Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Следж Хаммер 2017/03/03 09:46 [ответить]
Хочу напомнить, что практически все страны, перешедшие на калибр 6,5мм, затем вернулись на обычные три линии или около того..
И трехпатронную систему на не потянуть..

869. ЙаЧитатель 2017/03/03 09:50 [ответить]
  > > 867.MIshKA13
  >> > 859.ЙаЧитатель
  ...
  >Вообще нет нужды в ослаблении, по энергетике он как раз и есть нормальный промежуточник.
  >Просто сравните:
  >Арисака - 2000\2300 Дж
  В разных источниках, в том числе Вики(рус, анг), указано что патрон Арисака имеет энергетику около 2600Дж. Думаю для демонстрационного образца вполне допустимо уменьшить до 2000 и даже до 1800-1900.
  Я повторю - для демонстрационного образца наплевать какие конкретно получатся цифирки в Джоулях и в длине гильзы, лишь бы они были наглядно заметно(даже на ошшупь, гы) меньше полноценного винпатрона и собственно 6.5х50Арисака, но больше пистолетного. Штатный промпатрон потом будет все равно другой(такой как Автор решил).
  На данном этапе 27-28гг. принципиально устроить краскомам и другим специалистам презентацию нового класса оружия автокарбин(штурмвинтовка) в сравнении в первую очередь с ПП, и организовать это в кратчайшие сроки(год) возможность имеется, почему бы не воспользоваться.
  Образцы нужны, в том числе, для того чтобы ГГ чуть позже мог с "живым" железом показать практические действия согласно своим теоретическим выкладкам по тактике.

  >"Поэтому Комиссия определённо высказывается против резкого перехода к меньшему калибру, в том случае, если нельзя будет сконструировать под этот же (6,5 мм) калибр достаточно мощный станковый пулемёт..."
  Ну да, "Не подходящий для станкового пулемета" - тоже одна из причин из-за которой от него отказались.

  PS. Пулемет РП-46 во всю воюет в Сирии.
  https://www.youtube.com/watch?v=xs7Slqoikho

868. Следж Хаммер 2017/03/03 01:28 [ответить]
http://zonwar.ru/pp/type_79.html интересно сравнить с ППШ, вообще же, как видно из описания работ, уже к началу 30-х есть масса наработок по стрелковке, можно сделать различные модели, от ПП со свободным затвором до самозарядного карабина с полусвободным затвором.

867. MIshKA13 2017/03/03 01:14 [ответить]
  > > 859.ЙаЧитатель
  >> > 856.Мимокрокодил

  >Под демонстрационный промпатрон(еще более ослабленный и укороченный из 6.5х50 Арисака)

  Вообще нет нужды в ослаблении, по энергетике он как раз и есть нормальный промежуточник.
  Просто сравните:
  Арисака - 2000\2300 Дж
  7.62х39 - 2000\2200 Дж
  6.5х39 - 2200\2600 Дж
  6.8х43 - 2200\2300 Дж

  "Поэтому Комиссия определённо высказывается против резкого перехода к меньшему калибру, в том случае, если нельзя будет сконструировать под этот же (6,5 мм) калибр достаточно мощный станковый пулемёт. (Необходимость для получения дальности в 5000 м проектировать патрон с крайне длинной гильзой при большом давлении около 3500 атм., усложнение материальной части пулемёта). При рациональной конструкции патрона можно ожидать наибольшую дальность около 3500 мтр."
  Пи**дец, просто слов нет... этим муд**ам подавай 5км дальности для станкача под винт.патрон, а 3.5 км уже мало... вот из-за таких "специалистов" и получили то что получили... В эти требования современный крупняк не влазит, а им подавай для простого пулемета... "Лавров.жпг"

866. Мимокрокодил 2017/03/03 00:22 [ответить]
  > > 864.Следж Хаммер
  >гранатомёт Tromboncino
  >http://sassik.livejournal.com/304885.html
  >http://forums.gunboards.com/showthread.php?245773-Grenade-Launching-Carcano

  Очень трудно найти отзывы реальных пользователей об этих всех подствольниках и мортирках. Ни в мемуарах, ни в интервью ветеранов. Про кучу всего рассказывают и довольно редкого типа ампулометов и бутылкометов, а про это молчание, то ли редко использовали, то ли не сильно эффективно было. Ни про дьяконовский гранотомет, ни про иностранные ничего не найти.

865. Мимокрокодил 2017/03/03 00:09 [ответить]
Судя по этой картинке и единицам хранения еще в 30е годы были добыты образцы всего. По крайней мере по пулеметам. И таких коллекций явно не одна.
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017749/17749489.jpg

864. Следж Хаммер 2017/03/02 23:49 [ответить]
  гранатомёт Tromboncino
  http://sassik.livejournal.com/304885.html
  http://forums.gunboards.com/showthread.php?245773-Grenade-Launching-Carcano

863. ЙаЧитатель 2017/03/02 23:22 [ответить]
  > > 862.Следж Хаммер
  Спасибо.

862. Следж Хаммер 2017/03/02 23:23 [ответить]
  > > 859.ЙаЧитатель
  >> > 856.Мимокрокодил
  http://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1694136.html
  http://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1331423.html

861. ЙаЧитатель 2017/03/03 00:00 [ответить]
  > > 860.арт
  >Арисаковский калибр использовать не разумно.
  А я и не предлагаю его на вооружение, я продвигаю идею как быстро, в кратчайшие сроки, получить ДЕМОНСТРАЦИОННЫЕ образцы промпатрона и автокарабина(штурмвинтовки). Это будут образцы для размышлений, осмысления, аргументы для ГГ и потом логичного(а не с потолка) принятия принципиального решения о разработках уже штатных и промпатрона(такой какой решил Автор) и оружия под него.
  В конце концов в укороченный патрон Арисаки можно и 7.62 пулю засунуть, но тогда и переделка автоматов Федорова и дольше и сложнее, стволы в том числе менять надо будет, а под калибр 6.5 для ДЕМОНСТРАЦИОННОГО образца переделок минимум.
  Другими словами для демонстрационного образца наплевать какой там калибр 6.5 или 7.62, вопрос в сроках изготовления.

  Возможно такой шаг - демонстрационные образцы промпатрона на базе патрона Арисака и автомата Федорова, позволит Автору логично сдвинуть решения о штатном промпатроне и оружии под него на более ранние сроки.

860. арт 2017/03/02 22:57 [ответить]
Арисаковский калибр использовать не разумно.

859. ЙаЧитатель 2017/03/02 22:35 [ответить]
  > > 856.Мимокрокодил
  Для сравнения их всех между собой обязательно надо.

  А для наиболее быстрого создания демонстрационного образца промпатрона самый доступный, буквально под боком, это как раз - 6.5х50 Арисака, и под него уже есть готовые автоматы.
  Под демонстрационный промпатрон(еще более ослабленный и укороченный из 6.5х50 Арисака) Федоров свой автомат адаптирует так же быстро как и в 15г. адаптировал его под собственно 6.5х50 Арисака.
  Уж буквально несколько штук к лету 28г. всяко успеет.
  Думаю этот шаг и Федорова, а как следствие возможно и его учеников, сделает союзником ГГ.

  > > 857.Следж Хаммер
  ...
  >Я вообще-то о тех, что были использованы в качестве оружия в ПМВ, и разрабатывались у нас в 20-е в описываемое время, специально же ссылку на обсуждение дал.. неужели так трудно прочесть!?
  Эээээ, а можно повторить ссылку?
  Че то "просвистела" мимо.....не по глазам.

858. Мимокрокодил 2017/03/02 22:24 [ответить]
  > > 857.Следж Хаммер
  >Я вообще-то о тех, что были использованы в качестве оружия в ПМВ

  Все они были на Западном фронте, а потом про них забыли даже те, кто использовал. А свои, что в 20е ну нет пророка в своем отечестве.

857. Следж Хаммер 2017/03/02 22:15 [ответить]
  > > 848.Мимокрокодил
  >> > 847.Следж Хаммер
  >>Похоже про самозарядки и ПП под патрон .351 винчестер тут не слышали..
  >Да сотни их было этих самозарядок, но не факт ,что все образцы были на руках, большинство из них все же охотничье оружие.
  Я вообще-то о тех, что были использованы в качестве оружия в ПМВ, и разрабатывались у нас в 20-е в описываемое время, специально же ссылку на обсуждение дал.. неужели так трудно прочесть!?

856. Мимокрокодил 2017/03/02 22:01 [ответить]
Надо тогда добыть, как самое доступное браунинговские, ремингтоновские и винчестеровские поделия под всякие странные охотничьи калибры. Там и усиленные пистолетные и ослабленные винтовочные, все остальное существует в основном в виде прототипов или малыми сериями на дальних охраняемых складах.

855. ЙаЧитатель 2017/03/02 22:02 [ответить]
  > > 849.Scharapow Wladimir
  >> > 846.ЙаЧитатель
  >>Да?. А поконкретнее можно??
  >Присоединяюсь. А вдруг я чего-то пропустил?! у него было в реале 6.5х57.
  Аааа....Я кажется понял о чем речь, собственный патрон Федорова 6.5х57 уже был слабее мосинского, и как раз в 1915г. Федоров патрон собственной разработки в своей автоматической винтовке заменил на патрон от Арисаки, а он еще слабее Федоровского 6.5х57.
  И в добавок, в 15м же году, вероятно на основе своей же ранее теоретически сформулированной классификации(однако даже 1907г. - самозарядная винтовка, самострельная винтовка, автомат), укоротил ствол винтовки и запилил приставной магазин и получил то что мы теперь знаем как автомат Федорова.
  Это несомненно эпохальный шаг.

  Но фишка в том что теперь это можно считать промежуточным шагом.
  Ведь хоть в своих теоретических трудах Федоров и писал о том, что полноценный винтовочный патрон для индивидуального автоматического оружия избыточный, и нужен патрон уменьшенной мощности, а вот насколько уменьшенный - тут Федоров и сам, я так понимаю, не имел четкого представления.
  Вероятно мощность патрона 6.5х50Арисака Федоров посчитал уже достаточно уменьшенной и на этом успокоился.
  Но оказалось что этого мало..... Для Федорова это был патрон уменьшенной мощности, а для всех остальных это ВТОРОЙ ВИНТОВОЧНЫЙ, вот от второго винтовочного и отказались.
  И сам автомат Федророва на стереотипе воспринимается в это время как автовинтовка под винтовочный патрон.

  И вот следующего эпохального шага - еще больше укоротить 6.5х50Арисака и получить промпатрон, Федоров и не сделал.
  Но это может сделать ГГ, для демонстации и промпатрона и нового класса оружия - автокарабинов(штурмвинтовок) :)))).

854. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/03/02 21:31 [ответить]
  > > 853.арт
  >> > 852.Семенов Руслан
  >
  >>Больше трёх тысяч стволов!...
  >
  >Вы численность стрелкового полка представляете?
  Там в комменте 842 был вопрос не в численности полка.
  Проблема в том что если ПП уже существуют в железе, и некоторое представление о их возможностях у многих специалистов и краскомов уже есть, о ПП уже сложилось некоторое "общественное" мнение.
   А автоматов под промпатрон в "живых" образцах в железе не существует, и никаких мнений, впечатлений и выводов тоже еще не существует, нечего ни спецам ни краскомам еще оценивать и обсуждать.
  На что я ответил что ситуация как раз обратная в РККА людей которые знают и видели автомат, гораздо больше тех кто видел ПП. Более того автомат в РККА принят на вооружение, а вот ПП нет.

853. арт 2017/03/02 21:22 [ответить]
  > > 852.Семенов Руслан

  >Больше трёх тысяч стволов!...

  Вы численность стрелкового полка представляете?

852. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/03/02 21:19 [ответить]
  > > 851.арт
  >> > 843.Семенов Руслан
  >
  >>Автоматы и пулемёты Федорова уже есть и более того стоят на вооружении РККА!
  >
  >Общего выпуска за все годы производства едва хватит вооружить стрелковый полк. Так что это оружие мало кто знает.
  Больше трёх тысяч стволов! Пулемёты для аэропланов это Фёдоров, для танков Фёдоров.
  Так что краскомы про них знают, а вот ПП, несколько десятков Томпсонов на дальнем востоке и полторы сотни ППТ 27 года.

  По любому про федоровский автомат в РККА знают больше чем про ПП.

851. арт 2017/03/02 21:12 [ответить]
  > > 843.Семенов Руслан

  >Автоматы и пулемёты Федорова уже есть и более того стоят на вооружении РККА!

  Общего выпуска за все годы производства едва хватит вооружить стрелковый полк. Так что это оружие мало кто знает.

850. Мимокрокодил 2017/03/02 21:07 [ответить]
  > > 849.Scharapow Wladimir
  >> > 846.ЙаЧитатель
  >>Да?. А поконкретнее можно??
  >Присоединяюсь. А вдруг я чего-то пропустил?! у него было в реале 6.5х57.

  Но он же был слабее мосиновского?

849. *Scharapow Wladimir 2017/03/02 20:37 [ответить]
  > > 846.ЙаЧитатель
  >Да?. А поконкретнее можно??
  Присоединяюсь. А вдруг я чего-то пропустил?! у него было в реале 6.5х57.

848. Мимокрокодил 2017/03/02 19:40 [ответить]
  > > 847.Следж Хаммер
  >Похоже про самозарядки и ПП под патрон .351 винчестер тут не слышали..

  Да сотни их было этих самозарядок, но не факт ,что все образцы были на руках, большинство из них все же охотничье оружие.

847. Следж Хаммер 2017/03/02 18:21 [ответить]
Похоже про самозарядки и ПП под патрон .351 винчестер тут не слышали..

846. ЙаЧитатель 2017/03/02 18:04 [ответить]
  > > 845.Мимокрокодил
  >> > 844.ЙаЧитатель
  >>А вот если бы Федоров сделал следующий эпохальный шаг - сам бы укоротил 6.5х50Арисака,....
  >Он этот шаг сделал еще в 15 году,...

  Да?. А поконкретнее можно??

845. Мимокрокодил 2017/03/02 17:58 [ответить]
  > > 844.ЙаЧитатель
  >А вот если бы Федоров сделал следующий эпохальный шаг - сам бы укоротил 6.5х50Арисака, получил бы даже внешне визуально другой, уменьшенный патрон, ну и по мощности именно промежуточный между пистолетным и винтовочным, и соответственно адаптировал бы к нему свой автомат...

  Он этот шаг сделал еще в 15 году, вот только не было у него возможности запустить его в производство.

844. ЙаЧитатель 2017/03/02 17:58 [ответить]
  > > 843.Семенов Руслан
  >> > 842.ЙаЧитатель
  >
  >Так что это ПП(Томпсон) далеко не каждый краском видел, а вот автомат под ослабленный патрон для краскомов норма.
  Увы, но в том то и дело что 6.5х50 Арисака воспринимается как ВТОРОЙ ВИНТОВОЧНЫЙ, то что он чуть ослабленный не учитывается.
  Вполне вероятно может быть, что именно из-за него и действующего автомата Федорова корячились и выпиливали именно автовинтовку под полноценный винпатрон.
  Стереотиип сработал - "Тут под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон автоматика работает значит и под полноценный винппатрон заработает".

  А вот если бы Федоров сделал следующий эпохальный шаг - сам бы укоротил 6.5х50Арисака, получил бы даже внешне визуально другой, уменьшенный патрон, ну и по мощности именно промежуточный между пистолетным и винтовочным, и соответственно адаптировал бы к нему свой автомат...
  Тогдааааа имея в железе образец именно автомата под промпатрон....чего бы решили краскомы, какие бы размышления вокруг него крутились бы????

843. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/03/02 17:20 [ответить]
  > > 842.ЙаЧитатель

   >А автоматов под промпатрон в "живых" образцах в железе не существует, и никаких мнений, впечатлений и выводов тоже еще не существует, нечего ни спецам ни краскомам еще оценивать и обсуждать.
  >Так почему бы не дать пищу для размышлений, оценок и осмысления???
  Автоматы и пулемёты Федорова уже есть и более того стоят на вооружении РККА!
  Так что это ПП(Томпсон) далеко не каждый краском видел, а вот автомат под ослабленный патрон для краскомов норма.

842. ЙаЧитатель 2017/03/02 17:17 [ответить]
  > > 840.Семенов Руслан
  >> > 838.ЙаЧитатель
  >
  >>Если еще конкретнее то по сути краскомам задается вопрос какой потрон выбрать промпатрон или пистолентый для автоматического оружия.
  >Зависит от задачи которую они отрабатывают на полигоне!
  ....
  >Так то дьявол именно в деталях.
  А нет еще у краскомов в 27-28гг никаких тактических наработок по применению ни ПП ни автоматов в разных задачах.
  Конкретно летом в 1928г. очередной просмотр образцов конкурса на автовинтовку под винпатрон.
  Т.е. конкретно этот сбор разных спецов на полигоне будет решать(ну кроме основного конкурса по автовинтовке) как бы задачу первичного сравнения ТТХ гипопотетически представленных образцов автомата и ПП.
  До тактических задач еще далеко, это ведь гипотетически же, тока первая презентация автомата под промпатрон в сравнении с ПП.
  Вот и вопрос что выберут краскомы автомат или ПП???.
  На вопрос о выборе рядового бойца вы, и не тока вы, ответили по сути положительно.
  Я думаю что и краскомы также выберут автомат под промпатрон, а вот все тактические применения это уже потом, ГГ наработает в экспериментальном полку, было бы что применять.

  Проблема в том что если ПП уже существуют в железе, и некоторое представление о их возможностях у многих специалистов и краскомов уже есть, о ПП уже сложилось некоторое "общественное" мнение.
  А автоматов под промпатрон в "живых" образцах в железе не существует, и никаких мнений, впечатлений и выводов тоже еще не существует, нечего ни спецам ни краскомам еще оценивать и обсуждать.
  Так почему бы не дать пищу для размышлений, оценок и осмысления???

841. Следж Хаммер 2017/03/02 16:16 [ответить]
Взяли ьы лучше и на ганзе соответствующую тему ранним советским ПП почитали бы, там документы, а не фантазии.

840. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/03/02 16:16 [ответить]
  > > 838.ЙаЧитатель

  >Если еще конкретнее то по сути краскомам задается вопрос какой потрон выбрать промпатрон или пистолентый для автоматического оружия.
  Зависит от задачи которую они отрабатывают на полигоне!
  Если для боя в городе/лесу или штурм траншей противника, то выберут ПП. Если стрельба на дальность то автомат.
  Краскомы то они не сферические в вакууме, а имеют опыт и военную специальность!
  Кавалеристу для стрельбы с седла по нормативу нужно стрелять до 100 метров, поэтому любой кавалерист выберет именно ПП, все цели дальше закроет пулемёт.

  Так то дьявол именно в деталях.

838. ЙаЧитатель 2017/03/02 16:10 [ответить]
  > > 834.Коновалов Дмитрий Александрович
  Ответа на свой вопрос я не увидел.
  Еще раз, даже более утрированно - допустим на полигоне в 1928г. краскомам дали пострелять из автомата с промпатроном и ПП, конкретная конструкция и того и другого, здесь и сейчас на полигоне, не имеет значения, черные ящики, один стреляет пистолетными патронами, другой промпатронами и вопрос краскомам - что выберете для своего подразделения, автомат или ПП?

  Если еще конкретнее то по сути краскомам с презентацией действующих образцов задается вопрос какой патрон выбрать - промпатрон или пистолентый для автоматического оружия.

  А конкретное изделие будет зависеть от вашего выбора, будет разрабатываться потом.

837. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/03/02 16:01 [ответить]
  > > 835.ЙаЧитатель
  >> > 833.Бюргерсон
  >>> > 832.ЙаЧитатель
  >...


  >Не, не катит, на презентационном полигоне краскомам предварительно скажут что: "Сейчас это именно демонстрационные образцы, а не то что прям щас пойдет в войска и вам предлагается выбор именно между классом оружия - автомат или ПП?".
  >Типа не смотрите на потроха и траблы, смотрите как и куда оно стреляет, и выбирайте.

  А ты, малец, вначале покажи то, чтобы было просто как лопата и надежно как лом. Вот тогда и думать можно. А щас треху до ума доведи, как тебе говорилось неоднократно :)

836. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/03/02 15:59 [ответить]
  > > 833.Бюргерсон
  >> > 832.ЙаЧитатель
  >>> > 830.Семенов Руслан

  >А зачем нам давать право выбора бойцам НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМ? Что за мазохизм, замешанный на идиотизме помноженном на пропаганду?
  Абсолюто правильно.

  >Идеал для профи -АВТ-40 с оптикой. Можно и одиночными, можно и очередями, если прижмёт.
  НКВД (включая погранцов) и...на тот период по моему все.
  >Если в составе подразделения/отделоения -то профи обязательно выберут ещё и ручной пулемёт.
  >Если есть продвинутый стрелок -ему вручат болтовку с оптикой.
  Угу.

  >Скорее всего -старую добрую трёхлинейку, после того как заглянет в потроха автомата под промпатрон и при демонстрационных стрельбах насладится всеми траблами ПП.
  А опыт гражданской.
  (Став в позу "Бонапартика") И что за враги народа предлагают мне плевалки, из которых метров за 700 ни в кого не попадешь. А вот в 1918 году (охотничий рассказ про то, как перестреливались с 1,5 верст :) и выбили супостата). Да если бы вместо винтовки было такое недоразумение то (перечисление разнообразных извращений, которым бы подвергли враги весь отряд и рассказчика в частности).
  >Потому как лучше бывший лапотный крестьянин будет 10 раз в минуту бахать "из трёхи", чем лихорадочно дёргать затвор и плевать в потроха отказавшего автомата или ПП.
  Ну игрушку типа ППШ или ППС и крестьянин освоит. При наличии "злого унтера" (тьфу, рабоче-крестьянского сержанта).
  >Про траблы ППШ можно ознакомиться в соответсвующей ветке на Ганзе.
  Так ППШ весьма нормальный образец. А если взять изделия товарищей Коровина, Шпитального (издеваюсь) или ППД (почти по цене ДП)то.....
  >А АКМ в конце 20 ваять у Совдепии пупок развяжется.
  Там и у дойчей и у янкесов проблем будет х-м-м-м выше крыши.
  >Реалистичнее на проблему надо смотреть.
  Ага.

835. ЙаЧитатель 2017/03/02 15:50 [ответить]
  > > 833.Бюргерсон
  >> > 832.ЙаЧитатель
  ...
  >И только оставшиеся будут навроде Буриданового осла метаться между самозарядной винтовкий и автоматом под промпатрон.
  А именно этих я и имел ввиду потому как их большинство.
  >За самозарядку -унификация патрона в отделении, за автомат - бОльший БК.
  >В общем, как командир решит.
  Я повторю - в выборе командира я и не сомневаюсь.
  >
  >>>Что предпочтет краском для штатного комплектования своего подразделения - автомат под промпатрон или ПП??
  >Скорее всего -старую добрую трёхлинейку, после того как заглянет в потроха автомата под промпатрон и при демонстрационных стрельбах насладится всеми траблами ПП.
  Не, не катит, на презентационном полигоне краскомам предварительно скажут что: "Сейчас это именно демонстрационные образцы, а не то что прям щас пойдет в войска и вам предлагается выбор именно между классом оружия - автомат или ПП?".
  Типа не смотрите на потроха и траблы, смотрите как и куда оно стреляет, и выбирайте.

834. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/03/02 15:47 [ответить]
  > > 832.ЙаЧитатель
  >> > 829.Коновалов Дмитрий Александрович
  >>> > 823.ЙаЧитатель
  >>>> > 818.Семенов Руслан
  >>.

  >У командира есть "Устав" и "Штатное расписание", в выборе командира я и не сомневаюсь... :)))))))))
  >А ДО ТОГО как командир скажет "А потом я распределю все правильно"? Ась?
  Все просто :). Насильно вручить оставляемое в стороне вооружение (на современный вариант типа СВД, РПГ.. на те времена ДП и особо "веселая роль" второй номер к ДП). При этом возможен вариант изъятия у бойца выбранного оружия, т.к. нечего здоровому коню с "игрушкой" бегать.
  >И вот теперь насчет командира:
  >В 1928г. летом в Москве на полигоне будет сбор специалистов, краскомов и конструкторов для очередного просмотра образцов по конкурсу на автовинтовку.
  >И вот если на этом просмотре устроить краскомам презентацию и автомата под промпатрон и ПП, за что будет голосовать краском - за автомат или ПП???
  >Что предпочтет краском для штатного комплектования своего подразделения - автомат под промпатрон или ПП??
  Во первых на тот период приемлемой винтовки нет. Вообще и совсем. Те, что имеются то либо перетяжеленные недопулеметы (ВАР) либо слабо пригодные для пехоты (Мондрагон, РСЦ, АФ...) в следствии чувствительности к загрязнению и т.д. и т.п. Так, что в основу будет положена "магазинка обыкновенная" слегка укороченная (тут можно еще "порезать" драгунку) и облегченная. Идеальный вариант протолкнуть складной штык как на кар.обр. 44 г.
  Из рабочих ПП только Томпсон (технологически достаточно сложный и дорогой) и МР-18. Итальянцев отметаем в сторону. Всякие МР-28, Ланкастеры, Намбу еще не в серии. Так, что у нас приемлемого ПП нет. Для массового выпуска ППШ еще с оборудованием проблемы, т.е. можно двинуть штучный образец :).
  Ну а далее...мозг у людей еще заточен под то, что винтовка должна стрелять "далеко и точно" (влияние Гражданской, будь она неладна). Так, что с выбором.... сложно с выбором. При этом вариант вооружения отделения в виде 1 РП (у нас ДПМ), двух ПП (вариант ППШ) у комода и 2 номера пулеметчика плюс "мосин модернизированный" у остальных 8 человек проходит на "банзай". Как вариант замена еще одной (максимум двух)винтовок на ПП.
  Суть то в чем. Брусиловское наступление за огневым валом прошло и почти забылось. Не было в Гражданскую таких ситуаций. А вот когда отряд "Слава труду" палил в отряд "За енерала Краснова" с предельной дистанции - выше крыши. (Ну и наоборот). Подключение пулеметов -только в критические моменты боя (патронов не напасешься). На опыт ПМВ во многом положен болт, по идеологическим соображениям.

833. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/02 15:39 [ответить]
  > > 832.ЙаЧитатель
  >> > 830.Семенов Руслан
  >>> > 823.ЙаЧитатель
  >>>>
  >>>>>Вот что выберет боец НЕ ПРОФЕССИОНАЛ???...
  >>>>То в чём меньше веса!....
  >> >В условиях которые я привел нет веса,....
  >>Если вес не играет, то в сферическом вакууме конечно же надо выбирать автомат!
  >>Комбинация дальнобойности винтовки и скорострельности ПП. автомат в таком выборе кроет всех.
  >>Собственно как говорится: "Что и требовалось доказать"!
  А зачем нам давать право выбора бойцам НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМ? Что за мазохизм, замешанный на идиотизме помноженном на пропаганду?
  Тем временем профи в озвученных условиях выберед автоматическую или самозаряжную винтовку с оптическим прицелом.
  Идеал для профи -АВТ-40 с оптикой. Можно и одиночными, можно и очередями, если прижмёт.
  Если в составе подразделения/отделоения -то профи обязательно выберут ещё и ручной пулемёт.
  Если есть продвинутый стрелок -ему вручат болтовку с оптикой.
  И только оставшиеся будут навроде Буриданового осла метаться между самозарядной винтовкий и автоматом под промпатрон.
  За самозарядку -унификация патрона в отделении, за автомат - бОльший БК.
  В общем, как командир решит.

  >>Что предпочтет краском для штатного комплектования своего подразделения - автомат под промпатрон или ПП??
  Скорее всего -старую добрую трёхлинейку, после того как заглянет в потроха автомата под промпатрон и при демонстрационных стрельбах насладится всеми траблами ПП.
  Потому как лучше бывший лапотный крестьянин будет 10 раз в минуту бахать "из трёхи", чем лихорадочно дёргать затвор и плевать в потроха отказавшего автомата или ПП.
  Про траблы ППШ можно ознакомиться в соответсвующей ветке на Ганзе.
  А АКМ в конце 20 ваять у Совдепии пупок развяжется.
  Реалистичнее на проблему надо смотреть.

832. ЙаЧитатель 2017/03/02 15:40 [ответить]
  > > 830.Семенов Руслан
  >> > 823.ЙаЧитатель
  >>> > 818.Семенов Руслан
  >>>
  >>>>Вот что выберет боец НЕ ПРОФЕССИОНАЛ???...
  >>>То в чём меньше веса!....
  > >В условиях которые я привел нет веса,....
  >Если вес не играет, то в сферическом вакууме конечно же надо выбирать автомат!
  >Комбинация дальнобойности винтовки и скорострельности ПП. автомат в таком выборе кроет всех.

  Собственно как говорится: "Что и требовалось доказать"!

  > > 829.Коновалов Дмитрий Александрович
  >> > 823.ЙаЧитатель
  >>> > 818.Семенов Руслан
  >.
  >>Неа, я оговорил что не командир комплектует подразделение, я именно как бы искусственно(пусть будет эксперимент :))), "даю" бойцу выбор.
  >>Что выберет?.
  >Еще раз, то, что командир выберет. Не, конечно все будучи "дюже вумными" бросятся за АК/АКМ/АК-74 (и т.д. и т.п. в зависимости от времени и страны ;))........
  >Вообще самый "махновский" вариант предполагает конный цирк в виде: вот штатное оружие отделения/взвода и т.д. и выбирай, то что "хочется". А потом я распределю все правильно :)))))))))))).
  У командира есть "Устав" и "Штатное расписание", в выборе командира я и не сомневаюсь... :)))))))))
  А ДО ТОГО как командир скажет "А потом я распределю все правильно"? Ась?
  Да собсснно Вы уже и ответили про "дюже вумных", т.е. выбор рядового бойца более менее очевиден.

  И вот теперь насчет командира:
  В 1928г. летом в Москве на полигоне будет сбор специалистов, краскомов и конструкторов для очередного просмотра образцов по конкурсу на автовинтовку.
  И вот если на этом просмотре устроить краскомам презентацию одновременно, рядом, на соседних огневых рубежах, и автомата под промпатрон и ПП, за что будет голосовать краском - за автомат или ПП???
  Что предпочтет краском для штатного комплектования своего подразделения - автомат под промпатрон или ПП??

831. Мимокрокодил 2017/03/02 14:18 [ответить]
  > > 827.арт
  >> > 826.ЙаЧитатель
  >
  >>Ну хорошо, на мой взгляд не профессионала - боец выберет автомат под промпатрон.
  >
  >И умрет от выстрела снайпера.

  вот тут уж нет, первым умрет командир или пулеметчик.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()