8-10 человек. ?1 - начальник пулемёта.?2 - наводчик.?3 - помошник наводчика.?4 - подносчик(вода, масло,запчасти для пулемёта).?5 - дальномерщик - наблюдатель.?6,7 - подносчики патронов.?8,9,10 - ездовые пулемётной и патронных двуколок.И целых 4 человека расчёта при этом имели собственных (положенных по штату) лошадей!


  В ВОВ расчет станкового пулемета - 5 человек, ездовых просто выделили из расчета и отправили в хозвзвод. Так же как в ПТ артиллерии. Остались:
  1 - Командир расчета;
  2 - Наводчик;
  3 - Дальномерщик;
  4,5 - подносчики боеприпасов...

944. *Scharapow Wladimir 2017/01/22 23:01 [ответить]
> > 943.Бюргерсон
Потому наши пулемётчики из особых бригад и не любили Гочкисы. На французской стороне они небыли роскошными парнями со своей тачкой, ибо приходилось всё таскать на себе (почти или вообще).

945. Следж Хаммер 2017/01/22 23:18 [ответить]
  > > 942.Бюргерсон
  >> > 940.Следж Хаммер
  >Давным давно читал по этим ссылкам.
  непохоже
  >А я что уже какую страницу пытаюсь Вам со товарищи втолковать. но бесполезно?
  Что рассыпная лента это кул, все остальное это бэд..
  >А мне упорно втирают о "менталитете недопускающей одноразовой рассыпной ленте"
  вам пытаются объяснить насколько возможно, что СССР 20-30х не может позволить себе в армии такой шик, вот янки и немцы могут, но вот если бы Николай 1 или кто-то после него активнее продвигали развитие страны, а не спонсировали иностранных заводчиков, у нас были бы возможности шиковать с одноразовой по сути лентой, вот как янки, а раз этого не было сделано, то придется работать с дисками и рожками для РП.
  >10 кг веса пустых "блинов"=400 патронов.
  неоднократно говорилось о том что сделать верхний магазин для ДП легче, чем нижний для СМВ.
  >Значтельный это сколько?
  ну а вы посмотрите сколько позволяет эти тележки перебрасывать, речь именно о том БК, что можно оперативно пополнить, как и кто 5000 патронов станкового пулемета будет носить, помимо остальных боеприпасов?

  ИМХО, но обращение МНТ к опыту западного фронта может продвинуть ряд подходов в построении армии, например повышение мобильности и соответственно придание большей огневой мощи мелким подразделениям с соответствующим ростом их тыла, ну и в целом рост рахода боеприпасов.

  >бла-бла-бла от штафирки.
  у вас крыша едет? так позвольте родным вам помочь, пусть врача вызовут..

  >Привет разнице между "полуторкой" и "Студебеккером".
  это до вас привет не дошел, был разговор по поводу увеличения доли трехтонных грузовиков, соответственно и корректируйте возможности по подаче боепитания.

  >Но и в этом случае БК находящегося, допустим в стрелковой дивизии
  вы похоже не понимаете, что речь идет о том, чтобы после одного боя подразделения имели еще боеприпасы, позволяющие вести им активные БД, хотя бы для отражения контратак противника, а не для диверсий в тылу врага..

  >Я что зря тут распинаюсь за сухопутный КК-пулемёт?
  вы много чего нереального предлагаете, ККП вещь дорогая, и тем более его боеприпасы, так что нужны ресурсы, не говоря о том что в пехоте ККП без машины нереален, будут массовые транспортеры пулеметов - тогда все нормально..

  >Почитайте у Простака
  это последний человек, кого я будут читать и вообще спрашивать по любому вопросу.
  >Что может противопоставить 45-мм ББ снаряду с 500 м современная БМП или БТР? А может грузовик или МТЛБ?
  вот я так и подумал, один клоун другому сказки рассказывает про супермессершмидты с МГ213, которые уничтожат ВВС СОветов..

946. Александр З 2017/01/23 00:05 [ответить]
  Не. Ну реальные кретины.
  Показал чешский легкий пулемет с втыкнутым магазином на 30 патронов.
  Показал хранцузкий с таким же самым втыкнутым магазином на те же 30 патронов.
  Можно исчо минимум стопицот пулеметенов тех времен выпуска показать с таким самым вверхувоткнутым магазинами с теми же 30-ю патронами на магазин.
  И че?
  Неужели до дебилоидов дойдеть простецкая весч которая иминуется линия прицела.
  Дегтярев своим плоским магазином эту проблемму обошел круче всех.
  Прицельную планку с линии ствола из за торчащего магазина на 30 патронов не пришлось переносить в бок со всеми вопиющими последствиями типа целится из за торчащего магазина как то так из за угла.
  Но либерастическодиванным дибилам э
  то же понять не досуг.
  Ну хочится этим самым эхспертам чтобы в попу этих самых эхспертов трахнул ишак. За пиндогранд естественно.
  Вот и стараются в надежде что ишак не больно лиш бы пиндогранд.

947. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/23 08:02 [ответить]
  > > 936.Следж Хаммер
  >> > 935.Мимокрокодил
  >>> > 931.Бюргерсон
  >>У мотострелков помимо АК есть бмп, бтр, мтлб, камазы, еще какая никакая техника в которой возится лишнее имущество и сами мотострелки. В 40х все таскалось пешком на своем горбу. Потому и не работает.
  >Так поэтому и предлагается на взвод тележки делать, может не такие "высокотехнологичные" как немецкие или американские, но на их подобии, для перевозки группового оружия типа станкачей и боеприпасов к ним и остальному вооружению взвода. У нас просто никогда толком взводами и ротами не воевали, отсюда и ориентация на более крупные тылы.

  Стоп, ребята. Тележка это для перевозки ротного имущества. А вот то, что предлагает Бюргерсон, придется переть бойцу на себе, причем не только на марше но и в бою. Вот и думайте, что из этого выйдет.
  В РеИ бойца перед боем стремились максимально облечить, оставив на нем минимум необходимого.
  "Врываетесь в дом налегке: ты без вещмешка, граната без рубашки" (С)

948. Следж Хаммер 2017/01/23 12:11 [ответить]
Ну так штурманули, ворвались, а дальше, чем контратаку отбивать, нужны боеприпасы.

949. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 12:15 [ответить]
  > > 948.Следж Хаммер
  >>Ну так штурманули, ворвались, а дальше, чем контратаку отбивать, нужны боеприпасы.

  Кто штурманул, куда ворвался, где, зачем?
  Сферический штурм в вакууме.
  Тем временем вышестоящий начальник обязан наблюдать за боем и в случае успеха НЕМЕДЛЕННО этот успех развивать "силами вышестоящиего начальника" посыла в место обозначившегося успеха свои резервы, в т.ч. и материально обеспечения!
  А если бой ведёт одно отделение (типа партизанского налёта) им тележка не поможет и не нужна.

950. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/23 12:23 [ответить]
  > > 947.Коновалов Дмитрий Александрович
  >Стоп, ребята. Тележка это для перевозки ротного имущества. А вот то, что предлагает Бюргерсон, придется переть бойцу на себе, причем не только на марше но и в бою. Вот и думайте, что из этого выйдет.
  >В РеИ бойца перед боем стремились максимально облечить, оставив на нем минимум необходимого.
  >"Врываетесь в дом налегке: ты без вещмешка, граната без рубашки" (С)
  Солдат в походе всё утащит, не только штатное, но и по дороге ещё подберёт, ибо твоё только то что у тебя!

  Бегать в атаку без вещмешка это конечно интересно, но враньё!
  http://amur-ivanovka.narod.ru/pobeda/61/211.jpg

  http://4.bp.blogspot.com/_oIAhQMTG-dU/S7yTGLFtdmI/AAAAAAAAD34/1PeT5-mdtMs/s1600/battle-berlin-ww2-second-world-war-incredible-rare-pictures-images-photos-006.jpg

  http://codclipa.ru/uploads/images/bulat_okudzhava_shla_vojna_k_tomu_berlinu.jpg

  В бою с тобой только то что на тебе, остальное могут и не доставить!

951. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/23 12:41 [ответить]
  > > 950.Семенов Руслан
  Вещмешок с вещами в атаку вряд ли таскают. Другое дело цинк в него закинуть или рассыпуху. Причем часто во взводе мешков больше чем носителей (у каждого свой с вещами, плюс "общие")
  По крайней мере дед так рассказывал.

952. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/23 12:45 [ответить]
  > > 950.Семенов Руслан
  >> > 947.Коновалов Дмитрий Александрович

  >Солдат в походе всё утащит, не только штатное, но и по дороге ещё подберёт, ибо твоё только то что у тебя!
  Хомяческий инстинкт некто не отменял, но и предельную массу того, что боец может переть на себе установили уже очень давно.

  >Бегать в атаку без вещмешка это конечно интересно, но враньё!
  С какого перепуга.
  >http://amur-ivanovka.narod.ru/pobeda/61/211.jpg
  И что видим? Пулеметчика и его второго номера с сидорами. А эти парни "ишаки" по определению. Да и б/к в чем таскать? Как пример можно посмотреть как таскают ленты к ПК в наше время.
  >http://4.bp.blogspot.com/_oIAhQMTG-dU/S7yTGLFtdmI/AAAAAAAAD34/1PeT5-mdtMs/s1600/battle-berlin-ww2-second-world-war-incredible-rare-pictures-images-photos-006.jpg
  Кто где и кто с чем.

  >В бою с тобой только то что на тебе, остальное могут и не доставить!
  Правильно...патронов бывает ничтожно мало, очень мало и сильно мало но более не упереть (С). А теперь смотрим к чему приводит дополнительное навешивание всяческого имущества и железа.

953. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/23 12:47 [ответить]
  > > 951.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 950.Семенов Руслан
  >Вещмешок с вещами в атаку вряд ли таскают. Другое дело цинк в него закинуть или рассыпуху. Причем часто во взводе мешков больше чем носителей (у каждого свой с вещами, плюс "общие")
  >По крайней мере дед так рассказывал.

  Сан Саныч, с мешками могут быть и специально назначенные подносчики. Их задача "тихэнько" и "легенько" следовать за "боевой группой" скидывая "стратегические запасы" по мере необходимости.

954. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 12:50 [ответить]
  > > 947.Коновалов Дмитрий Александрович
  >> ...А вот то, что предлагает Бюргерсон, придется переть бойцу на себе, причем не только на марше но и в бою. Вот и думайте, что из этого выйдет.
  Пардоньте! Бюргерсон НИЧЕГО не предлагает, окромя как уменьшить вес который В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ПЁР боец на 10 кило за счёт отказа от "блинов" к ДП-27 весом как этот самый ДП-27 (пустых, прошу обратить внимание!).
  И да, вес пустых "блинов" к ДП-27 ПРЕВЫШАЛ вес находящихся в них патронов!
  1,3х8=10,4 кг (вес пустых блинов)
  47х8х25/1000 = 9,4 кг (вес 376 патронов набитых в 8 штатных дисков).
  Вы что, не понимаете всего идиотизма ситуации?
  Кстати, вес пустого блина я взял по минимуму, а в реале он (в зависимости от партии/применяемых материалов) доходил до 1,6 кг. в Вике 1,6 так и прямо указан
  Но это ещё не всё! "Блин" в силу чвоих конструктивных особенностей не тяжело было и замять при приеносте. так что носить их надо было в специальной укупорке, вес которой я, так и быть не учитываю, хотя надо учитывать по уму.
  Т.н. килограмма 2 веса укупорки на 8 "блинов" можно смело наинуть, а то и все 3!


  >>В РеИ бойца перед боем стремились максимально облечить, оставив на нем минимум необходимого.
  Кто не дурак, сидор с патронами и сухариком оставлять не будет.
  Другое дело ещё до боя. на марше всё что можно быдет тупо выброшено под ближайшими кустами, вплоть до противогазов и касок.

  >>"Врываетесь в дом налегке: ты без вещмешка, граната без рубашки" (С)
  А потом дерись с немцами зубами.

955. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/23 12:54 [ответить]
  > > 951.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 950.Семенов Руслан
  >Вещмешок с вещами в атаку вряд ли таскают. Другое дело цинк в него закинуть или рассыпуху. Причем часто во взводе мешков больше чем носителей (у каждого свой с вещами, плюс "общие")
  >По крайней мере дед так рассказывал.
  "Что я могу сказать про Дегтярев? Хороший пулемет. Он без диска весил 8,500-8,700 грамм. Диск на 49 патронов тоже килограмма два весит. Когда диск отщелкал, второй номер должен тебе новый подать. У него длинная веревка, а на ней две коробки с двумя дисками. Перебежку сделал, залег и тянет к себе коробки за шнур. Пулемет был надежный, не замерзал, но мы его густо и не смазывали, а то придет пополнение, а затвор винтовки открыть не могут густая смазка замерзла. Но вообще "мосинка" надежная была. А СВТ не любили их постоянно заедало. Уход за пулеметом заключался в удалении гари щелочью после каждого боя и смазке. Если морозы были, то смазывали жидким маслом, если нет, то обычным оружейным. Полной разборки не делали - не было необходимости. Так что в основном проверка пружин дисков, чистка и смазка ствола, затвора.
  -- Когда бежали в атаку, полы шинели под ремень затыкали?
  - Нет. Одевали ватные брюки, телогрейку, короткую шинель и маскхалат. Каски не брали, ни к чему, тяжелая, да и через капюшон маскхалата, каску, шапку и подшлемник команды подчас не слышно. Так что каску и подшлемник не брали, только когда сильные морозы, тогда подшлемник одевали. Противогазы мы сразу сдавали начхиму, но сумку оставляли. В ней были полотенце, бритва, бинты. Чтобы в случае ранения можно было оказать первую помощь. Офицеры варежки пристегивали к рукавам такими маленькими алюминиевыми долечками, к которым крепилась цепочка. А мы к рукавицам веревку и через шею - их не потеряешь.
  - Кроме пулемета другое оружие у вас было?
  - Нет. Пистолет мне не полагался. У второго номера был карабин. У него и у меня по противотанковой гранате и по две ручные гранаты. Противотанковые я ни разу не бросал, а ручные приходилось. На Северо-Западном фронте, когда наступали, артиллерии мало, наши применяли ампулометы. Ночью красиво - такие огненные шары летают. Их использовали перед ночными атаками, чтобы поджечь строение и создать ориентир.Рогачёв.Я помню.
  2.А за марши))тоды "Ваньку-взводного" Шумилина читать ннда))Чтоб от дури в виде тележек избавитсяя))
  3.Пример маршей))Догоняю Ждановского. Смотрю - его рота буксует. Мощные шестисотсильные моторы тридцатьчетверок ревут, надрываясь. Сплошное черное облако над танками. Крик, брань, а рота стоит, увязла по башни.

  Подскочил Брижинев.

  - Ну что, Орлов, сидишь?

  - Как видите,- отвечаю.

  - Готовь связки бревен, клади под гусеницы. Уходи с дорог, жми напрямую, по полям, вперед! Все, что на колесах, бросить. Потом подберем.

  Бросить так бросить. Танки хоть и черепашьим шагом, но ползут. Все, что не на гусеницах, надежно втянуто раскисшим черноземом. Справа и слева от нас идут колонны пехоты. Солдаты в муках вытаскивают натруженные ноги из раскисшей земли: чмок, чмок! От ног летит черная масса. Чмок, чмок... А солдаты идут и идут, несмотря ни на что.

956. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/23 13:00 [ответить]
  > > 952.Коновалов Дмитрий Александрович
  >> > 950.Семенов Руслан
  >>> > 947.Коновалов Дмитрий Александрович
  > Как пример можно посмотреть как таскают ленты к ПК в наше время.
  лента 100 на пулемете, лента 200 на 1 номере в вещмешке (в коробке или навалом), 1-2 ленты на 2 номере одна в коробке, одна навалом.
  Дополнительно оба могут тащить еще по одной ленте обвязавшись на подобие революционных матросов. Либо одна из "вещмешковых" лент может быть обвязанной, если в мешке нет места (не однодневный выход)

957. Следж Хаммер 2017/01/23 13:08 [ответить]
http://warspot.ru/7008-cheshskiy-lyogkiy-ruchnoy

958. Мак 2017/01/23 13:11 [ответить]
ДП на момент начала книги уже в наличии.
Особенностью конструкции ДП является выброс стреляной гильзы строго вниз, под пулемет. Коробку с лентой вешать некуда. При введении ленточного питания автоматом получается РП-46.

959. Следж Хаммер 2017/01/23 13:22 [ответить]
  > > 955.Ати
  >> > 951.Бондаренко Александр Александрович
  >Бросить так бросить. Танки хоть и черепашьим шагом, но ползут. Все, что не на гусеницах, надежно втянуто раскисшим черноземом. Справа и слева от нас идут колонны пехоты.
  А потом все эти танки без поддержки пехоты и артиллерии сожгли в первой атаке.. немцы именно на такие проблемы с проходимостью грузовиков с пехотой и артиллерией перманентно указывывали в части проблем, а наши игнорирвали, атаковать, а там посмотрим как сложится.. интересно, а артиллерия на гужевой тяге прошла бы в том месте или также завязла, автор не поинтересовался?

960. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/23 13:25 [ответить]
  > > 958.Мак
  >ДП на момент начала книги уже в наличии.
  >Особенностью конструкции ДП является выброс стреляной гильзы строго вниз, под пулемет. Коробку с лентой вешать некуда. При введении ленточного питания автоматом получается РП-46.
  А с боку повесить нельзя?

  Да и ленточное питание оно сильно разное, есть и жёсткие ленты типа "Гочкис".
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss/1hotchkiss_mk14_patron.jpg

  http://img24.imageshack.us/img24/5166/hotchkiss1jap.jpg

  Есть и полужёсткие
  http://sfw.so/uploads/posts/2008-03/1204577065_4.jpg

  http://sfw.so/uploads/posts/2008-03/1204577103_5.jpg

  Они на порядки проще в изготовлении и дешевле и легче.
  ДП под них делали.

961. Следж Хаммер 2017/01/23 13:27 [ответить]
  > > 958.Мак
  >ДП на момент начала книги уже в наличии.
  Проходит испытания, поэтому стоит сразу предложить доработать образец с переносом пружины в приклад, упрощением смены ствола, созданием рожкового магазина, это будет близко к чешской модели РП.

962. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/23 13:44 [ответить]
  > > 959.Следж Хаммер
  >> > 955.Ати
  >>> > 951.Бондаренко Александр Александрович
  >>Бросить так бросить. Танки хоть и черепашьим шагом, но ползут. Все, что не на гусеницах, надежно втянуто раскисшим черноземом. Справа и слева от нас идут колонны пехоты.
  >А потом все эти танки без поддержки пехоты и артиллерии сожгли в первой атаке..
  Эт ваши выдумки))
   >немцы именно на такие проблемы с проходимостью грузовиков с пехотой и артиллерией перманентно указывывали в части проблем,
  Пруфы плиз))
   >а наши игнорирвали, атаковать, а там посмотрим как сложится..
  Нормально сложится))Энто Корсунь))
  > интересно, а артиллерия на гужевой тяге прошла бы в том месте или также завязла, автор не поинтересовался?
  Ну пошто не поинтересоваться то)))Горит, разрывается сердце от медленного движения. Местное население отдало все тягло. Мало этого, люди сами встали в строй: мужчины, женщины и подростки. Передают друг другу по цепочке снаряды, тяжелые ящики, канистры с горючим. Какая же нужна была сила духа, чтобы всем миром выйти на помощь фронту! Такое бывало и под огнем артиллерии, и под бомбами фашистских стервятников...
  Догнали артбатарею на конной тяге. Подбегает комбат, старший лейтенант. Весь в грязи, глаза горят, играют желваки.
  - Капитан, стой! Имею приказ вон у той опушки остановить вражеские танки. Помоги. Или вытащи орудия, или пошли два-три танка на опушку леса.
  Смотрю - застряли они по горло. Рвут постромки кони. Все расчеты впряглись. Шумят, кричат. А толку? Чернозем всосал их накрепко. Вот вам и обстановка! Сами еле ползем, а тут вытаскивай. Но вражеские танки рядом. Их нельзя пропустить. Докладываю по радио комбригу. Получаю ответ: на месте видней, действуй.
  Принимаю решение: одним танком вытащить из ложбины орудия, взвод из роты Горбачева направить против фашистских танков. Остальным - двигаться вперед. И неплохо получилось...
  А охота подробности))Дык))Орлов.Батальон.(Николай Орлов, генерал-лейтенант танковых войск, доктор военных наук)
  А насчот превосходства коня супротив грязи))Дык два крафт-мешка(40 кг)и вперёд)))(пруф.В.Кондратьев.Сашка.)

963. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 14:02 [ответить]
  > > 961.Следж Хаммер
  >> > 958.Мак
  >>ДП на момент начала книги уже в наличии.
  >>Проходит испытания, поэтому стоит сразу предложить доработать образец с переносом пружины в приклад, упрощением смены ствола, созданием рожкового магазина, это будет близко к чешской модели РП.

  О! У Следжа Хамера полихоньку начали работать мозги!
  А теперь идём дальше:
  1) В качестве магазина Дегтярёву НАВЯЗЫВАЕМ магазин от LS-26. Украсть/купить -не проблема. Пулемёт в свободной продаже. Да хоть заказать через Монголию или Туву сотню-другую.
  На ДП он вверх тормашками ещё и работать будет надёжнее.
  2) Магазин от LS-26 с уменьшением количества патронов до 10 лучше 15 стандартизируем под ДП-27 и будущую самозарядную винтовку.
  3) ДТ-29 сразу по ТЗ должен быть с лентопротяжкой под "авиационную" ленту ПВ-1. В танке лента "на 500" несопоставимо удобнее, чем "банки" на 63. Примерно этак раз в 10 и удобнее.
  4) Настоятельно рекомендуем Дегтярёву при разработке лентопротяжки предусмотреть питание и из "стандартных винтовочно-пулемётных магазинов РККА".
  Профит!
  Да, блин надо будет зарубить (а ранее произведённые сплавить в Монголию или Китай с Испанией).
  И ничто не мешает выпускать "стандартный винтовочно-пулемётный магазин РККА" в 2-х модификация: "короткой" винтовочной на 10-15 и "длинной" пулемётной на 20 версии.
  Причём и пулемёт кое-как из 10-ки сможет питаться если прижмёт и СВТ из 20-ки за милую душу.
  А если отцы-командиры начнут жаловаться на маленькую ёмкость магазина -берите ленту.
  Кстати, если лентопротяжку грамотно конструировать то она и со старой тряпичной лентой, хоть и через раз, но работать будет.
  ЗЫ. Что мешает по примеру МГ-34 размещать "кекс" с лентой сбоку?
  ЗЫЫ. Смешение прицельных в сторону на расстояние в "полмагазина" - не смертельно. Зато, глядишь, какая-нибудь пуля прилетит не прямо в лобешник пулемётчику, а застрянет в торчашем перед его эпплом магазине. % таких пуль можно даже высчитать если отнять из площади эппла пулемётчика площать торчащего магазина, гы-гы.

964. Мимокрокодил 2017/01/23 14:10 [ответить]
  > > 963.Бюргерсон
  >1) В качестве магазина Дегтярёву НАВЯЗЫВАЕМ магазин от LS-26.

  http://popgun.ru/files/g/36/orig/9335849.jpg так уже)

965. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 14:17 [ответить]
  > > 960.Семенов Руслан
  >> > 958.Мак
  >>....Да и ленточное питание оно сильно разное, есть и жёсткие ленты типа "Гочкис".

  Только не ЭТО, шеф! (С)
  Уж лучше "пальцедавилку" давайте.
  Нахрена нужно заведомо тупиковое решение? Япошки и те от таких лент отказались, хотя и юзали одно время.
  https://www.youtube.com/watch?v=j3_Eg_l4r1g&spfreload=10
  на 3.53.
  Смотреть до полного просветления, гы-гы!

967. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/23 14:40 [ответить]
  > > 965.Бюргерсон
  >> > 960.Семенов Руслан
  >>> > 958.Мак
  >>>....Да и ленточное питание оно сильно разное, есть и жёсткие ленты типа "Гочкис".
  >
  >Только не ЭТО, шеф! (С)
  >Уж лучше "пальцедавилку" давайте.
  >Нахрена нужно заведомо тупиковое решение? Япошки и те от таких лент отказались, хотя и юзали одно время.
  >https://www.youtube.com/watch?v=j3_Eg_l4r1g&spfreload=10
  >на 3.53.
  >Смотреть до полного просветления, гы-гы!
  И это тоже нормальное решение, правда ёмкость магазина на ДП с коробком всего 25 патрон.
  http://www.youtube.com/watch?v=iwi-3pSFKGc

  Дегтярёв делал варианты ручников и под ленты "гочкис" и под японский коробок.
  Получалось нормально и так и так.
  http://warfiles.ru/show-132194-degtyarev-aviacionnyy.html

968. Следж Хаммер 2017/01/23 17:09 [ответить]
  > > 963.Бюргерсон
  >> > 961.Следж Хаммер
  >О! У Следжа Хамера полихоньку начали работать мозги!
  Нет, это вы просто стали внимательнее читать мои посты, об этом вторую неделю разговор идет..

969. Следж Хаммер 2017/01/23 15:41 [ответить]
  > > 962.Ати
  >> > 959.Следж Хаммер
  >Эт ваши выдумки))
  Типовая ситуация, аиака без разведки и полдержки, так и ИСы жгли..
  >Пруфы плиз))
  Ну никогда не встречали?
  http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
  http://www.opoccuu.com/SdKfz-250.htm
  >Нормально сложится))Энто Корсунь))
  Ну это не тот случай, те у кого сложилось иначе, уже не расскажет.. тем более там немцы тоже коекак но свалили
  >- Капитан, стой! Имею приказ вон у той опушки остановить вражеские танки. Помоги. Или вытащи орудия, или пошли два-три танка на опушку леса.
  Интересно,что у них застряло, и как они ухитрились так завязнуть, не
  >Принимаю решение: одним танком вытащить из ложбины орудия, взвод из роты Горбачева направить против фашистских танков. Остальным - двигаться вперед. И неплохо получилось...
  ну замечательно что смогли использовать танк как тягач, но это частный случай, не пример для оценки ситуации с мобильностью тнхники в целом.

970. Мимокрокодил 2017/01/23 15:34 [ответить]
  > > 967.Семенов Руслан
  >Дегтярёв делал варианты ручников и под ленты "гочкис" и под японский коробок.
  >Получалось нормально и так и так.
  >http://warfiles.ru/show-132194-degtyarev-aviacionnyy.html

  Получается Дегтярев еще в 20х начале 30х годов сделал ДП под всевозможные варианты питания и никакой дегтяревско-федоровской диско-магазинной мафии, в существовании которой нас убеждают свидетели рассыпной ленты, просто не существует.

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()