Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:17 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 20:00 [ответить]
  > > 988.Семенов Руслан
  >>По тележкам!
  >>Если даже танки с грузовиками в грязи увязали, то тележки вероятно вообще до первой распутицы....

  Фото фронтовых дорог: http://skaramanga-1972.livejournal.com/142255.html
  Куда там с тележкой соваться??

989. Следж Хаммер 2017/01/23 19:51 [ответить]
  > > 987.Бюргерсон
  >> > 983.Следж Хаммер
  Отзывы пользователей именно боевых бубнов, т.е. цеплять цепляют, а потом они исчезают изза проблем с эксплуатацией, было бы все так радужно, не появлялась бы новая модель.

988. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/23 19:50 [ответить]
  По тележкам!
  Если даже танки с грузовиками в грязи увязали, то тележки вероятно вообще до первой распутицы, а потом бойцам помимо груза на себе ещё и тележки переть придётся!
  Так же вопрос насколько растянется полковая колонна на марше из за тележек?

  И ещё заметьте во время ВОВ наши никогда на упоминали про трофейные тележки, вот про любые трофеи вспоминали и про велики и про сани, а вот про тележки никогда, да и фоток немцев на нашем фронте с этими тележками я не видел! Может немцы столкнувшись с нашим бездорожьем и распутицей поздавали эти тележки на склады и больше про них не вспоминали?

987. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 19:46 [ответить]
  > > 983.Следж Хаммер
  >>Старый барабан к РПК глючный и сложный в эксплуатации, есть смысл, раз уж от диска не уйти пока, взять по максимуму, и сделать квази-РП, именно для повышения автоматического огня, пока ведь кроме ДП все остальное это магазинки.


  шо?
  Много РПК-шных барабанов наэксплуатировали?
  А то у мну таки есть такой "бубен" перепиленый "под "Сайгу", гы-гы.
  Ни раз ни одного отказа не было.
  Впрочем у моей Сайги с настрелом хорошо так за 3 тысячи вообще ни одного отказа не было, ха-ха!
  ЗЫ. Конечно, теоретически, "бубен" менее надёжен, чем коробчатый магазин.

986. Е.С.А. (:-) 2017/01/23 19:43 [ответить]
  > > 942.Бюргерсон
  >Наличие тележки никоим образом не повлияет на наличие ничего. Только лишь на удобство/неудобство перевозки того, что есть.
  >Потому что даже увеличение БК и/или "норм эшелонирования" уприается преже всего в возможности (грузоподъёмность) транспорта тыла части/соединения. Привет разнице между "полуторкой" и "Студебеккером".
  >Но и в этом случае БК находящегося, допустим в стрелковой дивизии хватит на несколько дней, неделю максимум боевых действий (как было и в реале) и без дальнейшего централизованного снабжения только и остаётся или разбегаться по лесам в партизаны или руки в гору.
  http://uceleu.ru/uploads/images/10/00/62/82015/12/05/a95e1829ee.jpg
  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004091/4091126.jpg
  Введение таких тележек действительно поможет, это и в самом деле увеличивает "взводный" боезапас. Да, в доле средств подвоза полка-бригады-дивизии перевозимый таким образом груз составляет весьма малую долю, но после первого боя у "безтележечных" подразделений боеприпасы надо подтягивать из тыла, а у подразделений с тележками они у отделённого (взводного). Да и перераспределение грузов по эшелонам легче произвести. При пеших маршах пехоты такие тележки, по 1 на отделение (у тыльной шеренги) здорово облегчает марш, на случай боя тележки отстёгиваются и откатываются. Про "лучше плохо везти, чем хорошо нести" и так понятно, а ведь это скорость колонны на марше и шанс продлить путь на 1-2 дня по сравнению с гружёными "на себе" бойцами.
  Минус в другом: Союз тогда не был в состоянии массово обеспечить всех потребителей велосипедов и средств тяги на его основе.

985. Следж Хаммер 2017/01/23 19:39 [ответить]
Примерно так, да, иначе никак, но вопрос с обоснованием данных..

984. ЙаЧитатель 2017/01/23 19:35 [ответить]
  > > 980.Следж Хаммер
  >А вот кстати, если у ГГ есть доступ к сущности, то она может както скинуть чертежи на 10 и 20 патронные магазины к СВД и барабанный магазин к ПП, китайцы недавно сделали 100 патронный магазин, теперь и наши создали аналог, так почему бы заранее не отработать подобную модель, параллельно с рожковым магазином, отрабатывая только образцы оружия..
  Сущность ведь с инженерно-техническим "образованием" :), общаются сущность и ГГ мысленно, мысли ГГ сущность считывает, значит и спроецировать любую информацию (в том числе любые чертежи, рецепты-марки сталей и прочее) сущность может непосредственно в мозги ГГ.
  Другой вопрос сможет или нет ГГ запомнить весь объем информации, который предоставит ему эта ноосферная сущность. Это тока от произвола Автора зависит :).
  Ну а уж чертить те чертежи ГГ придется собственными руками.
  Можно эти чертежи в дискуссиях и типа мозговых штурмах с конструкторами в виде эскизов поначалу впаривать.

983. Следж Хаммер 2017/01/23 19:21 [ответить]
Старый барабан к РПК глючный и сложный в эксплуатации, есть смысл, раз уж от диска не уйти пока, взять по максимуму, и сделать квази-РП, именно для повышения автоматического огня, пока ведь кроме ДП все остальное это магазинки.

982. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 18:48 [ответить]
  > > 980.Следж Хаммер
  >>А вот кстати, если у ГГ есть доступ к сущности, то она может както скинуть чертежи на 10 и 20 патронные магазины к СВД и барабанный магазин к ПП, китайцы недавно сделали 100 патронный магазин,
  А чем не устривает отчественный "бубен" на 75 к РПК? http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7437
  Кстати, читал, что если пихать в РПКашный "бубен" патроны через горловину -лезет 75.
  А если вскрыит и наполнять а-ля диск ППШ (и китайтский "бубен на 100) то как раз сотня и поместится.
  Т.е. в СССР решили несколько ограничить вместимость в пользу удобства наполнения (вероятно, после секса с наполнением дисков ППШ).

  >> теперь и наши создали аналог, так почему бы заранее не отработать подобную модель, параллельно с рожковым магазином, отрабатывая только образцы оружия..
  Вот у американчев есть "диски" под охотничьи патроны (от 12-го и до .410 го калибра). Т.е. под патроны с рантом. И оно -работает.
  Но ИМХО -смыслоа нет особого. В ДП пихать будет проблемно, а на винтовку -избыточно.
  http://mpopenker.livejournal.com/1582225.html

981. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 18:40 [ответить]
  > > 978.Мак
  >>П.С. Вот на шута в танке рассыпуха? Чтоб було разве что...

  Чтобы "хвост" не свисал и не путался под ногами.
  Надеюсь. нисто не будет доказывать, что 63-х местные "банки" для ДТ-29 лучше, чем питание из ленты "на 500" никто не будет? Гг-гы!

980. Следж Хаммер 2017/01/23 18:32 [ответить]
  А вот кстати, если у ГГ есть доступ к сущности, то она может както скинуть чертежи на 10 и 20 патронные магазины к СВД и барабанный магазин к ПП, китайцы недавно сделали 100 патронный магазин, теперь и наши создали аналог, так почему бы заранее не отработать подобную модель, параллельно с рожковым магазином, отрабатывая только образцы оружия..


  http://gunsforum.com/topic/1577-shturmgever/#comment-22780 штурмгевер

979. Мимокрокодил 2017/01/23 18:18 [ответить]
  > > 976.Бюргерсон
  >Ну так об чём и речь, советская промышленность ни разу не отличалась гибкостью. Чай не ЮСА с капитализмом, когда ради военного заказа подкреплённого пачкой баксов любой капиталист говорил военному ведомству "чего изволите"?

  ЮСА уже в свою гражданскую клепала сотни тысяч нарезных и многозарядных стволов, царьки заказывали однозарядный нарезняк аж в швейцарии в количестве 5 тысяч штук. В Первую мировую ЮСА клепала оружие для себя и еще для всей Антанты, включая танки, самолеты и пулеметы, царьки заказывали все за границей последними в очереди. В одном батальоне западной армии пулеметов было больше чем в царьковском полке. Союзу пришлось столетнее отставание компенсировать. Вот если бы в 1801 году было отменено крепостное право и организовано всеобщее начальное образование, можно было бы делать также, как и в юсах.

978. Мак 2017/01/23 18:02 [ответить]
  Уважаемые товарищи!
  Кончайте навязывать РККА совершенно идиотские технические решения.
  Жесткая лента от Гочкиса - полный тупик. Франки ее пользовали только потому, что 8 мм Лебель больше ни с чем путно работать не мог. Патрон такой... специфический.
  Японцы схватились за свой магазин к типу 11 по самой простой причине - тяму не хватило содрать у того-же Гочкиса что-то более приличное. Пришлось довольствоваться отечественным продуктом от Намбу. В последующих своих ручных пулеметах они этот кошмар постарались забыть как дурной сон.

  П.С. Вот на шута в танке рассыпуха? Чтоб було разве что...

977. Следж Хаммер 2017/01/23 17:20 [ответить]
  http://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/ отечественный УЗИ

  http://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/ тема по неизвестной нашей стрелковке, есть упоминание и о магазинах для СВТ.

976. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 17:03 [ответить]
  > > 975.Следж Хаммер
  >>Нежелание вносить изменения были свойственны всем отраслям СССР, тут это не новость, тем более когда только освоен новый образец и его требуют в больших количествах в армию,
  Ну так об чём и речь, советская промышленность ни разу не отличалась гибкостью. Чай не ЮСА с капитализмом, когда ради военного заказа подкреплённого пачкой баксов любой капиталист говорил военному ведомству "чего изволите"?
  А у нас - наоборот, "жрите что дают".
  Соотвественно "вылизывать" изделия нужно ДО запуска в серию, если уж ГГ в кусе особенностей системы, в которой ему надо будет "прогрессорствовать".
  Опять же есть послезнание в т.ч. у кого что можно передрать. И власть чтобы "надавить" на фигурантов.


  >>кроме того, тут есть проблемы на уровне самого изделия, Уланов на тему попыток сделать аналоги чешского ЗБ-26 и прочих поделок делал материалы, были образцы разных конструкторов и под рожок и под ленту, но не проходили они до конца испытаний,
  Так в том и дело, что если уж запустили в серию, то поздняк метаться.
  Или продавливать взаимозаменяемость взаимоисключающих вещей.
  Как у нас случилось в реале, когда "РП-46 мог питаться и из "лентопротяжки" и, если её снять -из "блина".
  Я предлагаю пойти дальше и воспроизвести систему питания с "тип73".
  Для опытов и испытаний и рссыпухи от ПВ-1 достаточно, а первые серии делать под "рога" типа ЛС-26 (кстати, с однорядным выходом).
  И запускать в войска ленты по мере возможностей.
  Если "летопрояжку" конструировать грамотно, то и "максимовскую" тряпку она должна кое-как использовать, на уровне МТ, "на чёрный день от безнадёги".


  >> наверное конкурс на магазин нужен, для возможной стандартизации в дальнейшем.
  Зачем?
  Чтобы опять начать 10 лет грызни "за лучшее".
  Вот вам, тов. оружейники магазин от ЛС-26 и жрите, не обляпайтесь.
  Всё самозарядное оружие должно принимать этот магазин (меняя разве что вместимость), а ручные пулемёты -ещё ленту от ПВ-1. Работайте товарищи, Сталинские премии за самозарядную винтовку и ручной пулемёт вас ждут!
  Сроку на всё про всё -год.

975. Следж Хаммер 2017/01/23 16:20 [ответить]
Нежелание вносить изменения были свойственны всем отраслям СССР, тут это не новость, тем более когда только освоен новый образец и его требуют в больших количествах в армию, кроме того, тут есть проблемы на уровне самого изделия, Уланов на тему попыток сделать аналоги чешского ЗБ-26 и прочих поделок делал материалы, были образцы разных конструкторов и под рожок и под ленту, но не проходили они до конца испытаний, наверное конкурс на магазин нужен, для возможной стандартизации в дальнейшем.

974. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 16:09 [ответить]
  > > 973.Следж Хаммер
  >> > 972.Бюргерсон
  >>> > 970.Мимокрокодил
  >>Что возможно только в принудительном порядке.
  >>Вы всерьез считаете что у нас 'была блинная' мафия?

  Не совсем блинная.
  Но вносить изменение в уже принтый в серийное производство образец не желали.
  См. ситуацию с переносом возвратной пружины на ДП-27.
  А ведь это сделать куда проще, чем похерить проихведёные блины и начать что-то другое штамповать.

973. Следж Хаммер 2017/01/23 16:00 [ответить]
  > > 972.Бюргерсон
  >> > 970.Мимокрокодил
  >Что возможно только в принудительном порядке.
  Вы всерьез считаете что у нас 'была блинная' мафия?

972. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 15:58 [ответить]
  > > 970.Мимокрокодил
  >> > 967.Семенов Руслан
  >>Дегтярёв делал варианты ручников и под ленты "гочкис" и под японский коробок.
  >>Получалось нормально и так и так.
  >>http://warfiles.ru/show-132194-degtyarev-aviacionnyy.html
  >>Получается Дегтярев еще в 20х начале 30х годов сделал ДП под всевозможные варианты питания и никакой дегтяревско-федоровской диско-магазинной мафии, в существовании которой нас убеждают свидетели рассыпной ленты, просто не существует.

  Вообще-то нет:
  В 1936 году он предложил облегченный авиадесантный вариант 'Образец 22/3', не имеющий кожуха, с усиленным оребрением и запиранием одним боевым выступом; кроме того, пулемет комплектовался компактным коробчатым магазином, имеющим секторную форму.
  "блин" уже был в серии почти 10 лет и наклепали этих "блинов"гору, т.к. в коплекте к ДП-27 шло не 8 как на ВОВ, а 16 "блинов".
  Т.е. ложка в виде "рога" очень сильно опаздала к обеду.
  Потому и предлагаю ещё в 1927-28 годах честно спиздить у финнов магазин от ЛС-26.
  И сделать его (через уменьшение ёмкости) стандартным магазином и для самозарядных винтовок.
  Что возможно только в принудительном порядке.

971. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/23 15:53 [ответить]
Чисто технически интересно, как именно они гаубицу к Т-34 прицепляли...

970. Мимокрокодил 2017/01/23 15:34 [ответить]
  > > 967.Семенов Руслан
  >Дегтярёв делал варианты ручников и под ленты "гочкис" и под японский коробок.
  >Получалось нормально и так и так.
  >http://warfiles.ru/show-132194-degtyarev-aviacionnyy.html

  Получается Дегтярев еще в 20х начале 30х годов сделал ДП под всевозможные варианты питания и никакой дегтяревско-федоровской диско-магазинной мафии, в существовании которой нас убеждают свидетели рассыпной ленты, просто не существует.

969. Следж Хаммер 2017/01/23 15:41 [ответить]
  > > 962.Ати
  >> > 959.Следж Хаммер
  >Эт ваши выдумки))
  Типовая ситуация, аиака без разведки и полдержки, так и ИСы жгли..
  >Пруфы плиз))
  Ну никогда не встречали?
  http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
  http://www.opoccuu.com/SdKfz-250.htm
  >Нормально сложится))Энто Корсунь))
  Ну это не тот случай, те у кого сложилось иначе, уже не расскажет.. тем более там немцы тоже коекак но свалили
  >- Капитан, стой! Имею приказ вон у той опушки остановить вражеские танки. Помоги. Или вытащи орудия, или пошли два-три танка на опушку леса.
  Интересно,что у них застряло, и как они ухитрились так завязнуть, не
  >Принимаю решение: одним танком вытащить из ложбины орудия, взвод из роты Горбачева направить против фашистских танков. Остальным - двигаться вперед. И неплохо получилось...
  ну замечательно что смогли использовать танк как тягач, но это частный случай, не пример для оценки ситуации с мобильностью тнхники в целом.

968. Следж Хаммер 2017/01/23 17:09 [ответить]
  > > 963.Бюргерсон
  >> > 961.Следж Хаммер
  >О! У Следжа Хамера полихоньку начали работать мозги!
  Нет, это вы просто стали внимательнее читать мои посты, об этом вторую неделю разговор идет..

967. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/23 14:40 [ответить]
  > > 965.Бюргерсон
  >> > 960.Семенов Руслан
  >>> > 958.Мак
  >>>....Да и ленточное питание оно сильно разное, есть и жёсткие ленты типа "Гочкис".
  >
  >Только не ЭТО, шеф! (С)
  >Уж лучше "пальцедавилку" давайте.
  >Нахрена нужно заведомо тупиковое решение? Япошки и те от таких лент отказались, хотя и юзали одно время.
  >https://www.youtube.com/watch?v=j3_Eg_l4r1g&spfreload=10
  >на 3.53.
  >Смотреть до полного просветления, гы-гы!
  И это тоже нормальное решение, правда ёмкость магазина на ДП с коробком всего 25 патрон.
  http://www.youtube.com/watch?v=iwi-3pSFKGc

  Дегтярёв делал варианты ручников и под ленты "гочкис" и под японский коробок.
  Получалось нормально и так и так.
  http://warfiles.ru/show-132194-degtyarev-aviacionnyy.html

965. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 14:17 [ответить]
  > > 960.Семенов Руслан
  >> > 958.Мак
  >>....Да и ленточное питание оно сильно разное, есть и жёсткие ленты типа "Гочкис".

  Только не ЭТО, шеф! (С)
  Уж лучше "пальцедавилку" давайте.
  Нахрена нужно заведомо тупиковое решение? Япошки и те от таких лент отказались, хотя и юзали одно время.
  https://www.youtube.com/watch?v=j3_Eg_l4r1g&spfreload=10
  на 3.53.
  Смотреть до полного просветления, гы-гы!

964. Мимокрокодил 2017/01/23 14:10 [ответить]
  > > 963.Бюргерсон
  >1) В качестве магазина Дегтярёву НАВЯЗЫВАЕМ магазин от LS-26.

  http://popgun.ru/files/g/36/orig/9335849.jpg так уже)

963. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 14:02 [ответить]
  > > 961.Следж Хаммер
  >> > 958.Мак
  >>ДП на момент начала книги уже в наличии.
  >>Проходит испытания, поэтому стоит сразу предложить доработать образец с переносом пружины в приклад, упрощением смены ствола, созданием рожкового магазина, это будет близко к чешской модели РП.

  О! У Следжа Хамера полихоньку начали работать мозги!
  А теперь идём дальше:
  1) В качестве магазина Дегтярёву НАВЯЗЫВАЕМ магазин от LS-26. Украсть/купить -не проблема. Пулемёт в свободной продаже. Да хоть заказать через Монголию или Туву сотню-другую.
  На ДП он вверх тормашками ещё и работать будет надёжнее.
  2) Магазин от LS-26 с уменьшением количества патронов до 10 лучше 15 стандартизируем под ДП-27 и будущую самозарядную винтовку.
  3) ДТ-29 сразу по ТЗ должен быть с лентопротяжкой под "авиационную" ленту ПВ-1. В танке лента "на 500" несопоставимо удобнее, чем "банки" на 63. Примерно этак раз в 10 и удобнее.
  4) Настоятельно рекомендуем Дегтярёву при разработке лентопротяжки предусмотреть питание и из "стандартных винтовочно-пулемётных магазинов РККА".
  Профит!
  Да, блин надо будет зарубить (а ранее произведённые сплавить в Монголию или Китай с Испанией).
  И ничто не мешает выпускать "стандартный винтовочно-пулемётный магазин РККА" в 2-х модификация: "короткой" винтовочной на 10-15 и "длинной" пулемётной на 20 версии.
  Причём и пулемёт кое-как из 10-ки сможет питаться если прижмёт и СВТ из 20-ки за милую душу.
  А если отцы-командиры начнут жаловаться на маленькую ёмкость магазина -берите ленту.
  Кстати, если лентопротяжку грамотно конструировать то она и со старой тряпичной лентой, хоть и через раз, но работать будет.
  ЗЫ. Что мешает по примеру МГ-34 размещать "кекс" с лентой сбоку?
  ЗЫЫ. Смешение прицельных в сторону на расстояние в "полмагазина" - не смертельно. Зато, глядишь, какая-нибудь пуля прилетит не прямо в лобешник пулемётчику, а застрянет в торчашем перед его эпплом магазине. % таких пуль можно даже высчитать если отнять из площади эппла пулемётчика площать торчащего магазина, гы-гы.

962. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/23 13:44 [ответить]
  > > 959.Следж Хаммер
  >> > 955.Ати
  >>> > 951.Бондаренко Александр Александрович
  >>Бросить так бросить. Танки хоть и черепашьим шагом, но ползут. Все, что не на гусеницах, надежно втянуто раскисшим черноземом. Справа и слева от нас идут колонны пехоты.
  >А потом все эти танки без поддержки пехоты и артиллерии сожгли в первой атаке..
  Эт ваши выдумки))
   >немцы именно на такие проблемы с проходимостью грузовиков с пехотой и артиллерией перманентно указывывали в части проблем,
  Пруфы плиз))
   >а наши игнорирвали, атаковать, а там посмотрим как сложится..
  Нормально сложится))Энто Корсунь))
  > интересно, а артиллерия на гужевой тяге прошла бы в том месте или также завязла, автор не поинтересовался?
  Ну пошто не поинтересоваться то)))Горит, разрывается сердце от медленного движения. Местное население отдало все тягло. Мало этого, люди сами встали в строй: мужчины, женщины и подростки. Передают друг другу по цепочке снаряды, тяжелые ящики, канистры с горючим. Какая же нужна была сила духа, чтобы всем миром выйти на помощь фронту! Такое бывало и под огнем артиллерии, и под бомбами фашистских стервятников...
  Догнали артбатарею на конной тяге. Подбегает комбат, старший лейтенант. Весь в грязи, глаза горят, играют желваки.
  - Капитан, стой! Имею приказ вон у той опушки остановить вражеские танки. Помоги. Или вытащи орудия, или пошли два-три танка на опушку леса.
  Смотрю - застряли они по горло. Рвут постромки кони. Все расчеты впряглись. Шумят, кричат. А толку? Чернозем всосал их накрепко. Вот вам и обстановка! Сами еле ползем, а тут вытаскивай. Но вражеские танки рядом. Их нельзя пропустить. Докладываю по радио комбригу. Получаю ответ: на месте видней, действуй.
  Принимаю решение: одним танком вытащить из ложбины орудия, взвод из роты Горбачева направить против фашистских танков. Остальным - двигаться вперед. И неплохо получилось...
  А охота подробности))Дык))Орлов.Батальон.(Николай Орлов, генерал-лейтенант танковых войск, доктор военных наук)
  А насчот превосходства коня супротив грязи))Дык два крафт-мешка(40 кг)и вперёд)))(пруф.В.Кондратьев.Сашка.)

961. Следж Хаммер 2017/01/23 13:27 [ответить]
  > > 958.Мак
  >ДП на момент начала книги уже в наличии.
  Проходит испытания, поэтому стоит сразу предложить доработать образец с переносом пружины в приклад, упрощением смены ствола, созданием рожкового магазина, это будет близко к чешской модели РП.

960. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/23 13:25 [ответить]
  > > 958.Мак
  >ДП на момент начала книги уже в наличии.
  >Особенностью конструкции ДП является выброс стреляной гильзы строго вниз, под пулемет. Коробку с лентой вешать некуда. При введении ленточного питания автоматом получается РП-46.
  А с боку повесить нельзя?

  Да и ленточное питание оно сильно разное, есть и жёсткие ленты типа "Гочкис".
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss/1hotchkiss_mk14_patron.jpg

  http://img24.imageshack.us/img24/5166/hotchkiss1jap.jpg

  Есть и полужёсткие
  http://sfw.so/uploads/posts/2008-03/1204577065_4.jpg

  http://sfw.so/uploads/posts/2008-03/1204577103_5.jpg

  Они на порядки проще в изготовлении и дешевле и легче.
  ДП под них делали.

959. Следж Хаммер 2017/01/23 13:22 [ответить]
  > > 955.Ати
  >> > 951.Бондаренко Александр Александрович
  >Бросить так бросить. Танки хоть и черепашьим шагом, но ползут. Все, что не на гусеницах, надежно втянуто раскисшим черноземом. Справа и слева от нас идут колонны пехоты.
  А потом все эти танки без поддержки пехоты и артиллерии сожгли в первой атаке.. немцы именно на такие проблемы с проходимостью грузовиков с пехотой и артиллерией перманентно указывывали в части проблем, а наши игнорирвали, атаковать, а там посмотрим как сложится.. интересно, а артиллерия на гужевой тяге прошла бы в том месте или также завязла, автор не поинтересовался?

958. Мак 2017/01/23 13:11 [ответить]
ДП на момент начала книги уже в наличии.
Особенностью конструкции ДП является выброс стреляной гильзы строго вниз, под пулемет. Коробку с лентой вешать некуда. При введении ленточного питания автоматом получается РП-46.

957. Следж Хаммер 2017/01/23 13:08 [ответить]
http://warspot.ru/7008-cheshskiy-lyogkiy-ruchnoy

956. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/23 13:00 [ответить]
  > > 952.Коновалов Дмитрий Александрович
  >> > 950.Семенов Руслан
  >>> > 947.Коновалов Дмитрий Александрович
  > Как пример можно посмотреть как таскают ленты к ПК в наше время.
  лента 100 на пулемете, лента 200 на 1 номере в вещмешке (в коробке или навалом), 1-2 ленты на 2 номере одна в коробке, одна навалом.
  Дополнительно оба могут тащить еще по одной ленте обвязавшись на подобие революционных матросов. Либо одна из "вещмешковых" лент может быть обвязанной, если в мешке нет места (не однодневный выход)

955. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/23 12:54 [ответить]
  > > 951.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 950.Семенов Руслан
  >Вещмешок с вещами в атаку вряд ли таскают. Другое дело цинк в него закинуть или рассыпуху. Причем часто во взводе мешков больше чем носителей (у каждого свой с вещами, плюс "общие")
  >По крайней мере дед так рассказывал.
  "Что я могу сказать про Дегтярев? Хороший пулемет. Он без диска весил 8,500-8,700 грамм. Диск на 49 патронов тоже килограмма два весит. Когда диск отщелкал, второй номер должен тебе новый подать. У него длинная веревка, а на ней две коробки с двумя дисками. Перебежку сделал, залег и тянет к себе коробки за шнур. Пулемет был надежный, не замерзал, но мы его густо и не смазывали, а то придет пополнение, а затвор винтовки открыть не могут густая смазка замерзла. Но вообще "мосинка" надежная была. А СВТ не любили их постоянно заедало. Уход за пулеметом заключался в удалении гари щелочью после каждого боя и смазке. Если морозы были, то смазывали жидким маслом, если нет, то обычным оружейным. Полной разборки не делали - не было необходимости. Так что в основном проверка пружин дисков, чистка и смазка ствола, затвора.
  -- Когда бежали в атаку, полы шинели под ремень затыкали?
  - Нет. Одевали ватные брюки, телогрейку, короткую шинель и маскхалат. Каски не брали, ни к чему, тяжелая, да и через капюшон маскхалата, каску, шапку и подшлемник команды подчас не слышно. Так что каску и подшлемник не брали, только когда сильные морозы, тогда подшлемник одевали. Противогазы мы сразу сдавали начхиму, но сумку оставляли. В ней были полотенце, бритва, бинты. Чтобы в случае ранения можно было оказать первую помощь. Офицеры варежки пристегивали к рукавам такими маленькими алюминиевыми долечками, к которым крепилась цепочка. А мы к рукавицам веревку и через шею - их не потеряешь.
  - Кроме пулемета другое оружие у вас было?
  - Нет. Пистолет мне не полагался. У второго номера был карабин. У него и у меня по противотанковой гранате и по две ручные гранаты. Противотанковые я ни разу не бросал, а ручные приходилось. На Северо-Западном фронте, когда наступали, артиллерии мало, наши применяли ампулометы. Ночью красиво - такие огненные шары летают. Их использовали перед ночными атаками, чтобы поджечь строение и создать ориентир.Рогачёв.Я помню.
  2.А за марши))тоды "Ваньку-взводного" Шумилина читать ннда))Чтоб от дури в виде тележек избавитсяя))
  3.Пример маршей))Догоняю Ждановского. Смотрю - его рота буксует. Мощные шестисотсильные моторы тридцатьчетверок ревут, надрываясь. Сплошное черное облако над танками. Крик, брань, а рота стоит, увязла по башни.

  Подскочил Брижинев.

  - Ну что, Орлов, сидишь?

  - Как видите,- отвечаю.

  - Готовь связки бревен, клади под гусеницы. Уходи с дорог, жми напрямую, по полям, вперед! Все, что на колесах, бросить. Потом подберем.

  Бросить так бросить. Танки хоть и черепашьим шагом, но ползут. Все, что не на гусеницах, надежно втянуто раскисшим черноземом. Справа и слева от нас идут колонны пехоты. Солдаты в муках вытаскивают натруженные ноги из раскисшей земли: чмок, чмок! От ног летит черная масса. Чмок, чмок... А солдаты идут и идут, несмотря ни на что.

954. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/23 12:50 [ответить]
  > > 947.Коновалов Дмитрий Александрович
  >> ...А вот то, что предлагает Бюргерсон, придется переть бойцу на себе, причем не только на марше но и в бою. Вот и думайте, что из этого выйдет.
  Пардоньте! Бюргерсон НИЧЕГО не предлагает, окромя как уменьшить вес который В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ПЁР боец на 10 кило за счёт отказа от "блинов" к ДП-27 весом как этот самый ДП-27 (пустых, прошу обратить внимание!).
  И да, вес пустых "блинов" к ДП-27 ПРЕВЫШАЛ вес находящихся в них патронов!
  1,3х8=10,4 кг (вес пустых блинов)
  47х8х25/1000 = 9,4 кг (вес 376 патронов набитых в 8 штатных дисков).
  Вы что, не понимаете всего идиотизма ситуации?
  Кстати, вес пустого блина я взял по минимуму, а в реале он (в зависимости от партии/применяемых материалов) доходил до 1,6 кг. в Вике 1,6 так и прямо указан
  Но это ещё не всё! "Блин" в силу чвоих конструктивных особенностей не тяжело было и замять при приеносте. так что носить их надо было в специальной укупорке, вес которой я, так и быть не учитываю, хотя надо учитывать по уму.
  Т.н. килограмма 2 веса укупорки на 8 "блинов" можно смело наинуть, а то и все 3!


  >>В РеИ бойца перед боем стремились максимально облечить, оставив на нем минимум необходимого.
  Кто не дурак, сидор с патронами и сухариком оставлять не будет.
  Другое дело ещё до боя. на марше всё что можно быдет тупо выброшено под ближайшими кустами, вплоть до противогазов и касок.

  >>"Врываетесь в дом налегке: ты без вещмешка, граната без рубашки" (С)
  А потом дерись с немцами зубами.

953. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/23 12:47 [ответить]
  > > 951.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 950.Семенов Руслан
  >Вещмешок с вещами в атаку вряд ли таскают. Другое дело цинк в него закинуть или рассыпуху. Причем часто во взводе мешков больше чем носителей (у каждого свой с вещами, плюс "общие")
  >По крайней мере дед так рассказывал.

  Сан Саныч, с мешками могут быть и специально назначенные подносчики. Их задача "тихэнько" и "легенько" следовать за "боевой группой" скидывая "стратегические запасы" по мере необходимости.

952. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/01/23 12:45 [ответить]
  > > 950.Семенов Руслан
  >> > 947.Коновалов Дмитрий Александрович

  >Солдат в походе всё утащит, не только штатное, но и по дороге ещё подберёт, ибо твоё только то что у тебя!
  Хомяческий инстинкт некто не отменял, но и предельную массу того, что боец может переть на себе установили уже очень давно.

  >Бегать в атаку без вещмешка это конечно интересно, но враньё!
  С какого перепуга.
  >http://amur-ivanovka.narod.ru/pobeda/61/211.jpg
  И что видим? Пулеметчика и его второго номера с сидорами. А эти парни "ишаки" по определению. Да и б/к в чем таскать? Как пример можно посмотреть как таскают ленты к ПК в наше время.
  >http://4.bp.blogspot.com/_oIAhQMTG-dU/S7yTGLFtdmI/AAAAAAAAD34/1PeT5-mdtMs/s1600/battle-berlin-ww2-second-world-war-incredible-rare-pictures-images-photos-006.jpg
  Кто где и кто с чем.

  >В бою с тобой только то что на тебе, остальное могут и не доставить!
  Правильно...патронов бывает ничтожно мало, очень мало и сильно мало но более не упереть (С). А теперь смотрим к чему приводит дополнительное навешивание всяческого имущества и железа.

951. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/23 12:41 [ответить]
  > > 950.Семенов Руслан
  Вещмешок с вещами в атаку вряд ли таскают. Другое дело цинк в него закинуть или рассыпуху. Причем часто во взводе мешков больше чем носителей (у каждого свой с вещами, плюс "общие")
  По крайней мере дед так рассказывал.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()