Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. Дмитрий 2016/12/23 10:29 [ответить]
  > > 208.Misha101
  >> > 207.Дмитрий
  >>> > 195.LORa

  >
  > Англы производили немецкий патрон в ВМВ и имели пулемёты под него чешской системы с ленточным питанием.
  Это что касается БЕСА. Поскольку изначально ZB-53 создавался для ленты "напрошив", а доработать до ума не чехи не бритты не смогли.
  > Франки вообще новый патрон ввели, что бы больше не сношаться с рантовым патроном.
  У франков основные проблемы были не с рантовым патроном а с самой системой стрелкового вооружения. Изначально решили "сделать дешевле" танцуя от затора Гра, который был далеко не айс. Плюс еще спецефическая форма гильзы....Ради интереса можно сравнить геометрию нашего, английского, австрийского и франксого рантовых патронов. Первые три схожи между собой, один "лягушатник" сам по себе.
  > У нас ленточный пулемёт придумали только в ВОВ новый.
  > А до войны "не шмогли".
  Проблема ДС в ленте. Ну не желал он с холщовой работать. ЕМНИП много чего из отработанного на нем, учли при создании СГ. Который на матерчатой так же, не хочет работать нормально.
  > Да и вообще, ПК разработка 1960-х, а вот раньше не выходил каменный цветок.
  ПК создавался в рамках концепции единого пулемета. До этого разделение на ручные и станковые (кроме немцев, у них свой путь). Причем требования вояк везде были одинаковы: ручник под магазин (японцев не трогаем). И, опять, лента.
  > Так что если введём патрон типа Грендела в 1930-х, то просто на производстве пулемётов сэкономим миллионы рублей и станкочасов.
  Одна из причин отхода от концепции малокалиберок стало невозможность использования нужной номенклатуры пуль для тех же пулеметов.
  > Напомню, что пулемётов 7.62 калибра было сделано больше миллиона в ВОВ.
  Современная тенденция к возможности перехода на патрон типа "грендель" обусловлена рядом факторов. Первое - нишу станкового пулемета заняли АГС. Второе - наличие "брони" как носителя тяжелого вооружения (как минимум единый пулемет) в расчете на отделение. Третье это стремление получить более универсальное оружие по боевым качествам как промежуточное между нынешним "мелканом" и винтпатроном для ношения "в пешем строю" плюс для вооружения всякой легкой пехоты и спецур.
  > Если каждый пулемёт будет дешевле всего на 500 рублей (сравните с ценой Максима), то это уже 500 миллионов рублей, а кроме того ещё и стали экономия и солдатам гораздо легче будет тягать на поле боя, не 65 кг Максим, а 9 кг 6.5 мм пулемёт.
  Понимаете, Михаил, как я уже описывал выше станковый пулемет в те времена выполнял задачи которые ныне закрывают два вида вооружения (АГС и единый пулемет). Чисто единый "заткнуть" задачи "станкача" не может.
  Концепцию "универсала" разрабатывали все. Та же Федоровская разработка (проблема -патрон не перекрывал все требования), Дегтяревская на базе ДП (не перекрывала нишу станкового), те же чехи, ИМХО, замышляли "Прагу" как единый (но вояки, и вполне обосновано, завернули его на чистый ручник ЗБ-26 и заставили разработать станковый). И только тевтоны из-за режима экономии ресурсов перешли к единому (хотя пользовали и чистые станковые, что чешские, что французские, что всякое прочее).

212. Мак 2016/12/23 11:02 [ответить]
  > > 210.Misha101
  >> > 209.Следж Хаммер

  > 6.5 мм не 5.45, гораздо проще. Так что должно получиться, шведы же делали.
  > С уважением.

  У шведов в качестве станкача использовался браунинг М1917 по патрон 8*63.
  6,5*55 - это ручники и винтовки.

213. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/23 11:07 [ответить]
  Про проблемы ДС


  >Сообщения тов. БудемЖить
  >Дело не в темпе стрельбы, ДС давал демонтаж патрона (выпадение пули из гильзы, а точнее - её выламывание) и на нормальном темпе, но только реже. Демонтаж патрона у ДС при работе автоматики - явление, обусловленное конструкцией патроноподающего механизма в целом и динамикой процесса спуска патрона на линию досылания. Дело в том, что у ДС патрон извлекался из ленты извлекателями по типу КПВТ или СГ, а потом снижался в зацепы затвора специальным клином,проходящим между ними. На этот клин в откате подвижной системы "наезжало" дно патрона. При спуске патрона вниз возникал момент, ломающий его: пуля еще движется назад, а гильза уже пошла вниз. Особенно этот эффект проявлялся на патронах с тяжелой пулей и латунной гильзой, что понятно. От того по ходу эксплуатации ДСов была запрещена стрельба из них патронами с латунной гильзой.
  >Последствиями демонтажа патрона было не только рассыпание пороха внутри коробки (а ну как куда забъется?), но и необходимость извлекать из нагретого "нутра" оружия ту самую выпавшую пулю и вручную выдавливать вниз гильзу. Удовольствие ниже среднего.
  Кроме того, отмечался эффект воспламенения (разрыва) патрона при его спуске к зеркалу затвора. Как оказалось, капсюля наших патронов были довольно чувствительны к боковому удару. А такой удар при резком изменении направления движения патрона в поперечном направлении и его остановке внизу был, видимо, немаленький. Где-то читал, что, воспламенение патрона в коробке не приводило к порче пулемета, но вспышка и горение пороха внутри оружия в условиях боя, да и еще необходимость извлекать потом изнутри обрывок гильзы и пулю, действовали на бойцов сильно пугающе (сами представьте - :0) и не способствовали уважению к ДС. А кроме того, у него были и другие "прелести" похожего порядка.
  >В принципе - все это лечится. Излом патрона - подбором профиля снижающего клина (что и было сделано в ДС-42), склонность к воспламенению патрона - "загрублением" капсюлей (тоже, ЕМНИП, внедрили в производство). И прочие недостатки ДСа Дегтяреву, в конечном итоге, удалось побороть. Но приняли на вооружение СГ - история известная.
  >Для исключения распатронирования патрона при извлечении его из ленты важны не скорости подвижных частей, а их ускорения. У браунинга извлечение патрона из ленты начинается одновременно с началом движения агрегата ствола вместе с затвором, при этом ускорение этой сборки невелико из-за её приличной массы. Это способствует плавному страгиванию и разгону извлекаемого из ленты патрона. К моменту, когда затвор будет отперт и в действие включится ускоритель, существенно увеличивающий скорость затвора, патрон уже будет находиться в движении. Ускорительный механизм у Браунинга - рычажный, безударного типа, что способствует плавному нарастанию скорости затвора (и связанного с ним патрона). А кроме того, опускание патрона в зацепы затвора осуществляется качающимся рычагом, идущим по копиру в, ЕМНИП, крышке коробки. Профиль копира тоже достаточно плавный. Таким образом, механизм подачи патрона на линию досылания даже "разогнанного" браунинга, работает достаточно плавно, исключая возникновение критических ускорений (ударов) патрона. И его разрушения. Это, конечно, моя оценка пулемета данная на основе анализа его конструкции.

214. MIshKA13 2016/12/23 12:17 [ответить]
  > > 204.LORa
  >> > 203.MIshKA13

  >Это вы свою цитату походу не очень внимательно прочитали. Испытания в поле. 75-200м. 18% попаданий. На таком же патроне ЛАДа - 26%. При этом ЛАД - это "нормальный" пулемет в отличие от ППШ.
  >И да, за счет темпа стрельбы и большой начальной скорости пули ППШ вполне мог до 200-300 метров достать. В отличие от всяких Томпсонов, Стенов, которым это сделать намного тяжелее.

  Еще раз,расшифрую для особо не понимающих, в эталонных полигонных условиях даже "нормальный" пулемет ЛАД, при стрельбе с сошек, как вы говорите,на дистанции более 75 метров давал всего лишь 26%. В реальном бою эти проценты надо делить даже не два, а на все десять - потому что в бою мишень не фанерка, на месте не стоит еще и в тебя стреляет, и у тебя адреналин чуть ли не из ушей хлещет - что тоже не добавляет точности.
  Так что из всех тогдашних ПП стрелять на дистанции более 100 метров это все равно что против ветра ссать. Поэтому владельцы этих самых Стэнов и Томпсонов никогда не жаловались что их оружию не хватает дальности стрельбы по сравнению с МП40.


  >СВТ, Мосин, ДП-27, ППШ, АКмоиды, СКС, Глок, Кольт, Викинг, ПМ, ТОЗ-16. Вас устроит?

  Ну ну интернет он такой - верит всему.


  >Ну вот начинаются отговорочки... ленту подавай, патрон другой... С лентой и 7,92х57 любой дурак сможет...
  >
  >Короче... TITS OR GTFO... Всмысле или вот в течение суток выкладываете свой ручник, который лучше ДП на том же патроне, или вы ублюдок. Ок?

  Давай ты своей жене будешь условия ставить, а?

  В общем правильно говорят : "никогда не спорь с дураками".
  За сим оревуар - продолжайте дальше онанировать на "надежные и проверенные" решения.

215. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/23 12:32 [ответить]
  > > 214.MIshKA13
  >
  >В общем правильно говорят : "никогда не спорь с дураками".
  >За сим оревуар - продолжайте дальше онанировать на "надежные и проверенные" решения.

  Скатертью по жопе.
  http://ic.pics.livejournal.com/newlander/8233040/4025/original.jpg

216. Петродворцев 2016/12/23 12:50 [ответить]
Не понимаю, почему все-таки не сделать промежуточник...
Деньги у СССР на это будут (при вменяемом Тухачевском, который на ДРП Курчевского, например, деньги выбрасывать не будет или на массовое строительство ранних т-26...). Технологии можно купить (и не надо говорить, что не продадут - Виккерс продали, Кристи продали, ТТ продали...). В реале того же Винчестера можно попросить построить патронный завод. Почему эта идея вызывает такой негатив? Это же логично и реалистично!

217. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 12:58 [ответить]
  > > 215.LORa
  К сожалению, сам он не уйдёт, как бы того не хотелось. Не тот тип людей. Тут банить нужно.

218. Дмитрий 2016/12/23 12:59 [ответить]
  > > 213.LORa

  >>Сообщения тов. БудемЖить
  У него на ганзе был набор отличных постов про достоинства/недостатки СВТ. Про ДС не попадалось ;).

219. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 14:22 [ответить]
  > > 216.Петродворцев
  >Не понимаю, почему все-таки не сделать промежуточник...
  Потому, что изначально под него вменяемое оружие нужно сделать. А потом иметь бабки на покупку линий. Потом бабки и людей на дорогое и не самое простое производство. Не самих патронов, а приспособ, шаблонов и абразивных материалов и инструментов. Потом опять бабки, людей и материалы на расширение производства. И все это - и производство патронов и производство оружия будет в разы дороже, чем производство ТТшного и мосинского патрона. Выгода может пойти только при постановке на вооружение полуавтоматического оружия. И то не факт. А потом опять вручаем полуавтомат в руки вчерашнему колхозника и ... И скорее всего получаем результат такой же, как был с СВТ и АВС в начале войны.
  >Деньги у СССР на это будут (при вменяемом Тухачевском, который на ДРП Курчевского, например, деньги выбрасывать не будет или на массовое строительство ранних т-26...).
  Это не те деньги. Изначально нужна валюта. А потом уже рубли. Да и не накопится эта экономия от Дрп и универсальных пушек. Она тут же будет использована в бюджете ГАУ на другие цели. На выпуск тех же пушек, например.

  >Технологии можно купить (и не надо говорить, что не продадут - Виккерс продали, Кристи продали, ТТ продали...). В реале того же Винчестера можно попросить построить патронный завод. Почему эта идея вызывает такой негатив? Это же логично и реалистично!
  Тогда, когда что-то создадут под промежуточный патрон, Винчестер уже не будет в предбанкротном состоянии. А власти пиндоссии начнут серьезнее относиться к самостоятельно введёнными ограничениями на торговлю военными технологиями с СССР. Собственно, это как раз промежуток между 36м и 41м годами. Попробуйте хоть чего-нить в тот момент этакое купить у пиндосов, когда у нас то Испания, то Китай, то Халхин-Гол, то Финляндия. Не, официально не продадут. А неофициально через третьи руки крупные мощности не купишь. А ведь оборудование ещё наладки требует.

220. Дмитрий 2016/12/23 13:41 [ответить]
  > > 219.AlexE
  >> > 216.Петродворцев
  >>И то не факт. А потом опять вручаем полуавтомат в руки вчерашнему колхозника и ... И скорее всего получаем результат такой же, как был с СВТ и АВС в начале войны.
  Попал как то к нам в дивизион боец из киргизов. Причем из тех, что с их киргизской тьмутаракани. Руский сапсем плоха панимай но баранка умел вращать.
  Короче раз в квартал идем на стрельбище, а сие чудо природы отправлено было детей из школы забрать. В общем и он и "мичман", что был старшим, появились когда бойцы уже отстрелялись и в казарме стволы чистило. И явился сей кадр таща свой штатный АКМ, причем без магазина. Был очень удивлен тем, что оказывается сия оранжевая приспособа нужна для стрельбы а не только для таскания в ней патронов. Как бы показатель. А теперь спроецируем ситуацию на те времена далекие.
  Да, отстреляться то он отстрелялся но это отдельная тема. Может как нибудь опишу и выложу опус на своей страничке :).

221. Петродворцев 2016/12/23 14:26 [ответить]
  > > 219.AlexE
  >> > 216.Петродворцев
  >>Не понимаю, почему все-таки не сделать промежуточник...
  >Потому, что изначально под него вменяемое оружие нужно сделать.
  ТТ (а также ППД, ППШ и т.д.) создан после покупки линии у немцев.
  >А потом иметь бабки на покупку линий.
  В реале были. В альтернативе тем более будут.

  > И все это - и производство патронов и производство оружия будет в разы дороже, чем производство ТТшного
  Не доказано от слова 'никак'.

  > Выгода может пойти только при постановке на вооружение полуавтоматического оружия. И то не факт.
  или автоматического. Факт

  > А потом опять вручаем полуавтомат в руки вчерашнему колхозника и
  И если у нас нормально спроектированный автомат, то все ок.

  >Это не те деньги. Изначально нужна валюта.
  В реале нашли даже без Тухачевского

  >Тогда, когда что-то создадут под промежуточный патрон, Винчестер уже не будет в предбанкротном состоянии.
  У Тухачевского для проектирования оружия 3+ года. Винчестере более менее пришёл в себя в 32-ом. И то не до конца.

222. Жека 2016/12/23 15:11 [ответить]
  Вот вопрос а зачем вам промпатрон?
  Винтпатрон преимущество в дистанции,пп патрон в автоматическом огне.
  Введение промпатрона минус дистанция минус авт огонь.
  Так зачем вам промпатрон?
  У вас получаеться патроны ради патронов.

223. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 15:11 [ответить]
  > > 221.Петродворцев
  >ТТ (а также ППД, ППШ и т.д.) создан после покупки линии у немцев.
  Да. Вот тока в 1929 году Артиллеристский комитет рекомендовал конструкторам маузеровский патрон как основу для проектирования пистолетов. И какой бы патрон не приняли на вооружение для пистолетов, под него все равно будут покупать линию производства. Это константа. Так что на эту линию бабки все равно будут потрачены.
  >>А потом иметь бабки на покупку линий.
  >В реале были. В альтернативе тем более будут.
  Их потратили на линию 7.63*25. Ещё давайте.
  >> И все это - и производство патронов и производство оружия будет в разы дороже, чем производство ТТшного
  >Не доказано от слова 'никак'.
  Обратитесь к тем, кто занимается производством патронов. Вам растолкуют. Собственно, у вас позиция - не верю и не хочу верить. Ну не хотите и не надо. Вам же хуже.
  >
  >> А потом опять вручаем полуавтомат в руки вчерашнему колхозника и
  >И если у нас нормально спроектированный автомат, то все ок.
  Ага, вот прям щас вам Токарев с Дегтяревым и Симоновым зараз вам АКМ технологичный спроектируют.
  >>Это не те деньги. Изначально нужна валюта.
  >В реале нашли даже без Тухачевского
  См. выше. Ну нельзя же быть таким упертым!
  >У Тухачевского для проектирования оружия 3+ года. Винчестере более менее пришёл в себя в 32-ом. И то не до конца.
  Что, вот прям сам нарисует чертежи? С допусками и составом материалов? :) И технологические карты? :) И промышленность под это сам организует? :)
  А почему 3 года? Опять до 1930года? А пистолеты под промежуточный патрон будем делать? :) Вы учтите, вы одноразовой покупкой одной линии не обойдетесь. Придётся покупать и покупать оборудование для того, чтоб выпускать требуемое кол-во патронов. С немцами это проходило аж до 41 года. С пиндосами этот фокус не прокатит

224. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 15:19 [ответить]
А когда Сталин узнает о расходе промежуточных патронов в автоматическом режиме, он рассердится и скажет: - Нет, ребята, автомат я вам не дам!
:)

225. Петродворцев 2016/12/23 15:38 [ответить]
  > > 223.AlexE
  >И какой бы патрон не приняли на вооружение для пистолетов,
  Обойдемся наганом или чем-то вроде него

  > Это константа.
  С какой радости?

  >Их потратили на линию 7.63*25
  На, её можно не покупать

  >Обратитесь к тем, кто занимается производством патронов. Вам растолкуют. Собственно, у вас позиция - не верю и не хочу верить.
  Ну, потому как у вас доказательства из серии 'верь мне! Мамой клянусь!'
  >>> А потом опять вручаем полуавтомат в руки вчерашнему колхозника и
  >>И если у нас нормально спроектированный автомат, то все ок.
  >Ага, вот прям щас вам Токарев с Дегтяревым и Симоновым зараз вам АКМ технологичный спроектируют.
  С ППШ и ППС получилось. И с ДПМ.

  >>>Это не те деньги. Изначально нужна валюта.
  >>В реале нашли даже без Тухачевского
  >См. выше. Ну нельзя же быть таким упертым!
  Пока упираетесь вы в стиле 'это невозможно, потому что невозможно'

  >Что, вот прям сам нарисует чертежи? С допусками и составом материалов? :) И технологические карты? :) И промышленность под это сам организует? :)

  Нет. Даст четкое конкретное ТЗ. А дальше справятся конструкторы
  >А почему 3 года? Опять до 1930года? А пистолеты под промежуточный патрон будем делать?
  Я вам страшный вещи скажу. Без пистолетов можно вообще обойтись. Хватит наганов.
  А ещё один страшный вещь: под 0.3 Carbine есть и пистолет, и револьвер))

  > С пиндосами этот фокус не прокатит
  В общем, понятно. Вы придерживаетесь той очки зрения, что СССР 30-Х был ни на что не способен, кроме того, что сделали реале. Даже с послезнанием

226. Мак 2016/12/23 16:16 [ответить]
  Фееричная дискуссия...
  На 1927 г. имеется в наличии .32 WSL с 11 г безоболочечной тупорылой пулей, которую он разгоняет до 420 м/с.
  ГГ предлагается убедительно доказать ВПР что из этой охотничьей хрени манием руки сделается патрон .30 Car с 7 г оболочечной пулей, которую он разгонит до 607 м/с.
  Причем ГГ должен зуб класть, что вот к 1930 г. и патрон будет, и технологические линии для его выпуска будут, и автоматическое рабочее оружие под этот патрон тоже будет.

227. Следж Хаммер 2016/12/23 16:19 [ответить]
Предлагаемый вариант патрона с удлиненной гильзой от 7.63маузера интересен, может стоило бы так баллистику поднять, либо сделать версию пистолетного патрона с более мощным зарядом и удлиненной пулей с более легким стальным сердечником...В этом плане было бы интересно сделать пулемет ЛАД, для вооружения подразделений, действующих совместно с танками и самоходками.

228. Дмитрий 2016/12/23 16:26 [ответить]
  > > 226.Мак
  >Фееричная дискуссия...
  >На 1927 г. имеется в наличии .32 WSL с 11 г безоболочечной тупорылой пулей, которую он разгоняет до 420 м/с.
  При этом 7,63х25 разгоняется где то до такой начальной скорости. За счет лучшей формы и траектория полета получается более настильной. :)
  >ГГ предлагается убедительно доказать ВПР что из этой охотничьей хрени манием руки сделается патрон .30 Car с 7 г оболочечной пулей, которую он разгонит до 607 м/с.
  Аха, только из "трахтибитрах" ну или "слюшай, все работать будэт, да, мамай кланусь". :))))))))))))))
  >Причем ГГ должен зуб класть, что вот к 1930 г. и патрон будет, и технологические линии для его выпуска будут, и автоматическое рабочее оружие под этот патрон тоже будет.
  И при этом тот же Федоров, как главный авторитет не будет качать головой, крутить пальцем у виска и не произнесет раньше Лаврова знаменитое ДБ БЛ. :)))))))
  Вы правы, феерия полная. Я как себе это представил, в лицах, так чуть со стула не сверзился.

229. Мак 2016/12/23 16:30 [ответить]
  > > 227.Следж Хаммер
  >либо сделать версию пистолетного патрона с более мощным зарядом и удлиненной пулей с более легким стальным сердечником...В этом плане было бы интересно сделать пулемет ЛАД, для вооружения подразделений, действующих совместно с танками и самоходками.

  Удлиннение гильзы путь маловменяемый, а вот поднять баллистику оригинального 7,62 ТТ действительно можно.
  в Чехословакии в 1950-1960 годах выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25 для пистолета 'Модель 52' и пистолетов - пулемётов '24' и '26'. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду.
  http://www.worldweapon.info/patron-762x25-tt
  Все уже придумано до нас.
  http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/chech/CZ52
  https://topwar.ru/61718-cheshskie-pistolety-pulemety-sa.html

230. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 16:31 [ответить]
  > > 225.Петродворцев
  >> > 223.AlexE
  >>И какой бы патрон не приняли на вооружение для пистолетов,
  >Обойдемся наганом или чем-то вроде него
  Я придерживаюсь мысли, что вот после этого с вами точно говорить не о чем. А чтоб было, вам нужно хотя бы немного историю нашего оружия почитать. Тогда, глядишь, неуемные фантазии насчёт трёх лет в конце 20-х годов на конструирование оружия нового типа сами отпадут и без всяких объяснений.

231. Петродворцев 2016/12/23 16:47 [ответить]
  > > 229.Мак
  >Удлиннение гильзы путь маловменяемый, а вот поднять баллистику оригинального 7,62 ТТ действительно можно.
  Когда я это предлагал сотней постов ранее, это тоже было признано ересью.

232. Петродворцев 2016/12/23 16:49 [ответить]
  > > 230.AlexE
  >> > 225.Петродворцев
  >>> > 223.AlexE
  >>>И какой бы патрон не приняли на вооружение для пистолетов,
  >>Обойдемся наганом или чем-то вроде него
  >Я придерживаюсь мысли, что вот после этого с вами точно говорить не о чем.
  Аргументов, как обычно, не предвидится.
  Ну и в чем я здесь не прав? В том, что без пистолета нам в ВОВ никак не обойтись?

233. Мак 2016/12/23 16:53 [ответить]
  > > 231.Петродворцев
  >> > 229.Мак

  >Когда я это предлагал сотней постов ранее, это тоже было признано ересью.

  Ересью была признана идейка об армейском ПП со схемой буллпап, аццкой точностью огня и соответственной дальностью эффективного огня. Чехи такой хренью как-то не маялись. Эффективная дальность до 200 м.

234. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 17:18 [ответить]
  > > 232.Петродворцев

  >Аргументов, как обычно, не предвидится.
  Естественно :)
  http://forum.guns.ru/forum/85/185943.html
  >Ну и в чем я здесь не прав? В том, что без пистолета нам в ВОВ никак не обойтись?
  Мы без пистолета естественно обойдемся как-нить. А вот без промежуточного патрона и спроектированного в 1930 году автомата АКМ ну никак! :) Петродворцев зуб даёт :)

235. Следж Хаммер 2016/12/23 17:21 [ответить]
  > > 229.Мак
  >> > 227.Следж Хаммер
  Предложение сделано именно с учетом чешского примера, у них вышел довольно горячий патрон, тем более что неизвестно, был ли у нас такой порох на начало 30-х гг., поэтому и предложение увеличить гильзу для компенсации марки пороха, я уже чуть раньше спрашивал о порохе лонгшот, на ганзе упоминали о такой версии патрона с модифицированной пулей, в этом случае можно было бы обойтись минимумом изменений, ну кроме видимо учета двух патронов, для ПП и для пистолета.

236. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/12/23 17:26 [ответить]
  Вмешаюсь в дискуссию.
  Для справки (понятно, что участвующие в обсуждении Наставления по стрелковому делу не читают):
  Дальность действительного огня из автомата Калашникова (в 7,62х39) - 400 м.
  И это расстояние обусловленно не столько баллистикой патрона, сколько возможностями стрелка с невооружённым глазом и открытого прицела.
  По факту на 1941 ППШ имел прицел, размеченный на расстояние до 500 м, но потом "в целях экономии" прицел упростили до перекидной планки на 100 и 200 м.
  Ничто не мешает, оставить на ППШ всё как есть с прицельной планкой, (можно даже "урезать осетра" до 400 м) и получить оружие ПОЧТИ годное для ведения эффективного огня на этой дистанции.
  И это без шаманских плясок (которые тоже напрашиваются) с увеличением энергетики патрона 7.62х25 и улучшения баллистического коэффициента пули (грубо -ввести "остроносую" пулю).
  Можно и ствол удлиннить (ну хоть чуть чуть), заодно дав возможность нацепить на него штык, по примеру тех же англичан со "Стерлингом"
  Всё это с целью максимально приблизить баллистику патрона и орудия (ППШ) к искомым 400 м дальности действительного огня.
  И при этом гораздо дешевле, чем переходить на промежуточный патрон непосредственно во время войны.
  Ну а для стрельбы на "дальние дистанции" иметь в стрелковом отделении ДП-27 (хоть с "блином", хоть с "рогом" или "лентопротяжкой") и у "снайпера отделения" - СВТ или "трёхлинейку" с оптикой.
  зЫ. Устарнить все проблемы с СВТ тоже можно легко и дёшево: достаточно 2 вещи:
  1) Упростить регулировку газового регулятора так, чтобы не нужно было разбирать половину винтовки и иметь специальный ключ
  2) Ввести в газовый регулятор положение "заперто". Чтобы пользователь легко и быстро (в случае возникновения проблем с перезарядкой, см. п.1) мог отключить газовый двигатель и получить вместо самозарядной винтовки винтовку магазинную с затвором-прямоходом.
  При этом скорострельность всё равно будет выше, чем у "трёхлинейки" и боец не останется в бою без оружия/с заклинившей наглухо СВТ.
  Собственно именно так в своё время поступили в Югославии с СКСом. Ещё и добаваив возможность стрелять наствольными винтовочными гранатами ("тромблон").

237. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 17:36 [ответить]
  Вот тут более полно про пистолеты. Хотя и не все.
  http://warinform.ru/News-view-132.html
  И понятно, откуда и чего взялось.

238. Петродворцев 2016/12/23 18:19 [ответить]
  > > 233.Мак
  >> > 231.Петродворцев
  >>> > 229.Мак
  >>Когда я это предлагал сотней постов ранее, это тоже было признано ересью.
  >
  >Ересью была признана идейка об армейском ПП со схемой буллпап, аццкой точностью огня и соответственной дальностью эффективного огня.


  Основной идеей было увеличить эффективную дальность.
  Для этого было предложено: модернизировать патрон/пулю, удлинить ствол.
  Буллпап был предложен как один из методов решения проблемы громоздкости, которая бы ещё усугубилась при удлинении ствола на 15 сантиметров.
  Кроме того, было предложено ввести пистолетную рукоятку управления огнём и переднюю рукоятку или цевье для удержания, для повышения управляемости оружия, особенно в режиме автоматического огня.

  Все это скопом было объявлено ересью. Истина, по вашему мнению, следующая:
  1) СССР был не способен создать приличное оружие.
  2) СССР населяли де-лы, не способные справиться с чем-то, сложнее мосинки.
  3) Денег не было и никакими модификациями этого не исправить.

  Хотя если подумать, сколько бабла выкинули на 'эксперименты' (один т-35 чего стоит, вместе с ДРП)...но кого это интересует. Явно не вас.

239. Жека 2016/12/23 19:47 [ответить]
  Если вы посмотрите на ппд,ппш вы поймёте там и без булпапа есть куда улучшать.На вещи реально надо смотреть а не фантазиями заниматься.
  Задрав планку до современного оружия вы не получите не того не другого,
  ещё и опорочите пп.Как напримере курчевского.

240. Мак 2016/12/23 19:53 [ответить]
  > > 238.Петродворцев
  >> > 233.Мак
  >>> > 231.Петродворцев

  >Основной идеей было увеличить эффективную дальность.
  >Для этого было предложено: модернизировать патрон/пулю, удлинить ствол.

  А это на эффективную дальность именно у ППШ никак не влияло: она определяется рассеиванием. И тут удлиннение ствола повлияет скорее отрицательно, а уж остроконечность пули не повлияет никак.

  >Буллпап был предложен как один из методов решения проблемы громоздкости, которая бы ещё усугубилась при удлинении ствола на 15 сантиметров.

  У ППШ итак 300 мм длины, зачем Вам ствол как у карабина? И что Вы будете делать с поганой эргономикой буллпапа?

  >Кроме того, было предложено ввести пистолетную рукоятку управления огнём и переднюю рукоятку или цевье для удержания, для повышения управляемости оружия, особенно в режиме автоматического огня.
  >

  Дизайн Томпсона, который сами американцы в военных моделях на хрен послали - наше все!

241. арт 2016/12/23 20:18 [ответить]
  > > 240.Мак

  >У ППШ итак 300 мм длины, зачем Вам ствол как у карабина? И что Вы будете делать с поганой эргономикой буллпапа?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина

  Патрон ТТ, пожалуй единственный который подходил для армейского оружия.

242. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 20:43 [ответить]
  > > 240.Мак

  >Дизайн Томпсона, который сами американцы в военных моделях на хрен послали - наше все!
  Ну вот насчёт пистолетной рукоятки стоит подумать. Но не для всех. Сильно не для всех. Может толк для спецуры и будет.

243. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/23 21:31 [ответить]
  > > 240.Мак
  >
  >Дизайн Томпсона, который сами американцы в военных моделях на хрен послали - наше все!

  Гыгы...
  http://www.dogswar.ru/images/stories/experement/pp-kalashnik-1.jpg

  http://gunsforum.com/topic/1544-pistolet-pulemet-kalashnikova-obrazca-1942-goda/

244. арт 2016/12/23 21:35 [ответить]
  > > 242.AlexE

  >Ну вот насчёт пистолетной рукоятки стоит подумать. Но не для всех. Сильно не для всех. Может толк для спецуры и будет.

  Вы кого подразумеваете под термином "спецура"?

245. Петродворцев 2016/12/23 22:25 [ответить]
  > > 242.AlexE
  >> > 240.Мак
  >Ну вот насчёт пистолетной рукоятки стоит подумать. Но не для всех. Сильно не для всех. Может толк для спецуры и будет.
  У почти всех ПП ВМВ имелась пистолетная рукоятка.

  И с какой стати удлинение ствола увеличит рассеяние я не понял

246.Удалено написавшим. 2016/12/23 22:26

247. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 22:40 [ответить]
  > > 244.арт
  >Вы кого подразумеваете под термином "спецура"?
  Не подпадающие под определение линейных войск группы. А также минус войска НКВД, кроме ее же спецгрупп. Линейным то, что подешевле.

248. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/23 22:42 [ответить]
  > > 245.Петродворцев
  Вы уже ознакомились с историей вопроса о ранних пистолетах СССР по двум данным мной ссылкам? :)

249. Следж Хаммер 2016/12/23 22:53 [ответить]
Нужна привинчиваемая в цевью вертикальная передняя рукоятка

250. арт 2016/12/23 23:02 [ответить]
  > > 247.AlexE

  >Не подпадающие под определение линейных войск группы...

  Расшифровать то можете? А то ведь менты получаются....

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()