Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. котовск 2017/07/30 22:21 [ответить]
  > > 669.Scharapow Wladimir
  >Не, если найти 17 лямов зол. рублей в СКВ, то
  то в первую очередь надо строить днепрогэс, магнитку, турксиб, волгодонский канал и многое другое.

669. *Scharapow Wladimir 2017/07/30 22:16 [ответить]
> > 668.котовск
Не, если найти 17 лямов зол. рублей в СКВ, то в 20-х Мадсен выполнит контракт. Построит завод и выпустит 15К РП и подарит завод Союзу. Насколько он будут работоспособны хз. Народ у нас в то время крайне неотёсан и эксплуатировать как в книжке написано не способен. Если только в учебке, кулаками не вбить в него такое чувство.

668. котовск 2017/07/30 21:56 [ответить]
  > > 666.Scharapow Wladimir
  >А нахрена он нужен?
  правильнее сказать - а за какие шиши? а шишей просто не было. не то что на пулемёт - на патроны для винтовок денег не было.

667. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 21:47 [ответить]
  > > 666.Scharapow Wladimir
  >> > 664.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>А нахрена он нужен? Армия никакая. Ещё остались Льюисы. Вполне нормально.
  Действительно, "и так сойдёт!".

  >>Потому и надо брать заводы "под ключ", как было с Бердан-2.
  >>Во-во. Оружейник бл-ядь. Взяли на вооружение убогий самопал
  Б-2 убогий самопал???
  Мдя, ну собственно так и есть: для начала всегда надо обосрать чужое.
  Хотя своё сделать не в состоянии.
  Точно так же идёт и обгаживание М1921/М2 при полном отсутсвии своего аналога, который ОБЕЩАЮТ сделат когда-то в будущем, но "не имеющим аналогов".
  А если что не сростётся -то не беда, серая скотинка перебъётся да и ленд-лиз опять же.

666. *Scharapow Wladimir 2017/07/30 21:46 [ответить]
  > > 664.Бюргерсон Свен Нильсович
  А нахрена он нужен? Армия никакая по численности и нищая. Ещё остались Льюисы. Вполне нормально по средствам жили. В 30-е стали из нищеты в бедность подниматься.
  Но в 20-е шли дискуссии о постановке на поток Льюис под британский патрон или самим на безрант переходить. По нищете считали возможным пойти куда угодно.
  >Потому и надо брать заводы "под ключ", как было с Бердан-2.
  Во-во. Оружейник бл-ядь. Взяли на вооружение убогий самопал вместо простого и кондового Ремингтон 64. Обалденное достижение. Потом еб-лись с постановкой с производство. Тоже скатались за кордон для просветления. Кольту помогли с заказами...

665. Мимокрокдил 2017/07/30 21:26 [ответить]
  > > 661.котовск
  >полтора года назад дешёвую лазерную мфу кенон за за восемь купил, а сейчас цены поменялись. отстал от жизни.

  Ну так санкции, фиганции, заграничное сразу дорожает, своих то принтеров не делают.

664. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 21:16 [ответить]
  > > 657.котовск
  >> > Причём бабло влупили, а где те Мадсены?
  >> там же где будут браунинги.
  Естественно, потому что отечественые вредители всё зарубят на корню.
  Нахрена вот нужен Мадсен. когда Дегтярёв свой ДП запилил?
  А то, что армия с 17 по 27 годы без ручного пулемёта -невелика беда, гражданская война всё списала.

  >>я понимаю, что "патриоты ЮСЫ" мечтают штатам деньги давать, но как то хотелось бы своё иметь. "отдай жену дяде, а сам иди к ..." мне как то не нравится. а такое в оружейном бизнесе происходит постоянно.
  Потому и надо брать заводы "под ключ", как было с Бердан-2.
  Чтобы отечественным попильщикам обещающим что-то своё в отдалённом бдущем крыть было нечем.



  >> ... там был импортный жёсткий водолазный скафандр (больше похожий на маленькую подводную лодку с руками). история этого комплекса достаточно весёлая. наши купили такой комплекс. поработали. понравилось. но вот закончилась расходка. а без специальной смазки суставы текут. наши к производителю обратились, мол продайте смазочку да резиночки, те согласились, НО за ПОЛНУЮ стоимость такого комплекта. наши их послали и использовали такой комплекс только в неподвижном варианте. и в кино он не двигается.
  Ну да, подумать о расходниках при заключении контракта на поставку -это непосильная задача.
  Ну и кто дурак при таких раскладах?
  Да, купивших скафандр без расходников -прямой дорогой в скотники.
  ЗЫ. Я тут сам писал об "истории внедрения дорнирования на Ижмаше".
  Когда за большие бабки купили в Германии технологию изготовления стволов, но ВДРУГ оказалось что дорнировать можно стволы исключительно до калибра 6,5 мм.
  Покупатели не знали, какого калибра винтовка стоит на вооружении РККА?
  Они идиоты или вредители?
  А потом, когда вплотную замаячила стенка за растрату на Ижмаше спустив в утиль несколько десятков тысяч ствольных заготовок и дорнов технологию таки допилили под 7,62.
  И выдохнули счастливо.

  А что нибудь сейчас изменилось?
  "Красным директорам" в кайф за госсчёт прокатиться на Запад, оторваться там, откат получить.
  У меня в цеху уже несколько лет стоит итальянская ваккумная печь. Ездили-заказали-привезли.
  А не работает -потому что нужны расходники, в частности целая рампа баллонов с углекислотой для работы автоматики.
  Да нахер! На заводе лимит 2 баллона в цех на день.
  Работайте на совдеповских 60-х годов.
  Спрашивается, зачем ездили и покупали даже не подумав заглянуть в инструкцию по эксплуатации?
  Но зато в Италию "те ктому надо" катались. Бесплатно.

663. *Scharapow Wladimir 2017/07/30 21:20 [ответить]
  Мадсен очень трудоёмкая и технологическая штука. Её сразу не освоить в производстве. В те времена, и до них и после, в ГАУ не идиоты работают. Они знают, что возможно запустить на заводах, а что нет.
  Но девайс надёжный. В Англии в пмв испытывали совместно с Льюисом. Он там показал себя во всей красе. Покрыл по надёжности амера как бык овцу. Бриты даже хотели его в тираж запустить, но передумали по хз какой причине. Тоже решили наверное отпилить в пользу Виккерса.

  Особенно умиляют слова о расчистке под свой ручник. В те времена ручник настоящая пария среди пулемётов. Никто толком не знает нафиг он нужен. Хотя и признают его полезность в ряде случаев. Производство Мадсенов в те годы сотнями штук в год, если повезёт. Видимо остальные тоже ждали свои ручники и чистили площадки. Франки под Шоша, а бриты и амеры под Льюис... А какой из АФ, 1916г выпуска, ручник мне неизвестно. Он же автоматическая/штурмовая винтовка.
  > > 662.котовск
  >есть ещё одна мелочь - а ежели наладить выпуск пневматических винтовок?
  В те времена использовали монте-кристо. Хотя и пневматика выпускалась. Автор Ходжи Насредина как раз в тире работал.

662. котовск 2017/07/30 20:32 [ответить]
есть ещё одна мелочь - а ежели наладить выпуск пневматических винтовок? к стрелковке это прямого отношения не имеет, но вот только тот кто из неё постреляет и настоящую винтовку быстрее освоит. а затраты на их выпуск окупятся в тирах и при продаже их населению.

661. котовск 2017/07/30 17:20 [ответить]
  > > 660.Мимокрокдил
  >каноновские домашние модели стоят 12 штук в среднем, картридж стоит 3.
  полтора года назад дешёвую лазерную мфу кенон за за восемь купил, а сейчас цены поменялись. отстал от жизни.

660. Мимокрокдил 2017/07/30 16:37 [ответить]
  > > 659.котовск
  > цветник? просто у монохрома один картридж стоит как новый принтер, вернее чуть больше половины.

  каноновские домашние модели стоят 12 штук в среднем, картридж стоит 3.

659. котовск 2017/07/30 16:29 [ответить]
  > > 658.Мимокрокдил
  >> У лазерных 4 картриджа, стоят как новый принтер со стартовым картриджем.
   цветник? просто у монохрома один картридж стоит как новый принтер, вернее чуть больше половины. но это в среднем, так надо разбираться. и часто бывает разделение картриджа на "тонер картридж" и "драм картридж". тонер картридж относительно дёшев (по сути дела это просто банка с порошком). драм картридж меняется через несколько тонер картриджй. стоимость замены может превышать стоимость покупки принтера.

658. Мимокрокдил 2017/07/30 16:17 [ответить]
  > > 657.котовск
  > кстати, у кого принтер есть? а сколько новый картридж стоит? и это не кидалово?

  Один комплект для струйника стоит дороже струйника с начальным комплектом картриджей. У лазерных 4 картриджа, стоят как новый принтер со стартовым картриджем.

657. котовск 2017/07/30 16:14 [ответить]
  > > Причём бабло влупили, а где те Мадсены?
   там же где будут браунинги.
  я понимаю, что "патриоты ЮСЫ" мечтают штатам деньги давать, но как то хотелось бы своё иметь. "отдай жену дяде, а сам иди к ..." мне как то не нравится. а такое в оружейном бизнесе происходит постоянно.
   кстати, кроме всего прочего я профессиональный водолаз (не путать с дайверами) и немного знаком с историей водолазной техники. помните фильм "гибель орла"?
  http://www.youtube.com/watch?v=Rp8zcP57ZJc
   там был импортный жёсткий водолазный скафандр (больше похожий на маленькую подводную лодку с руками). история этого комплекса достаточно весёлая. наши купили такой комплекс. поработали. понравилось. но вот закончилась расходка. а без специальной смазки суставы текут. наши к производителю обратились, мол продайте смазочку да резиночки, те согласились, НО за ПОЛНУЮ стоимость такого комплекта. наши их послали и использовали такой комплекс только в неподвижном варианте. и в кино он не двигается.
   так что кидают буржуины только в путь. впрочем именно в эту ловушку можно и не попасться. она уже известна, но вот дату закупки я не помню.
   кстати, у кого принтер есть? а сколько новый картридж стоит? и это не кидалово?

656. Мимокрокдил 2017/07/30 15:52 [ответить]
  > > 655.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Ну да. у Западников же нет послезнания, они как то и без него ухитряются справляться.

  Дай им послезнание все еще хуже будет.

655. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 15:48 [ответить]
  > > 651.Мимокрокдил
  >> > 650.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Нашего пулемёта нет и не предвилится ранее 1946-го года.
  >>Заграничного "пулемета всех времен и народов" ака MAG нет и не предвидится до 1958 года. Такие дела.

  Ну да. у Западников же нет послезнания, они как то и без него ухитряются справляться.
  А совдепии даже послезнание помочь не может.

654. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 15:46 [ответить]
  > > 652.Prostak
  >> > 648.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>Ну ни разу не Максимы, а какая-то глючная херь.
  >>Как испытывали АФ - история умалчивает?!:)))

  !!! Так вообще не испытвали, по причине отсутсвия.
  просто "отвественные лица" знали что на подходе "свой" ручник и тупо зачистили под него площадку.
  Собственно мы прям сейчас наблюдаем идентичную картину: оппоненты упорно утверждают, что если ДШК-М обр. 1946 года лучше, чем М1921 по ТТХ, то нам М1921 не нужен.
  А то, что РККА на ВОВ останется как и в реале без ККП -их не волнует от слова соовсем: ради развития "отечественной оружейной школы" они готовы пойти на такую издержку.
  Поставь ГГ вопрос ребром: выкатываем прям завтра М1921/м2 на совместные испытания с ДШК -нанётся переход на личности и обещание в будущем.
  Так же и перед ПМВ с одной стороны были Мадсен и Льюис на выбор. а с другой -ноль, пустое место. Фёдоров просто НЕ УСПЕЛ запилить свой АФ ни перед ПМВ, ни в течение всей ПМВ.
  Пришлось таки за дорого покупать завод для Мадсенов. Причём бабло влупили, а где те Мадсены?
  А тепрь нам втирают за "глючныю хрень".

653. Мимокрокдил 2017/07/30 15:36 [ответить]
  > > 652.Prostak
  >Как испытывали АФ - история умалчивает?!:)))

  Все Федоровское ушло вместе с отказом от патрона 6,5. А так и на самолеты ставили и на бронетехнику.

652. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/30 15:33 [ответить]
  > > 648.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Ну ни разу не Максимы, а какая-то глючная херь.

  Как испытывали АФ - история умалчивает?!:)))

651. Мимокрокдил 2017/07/30 15:27 [ответить]
  > > 650.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Нашего пулемёта нет и не предвилится ранее 1946-го года.

  Заграничного "пулемета всех времен и народов" ака MAG нет и не предвидится до 1958 года. Такие дела.

650. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 15:24 [ответить]
  > > 649.котовск
  >>Впрочем Вам опять же не понять офицеров патриотов ЮСЫ.
  >>это почему это "не понять". да вот же он такой - "патриот ЮСЫ". ему насрать что наш пулемёт лучше - надо покупать американское!. он же "патриот ЮСЫ".

  Нашего пулемёта нет и не предвилится ранее 1946-го года.
  Так что только идиот и попильщик выберет то, чего нет в природе вмсето уже готового изделия.
  Именно так идиоты и попильщики оставили РИ без ручного пулемёта на ПМВ.
  И точно так же ОНИ ЖЕ оставили РККА без ККП уже на ВОВ.

649. котовск 2017/07/30 15:18 [ответить]
>Впрочем Вам опять же не понять офицеров патриотов ЮСЫ.
это почему это "не понять". да вот же он такой - "патриот ЮСЫ". ему насрать что наш пулемёт лучше - надо покупать американское!. он же "патриот ЮСЫ".

648. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 14:56 [ответить]
  > > 647.Следж Хаммер
  >> > 644.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>> > 642.Следж Хаммер
  >>Я не верю. я знаю.
  >>Что вы самый гениальный человек?
  Просто я не идиот.
  В отличие от.

  >>Стоит фирме провалить пару-тройку договоров и можно уходить с рынка.
  >>Ага, если это папуасы, с которых можно содрать денег и выгнать пинками, коллеги вместе поржут на воскресном собрании в клубе
  Это если в клубе на рублёвке, а коллеги "красные директора" и их недоноски.
  А в нормаьной стране -сегодня ты кинул папуасов, а завра тебе руки никто не подаёт в клубе.
  Ну и да, с рынка можешь выметаться. Репутация нарабатывается годами, а потерять её можно один единственный раз кого-нибудь кинув.
  В общем, Вам не понять.

  >>Собственно, для того, чтобы договр соблюдался достаточно ВЗАИМНОЙ заинтересованности в нём, а не как у нас жалания при первом же удобном или неудобном случае кинуть поставщика (привет ленд-лизу).
  >>Вы делаете ошибку в самом начале, заинтересованности Арсенала в соблюдении договора НЕТ, НЕТ, НЕТ, так же как и Кольта, у них есть армия США и внутренний рынок
  Нет у них ни армии ни внутреннего рынка. Кольт балансирует на грани разорения, перебиваясь копеешными заказами от патриотичных армейцев, поддерживающих "отечественного производителя".
  Впрочем Вам опять же не понять офицеров патриотов ЮСЫ.

  >>Историю с ленд-лизом вам лучше не вспоминать, там у янки полно своих распальцовок, а вы обижены на СССР, он вам ногу отдавил?
  Совдепия кинула ЮСУ с оплатой ленд-лиза и весь сказ.
  И переходить на личности здесь не нужно.
  Нужно просто смириться с фактом недобросовестного отношения совдеповской бюрократии с контрактам и договорам.
  Т.е. недоговороспособной сторонй выступает СССР, а никак не ЮСА и КОльт.
  Просто Вы приписываете свои проблемы оппонетам. Этакая психологическая защита в укростиле.


  >>Ссылка не открывается.
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/MTU_Friedrichshafen
  >>Какое же партнёрство без отката?
  >Ну это еще вопрос
  >>Прям обидно за Вас, этакого альтруиста для капиталистов.
  >>это не я, а наши западники таковы, все ради доброго словца с запада отдадут
  Кто у нас у власти? Ой, бывшие совдеповские комми и их потомки.
  Так что на зеркало смотрите когда хотите кого-то в низкопоклонстве перед Западом обвинить.

  >>Вот какой эскиз -такое и изделие. В чёим проблема?
  >>какой эскиз, какие инструменты, какие стали...
  Эскиз какой есть, инструменты из домашней мастерской и сталь на ствольную коробку с садовой лопаты.
  На неё нагрузки практически нет.
  А для затвора с любого завода стоит свиснуть притащат болванку из ст.45 или 30ХГСА.

  >>По совершенно НАДУМАННОМУ предлогу.
  >>Это вы так считаете
  Да нет, это в книжке чёрным по белому написано:
  >>При этом мы знаем что в это время Фёдоров как раз пытался запились свой АФ.
  >>Помимо Федорова были и другие, а Мадсен был глючным, тем более в ходе РЯВ его уже использовали
  Конечно, после того как из Мадсена пытались отстреливать столько же патронов как и с Максима!
  И често об этом писали в ходе испытианий, что "после 300 начинает клинить, не годится!".
  То же самое и с Льюисом, начинавшим клинить после 400 выстрелов.
  Ну ни разу не Максимы, а какая-то глючная херь.


  >>А принятие на вооружение любого иностранного ручного пулемёта поставило бы на АФ жирный крест.
  >>Это было развитие отечественной школы, но вам ближе компрадоры..
  Не врите.
  Мне не нужны ни компрадоры ни отечественые попильщики. Мне нужно оружие в войсках и только.
  И если отечественные попильщика обсираются всегда, то на Западе купить можно.

  >>Так что "патриотичненько" отшили иносранцев и оставили РИА вообще без ручника.
  >>как будто ручники были у кого-то, в СШа тоже льюиса отшили, но на них вы не наезжаете..
  Льюиса отшили в "экспедиционном корпусе" не смотря на опыт использования более 300 Льюисов на мексиканской границе.
  После чего был грандиозный сканда, хотя войка всё равно получили пулемёт, только не Льюиса, а Шоша.
  У нас же попильщики просто оставили войска без ручного пулемёта.
  Разницу ощущаете или опять будете дурковать?

647. Следж Хаммер 2017/07/30 12:38 [ответить]
  > > 644.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 642.Следж Хаммер
  >Я не верю. я знаю.
  Что вы самый гениальный человек?
  >Стоит фирме провалить пару-тройку договоров и можно уходить с рынка.
  Ага, если это папуасы, с которых можно содрать денег и выгнать пинками, коллеги вместе поржут на воскресном собрании в клубе
  >Собственно, для того, чтобы договр соблюдался достаточно ВЗАИМНОЙ заинтересованности в нём, а не как у нас жалания при первом же удобном или неудобном случае кинуть поставщика (привет ленд-лизу).
  Вы делаете ошибку в самом начале, заинтересованности Арсенала в соблюдении договора НЕТ, НЕТ, НЕТ, так же как и Кольта, у них есть армия США и внутренний рынок
  Историю с ленд-лизом вам лучше не вспоминать, там у янки полно своих распальцовок, а вы обижены на СССР, он вам ногу отдавил?
  >Так что те, красные директора что верят в "справедливый запад" -двойные идиоты.
  У вас идиоты одни красные директора, а Дуров, недавно возмущавшийся претензиями ФБР у вас умный..
  >Ссылка не открывается.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/MTU_Friedrichshafen
  >Какое же партнёрство без отката?
  Ну это еще вопрос
  >Прям обидно за Вас, этакого альтруиста для капиталистов.
  это не я, а наши западники таковы, все ради доброго словца с запада отдадут
  >Вот какой эскиз -такое и изделие. В чёим проблема?
  какой эскиз, какие инструменты, какие стали...
  >По совершенно НАДУМАННОМУ предлогу.
  Это вы так считаете
  >При этом мы знаем что в это время Фёдоров как раз пытался запились свой АФ.
  Помимо Федорова были и другие, а Мадсен был глючным, тем более в ходе РЯВ его уже использовали
  >А принятие на вооружение любого иностранного ручного пулемёта поставило бы на АФ жирный крест.
  Это было развитие отечественной школы, но вам ближе компрадоры..
  >Так что "патриотичненько" отшили иносранцев и оставили РИА вообще без ручника.
  как будто ручники были у кого-то, в СШа тоже льюиса отшили, но на них вы не наезжаете..

646. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/30 12:35 [ответить]
  > > 645.Бюргерсон Свен Нильсович

  Во-во, вот так вам насчет АКМоида и ответят.

645. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 12:31 [ответить]
  > > 643.Prostak
  >> > 641.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>С чего вдруг-то? Не, если ваши войска ....

  Милейший, Вы надоели уже лезть во все щели со своей липездрической псевдовундервафлей.
  Вот когда при эффективности вдвое больше АКМа быдет стоить столько же -приходите.
  А пока оно стоит в сотню раз дороже -работайте над удешевлением.
  Потом ещё и над надёжностью прийдётся поработать, чтобы не до первого дождика.

644. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 12:27 [ответить]
  > > 642.Следж Хаммер
  >> > 624.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>> > 619.Следж Хаммер
  >>А кто такие современые "росийские бизнесмены"?
  >>Ой, бывшие "красные директора" и их придурошные детки.
  >>Там полно было идиотов верящих в справедливый запад, вот как вы верите в соблюдение им договоров
  Я не верю. я знаю.
  Стоит фирме провалить пару-тройку договоров и можно уходить с рынка.
  Тем более коглда и так кризис и фирма на ладан дышит.
  Собственно, для того, чтобы договр соблюдался достаточно ВЗАИМНОЙ заинтересованности в нём, а не как у нас жалания при первом же удобном или неудобном случае кинуть поставщика (привет ленд-лизу).
  Так что те, красные директора что верят в "справедливый запад" -двойные идиоты.
  И только.

  >>Так что поздравляю, Вы очередной раз передёрнули на грани прямого вранья.
  >сами передернули а меня обвиняете, как это демократично!
  >>что за МТУ?
  >>http://www.mtu-online.com/mtu/company/?r=p0auTwQM
  Ссылка не открывается.
  Своими словами попробуйте.

  >>Значит откат чинушам был мама не горюй, раз кинувших не преследуют уийцы из ГРУ по всему миру.
  >Причем тут откат.. партнеры..
  Какое же партнёрство без отката?
  Прям обидно за Вас, этакого альтруиста для капиталистов.

  >>У Ворошилова будет выходить клон "Витязя" по эскизам ГГ.
  >>С какой стати?
  Вот какой эскиз -такое и изделие. В чёим проблема?
  Было бы просто -ГГ к Ворошилову на поклон не шёл бы.
  А фрезеровать и без Ворошилова есть кому.

  >>В отличие от попильщиков, которым было вначале насрать на РИ, а потом и на Совдепию.
  >>Внимание! Наброс! Внимание! Наброс!
  Факты.
  Покурите "пулемёты России" там как раз и написано как перед ПМВ последовательно отшили Мадсен и Льюис, которые были принесены в РИ в клювиках и на блюдцах.
  По совершенно НАДУМАННОМУ предлогу.
  При этом мы знаем что в это время Фёдоров как раз пытался запились свой АФ.
  А принятие на вооружение любого иностранного ручного пулемёта поставило бы на АФ жирный крест.
  Так что "патриотичненько" отшили иносранцев и оставили РИА вообще без ручника.

643. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/30 12:23 [ответить]
  > > 641.Бюргерсон Свен Нильсович

  >И разговоры о логистке в пользу бедных, солдат кормить надо при любых раскладах.

  С чего вдруг-то? Не, если ваши войска снабжаются порталами как у Исаева - то сие некритично. А если обычными методами - то еще как имеется разница между кормежкой с размещением одного и сотни.

  >Долго думайте.

  Вы-то не собираетесь, нет? У ХМ-25 функционал-то побольше будет, кроме вдвое большей чем у АКМ эффективной дистанции(где его юзеры в окопе по старинке не укроются!) те же ББ гранаты с пробиваемостью в 40мм брони имеются (пересчитайте это на укрытия из подручного мусора!).

  >А сравнить доходы и расходы фигурантов следствию религия не позволяет?

  Это максимум интеллектуальный ценз, а не реальное препятствие.

642. Следж Хаммер 2017/07/30 12:17 [ответить]
  > > 624.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 619.Следж Хаммер
  >А кто такие современые "росийские бизнесмены"?
  >Ой, бывшие "красные директора" и их придурошные детки.
  Там полно было идиотов верящих в справедливый запад, вот как вы верите в соблюдение им договоров
  >Так что поздравляю, Вы очередной раз передёрнули на грани прямого вранья.
  сами передернули а меня обвиняете, как это демократично!
  >что за МТУ?
  http://www.mtu-online.com/mtu/company/?r=p0auTwQM
  >ну так РФию же.
  СССР тогда на схожем уровне
  >Значит откат чинушам был мама не горюй, раз кинувших не преследуют уийцы из ГРУ по всему миру.
  Причем тут откат.. партнеры..
  >У Ворошилова будет выходить клон "Витязя" по эскизам ГГ.
  С какой стати?
  >В отличие от попильщиков, которым было вначале насрать на РИ, а потом и на Совдепию.
  Внимание! Наброс! Внимание! Наброс!

641. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 11:57 [ответить]
  > > 639.Prostak
  >> > 638.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>А чего сразу максима?
  >>Пилить -так пилить, даёшь АКМоид по цене "сорокапятки"?
  >>Это вы так про ХМ-25 намекаете?
  И на ХМ-25 тоже.
  Интересен не просто критерий эффективности, а цена-эффективность.
  Если эффективность выше в 2 раза, а цена -в 300 то это не оружие, а попил.
  С таким успехом можно против ХМ-25 выставить как минимум дивизионную пушку, против котрой оно ни разу не пляшет.
  И разговоры о логистке в пользу бедных, солдат кормить надо при любых раскладах.

  >
  >>Ваши рассуждения оценах никакого отношения к реалу не имеют, что там обсуждать?
  >>Вполне реал сверхоружие до появления сцукомегабластеров.
  Ерунда.
  Сравните реальное сверхоружие для своего времени пулемёт Максима со стоимостью обычных винтовок.
  И сколько винтовк мог заменить один пулемёт.
  Долго думайте.

  >
  >>Ну так и родню тоже, в чём проблема?
  >>Как "членов семьи врага народа".
  >>Они типа как невиновные по УК, который написан в том числе и с их участием.
  А сравнить доходы и расходы фигурантов следствию религия не позволяет?

640. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 12:03 [ответить]
  > > 636.котовск
  >>а ведь винтовку из дегтяря действительно можно сделать. просто ...
  >> при таком подходе надёжность будет примерно равна надёжности...

  Конечно можно!
  Только такая винтовка будет так же сложна в производстве, как и пулемёт, весить почти как пулемёт и стоить к пулемёт.
  А все попытки что-то там облегчить дадёт 25% отказов (на каждом четвёртом патроне).
  Уж лучше "трёхлинейка" чем это.
  И да, для справки:
  СВТ - 9,75% отказов
  М1 - 1,75% отказов (надо учитывать что 2 задержки из 7 при испытаниях м1 -это "ловкость рук" проводивших испытания. чтобы очень уж буржуи не зазнавались).
  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007771/7771535.jpg

639. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/30 11:49 [ответить]
  > > 638.Бюргерсон Свен Нильсович

  >А чего сразу максима?
  >Пилить -так пилить, даёшь АКМоид по цене "сорокапятки"?

  Это вы так про ХМ-25 намекаете?

  >Ваши рассуждения оценах никакого отношения к реалу не имеют, что там обсуждать?

  Вполне реал сверхоружие до появления сцукомегабластеров.

  >Ну так и родню тоже, в чём проблема?
  >Как "членов семьи врага народа".

  Они типа как невиновные по УК, который написан в том числе и с их участием.

638. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 11:42 [ответить]
  > > 637.Prostak
  >> > 635.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>Кто тут кричал недавно про сложность и неподъёмность поворотного затвора для совдеповской промки?
  >>Не-а, кто-то уклонился от ответа прямого на вопрос о нужности АКМ по цене "Максима".
  А чего сразу максима?
  Пилить -так пилить, даёшь АКМоид по цене "сорокапятки"?
  Ваши рассуждения оценах никакого отношения к реалу не имеют, что там обсуждать?

  >
  >> > 634.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>Да, у представителей "отечественной оружейной школы" уличённых в саботаже, кастрирванных и переведённых в скотники ещё и имущество надо конфисковать. Чисто на компенсацию затрат.
  >>А они на свою родню все всегда оформляют!:)))
  Ну так и родню тоже, в чём проблема?
  Как "членов семьи врага народа".

637. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/30 11:27 [ответить]
  > > 635.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Кто тут кричал недавно про сложность и неподъёмность поворотного затвора для совдеповской промки?

  Не-а, кто-то уклонился от ответа прямого на вопрос о нужности АКМ по цене "Максима".

  > > 634.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Да, у представителей "отечественной оружейной школы" уличённых в саботаже, кастрирванных и переведённых в скотники ещё и имущество надо конфисковать. Чисто на компенсацию затрат.

  А они на свою родню все всегда оформляют!:)))

636. котовск 2017/07/30 11:07 [ответить]
а ведь винтовку из дегтяря действительно можно сделать. просто перевернуть всю систему с головы на ноги и поставить газоотводную трубку наверху, а магазин снизу. НО рантовый патрон неудобен для "рога". нужен безрантовый. и здесь грендель обладает достаточно большой перспективой. получится нечто вроде рпк или акм, но чуть проще. да даже усм можно поставить тот же. надёжность будет чуть меньше. проблема с запиранием у пулемёта была решена стрельбой с открытого затовора. для винтовки это неприемлемо, следовательно при ударе прикладом будет происходить автоматическая перезарядка (при взведённом затворе), а это потеря патрона (который должен быть в два раза дешевле мосинского).
при таком подходе надёжность будет примерно равна надёжности пд, а она устраивала не только нас, но и немцев. вес менее пяти килограмм точно (пулемёт тяжелее). ствольная коробка штампованная (цена пд была ниже цены свт, а здесь должна быть ещё ниже). и это в тридцатые годы! а уже к сороковым можно попробовать и до михаила нашего тимофеича дойти.

635. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 01:43 [ответить]
  > > 633.котовск
  >> > 607.Следж Хаммер

  >http://commi.narod.ru/txt/markev/527.htm
  >а ежели ещё это под патрон гренделя сотворить, да под калашниковский барабан - будет ещё та "резня бензопилой".
  > правда её придётся переделывать полностью. газоотводную ставить сверху, магазин отъёмный, прицел нормальный - и будет отличный ручник. ну или винтовка, в зависимости от потребности. но самое главное - коробка то штампованная.


  Первая группа винтовок Дегтярева была забракована на заводском испытании военным представителем из-за большого процента задержек при стрельбе (более 25%). Вместе с тем обнаружилось, что винтовка Дегтярева требует весьма трудоемкой отладки механизмов, производимой вручную мастерами высокой квалификации. Винтовка была снята с производства*. К тому времени (1932 г.) уже намечались среди отечественных систем более совершенные образцы винтовок.
  Вы что, решили Дегтярёва с Браунингом сравнить?
  Даже не смешно.
  И да затвор:
   Запирание затвора осуществляется двумя боевыми упорами, помещающимися в передней части затвора справа и слева
  Кто тут кричал недавно про сложность и неподъёмность поворотного затвора для совдеповской промки?

634. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 01:36 [ответить]
  > > 632.Scharapow Wladimir
  >> > 629.проба
  >>Чтш с этой дрыной делать? Вес уже как у ручника.
  Преже всего -не врать.
  Вес в облегчённой модификации 6 кг под патрон .30-06 на 30% мощнее "трёхлинеечного".
  Под менее мощный патрое с отказом от автоматического огня (нахер не нужного на винтовке) ещё можно облегчить.
  Особенно если ободрать его как СВТ.

  >>Не с/винтовка ни разу. Нишу укажите, где этот девайс пристроить реально.
  В той же нише, где и СВД-63.

  >> Сколько эти часы с кукушкой будут стоить хз...
  Не дороже денег.
  Да, у представителей "отечественной оружейной школы" уличённых в саботаже, кастрирванных и переведённых в скотники ещё и имущество надо конфисковать. Чисто на компенсацию затрат.

633. котовск 2017/07/30 01:39 [ответить]
  > > 607.Следж Хаммер
  >БАР это и не пулемет и не автоматическая винтовка, уж лучше тогда ДП в отделение вместо самозарядки направлять, даже с рогом.
  http://commi.narod.ru/txt/markev/527.htm
  а ежели ещё это под патрон гренделя сотворить, да под калашниковский барабан - будет ещё та "резня бензопилой".
   правда её придётся переделывать полностью. газоотводную ставить сверху, магазин отъёмный, прицел нормальный - и будет отличный ручник. ну или винтовка, в зависимости от потребности. но самое главное - коробка то штампованная.

632. Scharapow Wladimir 2017/07/30 01:32 [ответить]
> > 629.проба
Чтш с этой дрыной делать? Вес уже как у ручника. Не с/винтовка ни разу. Нишу укажите, где этот девайс пристроить реально. Сколько эти часы с кукушкой будут стоить хз...

631. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/30 01:30 [ответить]
  > > 629.проба
  >>Извините, что вмешиваюсь в разговор знатоков, но лет двадцать назад один мой знакомый запилил БАР под патрон 308, а он, сами понимаете, покороче родного, спрингфилдского, будет.
  >>Механика работала безукоризненно, и машинка получилась вполне приемлемого веса и габаритов. Как-то так.
  >>Вот я и думаю: конструкция БАР - идеальна, творение гения. Можно упростить, к примеру, убрав низкий темп. Сменный ствол к нему - делали. В итоге вырисовывается машина - лучше не надо. И велосипедов изобретать не надо - вот оно, бери да пользуйся!

  А что такого?
  БАР и на рантовом патроне работал.
   Последующий вариант, Model 1924, включал в себя пистолетную рукоятку и другое цевьё. Эти винтовки выпускались под патроны .30-06 Springfield (7,62×63 мм), 7,65 × 53 мм Belgian Mauser, 7 × 57 мм Mauser, 6,5 × 55 мм, 7,92 × 57 мм Mauser and .303 British (7,7 × 56 мм R)[29. Все автоматические винтовки Кольта калибра 6,5×55 мм продавались непосредственно FN Herstal29.]
  и на .308Win тожж:
  Производство FN Mle D образца 1932 года продолжилось уже после Второй мировой войны под патроны .30-06 Springfield и 7,62 × 51 мм НАТО. Последний вариант - Model DA1, который производился под 'натовский' патрон 7,62 × 51 мм и предусматривал использование 20-патронных магазинов от FN FAL.
  т.е. БАР с заводом "под ключ" в условиях саботажа "отчественной оружейноё школы" вполне себе вариант и вариант -перспективный.
  И уж точно предпочтительнее чем АВС-36 и СВТ.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()