Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:13 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. MIshKA13 2017/03/04 16:03 [ответить]
  > > 909.Мимокрокодил
  >> > 908.MIshKA13

  >Расхождение пропаганды с реальностью это. В реальности готовили УРы и строили фундаменты под заводы на Урале....

  Это те УРы которые не продержались даже до июля? И те заводы которые выгружались посреди голого поля? О да, сакральная дата войны, это ж так важно знать точную дату - особенно видя уровень концентрации немецких войск у границы.... и продолжая выпускать директивы "не поддаваться на провокации"))))

909. Мимокрокодил 2017/03/04 15:37 [ответить]
  > > 908.MIshKA13
  >Вот и получили что теоретически должны были залпами сметать ряды противника и маршевыми колоннами, на второй месяц войны, выйти к Берлину, а практически получили битва за Москву.

  Расхождение пропаганды с реальностью это. В реальности готовили УРы и строили фундаменты под заводы на Урале, а пропаганда пела про малой кровью на чужой территории. В реальности увеличивали армию, прогоняли население через ГТО и требовали от разведки дату, когда немцы нападут, а в газетах писали поздравление гитлеру с днем рождения. Это как раз разница между троцкистами и сталинистами. Троцкисты мечтали о мировой революции и поддержке от заграничных рабоче-крестьян, а сталинисты уже поняли, что заграничный рабоче-крестьянин мечтает не о коммунизме, а о рабах которые будут обрабатывать ему захваченные черноземы на Востоке.

908. MIshKA13 2017/03/04 15:28 [ответить]
  > > 902.Влад
  >Видно товарищ не в курсе про навесную стрельбу из Максима. На те самые 5 км. По пехоте и автомобилям убойности ещё хватает.


  Зато товарищ в курсе что в реальности выходит как в анекдоте:
  "теоретически у нас 2 миллиона, а практически 2 шлюхи"
  Вот и получили что теоретически должны были залпами сметать ряды противника и маршевыми колоннами, на второй месяц войны, выйти к Берлину, а практически получили битва за Москву.

907. Мимокрокодил 2017/03/04 15:13 [ответить]
  > > 906.MIshKA13

  >Последний раз, для клинических гениев, для того и пишется книга о попаданце, по буквам П-О-П-А-Д-А-Н-Ц-Е из Б-У-Д-У-Щ-Е-Г-О что бы обойти тупиковые и идиотские решения не наступая на грабли в очередной раз.

  Попаданец один штука, полной и тотальной власти не имеет, продавить какие-нибудь телетанки и пушки Курчевского на мой взгляд проще, чем решения по стрелковке, так как в телетанках и курчевских пушках никто не разбирается, а по стрелковке все имеют свое мнение.

906. MIshKA13 2017/03/04 14:50 [ответить]
  > > 901.Muromez
  >> > 900.MIshKA13

  > это РЕАЛЬНЫЕ требования к оружию. Которые РЕАЛЬНО предьявлялись. И рассказывать о том, что через 13 лет будет всё совсем по другому... Ну я даже не знаю... Я тебе, гению малолетнему пишу про реальность 28 года, а ты мне начинаешь расскаазывать о том, что вот через 13 лет всё поменяется и будет всё по другому. Ну, да. Тут ты конечно гений. Умело догадался что через 13 лет будет по другому. Прям молоде

  Мда, такое у нас не лечат....
  Последний раз, для клинических гениев, для того и пишется книга о попаданце, по буквам П-О-П-А-Д-А-Н-Ц-Е из Б-У-Д-У-Щ-Е-Г-О что бы обойти тупиковые и идиотские решения не наступая на грабли в очередной раз.
  Поэтому попаданцу абсолютно пофиг какие там ттз выдумали местные "гении", он будет опираться на известную ему реальность, а не влажные мечты местных и "владельцев десятков высокоточных винтовок"))

  Мда, в очередной раз вместо аргументов пытаются просто перекричать... еще и фантазии про возраст пошли...

904. *Scharapow Wladimir 2017/03/04 13:20 [ответить]
/

903. Следж Хаммер 2017/03/04 12:29 [ответить]
Лет 10 назад у американцев на одной конференции был доклад на тему дальней стрельбы из М2, даже прицелы соответствующие запилили, думаю это в некоторой степени изза сложностей застройки в Ираке возникло, где напрямки сложно бывает поддержать, а навесной пулеметный огонь может быть достаточно точным для подобных упражнений.

902. Влад 2017/03/04 11:16 [ответить]
Видно товарищ не в курсе про навесную стрельбу из Максима. На те самые 5 км. По пехоте и автомобилям убойности ещё хватает.

901. Muromez (muromez123@mail.ru) 2017/03/04 10:43 [ответить]
  > > 900.MIshKA13

  >Эксперд, ты реальность то со своим воспаленным воображением не путай...
  >Еще раз для особо "недоходящих", приведи мне хоть один пример немецкой атаки, во времена ВМВ, плотными колоннами?
  >ВМВ это время рассредоточенных стрелковых цепей, а им абсолютно пофиг на стрельбу залпами. А тому идиоту командиру который попытается стрелять залпами, враг только скажет спасибо, потому как для залповой стрельбы подразделение придется сосредоточить - на радость вражеским пулеметчикам.

  Ндаа...
  Впервые вижу человека который даже читать не умеет похоже. Или не способен осознать примитивный текст. Так вот, для настолько тугих напишу ещё раз, может таки дойдет: это РЕАЛЬНЫЕ требования к оружию. Которые РЕАЛЬНО предьявлялись. И рассказывать о том, что через 13 лет будет всё совсем по другому... Ну я даже не знаю... Я тебе, гению малолетнему пишу про реальность 28 года, а ты мне начинаешь расскаазывать о том, что вот через 13 лет всё поменяется и будет всё по другому. Ну, да. Тут ты конечно гений. Умело догадался что через 13 лет будет по другому. Прям молодец!


  >Вот кто бы про ум говорил - только не ты... свой уровень знаний ты уже показал))) Теперь, я смотрю, сумел открыть вики и прочитать статью о ДШК?)))
  >А теперь разжую для "гениев"
  >ТТЗ для станкового пулемета с действенным огнем более 1.5 км реально исключительно для крупнокалиберных пулеметов, для всех прочих это не научная фэнтезя и бред паркетных "енералов".
  >Поэтому на любые такие требования, для станкового пулемета, вменяемый человек либо предложит ККП либо пошлёт требующего на йух.

  Для тебя, гениальный ты наш, я в очередной раз повторюсь: я там уже накидал с полдесятка причин, по которым этот калибр невозможен. Но ты же читать не умеешь. И если есть что-то, что не укладывается в твою голову ты это просто не замечаешь. Молодец, так держать. Далеко пойдешь!

900. MIshKA13 2017/03/04 09:46 [ответить]
  > > 897.Мак
  >> > 895.Следж Хаммер

  > Ну и по скученным целям - хорошо работает.

  А где вы у немцев в ВМВ скученные цели найдете?

  > > 899.Muromez
  >> > 890.MIshKA13

  >Ещё раз, для диванных экспертов: то, что я пишу это суровая РЕАЛЬНОСТЬ! И как бы ты не исходил там на говно и сортиры (кстати, а что тебе так "жопная" тема близка? Все то говно, то сортиры, то в жопу запихиваешь), но это суровая РЕАЛЬНОСТЬ.

  Эксперд, ты реальность то со своим воспаленным воображением не путай...
  Еще раз для особо "недоходящих", приведи мне хоть один пример немецкой атаки, во времена ВМВ, плотными колоннами?
  ВМВ это время рассредоточенных стрелковых цепей, а им абсолютно пофиг на стрельбу залпами. А тому идиоту командиру который попытается стрелять залпами, враг только скажет спасибо, потому как для залповой стрельбы подразделение придется сосредоточить - на радость вражеским пулеметчикам.



  >
  >>>> > 884.MIshKA13
  >>Сразу видно очередного "експерда"...
  >>А ничего что 12.7х108, стоявший на вооружении РККА в ВМВ, еще мощнее и тяжелее? ДШК чем стрелял? говном?
  >Слушай, я понимаю, ты не очень умный. Но что НАСТОЛЬКО... ТЫ понимаешь, что ДШК создавался как система ПВО??? А ты предлагаешь его в линейные части ставить. Ещё раз прочитай текст ниже. Я там с полдесятка причин привел, почему это абсолютно провальная идея. Потом ещё раз перечитай. И ещё раз, пока наконец не дойдет.

  Вот кто бы про ум говорил - только не ты... свой уровень знаний ты уже показал))) Теперь, я смотрю, сумел открыть вики и прочитать статью о ДШК?)))
  А теперь разжую для "гениев"
  ТТЗ для станкового пулемета с действенным огнем более 1.5 км реально исключительно для крупнокалиберных пулеметов, для всех прочих это не научная фэнтезя и бред паркетных "енералов".
  Поэтому на любые такие требования, для станкового пулемета, вменяемый человек либо предложит ККП либо пошлёт требующего на йух.

  > > 894.Бамбр
  >> > 892.Мак

  >Идея сменить ВСЕ станкачи на ККП, возможно и перебор (хотя зависит от направления движения АИ), но все ПВО менять на адекватное вооружение необходимо.

  Так в том то и дело, я ж и не предлагал подобного))
  Просто на ТТЗ в 3.5-5 км действенного огня для станкача хоть и с трудом, но можно натянуть исключительно ККП.
  Это физика и ей абсолютно пофиг на пролетарскую сознательность)))
  Но даже для достижения ТТЗ на действительный огонь до 1.5 км надо нафиг выкидывать 7.62х54 и вводить что то типа .338 Лапуа.
  Потому что как не натягивай сову на глобус, а 7.62х54 не даст 1.5 км действительного огня.

899. Muromez (muromez123@mail.ru) 2017/03/04 08:58 [ответить]
  > > 890.MIshKA13

  >Еще раз для эльфов - того идиота который заикается о залповой стрельбе после ПМВ надо отправлять чистить сортиры, так как на большее его мозгов не хватает.

  Нда.
  Ещё раз, для диванных экспертов: то, что я пишу это суровая РЕАЛЬНОСТЬ! И как бы ты не исходил там на говно и сортиры (кстати, а что тебе так "жопная" тема близка? Все то говно, то сортиры, то в жопу запихиваешь), но это суровая РЕАЛЬНОСТЬ.

  >>> > 884.MIshKA13
  >Сразу видно очередного "експерда"...
  >А ничего что 12.7х108, стоявший на вооружении РККА в ВМВ, еще мощнее и тяжелее? ДШК чем стрелял? говном?
  Слушай, я понимаю, ты не очень умный. Но что НАСТОЛЬКО... ТЫ понимаешь, что ДШК создавался как система ПВО??? А ты предлагаешь его в линейные части ставить. Ещё раз прочитай текст ниже. Я там с полдесятка причин привел, почему это абсолютно провальная идея. Потом ещё раз перечитай. И ещё раз, пока наконец не дойдет.

898. Следж Хаммер 2017/03/04 08:59 [ответить]
Ну как нет, об этом писалось, другое дело, что и для поддержания морального духа это использовалось, а то ведь пехота огня не ведет, некоторые и обойму не расстреляют за бой, так зачем им промежуточный патрон?
По уменьшенному калибру стоит добавить крайнюю сложность создания спецпуль на тот момент, требовавшихся для патрона оружия пехотинца, с тем же самым у нас столкнулись и после ВОВ, Федоров и тогда 6,75 предлагал, но опять препятствием вставли проблемы с производством оружия и боеприпасов такого калибра, тем более что 6,5мм пуля была заметно слабее по бронебойному действию, в сравнении с боеприпасом трехлинейки, не пробивала она бгоневичок...

897. Мак 2017/03/04 08:37 [ответить]
  > > 895.Следж Хаммер
  >Залповая стрельба это попытка компенсировать потери пулеметов..

  Совсем нет. В первую очередь - это прекрасное средство предотвращения панических реакций среди слабо подготовленного (такой уж был) призывного контингента в боевой обстановке. Ну и по скученным целям - хорошо работает.

896. Влад 2017/03/04 00:49 [ответить]
  У немцев было 1 со станкачом МГ, 9 с карабинами - помогают.
  Сделать боевые пятёрки - ручник ДП, 2 карабина Мосина, 3 ППШ.

895. Следж Хаммер 2017/03/03 23:37 [ответить]
Залповая стрельба это попытка компенсировать потери пулеметов..

894. Бамбр 2017/03/03 23:15 [ответить]
  > > 892.Мак
  >Третий недостаток. Наши уставы не учитывают боевого и организующего значения залпового огня из винтовок и потому исключают из практики команду 'пли'. ...не говоря уже о том, что залповая стрельба является в руках командира незаменимым средством укрепления дисциплины в отделении, взводе, в роте.
  Во! Спасибо за цитату. Прям по документу: место залповой стрельбы из магазинок - в одном ряду со строевой подготовкой. Показать зольдатику, кто тут босс - годно. Противнику же - ни холодно и ни жарко.

  >На начало войны ДШК было 3 штуки на полк, а максимов 54 на тот же полк.
  При этом 4М стоила как бы не больше ДШК. При качественном превосходстве последнего. А Макс на универсальном станке был всего вдвое дешевле.
  Идея сменить ВСЕ станкачи на ККП, возможно и перебор (хотя зависит от направления движения АИ), но все ПВО менять на адекватное вооружение необходимо.

893. Следж Хаммер 2017/03/03 22:37 [ответить]
2ЙаЧитатель
Скажите, а как вы вообще видите вооружение пехоты оружием под этот промежуточный патрон?

892. Мак 2017/03/03 22:37 [ответить]
  > > 890.MIshKA13
  >> > 886.Muromez
  >>> > 880.MIshKA13

  > Еще раз для эльфов - того идиота который заикается о залповой стрельбе после ПМВ надо отправлять чистить сортиры, так как на большее его мозгов не хватает.

  Залповая стрельба была вновь введена в РККА по опыту боевых действий. Вдруг оказалось, что с мозгами была напряженка у теоретиков, которые ее посчитали не нужной.
  Третий недостаток. Наши уставы не учитывают боевого и организующего значения залпового огня из винтовок и потому исключают из практики команду 'пли'. Это ведет к тому, что пехота либо вовсе не стреляет из винтовок, либо ведет беспорядочную стрельбу. Между тем практика современной войны показывает, что залповая стрельба является безусловно эффективным средством для поражения скученных боевых порядков противника при наступлении, для отражения контратак пехоты и атак конницы противника, для борьбы с низкоснижающимися самолетами противника, не говоря уже о том, что залповая стрельба является в руках командира незаменимым средством укрепления дисциплины в отделении, взводе, в роте.
  Из этого следует, что этот недостаток наших уставов и нашей практики также должен быть ликвидирован.
  Шестое. Кроме предусмотренных нашими уставами одиночного огня и огня очередями из винтовок, восстановить для стрелкового отделения, взвода, а в некоторых случаях и для роты применение залпового огня.
  Залповый огонь применять по скученным сосредоточениям и боевым порядкам живой силы противника во всех видах боя и на марше - для отбития внезапных атак конницы и колонн противника, для борьбы со снижающимися на прямой выстрел самолетами противника, а иногда и как дисциплинирующее средств, помогающее командиру в нужный момент в бою быстро взять свое подразделение в руки.
  Для производства залпа установить команду: 'Взвод (отделение, рота), по такой-то цели, залпом, целиться туда-то, заряжай'. 'Взвод (отделение, рота), пли'.

  ? 306 ПРИКАЗ О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ТАКТИКИ НАСТУПАТЕЛЬНОГО БОЯ И О БОЕВЫХ ПОРЯДКАХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ
  8 октября 1942


  > А ничего что 12.7х108, стоявший на вооружении РККА в ВМВ, еще мощнее и тяжелее? ДШК чем стрелял? говном?

  На начало войны ДШК было 3 штуки на полк, а максимов 54 на тот же полк.

891. *Scharapow Wladimir 2017/03/03 22:17 [ответить]
  > > 889.БВА
  Нужен патрон, пуля которого будет пробивать две дюймовых доски на верней границе боя. У М43 это 600м. Какой предел у Арисаки хз. Можно поиграться с навесками и обеспечить подобие для патронщиков.
  ТТЗ на промпатрон пуля с гильзе без закраины д.б. способна пробить пару дюймовых досок на расстоянии 500-600 м...
  Залповая стрельбы кстати вполне хорошее упражнение. Для малого отряда и из засады, по отряду супостатов, очень способно работать одноразово.

890. MIshKA13 2017/03/03 22:16 [ответить]
  > > 886.Muromez
  >> > 880.MIshKA13

  >Тебе, неразумному, раз с первого раза не дошло повторю: никто прицельно стрелять не будет на такие дистанции.

  Еще раз для эльфов - того идиота который заикается о залповой стрельбе после ПМВ надо отправлять чистить сортиры, так как на большее его мозгов не хватает.

  >>А то опять мечтать будем о "малой кровью и на чужой территории" а получим "большой и на своей"....
  >Для прекрасных эльфов: генералы уже есть. И они такие, какие есть.

  Значить как бы попаданец не корячился в любом случае будет и 41-й год, и драп до Москвы, и потеря миллионов жизней....
  И автор может с чистой совестью прекращать написание данного произведения.

  > > 887.Muromez
  >> > 884.MIshKA13
  >

  >И он понимает, что это очередная феерия бреда. Для начала: НАХРЕНА настолько мощный патрон??? Его в ВМВ применяли в ПРОТИВОТАНКОВЫХ ружьях. Танки им останавливали. А ты предлагаешь его в пулеметы определить?????

  Сразу видно очередного "експерда"...
  А ничего что 12.7х108, стоявший на вооружении РККА в ВМВ, еще мощнее и тяжелее? ДШК чем стрелял? говном?

889. БВА 2017/03/03 21:39 [ответить]
  > > 881.ЙаЧитатель

  >Ээээээ, а зачем "нам" на этапе 27-28гг. 770м/с, зачем его опять вытягивать до как бы винтовочного.

  Это самый быстрый способ без изменения гильзы в кратчайшие сроки для ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО автомата получить более менее нормальный патрон - который сможет решать наиболее часто встречающиеся задачи для индивидуального оружия солдата, именно для этого и нужно 2000 Дж. Это как бы не прихоть, это необходимый минимум для решения основных задач в бою.

  >Пулю уменьшить конечно тоже надо, но то что вы описываете означает, что геометрические размеры патрона у "вас" остаются такие же как у собственно 6.5х50 Арисака, т.е. для всех хроноаборигенов он останется в категории ВТОРОЙ ВИНТОВОЧНЫЙ, и его ТТХ будут как и раньше сравнивать с полноценным винтовочным, и его так же как в реале отвергнут.

  К сожалению порох который у вас будет при обрезке гильзы до современных промежуточных даже с более лёгким патроном даст гораздо худшие результаты, то есть 1,6 грамм пороха в патроне от АК 47 года и 1,6 грамм массового винтовочного патрона 27 года созданы сильно для разных нужд. Поэтому и уменьшить количество пороха сильно не удастся и гильзу укоротить, в общем если сделать так то ТТХ патрона будут очень плохими.

  >А я говорю о том что и размеры, длину гильзы, для экспериментального демонстрационного надо тоже уменьшать, чтобы патрон и визуально и на ошшупь начал восприниматься хроноаборигенами НЕ ВТОРЫМ ВИНТОВОЧНЫМ, а принципиально другим, по всем параметрам именно промежуточным между полноценным винтпатроном и пистолетным.
  >Какие у него получятся длина гильзы и энергетика на данном же этапе 27-28гг не имеет значения, меньше патрона Арисаки и пусть, получится энергетика 1900-1700, да даже 1600Дж пофигу, в любом случае она будет значительно больше энергетики пистолетных патронов, тех же 7.62х25(которого кстати еще нет) и 9х19.

  А вот тут конечно если вы будете сравнивать с пистолетными Вас не поймут, их изначально надо именно позиционировать как основной патрон для индивидуального автоматического оружия, а это кроме автомата еще и ручной пулемёт. В общем если ваша пуля на 500 метров хотя бы каску не будет пробивать нормально, или делать что то из необходимого намного хуже винтовочного, тогда Вас точно не поймут.

  >Это будут, вместе с адаптированным под него автоматом Федорова, тока именно экспериментальные демонстрационные образцы, на впечатлении и дискуссиях от которых логично и обоснованно уже в более ранний срок можно как бы запустить полный комплекс НИОКР(пули, гильза, новые пороха и технологии их производства) для того промпатрона который решил вводить Автор.

  Автомат Фёдорова все спецы так или иначе знают и его ТТХ и возможности, недостатки. Так что примерное представление об Экпериментальном автомате они имеют и их эти возможности как то не особо впечатляло.
  По моему неправильный подход, надо наоборот показать
  ВОЗМОЖНОСТИ если удастся разработать специальный "промежуточный" патрон, насколько можно изменить ТТХ автомата и какие задачи сможет с таким автоматом решать боец. Со слабым патроном с плохой баллистикой вы скорее испортите впечатление об автоматах окончательно.


  Ну и мы как бы знаем что стрелять в основном придется на средних дистанциях до 600 метров, а скорее метров 400. Так вот где то эти 400 метров будут ДПВ для патрона с такой скоростью, калибром и массой. Ну и обучения солдат при такой настильности на 400 метров будет проще.

888. Бамбр 2017/03/03 20:51 [ответить]
  > > 887.Muromez
  >> > 884.MIshKA13
  >Для альтернативно одаренных:
  Вежливость - свойство крайне пользительное, даж для одоренных безальтернативно
  >Те, кто в ПМВ были лейтенантами и капитанами как раз до генералов доросли.
  Для нашей широты/долготы этот коньтингентъ по большей мере дорос до парижских метрдотелей и квалифицированных таксистов. Некоторые исключения - до авиаконструкторов и архитекторов, жаль - американских :))).
  А ежели серьезно - ежели херр оберофицир или целый женераль в 1927-м продолжает парить мозги с залпами по свистку в сторону конных команчей при наличии пулеметов, то как был он максимум капитаном, так им и остался. Только денежное содержание для страны накладнее и послать куда следует заслуженного труднее.
  >
  >>На этот же момент уже как 10-ть лет существует 12.7х99
  >И он понимает, что это очередная феерия бреда. Для начала: НАХРЕНА настолько мощный патрон??? Его в ВМВ применяли в ПРОТИВОТАНКОВЫХ ружьях. Танки им останавливали.
  Точно? И как успехи?
  С Бойсом и 14.5мм ПТРх не путаем?

887. Muromez (muromez123@mail.ru) 2017/03/03 18:38 [ответить]
  > > 884.MIshKA13

  >Разработаны в начале 30х, о какой практике ПМВ вообще может быть речь если прошло прядка 15-ти лет с ее окончания?
  >Скорее наверх опять выбились "паркетные енералы" и начали чудить вовсю.
  Для альтернативно одаренных: Те, кто в ПМВ были лейтенантами и капитанами как раз до генералов доросли. Или в твоем мире за 15 лет полная ротация состава армии происходит?? ))))

  >На этот же момент уже как 10-ть лет существует 12.7х99 - вот и надо его сразу брать и как станкач, и как авиационный, а не страдать фигней... тем более что ГГ то у нас и с послезнанием, и с должностью.

  И он понимает, что это очередная феерия бреда. Для начала: НАХРЕНА настолько мощный патрон??? Его в ВМВ применяли в ПРОТИВОТАНКОВЫХ ружьях. Танки им останавливали. А ты предлагаешь его в пулеметы определить????? Чтобы из него очередями по пехоте стрелять???? Во вторых: ты представляешь НАСКОЛЬКО усложнится логистика? Вес патрона для пулемета будет раз этак в ДЕСЯТЬ больше. А бедный пулеметчик??? Теперь, чтобы притащить ящик на тысячу патронов их трое надо будет минима. А вес самого пулемета? В третьих, недалекий мальчик, ты хоть представляешь НАСКОЛЬКО этот патрон дороже??? ДА блин, экономика страны просто развалится на одних патронах! В четвертых самолеты 30-х годов попросту разломает нахрен отдачей от этого калибра! А есть ведь ещё и в пятых, и в шестых, и в седьмых.

886. Muromez (muromez123@mail.ru) 2017/03/03 18:30 [ответить]
  > > 880.MIshKA13

  >Расскажи мне, неразумному, как ты с открытых прицельных стреляешь на километр?
  Тебе, неразумному, раз с первого раза не дошло повторю: никто прицельно стрелять не будет на такие дистанции.
  >И да, таких "енералов" которые выдают ТТЗ из учета приемов от которых даже "лапотная РИ" отказалась ДО ПМВ:
  >стоит отправлять моржам хвосты крутить, а не армией заведовать.
  >А то опять мечтать будем о "малой кровью и на чужой территории" а получим "большой и на своей"....
  Для прекрасных эльфов: генералы уже есть. И они такие, какие есть.

885. Мак 2017/03/03 16:21 [ответить]
  > > 884.MIshKA13
  >> > 882.Мак
  >>> > 879.MIshKA13

  >Разработаны в начале 30х, о какой практике ПМВ вообще может быть речь если прошло прядка 15-ти лет с ее окончания?
  >Скорее наверх опять выбились "паркетные енералы" и начали чудить вовсю.

  Вполне себе нормальные сроки. Всего-то прошло меньше 20 лет... Пока разбирались, как горю помочь, пока концепции формировали, пока деньги собирали, а уж когда реализовывать принялись... Оно быстро не делается, особенно в те благословенные времена, отягченные великой депрессией.

  Придумать можно любой сферический патрон в вакууме, но на те времена в СССР есть жесткие ограничения по возможности реализации диванных фантазий. В первую очередь - патронные заводы. Их всего 4 и оснащены они еще при царе-батюшке Николае по прозвищу Кровавый, а то и ранее - При Александре Миротворце. Какие патроны они массово выпускать могут - подсказать?

884. MIshKA13 2017/03/03 14:46 [ответить]
  > > 882.Мак
  >> > 879.MIshKA13
  >>> > 877.Мак

  >Только вместе со станкачами. Не годится 6,5 как под станковый, так и под авиационный. И, заметьте, вся эта возня началась после практических опытов юзания 6,5 в станкачах в славные времена Первой Империалистической и различных региональных инцидентах.

  8x59 M35 Breda
  8x63 M32 Bofors
  7,7×58 мм Арисак
  Разработаны в начале 30х, о какой практике ПМВ вообще может быть речь если прошло прядка 15-ти лет с ее окончания?
  Скорее наверх опять выбились "паркетные енералы" и начали чудить вовсю.
  На этот же момент уже как 10-ть лет существует 12.7х99 - вот и надо его сразу брать и как станкач, и как авиационный, а не страдать фигней... тем более что ГГ то у нас и с послезнанием, и с должностью.

  Кстати, вот еще что интересно:
  Чем будет плохо если вместо 7.62Наган,7.62ТТ,7.62Мосин,12.7Дшк,14.5ПТРД
  на вооружение примут
  пистолетный,промежуточно-автоматный,винтовочно-пулеметный и крупнокалиберный
  по номенклатуре выйдет даже на одну единицу меньше.

883. ЙаЧитатель 2017/03/03 15:29 [ответить]
  > > 876.Muromez
  >> > 872.ЙаЧитатель
  >>Полемика, и споры и возражения обязательно будут,...
  >Очень и очень сомнительно.
  Не спорю, почти все сомнительно, но выверты сюжета расписать это в воле и фантазии Автора.

  И все же, сомнительно, но, думаю кроме Федорова, очень уж идеально промпатрон вписывается в теорию Феодорова.
  А вот сам Федоров, несмотря на то что вроде и знает про всякие разные эксперименты с промпатронами за бугром и разные охотничьи, такого шага не сделал. Я уже писал, чисто мое предположение - вероятно что мощность патрона 6.5х50 Арисака, Федоров посчитал уже достаточно уменьшенной и успокоился.
  А вот тут ему со стороны тупо закажут партию адаптированных под такой уменьшенный патрон автоматов, сделает, в том числе сам лично постреляет, ну явно же зачешет репу. :)))

  >>Вобщем, наглядные образцы в железе, которые можно подержать в руках, из которых можно пострелять и получить личные ощущения, лучше иметь, чем не иметь :))).
  >Это бесспорно. Только вот с новым патроном получается прямо наоборот. Абстрактный патрон подержать....
  Ну почему абстрактный, не макет же, не теоретические выкладки на бумажной писульке с заумными цифирками, а живьем в железе и с приложением к нему действующего и стреляющего именно этими патронами адаптированного под него автомата Федорова.
  Постреляют краскомы и специалисты оружейники, самостоятельно получат личные живые впечатления, явно это будет полезная информация для размышлений, и осмыслений, и переосмыслений, ну и дальнейших каких то решений-телодвижений.

  Другие подобные патроны оне же где то там, далеко за бугром, тока теоретически, о них тока слухи, а на охоте у мужиков несколько другие интресы нежели о патронах думать :))).

  >...Но, как я уже писал, военных интересует практика. И критерии военных на данном историческом этапе совсем-совсем другие.
  Эээ, в последних продах у ГГ уже есть явные заявка и намерения на изменения критериев военных хроноаборигенов, посмотрим чего Автор распишет.
  И вот презентация летом 28г. и может быть первой практикой.

882. Мак 2017/03/03 13:39 [ответить]
  > > 879.MIshKA13
  >> > 877.Мак


  >В итоге тот же "шведский маузер" производится до сих пор, а все эти "улучшенные пулеметные" канули в историю.

  Только вместе со станкачами. Не годится 6,5 как под станковый, так и под авиационный. И, заметьте, вся эта возня началась после практических опытов юзания 6,5 в станкачах в славные времена Первой Империалистической и различных региональных инцидентах.

881. ЙаЧитатель 2017/03/03 13:31 [ответить]
  > > 873.БВА
  >.... Тут надо скорее не в навеске пороха а в конструкции и массы пули искать (где то между 7-8 граммами), что бы с текущей навеской из ствола 520 получить те же 770 м/с, такой патрон не будет конечно промежуточным в современном понимании, но как эспериментальный патрон для эксперементального оружия вполне возможен.
  Ээээээ, а зачем "нам" на этапе 27-28гг. 770м/с, зачем его опять вытягивать до как бы винтовочного.
  Пулю уменьшить конечно тоже надо, но то что вы описываете означает, что геометрические размеры патрона у "вас" остаются такие же как у собственно 6.5х50 Арисака, т.е. для всех хроноаборигенов он останется в категории ВТОРОЙ ВИНТОВОЧНЫЙ, и его ТТХ будут как и раньше сравнивать с полноценным винтовочным, и его так же как в реале отвергнут.
  А я говорю о том что и размеры, длину гильзы, для экспериментального демонстрационного надо тоже уменьшать, чтобы патрон и визуально и на ошшупь начал восприниматься хроноаборигенами НЕ ВТОРЫМ ВИНТОВОЧНЫМ, а принципиально другим, по всем параметрам именно промежуточным между полноценным винтпатроном и пистолетным.
  Какие у него получятся длина гильзы и энергетика на данном же этапе 27-28гг не имеет значения, меньше патрона Арисаки и пусть, получится энергетика 1900-1700, да даже 1600Дж пофигу, в любом случае она будет значительно больше энергетики пистолетных патронов, тех же 7.62х25(которого кстати еще нет) и 9х19.
  Это будут, вместе с адаптированным под него автоматом Федорова, тока именно экспериментальные демонстрационные образцы, на впечатлении и дискуссиях от которых логично и обоснованно уже в более ранний срок можно как бы запустить полный комплекс НИОКР(пули, гильза, новые пороха и технологии их производства) для того промпатрона который решил вводить Автор.


  > > 874.Мимокрокодил
  Угу, РП-46 сегодня увидел.... остальные раньше попадались на глаза.

880. MIshKA13 2017/03/03 13:13 [ответить]
  > > 878.Muromez
  >> > 875.MIshKA13

  >Послушай, мальчик.

  Послушай дедушка.

  >Во первых ...

  Расскажи мне, неразумному, как ты с открытых прицельных стреляешь на километр?
  А также расскажи какое марширование стройными колонами в ПМВ, ты часом с отечественной 1812-го не перепутал?
  И да, таких "енералов" которые выдают ТТЗ из учета приемов от которых даже "лапотная РИ" отказалась ДО ПМВ:
  "После рус.-яп. войны и у нас взгляд на значение залпов изменился. Однако, наставление для обучения стрельбе 1909 г. отводит еще много места З. огню, но уже в наставлении для ведения боя пехотою 1910 г. вводится дополнит. указание применять З. огонь "крайне редко и осмотрительно". "
  стоит отправлять моржам хвосты крутить, а не армией заведовать.
  А то опять мечтать будем о "малой кровью и на чужой территории" а получим "большой и на своей"....

879. MIshKA13 2017/03/03 12:55 [ответить]
  > > 877.Мак
  >Большая часть стран, перешедших на патрон калибру 6,5 потом мучались с патронами для обычных пехотных станкачей.

  Конечно мучились, ведь кабинетные специалисты очень страдали от того что станкач у них стреляет всего лишь 1 км - цифра не красивая, то ли дело 5км и пофиг что реальном бою станкач, под винт.патрон, дальше километра не стреляет.

  Вот и вышло что сделали "пулеметные" патроны, а потом дошло что на такие дальности надо не сову на глобус натягивать, а создавать ККП.

  В итоге тот же "шведский маузер" производится до сих пор, а все эти "улучшенные пулеметные" канули в историю.

878. Muromez (muromez123@mail.ru) 2017/03/03 12:54 [ответить]
  > > 875.MIshKA13
  >Вот таким "спецам" сразу треху в зубы и пусть постреляют по лошади с километра, а когда не попадут - эту же треху, прикладом вперед, запихнуть в задний проход. Может тогда поймут что думать надо головой, а не задницей...

  Послушай, мальчик.
  Во первых, у меня лично есть шесть винтовок. В том числе и для высокоточной стрельбы. И лично я очень хорошо представляю себе стрельбу на дальние и сверхдальние расстояния. Во вторых, для очень неумных маленьких мальчиков я разжую поподробнее: это будет не мое пожелание. Это будет пожелание генералов того времени. И это более чем реальное пожелание. Они в те годы требовали для пулеметов дальности в 1500+ метров. И никто не будет требовать уверенного попадания из мосинки на километр в лошадь, хотя, как показывает практика наших же снайперов в ВОВ это вполне реально (можешь им запихивать что угодно куда угодно). Для генералов есть такое понятие как залповая стрельба. И вопрос, когда можно будет начинать обстреливать набегающую волной конницу, он для генералов куда как важен, что бы маленький глупый мальчик со своего дивана не писал. Они в те времена жили реалиями первой мировой и гражданской. Т.е. тех войн, которые были или "окопными", или налетами конницы, или "стройные марширующие колонны". Вот те условия, к которым они готовятся. Так что успокойся, не бомби, достань из своей попки приклад мосинки и расслабься. То, что я написал - это вполне реально существовавшие на тот момент требования к оружию.

877. Мак 2017/03/03 12:35 [ответить]
  Большая часть стран, перешедших на патрон калибру 6,5 потом мучались с патронами для обычных пехотных станкачей.
  На чем успокоились:
  Норвегия - ввела патрон 7,92*60
  Швеция - ввела патрон 8*63
  Италия - ввела патрон 8*59
  Япония - ввела патрон 7,7*58
  Голландия - ввела патрон 7,92*57R

876. Muromez (muromez123@mail.ru) 2017/03/03 12:31 [ответить]
  > > 872.ЙаЧитатель
  >Полемика, и споры и возражения обязательно будут, и за один раз, за одну презентацию летом 28г. убедить всех и даже большинство, я не строю иллюзий, конечно не получится.
  >Но как и скептики, так же появятся и сторонники, и я уверен что одним из сторонников станет Федоров. Промпатрон идеально вписывается в его теорию об автоматическом оружии, он осознАет что не сделал этого следующего шага к промпатрону, подхватит подсказку и стопудова уцепится за него, и уже сам будет продвигать его.
  Очень и очень сомнительно. В первую очередь с чего бы Федорову осознАть? Вы думаете он про промежуточный патрон впервые услышит? Так нет, "промежуточные" патроны уже есть, и довольно распространены у охотников. Так что удивить его этим патроном не получится.

  >За промпатрон уцепятся оружейное лобби и конструкторы, тоже будут продвигать, они первые осознают насколько он облегчит им жизнь при создании автоматического оружия.
  Ещё более сомнительно. С чего бы оружейному лобби внезапно "уцепляться" за абсолютно новый, не апробированный патрон? С абсолютно неясными характеристиками? Да ещё и с чего вдруг этот патрон им облегчит жизнь??

  >Из военных промпатрон первым думаю начнет поддерживать Буденный и будет продвигать его для конницы.

  Ну это совсем никак не подтверждено. Я не вижу ни одной причины, с чего бы Буденому поддерживать подобное начинание. Да и вы не привели примера.
  >Вобщем, наглядные образцы в железе, которые можно подержать в руках, из которых можно пострелять и получить личные ощущения, лучше иметь, чем не иметь :))).
  Это бесспорно. Только вот с новым патроном получается прямо наоборот. Абстрактный патрон подержать.... Ну, этих патронов в самых разных калибрах тогда было ОЧЕНЬ много. И подержать, на разных охотах хотя-бы их мог кто угодно и когда угодно. Но, как я уже писал, военных интересует практика. И критерии военных на данном историческом этапе совсем-совсем другие.

875. MIshKA13 2017/03/03 12:02 [ответить]
  > > 870.Следж Хаммер
  >Хочу напомнить, что практически все страны, перешедшие на калибр 6,5мм, затем вернулись на обычные три линии или около того..

  Вы забываете один нюансец - все страны перешедшие на калибр 6.5 мм для винтовочных патронов. Да и то, если внимательно посмотреть на этот "возврат" то видно что :

  6.5х55 Шведский Маузер - использовался до замены на 7.62х51
  6,5×54 мм Манлихер-Шёнауэр - то же самое
  6,5 × 52 мм Манлихер-Каркано - то же самое

  Как видно замена не из-за того что патроны под 6.5 плохи, а благодаря "очень важному мнению США" продавивших свой 7.62х51.


  > > 871.Muromez
  >> > 869.ЙаЧитатель
  >Валит ли оно лошадь с километра. Нет? Так гуляй отсюда мальчик, не мешай взрослым и умным дядям серьезными делами заниматься.

  Вот таким "спецам" сразу треху в зубы и пусть постреляют по лошади с километра, а когда не попадут - эту же треху, прикладом вперед, запихнуть в задний проход. Может тогда поймут что думать надо головой, а не задницей...

  > > 874.Мимокрокодил
  >> > 869.ЙаЧитатель
  >>PS. Пулемет РП-46 во всю воюет в Сирии.
  >Вместе с ДП
  >штурмгеверами
  >и ППШ

  И минометами из газовых баллонов....


  > > 869.ЙаЧитатель
  >> > 867.MIshKA13
  >>> > 859.ЙаЧитатель
  > лишь бы они были наглядно заметно(даже на ошшупь, гы) меньше полноценного винпатрона и собственно 6.5х50Арисака, но больше пистолетного.

  А вот тут многое зависит от доступного пороха - длина ж гильзы не с потолка берется и может оказаться что пороха в "заметно меньшей" гильзе хватит всего лишь на 1000\1500 Дж мощности и такой патрон никого не заинтересует.

874. Мимокрокодил 2017/03/03 11:25 [ответить]
  > > 869.ЙаЧитатель
  >PS. Пулемет РП-46 во всю воюет в Сирии.
  >https://www.youtube.com/watch?v=xs7Slqoikho

  Вместе с ДП
  http://strangernn.livejournal.com/1311089.html

  штурмгеверами
  http://silovik.net/forum/index.php?topic=12219.0

  и ППШ
  https://pbs.twimg.com/media/CzG774DVQAAc8rr.jpg

873. БВА 2017/03/03 10:38 [ответить]
Из АФ с длиной ствола 520 мм 9 граммовый патрон вылетал с начальной скоростью 660 м/с что даёт нам около 2000 Дж у среза. В винтовка Арисака длина ствола была 800 мм ну и скорость соответственно 770 м/с, что дает те самые 2600 Дж. С 20х годов вроде бы для пулемета японцы выпускали патрон с уменьшеной навеской, но такой патрон в АФ даст еще меньшую скорость и совсем плохую баллистику. Тут надо скорее не в навеске пороха а в конструкции и массы пули искать (где то между 7-8 граммами), что бы с текущей навеской из ствола 520 получить те же 770 м/с, такой патрон не будет конечно промежуточным в современном понимании, но как эспериментальный патрон для эксперементального оружия вполне возможен.

872. ЙаЧитатель 2017/03/03 10:26 [ответить]
  > > 871.Muromez
  >> > 869.ЙаЧитатель
  ....
  Полемика, и споры и возражения обязательно будут, и за один раз, за одну презентацию летом 28г. убедить всех и даже большинство, я не строю иллюзий, конечно не получится.
  Но как и скептики, так же появятся и сторонники, и я уверен что одним из сторонников станет Федоров. Промпатрон идеально вписывается в его теорию об автоматическом оружии, он осознАет что не сделал этого следующего шага к промпатрону, подхватит подсказку и стопудова уцепится за него, и уже сам будет продвигать его. А Федоров хоть и из бывших, но все же в СССР весьма весомый авторитет, в том числе и через своих учеников. Думаю Федоров станет ярым сторонником ГГ.
  За промпатрон уцепятся оружейное лобби и конструкторы, тоже будут продвигать, они первые осознают насколько он облегчит им жизнь при создании автоматического оружия.
  Из военных промпатрон первым думаю начнет поддерживать Буденный и будет продвигать его для конницы.

  Вобщем, наглядные образцы в железе, которые можно подержать в руках, из которых можно пострелять и получить личные ощущения, лучше иметь, чем не иметь :))).

  Ну и - Автор все равно решил "внедрять" свой промпатрон, так чтобы сюжет выглядел более стройно, чтобы не было недоумения, что промпатрон в книге взят с потолка и внедрен волевым решением, логично иметь промежуточный шаг, который красиво вписывается в обоснования внедрения штатного промпатрона позднее.

871. Muromez (muromez123@mail.ru) 2017/03/03 09:52 [ответить]
  > > 869.ЙаЧитатель
  >На данном этапе 27-28гг. принципиально устроить краскомам и другим специалистам презентацию нового класса оружия автокарбин(штурмвинтовка) в сравнении в первую очередь с ПП, и организовать это в кратчайшие сроки(год) возможность имеется, почему бы не воспользоваться.
  >Образцы нужны, в том числе, для того чтобы ГГ чуть позже мог с "живым" железом показать практические действия согласно своим теоретическим выкладкам по тактике.
  Проблема в том, что вы - теоретик с послезнанием. А краскомы - сугубейшие практики. Им вообще не интересны теоретические выкладки. Им не интересны непонятные термины. Им не интересны "вы пока посмотрите такой патрон, а потом мы под него винтовку другую сделаем, да и сам патрон другой сделаем, и тактические схемы потом как-нибудь под всё это придумаем". Они очень простые и конкретные люди. Они скажут: ты покажи нам конкретное оружие. Чтобы мы посмотрели, как оно конкретно себя ведет в конкретных ситуациях. Валит ли оно лошадь с километра. Нет? Так гуляй отсюда мальчик, не мешай взрослым и умным дядям серьезными делами заниматься. Вы хотите покаазать боевым командирам просто патрон. И сказать: оружия у меня нет, тактических схем у меня нет, патрон будет тоже другой, но посмотрите, как оно в МОЕЙ ТЕОРИИ замечательно будет работать. А они вам скажут: все страны бегают с определенным типом оружия и с определенным типом патронов. И это максимально близкие к трехлинейке образцы. Куда ты лезешь мальчик с непонятной заумной вещью? Что ты нам какую-то невнятную теорию задвигаешь? Самый умный чтоли?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()