Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:03 "Форум: все за 12 часов" (219/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:05 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. road64sar 2017/07/27 23:12 [ответить]
      > > 587.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >Задерёт "Кольт" цену -купим у ФН. И всего делов.
      >А в Совдепии внезапно нарисовалась НЕЗАМЕНИМАЯ "оружейная школа".
      >Ситуация МНГОВЕННО улучшится.
      
      Ну так приведите список этих легендарных отлаженных и вылизанных серийных образцов от Кольта и ФН конца двадцатых до середины тридцатых годов которые надо закупать ))
      Амеры пулемёт родить до сих пор не могут , чего уж там про двадцатые-тридцатые говорить-то ))
      
      
      
    589. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/27 22:41 [ответить]
      > > 588.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >А не затруднит назвать марки сталей?
      
      Стесняются писать такие ньюансы в мемуарах, пишут лишь что качество затвора у Симоновского винтаря было хуже Токаревского.
      
      >А это уже называется мошенничество.
      >За такой номер при конкурсных испытаниях в ЮСЕ и присесть можно было очень надолго или на бабки попасть.
      
      Вы понимаете или нет, что на конкурсе было одно, а в серии - совсем другое. Как М-16, где на конкурсе и порох был идеальным, и ствол хромированным, и околостерильные условия на полигоне... после чего грянул Вьетнам у них и Финляндия у нас...
      
      >Соответсвенно -почему не было расследования и подмена прокатила?
      
      Псле пожара - хрен насос. Когда говно уже стоит на конвеере, пид@рас Юдаш... ой, Токарев - не скажет, что на конкурсе он смухлевал, скажет, что "техпроцесс нарушают"... а подохшие от заклинившей М-16... ой, СВТ-38 никого ничего не расскажут. Это в США журналисты подняли скандал, а в СССР скандал поднимать было чревато из-за привычки паковать жутко пахнущее говно в папки воен-и-гостайн со сроками за их разглашение.
      
      >Откуда вообще дровишки?
      
      "Дровишек" вообще много находится в косвенных источниках, но на них внимание никто не обращает.
      
      >ЗЫ. СВТ сейчас вполне доступны, и ничего, работают. Конечно им до АКМоидов как до Китая, но тем не менее озвученный Вами косяк в марке стали нигде не всплывал.
      
      Ну дак и М-16 на сегодня до ума мал-мала довели... а заменить на конвеере его даже США не по карману.
      
      >сейчас уже концов не найдёшь.
      
      Просто всем пофиг и выполнено все через задницу. Это Дж.Эдгар сразу же решил не зависеть от экспертов со стороны, а до наших чекистов до сих пор не дойдет, что найопку тех самых экспертов они из-за отсутствия того самого профильного образования не выяснят.
      
      П.С.
      Как я Макгваера выбесил когда-то этим, сказав, что давать миллиарды на ядерное сверхоружие без послезнания и с ним - это две разные вещи... и совкобыдляцкая(да и остальная в принципе тоже!) бюрократия НИКОГДА на это способна не будет... к примеру, как сказал ему, что капиталисты соберут и заюзают Машину Времени в том числе и из-за того что у его ГГ послезнания нихрена нету... или Вита-Лучи с Сывороткой Суперсолдата... пока его ГГ будет ржать над ними.
      
      >А оружие "до скончания времён" (как тот же М2) нахрен никому не нужно.
      
      Хосспади, мне ваши же возражения по ХМ-25 применимые к АКМ перечислить?
    588. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/27 21:52 [ответить]
      > > 583.Prostak
      >> > 582.road64sar
      >>Тащемта Токарев таки изготовил затвор своего винтаря далеко не из массовой говностали аки Симонов, не?!:)))
      А не затруднит назвать марки сталей?
      
      >>И какбе много комментов назад я об этом Бюргерсона и предупреждал - на вооружение приняли вдвое более дорогую чем АВС-36/40 винтовку ибо на конкурсе ее затвор оказался более качественным чем у Симонова, а на войне с моментом постановки ее в серию из говнометалла также как и у него все это говно повсплывало.
      А это уже называется мошенничество.
      За такой номер при конкурсных испытаниях в ЮСЕ и присесть можно было очень надолго или на бабки попасть.
      Соответсвенно -почему не было расследования и подмена прокатила?
      Откуда вообще дровишки?
      ЗЫ. СВТ сейчас вполне доступны, и ничего, работают. Конечно им до АКМоидов как до Китая, но тем не менее озвученный Вами косяк в марке стали нигде не всплывал.
      
      >
      >АВС-36/40 не айс, но и СВТ-38/40 далеко не вдвое круче за вложенные бабки, да и постоянно дорожающие поделия Дегтярева вызывают одни вопросы без ответа.
      Всё зависит от руководства предприятия -производителя.
      Дегтярёв. кажется не был директором Ковровского пулемётного завода.
      Может цену ДП раскидывали на что-то другое, непример ДШК или ДС, сейчас уже концов не найдёшь.
      
      >>П.. Единственное что Бюргерсон пока не понял - то что его АКМоид в таких раскладах выйдет по цене "Максима", тыщщ эдак за пять-шесть.
      При таких раскладах его вообще в серию не пустят, что собственно оппоненты уже озвучили.
      Потому что как при таком раскладе всучивать РККА "всё более лучшие" образцы? Да никак. Значит РККА по опреелению должна быть вооружена говном, которое будут всё время менять на "чуть более лучшее" говно.
      А оружие "до скончания времён" (как тот же М2) нахрен никому не нужно.
      
      
    587. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/27 21:44 [ответить]
      > > 585.Джирджис
      >> >573. Prostak
      >>...Жизнь американских солдат сколько стоит? \
      Ни сколько.
      Насильно брать ленд-лиз никто не заставлял. Не нравится бесплатно -берите за золото, в чём проблема?
      Просто уже после ВОВ коммунистов жаба задавила отдавать по договору: берёшь то чужое, а отдаёшь уже своё.
      Отсюда и пропагандистское враньё с давлением на эмоции недалёких поцреотов.
      
      >>П.С. Финнам чтобы пустить кровь РККА оказалось достаточным умения стрелять из тех самых ВМ и "Максимов".
      >> Так кто тут истерику устраивает в погоне за Вундервафлей?
      Дело за малым: как в РККА накачать боевой дух, как у финнов?
      Которые готовы были отбиваться руками иногами лишь бы не в колхозы. Мелкобуржуазный элемент! Да ещё изрядно сдобренный нацизмом.
      Есть рецепт довести до таких же кондиций РККА? А не как в реале, винтовки побросали и кто в плен, кто домой. а большевички пущай ипутся как хотят.
      И пока фрицы за задницу народ не взяли -так и драпали до Волги.
      
      >> Моя бы воля - срочники до сих пор бегали с Мосиным и Максимом.
      Ага, на первом году службы.
      Потом АК и ПК были бы слаще мёда.
      
      >> >577. Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Ну ОК, ложимся под американцев. причём тут я? Мне надо РККА обеспечить хоть сколько-нибудь вменяемым оружием, а не обещаниями попильщиков.
      >> И что мешает Американцам устроить попилы
      Конкуренция!
      Задерёт "Кольт" цену -купим у ФН. И всего делов.
      А в Совдепии внезапно нарисовалась НЕЗАМЕНИМАЯ "оружейная школа".
      Говорил уже: провести расследование кто "рубил" перед ПМВ "Мадсен" с "Льюисом" чтобы поляну для "автомата Фёдорова" расчитсить и всех фигурантов к ногтю.
      Ситуация МНГОВЕННО улучшится.
      
      
      
    586. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/27 21:31 [ответить]
      > Натянули флёр Благородства, а отечественные эксперты и рады старатся.
      
      Без демагогии вам сложно, да? В контексте оставить фразу без выдирания - невыносимо?
      
      А речь чья-то ведь шла за то, что СССР якобы на полное самообеспечение вышел - что нифига не так.
    585. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/07/27 19:26 [ответить]
      > >573. Prostak
      >Ленд-лиз нахаляву был. А так да - все импортное включая даже еду.
       С какого перепугу? С какой целью предоставлялся Ленд-Лиз? Жизнь американских солдат сколько стоит? Прокси-война изобретение давнее, не Американцы придумали. Натянули флёр Благородства, а отечественные эксперты и рады старатся.
      >П.С. Финнам чтобы пустить кровь РККА оказалось достаточным умения стрелять из тех самых ВМ и "Максимов".
       Так кто тут истерику устраивает в погоне за Вундервафлей?
       Моя бы воля - срочники до сих пор бегали с Мосиным и Максимом.
      
      > >577. Бюргерсон Свен Нильсович
      >Ну ОК, ложимся под американцев. причём тут я? Мне надо РККА обеспечить хоть сколько-нибудь вменяемым оружием, а не обещаниями попильщиков.
       И что мешает Американцам устроить попилы
    584. котовск 2017/07/27 18:06 [ответить]
      > > 579.Бондаренко Александр Александрович
      >большая часть станков не по лендлизу была...хоть и зовут их типа лендлизовскими... они за денежку.... немалую
       ленд лиз, НО специальные приложения там были. американцы поставляли нам вооружение БЕЗВОЗМЕЗДНО. почитайте что это такое, а не вспоминайте по детским мультикам. заодно почитайте про "обратный ленд лиз". в общем ленд лиз дело было взаимовыгодным. да и станки ниже рыночной стоимости нам продавали.
    583. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/27 16:24 [ответить]
      > > 582.road64sar
      
      Тащемта Токарев таки изготовил затвор своего винтаря далеко не из массовой говностали аки Симонов, не?!:)))
      
      И какбе много комментов назад я об этом Бюргерсона и предупреждал - на вооружение приняли вдвое более дорогую чем АВС-36/40 винтовку ибо на конкурсе ее затвор оказался более качественным чем у Симонова, а на войне с моментом постановки ее в серию из говнометалла также как и у него все это говно повсплывало.
      
      АВС-36/40 не айс, но и СВТ-38/40 далеко не вдвое круче за вложенные бабки, да и постоянно дорожающие поделия Дегтярева вызывают одни вопросы без ответа.
      
      П.С. Единственное что Бюргерсон пока не понял - то что его АКМоид в таких раскладах выйдет по цене "Максима", тыщщ эдак за пять-шесть.
    582. road64sar 2017/07/27 15:52 [ответить]
      > > 580.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >Я ищу выход из сложившейся ситупции, когда необучаемые идиоты и попильщики оккупировали оружейную промышленность.
      >Если никак нельзя сделать самим (невменяемые АВС-36 и СВТ не предлагать), остаётся покупать в ЮСЕ лицензию на БАР
      >Хотя мне БАР радикально не нравится, но куда прикажете деваться?
      
      Это вот это цельнолитое чугунное весло почти в восемь килограмм типа сильно лучше СВТ ? )) А напомнить откуда растут ноги проблем с надёжностью СВТ ? )) Сколько там в ТТЗ было написано про вес самозарядной винтовки ? )) И то что Токарев натягивая сову на глобус получил то что получилось это прямые последствия того что военным захотелось самозарядку в весе магазинки да ещё и с миниумом применения высокосортных сталей , а после финской и СВТ-38 ещё и обстругали облегчая.
      
      
    581. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/27 13:53 [ответить]
      > > 580.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      Ну что, осталось вспомнить ваши же аргументы против безранта ничем не отличающегося по ТТХ от рантпатрона и вспомнить мое предложение принять на вооружение 30-06 Магнум(досыпать пороху в пустующие 12 мм!)... с репликой ГГ "превратим говнотанк(т-26) в решето"!:)))
    580. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/27 13:45 [ответить]
      > > 572.Prostak
      >> > 565.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Не прошло и полугода, как вы согласились БАР принять на вооружение!:))) И с ПП решили хренью не страдать!:)))
      
      Я ищу выход из сложившейся ситупции, когда необучаемые идиоты и попильщики оккупировали оружейную промышленность.
      Если никак нельзя сделать самим (невменяемые АВС-36 и СВТ не предлагать), остаётся покупать в ЮСЕ лицензию на БАР (под более лёгкий гипотетический отечественный безрантовый патрон может даде мальца получится его облегчить) и закрыть вопрос с автоматической винтовкой до появления малоимпульсного патрона.
      Всего-то дождаться 1950-го года. когда вернутся с фронта ВМВ америкосы и начнут заниматься своим "варминтом".
      Хотя мне БАР радикально не нравится, но куда прикажете деваться?
      
      
      
    579. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/07/27 12:32 [ответить]
      > > 575.котовск
      >>Ленд-лиз нахаляву был.
      >и поэтому за него расплачивались до конца союза.
      большая часть станков не по лендлизу была...хоть и зовут их типа лендлизовскими... они за денежку.... немалую
      
      
      
      
    578. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/27 12:26 [ответить]
      > > 575.котовск
      >>Ленд-лиз нахаляву был.
      >>и поэтому за него расплачивались до конца союза.
      
      Расплачивались за то, что не было израсходовано/уничтожено в ходе боевых действий и не было возвращено владельцу после окончания боевых действий.
      Оставили себе? имеете право, но изволдье за это заплатить.
      Сколько можно уже транслировать совдеповское пропагандистское враньё о платном ленд-лизе?
      
      
    577. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/27 12:23 [ответить]
      > > 574.road64sar
      >> > 565.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Собственно в плане нижеизложенного:
      >>С учётом окопавшихся в советской "оружейной школе" вредителей необходимо, пока не поздно, переходить на БЕЗРАНТОВЫЙ валовый винтовочно-пулемётный патрон аналогичный по ТТХ и габаритам 7,62х54R (нечто вроде 7,62х53).
      
      >>Ну и для чего ? Мосинке рант не мешает ...
      >>До эры промежуточных патронов осталось пятнадцать лет , вводить безрантовый патрон который к этому периоду только к пулемётам будет нужен это чистой воды вредительство )))
      
      Как для чего?
      Вместе с рантом мы тупо отказываемся от "отечественной оружейной школы" которой этот самыйрант мешает, а жже кушать не могут.
      И столь же тупо ложимся под "американскую оружейную школу" принимая на вооружение американские образцы с заводами "под ключ" с целью экономии на попилах.
      А послезнание позволяет нам выбрать или заказать разработку образцов которые обеспечат РККА современной стрелковкой "до скончания времён".
      По ВМ на безрантовом патроне.
      Естественно ВМ на таком патроне рабортать будет с минимальными переделками: под замену идёт личинка затвора и выбрасыватель + уменьшаются допуска по длине патронника при изготовлении.
      "Максим" работает на патронах обоих типов.
      В неспособности самостоятельно запилить автоматическую винтовку тут только что ниже расписались.
      Ну так тому и быть, принимаем на вооружение БАР под отечественный безрантовый патрон и закрываем вопрос. Да, тяжело. Но что делать? Альтернативы то БАРу нет (хоть и редвидится).
      С перпективой имея производство БАРа купить лицензию на МАГ и запустить в производство один из лучших единых пулемётов всех времён и народов. Ага. с подачей патрона "на прошив" из металлической рассыпной ленты.
      Когда американцы родят малоимпульсный патрон (изначально коммерческий охотничий) покупаем лицензию на М16.
      И носим до скончания века клеймо неспособности к самостоятельной разработке стрелкового оружия, имея единственное исключение в виде Мосина, всё равно работавшего на пару с Наганом.
      И этого хочу не я, а как раз попильщики.
      Я то предложил купить только М1921/М2, а мне сказали что НИЧЕГО больше они в войска не дадут и начали шашкой махать и в эппло ливальвертом тыкать.
      Ну ОК, ложимся под американцев.
      причём тут я? Мне надо РККА обеспечить хоть сколько-нибудь вменяемым оружием, а не обещаниями попильщиков.
      
      
    576. котовск 2017/07/27 12:22 [ответить]
      > > 574.road64sar
      >До эры промежуточных патронов осталось пятнадцать лет , вводить безрантовый патрон который к этому периоду только к пулемётам будет нужен это чистой воды вредительство )))
       точно, точно, то то я смотрю пк на рантовом патроне не работает.
      так что дешевле действительно побыстрее внедрить промежуточный патрон и плевать на этот рант с высокой колокольни. снайперке с десятком патронов он не мешает, да и в ленте не помеха.
    575. котовск 2017/07/27 12:19 [ответить]
      >Ленд-лиз нахаляву был.
      и поэтому за него расплачивались до конца союза.
    574. road64sar 2017/07/27 12:01 [ответить]
      > > 565.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Собственно в плане нижеизложенного:
      >В учётом окопавшихся в советской "оружейной школе" вредителей необходимо, пока не поздно, переходить на БЕЗРАНТОВЫЙ валовый винтовочно-пулемётный патрон аналогичный по ТТХ и габаритам 7,62х54R (нечто вроде 7,62х53).
      
      Ну и для чего ? Мосинке рант не мешает , магазины на 15 патронов для самозарядок по итогам испытаний забраковали - мешают при стрельбе лёжа , для единого/станкового под ленту так рант даже плюс , с какой целью огород-то городить ? Требования точности на гильзу и патронник под рант не такие жёсткие как у безранта , что для валового производства и патронов и оружия большое преимущество.
      До эры промежуточных патронов осталось пятнадцать лет , вводить безрантовый патрон который к этому периоду только к пулемётам будет нужен это чистой воды вредительство )))
      
      
      
    573. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/27 09:04 [ответить]
      > > 571.Scharapow Wladimir
      
      > Деньги-то иностранные родить можете чтобы всё это купить?
      
      Ленд-лиз нахаляву был. А так да - все импортное включая даже еду.
      
      П.С. Финнам чтобы пустить кровь РККА оказалось достаточным умения стрелять из тех самых ВМ и "Максимов".
      
    572. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/07/27 08:59 [ответить]
      > > 565.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      Не прошло и полугода, как вы согласились БАР принять на вооружение!:))) И с ПП решили хренью не страдать!:)))
    571. *Scharapow Wladimir 2017/07/27 02:48 [ответить]
      > > 570.Бюргерсон Свен Нильсович
      Ху-ли толку с этой честности? ВМ как бы победил, но бабки получил наган, за обойму и отсечку(?).
      Ст. пулемёта своего куй. Зато там шварцлозе-гочкис-максим-кольт.
      торпеды тоже тиснутые или по лицухе.
      Авиамоторов нет. Сплошной импорт и отвёрточная сборка.
      Авто аналогичнно..
      арта вообще эпик. Крупп против франков.
      Хотя сил сваять свою 76мм хватило. А дальше фсё. нет арты. Хотя учёные артелы есть и вот рождали школу артиллерии, которая себя вполне на уровне проявила. Хотя чего это я. Надо было бешенные бабки заплатить рейнметаллу-круппу и получить хз что. Потому как то дерьмо которое нам продали надо было заново делать.
      Со стрелковкой такая же ерунда.
      Самолёты тоже шлак и надо было точно у боинга брать.
      
       Деньги-то иностранные родить можете чтобы всё это купить?
    570. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/27 02:25 [ответить]
      > > 568.Scharapow Wladimir
      >> > 567.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>этим заняты все в оружейном бизнесе.
      
      Значит всё таки бизнес?
      Бизнес, ничего личного?
      Ну так тогда почему поднимаем вой, когда тендер на поставку выигрывает конкурент, пусть и иностранный?
      Нам надо вооружить РККА подходящим оружием и дешевле.
      Если это могут дешевле и быстрее сделать "западники" -то так тому и быть, а отечественные недоумки пусть идут работать скотниками, если ни на что другое не способны.
      Как было при царе, пока конкурсы честно проводились.
      А как сколотили мафию -так и понеслось.
      
      
    569. Следж Хаммер 2017/07/27 02:10 [ответить]
      > > 557.Scharapow Wladimir
      >> > 556.Следж Хаммер
      >>Воздух есть всегда, а вода нет, причем все это хозяйство еще и весит солидно.
      >Для станкача уже нужен запасной ствол с заменой как у МГ или у ПКМ
      Но это легче носить, чем воду, тем более что сменные стволы и максиму полагались, мастерством было при смене ствола минимально потерять воды.
    568. *Scharapow Wladimir 2017/07/27 02:08 [ответить]
      > > 567.Бюргерсон Свен Нильсович
      этим заняты все в оружейном бизнесе.
    567. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/27 02:05 [ответить]
      > > 566.Scharapow Wladimir
      >> > 565.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>...А в остальном любезный я прошу вас пройти к стеночке и прислониться там к ней, чтобы она не упала. А мы тут построимся и дадим вам прощальный салют, совершенно бесплатно.
      
      
      Ну да, когда перед попильщиками "отечественной оружейной школы" замаячила перспектива переквалификации в скотники -то кто шашку выхватить пытется, кто ливальверт и все вместе начинают биться за сохранения места у кормушки.
      
    566. *Scharapow Wladimir 2017/07/27 02:00 [ответить]
      > > 565.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Собственно в плане нижеизложенного:
      переходить на БЕЗРАНТОВЫЙ валовый винтовочно-пулемётный патрон аналогичный по ТТХ и габаритам 7,62х54R (нечто вроде 7,62х53)
      Вы таки не слышали о патроне Рощепея??? Вам срочно в мурзилки.
      Причём я не против, технически осуществимо. Ибо производство ВМ на низком уровне. Патронов тоже. Больших запасов нет. Старые ВМ реально использовать для учебных стрельб. Пока все патроны из задела не расстреляют.
      А в остальном любезный я прошу вас пройти к стеночке и прислониться там к ней, чтобы она не упала. А мы тут построимся и дадим вам прощальный салют, совершенно бесплатно.
    565. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/27 01:24 [ответить]
      Собственно в плане нижеизложенного:
      В учётом окопавшихся в советской "оружейной школе" вредителей необходимо, пока не поздно, переходить на БЕЗРАНТОВЫЙ валовый винтовочно-пулемётный патрон аналогичный по ТТХ и габаритам 7,62х54R (нечто вроде 7,62х53).
      Чтобы облегчить переделку под него ВМ (достаточно заменить личинку с выбрасывателем, копейки в цене винтовки).
      И выгнав отечественных попильщиков нахер в скотники, тупо заказать в ЮСЕ переделку БАРа под новый патрон в качестве автоматической винтовки.
      Точно так же в ЮСЕ тому же "Кольту" заказать разработку ПП на штампованной коробке по утверждённыму эскизу (сдерут себе -ну что делать, на здоровье).
      И решить ВСЕ проблемы со стрелковкой уже к 1933-му году на 50 лет вперёд.
      Дешевле выйдет чем кормить отечественных попильщиков.
      
    563. *Scharapow Wladimir 2017/07/27 00:46 [ответить]
      > > 562.Бюргерсон Свен Нильсович
      цены брал с памяти и приблизительно. Читал давно прайс НКО.
      
      >В 1937-м стреляли "товагищей" на счёт раз, ни разу "классовая солидарность" не помогла.
      Это в 37м. А в 30м это ппц какие ребята, ещё не остыли и не забронзовели. Могут не только шашкой для понта махать как перед сталиным, но и рубануть с оттягом по гг.
      >Подвеска на Т-28 была норм, как и всё остальное, что Зимняя война подтвердила.
      Ну рабочая была. Но геморная в производстве и ремонте. Почему от Т-35 не поставили, неизвестно.
      >После экранирования лобовая броня стала толще, чем на Т-34 (на 5 мм).
      это потом и по итогам.
      >Вот тролько Т-34 был не развитием Т-28, а потомком БТ со всеми вытекающими.
      ну да. Зато соответствует описанию. пушка-броня-мотор...
      >>>До Калашникова тоже никто не ДОГАДАЛСЯ собрать все сливки с уже имеющегося оружия в один образец.
      >>>До Калашникова многие делали. Собрал он всё чисто с помощью других, считай соавторов. Безусловно молодцы, но заслуги в том, что он притаранил хреновый девайс на испытания я не вижу никакой. Вот потом когда ему сказали как надо делать и получился самопал.
      >Ржу не могу.
      >прям в "советской оружейной школе" ВДРУГ все стали альтруистами?
      А их небыло? Чай не капитализм с военными тайнами. К ППс вас отправлю и там найдёте сотрудничество. Да и довоени многие друг у друга заимствовали.
      >А может потому что АК на порядок превосходил всех конкурентв (по прмеру как М1 крыл СВТ как бык овцу.
      Потому, что Судаев умер, а так был фаворитом. Могли и послать. Как потом Коробова послали... А он точно небыл сопляком-самоучкой.
      >Например вместо кучи Т-26 и БТ будут запиливать Т-28. Меньше -да лучше.
      в теории. Но матчасть гамно вся, но её много на разных направлениях. А пока перевезёшь тяжёлый Т-28 на спецтранспортёте к месту действия уже поздно. Хотя и не против.
      Я вот не в курсе проходимости на колёсах. Потому возражать не буду, но и не поддержу.
       >ну да. Чисто базовае шасси для всяких полезностей. Хотя тут проще Драгон клепать.
      http://warfiles.ru/show-19083-dragon-medium-mark-iv-vickers-aa-40mm.html
      
      >
      >>>>>Чисто технологические трудности легко преодолеваемые на образце с фрезерованной коробкой и вполне преодолеваемые по мере освоения штамповки.
      >>>>>Отлично. к 40му и не ранее.
      >>>Вот именно, отлично! Мы к 1940-му можем получить реально массовую и дешёвую СВ на штампованой коробке!
      >>>И на ВОВ в сутки запиливать не 12 тыс ВМ, а 12 тыс СВ по той же или близкой цене.
      >ВМ стоила 166 руб.
      >СВМ -245.
      >И не надо передёргивать мои слова про "близкую" цену в Вашей трактовке ВДРУГ ставшую дешевте магазинки!
      цен точно не помнил. у меня же не энциклопедия в голове и нет доступа к архивам МО. Но близкой или той же цене не будет точно, примерно втрое увеличте. потому как суровый реал.
      >Делаем вывод: никакой трудности с постановкой на производство Витязя/Сайги на штампованной коробке быть не может.
      >Если трудности возникут -то как следстве саблтажа и вредительства.
      вот так у нас и расстреливали. а потом удивлялись, почему всё так херо-во.
      >>> Значит никакой штамповки на СВ.
      >При чём тут "моща"?
      Патрон мощней и потому конструкция прочнее+тяжелее или канавки Ревелли на СВт были от хорошей жизни?
      Пока наладится ацкий гемор в малых количества в виде затвора с боевыми выступами вы всех работяг постреляете или вас постреляют. Как врага который изничтожает кадры и не выполняет взятые на себя обязательства.
      Или вообще рабочие у нас везде нужны. Уволятся и пойдут на автозаводы или паровозы тачать... А вы с кем останетесь? Денег лишних вам не дадут. Страна у нас такая.
      А корпус в любом случае фрезерный. Штамп только на ПП. Только вот перекос затвора тупо дешевле и проще. Потому в фрезерованный корпус встанет он. Не нравится? Тогда воюем как в реале. По канону ВОВ с ВМ и ППШ.
    562. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/26 22:29 [ответить]
      > > 559.Scharapow Wladimir
      >> > 558.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>А чем Вам не нравится щиток на М1910?...
      >>Не нравится - не ставь, а держи на пулемётной двуколке.
      >>Это следствие неправильного тактического использования пулемёта. С. как раз об этом и писал в своих мемуарах. Там выходило, что без этого щитка пулемётчиков вообще небыло бы в связи с убогим использованием на позициях...
      Ну так тогда используйте щиток, в чём проблема-то?
      Нужно в обороне сидеть -щиток ставим. Нужно в наступление идти снимаем.
      Или пулемётный расчёт настолько "обучен" что не в состоянии самостоятельно снять/поставить щиток?
      
      >>Постановка в производство М1917? Хз сколько стоило бы, но учитывая, что у нас не сделка а работягам всё одно платить... Короче простота конструкции для производства стоила свеч.
      Гы-гы-гы.
      А теперь всё то же самое попробуёте повторить по поводу срача М1921/М2 с заводом под ключ vs ДШК которого и в пректе нет.
      А менять шило в виде М1910 (стоящий на производстве и имеющий завод)на мыло в виде М1917 (ппод который надо строить завод с нуля)- идиотизм.
      
      
      >>>> В остальном убогость полная. Хотя с рудиментами царских программ по СВ. Хотели, не понимая зачем.
      >>Ну так привет господам-товарищам Фёдорову с Филатовым.
      >> В тот момент ручники вообще были париями. Вроде вещь полезная, но в целом не превосходная. Патроны те же в достатке, а с этим у нас ещё царь сказал Фёдорову: патронов нет, но вы держитесь.
      Ага, Мадсен до сих пор юзают!
      Ну и да, при чём тут царь, когда комиссия забраковываа "учники" за недостаточную по сравнению с М1910 возможность ведения огня?
      Что самое интересное, как началась МВ. патроны тут же нашлись, но учников в ИА не оказалось.
      Может всё просто?
      Тогда ещё господин Филатов расчитсил "площадку" своему корифану Фёдорову с его автоматом?
      Производство которого тоже так и не смогли организовать.
      Ну ведь не беда? Зато "отечественная оружейная школа" прокачалась, а солдат бабы ещё нарожают.
      
      >
      >>Нет человека -нет проблемы. Зачем в РККА необучаемые идиоты, да ещё со товарищи?
      >>Таких сотоварищей все они. Вот в этом-то вся проблема. Вы избалованы нынешними временами, когда можете послать любого человека нафиг за ворота. Тогда всё было сильно сложней. Классовая солидарность и спайка с ГВ.
      В 1937-м стреляли "товагищей" на счёт раз, ни разу "классовая солидарность" не помогла.
      Я же миндальничаю и не предлагаю стрелять необучаемых идиотов, а всего лишь перевести на посильную им работу.
      
      >
      >>ВОт! Ключевое слово -НЕ ДОГАДАЛСЯ.
      >>Ну зачем же так)) Гинзбург молодца, сваял то, что я описал в виде Т-28. По другому никак не могли в то время. З дюйма, заклёпки, хреновая подвеска и т.д.
      Подвеска на Т-28 была норм, как и всё остальное, что Зимняя война подтвердила.
      После экранирования лобовая броня стала толще, чем на Т-34 (на 5 мм).
      Вот тролько Т-34 был не развитием Т-28, а потомком БТ со всеми вытекающими.
      
      >>До Калашникова тоже никто не ДОГАДАЛСЯ собрать все сливки с уже имеющегося оружия в один образец.
      >>До Калашникова многие делали. Собрал он всё чисто с помощью других, считай соавторов. Безусловно молодцы, но заслуги в том, что он притаранил хреновый девайс на испытания я не вижу никакой. Вот потом когда ему сказали как надо делать и получился самопал.
      Ржу не могу.
      прям в "советской оружейной школе" ВДРУГ все стали альтруистами?
      А может потому что АК на порядок превосходил всех конкурентв (по прмеру как М1 крыл СВТ как бык овцу.
      
      >>Ну и да: сравнительно массовый М1921/М2 в РККА неминуемо вызовет вопрос в войсках поглядевших на Т-26 и БТ с бронёй из чистейшего картония: а как оно будет воевать и нахера нам ЭТО надо?
      >>У всех такая броня, кроме франков и то не у всех. Моторов тащить более толстую броню нет. Как жить? Хотя есть М-5.
      Так при наличии более-менее массовог ККП и развитие танков пойдёт по другому пути.
      Например вместо кучи Т-26 и БТ будут запиливать Т-28. Меньше -да лучше.
      Что для СССР с его хромой на обе ноги промылденностью будет только в плюс.
      
      >>Чем сразу пресейчёт попил на этих недотанках, особенно на БТ-серии.
      >>БТ хз каким боком проползло, хотя рациональное зерно есть. Гусли в тот момент у нас были никакие. А на колёсах можно было сманеврировать вдоль фронта.
      Бред и профанация.
      По асфальтовому шоссе - возможно.
      А по грунтоке -до первого дождика.
      Осенью, зимой весной в принципе нельзя.
      Вывод: вредительство с попилом.
      
      > >Т-26 можно хоть как тягач использовать и базу для САУ.
      >>ну да. Чисто базовае шасси для всяких полезностей. Хотя тут проще Драгон клепать.
      Шо за Драгон? Ссылку киньте.
      
      >>>>Чисто технологические трудности легко преодолеваемые на образце с фрезерованной коробкой и вполне преодолеваемые по мере освоения штамповки.
      >>>>Отлично. к 40му и не ранее.
      >>Вот именно, отлично! Мы к 1940-му можем получить реально массовую и дешёвую СВ на штампованой коробке!
      >>И на ВОВ в сутки запиливать не 12 тыс ВМ, а 12 тыс СВ по той же или близкой цене.
      >>это как? Деньги откуда? ВМ стоила 90р и в войну упала до 45р. СнВМ стоила где-то 300. С чего бы СВ должна стоить дешевле??? Дороже будет в любом случае. Иначе пойдёт бред с ТЗ на СВ в котором укажут делать винтарь из котельного железа.
      ВМ стоила 166 руб.
      СВМ -245.
      И не надо передёргивать мои слова про "близкую" цену в Вашей трактовке ВДРУГ ставшую дешевте магазинки!
      Вы шулером работаете?
      
      > >А что говорит реал ППС в блокадном Ленинграде?
      >>Реал в промстолице с чуть ли не первым научным потенциалом??? Ну там не только ППС реально было сваять но и много чего другого. Даже вертолёты потянули бы с экранопланами и СВВП...
      Делаем вывод: никакой трудности с постановкой на производство Витязя/Сайги на штампованной коробке быть не может.
      Если трудности возникут -то как следстве саблтажа и вредительства.
      
      >> Значит никакой штамповки на СВ. Она при таком патроне х54 только на фрезеровке взлетит. Чай моща М43 поменьше будет и то не с первого захода получилось...
      При чём тут "моща"?
      причина - дешевизна производства и только.
      А задорого можно и на фрезерованной коробке.
      Только нахера СВ на фрезерованной коробке вообще нужна?
      Равзе что в виде "эрзац СВД" и то не надо.
      
      
      
    561. котовск 2017/07/26 20:11 [ответить]
      > > 551.Scharapow Wladimir
      >> > Макс вообще ппц полный и проще было начинать заморачиваться с клонированием М1917/19...
       никакого клонирования! просто "модернизация лентоприёмного механизма по типу пулемёта браунинга". выйдет проще и дешевле максима. плюс модернизация кожуха с горловиной. выйдет гораздо лучше, но чуточку дороже.
      >А вот перекос затвора от СВТ/ФН сильно проще и пошёл бы на ура среди производственников.
       перекос затвора требует жёсткой рамки. значит ТОЛЬКО ФРЕЗЕРОВАНИЕ ствольной коробки. а это труднее изготовления затворной рамки калашникова. у калашникова затвор цепляется за насадку на казённике ствола. всё остальное можно хоть из жести делать (и даже стрелять будет, правда недолго и неточно). но вот как до этого дойти и где взять для этого нормальный металл - не знаю.
    560. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/07/26 18:38 [ответить]
      > >556. Следж Хаммер
      >Воздух есть всегда, а вода нет, причем все это хозяйство еще и весит солидно.
       А как же перегрев ствола? Хотя бы конфликт на Даманском, когда современная стрелковка не выдерживала напора китайских товарищей. И после конфликта перетащили поближе к китайской границе Максимы с водяным охлаждением.
      
      > >554. Бюргерсон Свен Нильсович
      >Максим в серии, модернизировать его по "финскому образцу" надо.
       Почему не по Виккерсу? А.Лахти свои модернизации будет проводить позже.
      >Так же идиотизм пытаться самим запилить ДШК когда можно купить готовый М1921 или М2.
       Так в чем же таки преимущество Браунинга над ДШК? В тор период наверняка знали о Браунинге, почему же за основу ККП взяли Дрейзе, а затем ДП?
      >Отсеять явных необучаемых идиотов -уже огроменный плюс.
       В Отсеве можно оказатся и с Ваших позиций.
    559. *Scharapow Wladimir 2017/07/26 15:23 [ответить]
      > > 558.Бюргерсон Свен Нильсович
      >А чем Вам не нравится щиток на М1910? При его то общей массе со станком и патонами шиток - мизер. А в бою даёт защиту какую-никакую или даже иллюзию защиты.
      >Всё польза.
      >Опять же -щиток -съёмный.
      >Не нравится - не ставь, а держи на пулемётной двуколке.
      Это следствие неправильного тактического использования пулемёта. С. как раз об этом и писал в своих мемуарах. Там выходило, что без этого щитка пулемётчиков вообще небыло бы в связи с убогим использованием на позициях...
      Постановка в производство М1917? Хз сколько стоило бы, но учитывая, что у нас не сделка а работягам всё одно платить... Короче простота конструкции для производства стоила свеч.
      >>> В остальном убогость полная. Хотя с рудиментами царских программ по СВ. Хотели, не понимая зачем.
      >Ну так привет господам-товарищам Фёдорову с Филатовым.
       В тот момент ручники вообще были париями. Вроде вещь полезная, но в целом не превосходная. Патроны те же в достатке, а с этим у нас ещё царь сказал Фёдорову: патронов нет, но вы держитесь.
      
      >Нет человека -нет проблемы. Зачем в РККА необучаемые идиоты, да ещё со товарищи?
      Таких сотоварищей все они. Вот в этом-то вся проблема. Вы избалованы нынешними временами, когда можете послать любого человека нафиг за ворота. Тогда всё было сильно сложней. Классовая солидарность и спайка с ГВ.
      
      >ВОт! Ключевое слово -НЕ ДОГАДАЛСЯ.
      Ну зачем же так)) Гинзбург молодца, сваял то, что я описал в виде Т-28. По другому никак не могли в то время. З дюйма, заклёпки, хреновая подвеска и т.д.
      >До Калашникова тоже никто не ДОГАДАЛСЯ собрать все сливки с уже имеющегося оружия в один образец.
      До Калашникова многие делали. Собрал он всё чисто с помощью других, считай соавторов. Безусловно молодцы, но заслуги в том, что он притаранил хреновый девайс на испытания я не вижу никакой. Вот потом когда ему сказали как надо делать и получился самопал.
      >Ну и да: сравнительно массовый М1921/М2 в РККА неминуемо вызовет вопрос в войсках поглядевших на Т-26 и БТ с бронёй из чистейшего картония: а как оно будет воевать и нахера нам ЭТО надо?
      У всех такая броня, кроме франков и то не у всех. Моторов тащить более толстую броню нет. Как жить? Хотя есть М-5.
      >Чем сразу пресейчёт попил на этих недотанках, особенно на БТ-серии.
      БТ хз каким боком проползло, хотя рациональное зерно есть. Гусли в тот момент у нас были никакие. А на колёсах можно было сманеврировать вдоль фронта.
       >Т-26 можно хоть как тягач использовать и базу для САУ.
      ну да. Чисто базовае шасси для всяких полезностей. Хотя тут проще Драгон клепать.
      >>>Чисто технологические трудности легко преодолеваемые на образце с фрезерованной коробкой и вполне преодолеваемые по мере освоения штамповки.
      >>>Отлично. к 40му и не ранее.
      >Вот именно, отлично! Мы к 1940-му можем получить реально массовую и дешёвую СВ на штампованой коробке!
      >И на ВОВ в сутки запиливать не 12 тыс ВМ, а 12 тыс СВ по той же или близкой цене.
      это как? Деньги откуда? ВМ стоила 90р и в войну упала до 45р. СнВМ стоила где-то 300. С чего бы СВ должна стоить дешевле??? Дороже будет в любом случае. Иначе пойдёт бред с ТЗ на СВ в котором укажут делать винтарь из котельного железа.
       >А что говорит реал ППС в блокадном Ленинграде?
      Реал в промстолице с чуть ли не первым научным потенциалом??? Ну там не только ППС реально было сваять но и много чего другого. Даже вертолёты потянули бы с экранопланами и СВВП...
       >Главное желание.
      Главное возможности. Желаний у т. Сталина много, а вот возможностей никаких, кроме хотелок.
       Значит никакой штамповки на СВ. Она при таком патроне х54 только на фрезеровке взлетит. Чай моща М43 поменьше будет и то не с первого захода получилось...
      Вот вам прекрасное http://warspot.ru/9571-v-poiskah-vintovki-po-amerikanski
    558. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/26 11:43 [ответить]
      > > 555.Scharapow Wladimir
      >> > 554.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Почти все кадровые прошли ПМВ с "окопами до горизонта".
      >>как это на реале сказалось? Тем что у макса до уропа не хотели убрать щиток?
      А чем Вам не нравится щиток на М1910? При его то общей массе со станком и патонами шиток - мизер. А в бою даёт защиту какую-никакую или даже иллюзию защиты.
      Всё польза.
      Опять же -щиток -съёмный.
      Не нравится - не ставь, а держи на пулемётной двуколке.
      
      >> В остальном убогость полная. Хотя с рудиментами царских программ по СВ. Хотели, не понимая зачем.
      Ну так привет господам-товарищам Фёдорову с Филатовым.
      Кто доктор идиотам зарубившим перед ПМВ последовательно "Мадсен" и "Льюис", а потом через третьи руки и задорого начавшие строить под тотже самый "Мадсен" завод в разгар ПМВ?
      Стоило запилить перед ПМВ в РИ вменяемый ручник ("Мадсен" или "льюис") и тут бы уже можно было сидя на жопе ровно бегать до начала 60-х, только производство удешевляй и выпуск наращивай.
      
      >>Не воспринял, значит необучаемый идиот. Гнать из армии пиноком под зад в скотники.
      >>Вот только он герой войны гражданской и товарищи его поддержат. Чего делать будете?
      Нет человека -нет проблемы. Зачем в РККА необучаемые идиоты, да ещё со товарищи?
      Переведёи "на хозяйственную деятельность" -если оно идиот, значит и по службе масса упущений будет.
      Отсеять явных необучаемых идиотов -уже огроменный плюс.
      
      
      >>Но менять на М1917 -полнейший идиотизм.
      >>А как же экономика и десятки тыщ стволов ещё до войны? тут даже если по 50 монет экономии уже на лям и более выходит. Я лично За.
      А стоимость постановки на производство с нуля?
      И где принципиальные преимущества над "Максимом"?
      
      >>Так же идиотизм пытаться самим запилить ДШК когда можно купить готовый М1921 или М2.
      >>Нахрен. Готовый М21 ничего не даст. Преждевременно, а потом поздно.
      Готовый М1921 даст опыт использования, поддержит штаны войсковой ПВО в отсутсвие МЗА и даст толчлк развитию до М2 и М3.
      А большего и не надо, причём до скончания времён.
      
      >>А вот ДШК даст опыт проэктирования крупнокалиберных систем. Не производства, а именно проэктирования. Что более ценно для оружейной пром-ти.
      А нахера нам "опыт проектирования" ККП, если М2 закроет потребности в ККП до появления рейлганов и сцукомегабластеров???
      Самозарядную винтовку проектруйте, а не дурью майтесь.
      
      >>>>Нужен ПП в двух модификациях и дешёвая самозярядная винтовка. Но с дешевизной не в счёт надёжности.
      >>>>Нет дружбы дешевизны и качества.
      >>Есть. Нужно конструктору и технологу работать, а не баклуши бить.
      >>"сложно сделать легко, просто сделать тяжело" (С) ЕМНИП Судаев.
      >>Вот взял так сел за рояль и начал петь как Элтон Джон... Сами хоть поняли, что сказали? Эти два человека с опытом появятся только к концу 30-х. Ранее только опытные работы...
      Ну и ладно.
      Будет к концу 30-х массовый коппеешный ПП на штампованной коробке а-ля Витязь/Сайга и ладушки.
      До того можно и на фрезерованой аля Томми-ган для опытов запиливать.
      Не надо нам мразотных Элтонджонов за роялем.
      
      
      >>Если всё так просто, то почему же мы не богаты как страна??? Видимо потому, что...
      Потому что слишком дорого нам обходится власть с её заморочками.
      И только.
      А как территория -сказочно богаты, но быдлу богатства не положены.
      А на что уходят богатства: на помощь Коминтерну или на личные яхты и недвижимость на Лазурном берегу -дело десятое.
      
      >>Потому что Т-34 нельзя начать производить в 31г... А в остальном мы имеем всё для этого необходимое: 76мм, ДТ, мощный М-17, даже броню м.б. осилим в 45мм, но не сразу. Собрать всё и будет Т-34. Только вот никто не догадался всё это собрать воедино...
      ВОт! Ключевое слово -НЕ ДОГАДАЛСЯ.
      До Калашникова тоже никто не ДОГАДАЛСЯ собрать все сливки с уже имеющегося оружия в один образец.
      Ну и да: сравнительно массовый М1921/М2 в РККА неминуемо вызовет вопрос в войсках поглядевших на Т-26 и БТ с бронёй из чистейшего картония: а как оно будет воевать и нахера нам ЭТО надо?
      Чем сразу пресейчёт попил на этих недотанках, особенно на БТ-серии.
      Т-26 можно хоть как тягач использовать и базу для САУ.
      
      >>Чисто технологические трудности легко преодолеваемые на образце с фрезерованной коробкой и вполне преодолеваемые по мере освоения штамповки.
      >>Отлично. к 40му и не ранее.
      Вот именно, отлично! Мы к 1940-му можем получить реально массовую и дешёвую СВ на штампованой коробке!
      И на ВОВ в сутки запиливать не 12 тыс ВМ, а 12 тыс СВ по той же или близкой цене.
      Профит колоссальнейший.
      
      >> Ибо реал ППШ говорит о том, что там натрахались со штамповкой. А послевоень добавила ещё гемора, несмотря на трофейное оборудование, техи и спецов.
      А что говорит реал ППС в блокадном Ленинграде?
      Главное желание.
      И уж точно условия работы и для конструктора и для производства ДО войны несравнимо легче и проще чем во время.
      
      >>Проблемы с затвором высосаны из пальца укушенным Купцовым Простаком.
      >>Я сужу по тому что сам читал. И это был точно не купцов. Там люди более здравые обсуждали.
      Ну так тут всё однозначно: хотите дешевле и ненадёжнее - берёте перекос.
      Хотите надёжно на копейку дороже -берёте поворот.
      Чудес не бывает.
      ЗЫ. Было бы интересно сравнить надёжность ФН-ФАЛ (как недостижимый для советской промышленности идеал затвора с перекосом) и М1 с М14, под один и тот же патрон .308Win.
      А СВТ сливает М1 почти на порядок даже с учётом некорректных испытаний в СССР. Отчёт был на Ганзе, ссылки я здесь тоже давал.
      ЗЫЫ. А будет ли вообще, в принипе работать винтовка а-ля СВТ с затвором с перекосом на штамованной коробке? Ведь штампованная заведомо менее жёсткая, чем цельнофрезерованная. А без штампованой коробки хотя-бы в перспективе, нефиг вообще связываться с массовой СВ.
      
      
    557. *Scharapow Wladimir 2017/07/26 02:10 [ответить]
      > > 556.Следж Хаммер
      >Воздух есть всегда, а вода нет, причем все это хозяйство еще и весит солидно.
      Для станкача уже нужен запасной ствол с заменой как у МГ или у ПКМ
    556. Следж Хаммер 2017/07/26 01:48 [ответить]
      > > 531.Джирджис
      >> >527. Следж Хаммер
      >Только чем водяное охлаждение не нравится?
      Воздух есть всегда, а вода нет, причем все это хозяйство еще и весит солидно.
    555. *Scharapow Wladimir 2017/07/26 00:53 [ответить]
      > > 554.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Почти все кадровые прошли ПМВ с "окопами до горизонта".
      как это на реале сказалось? Тем что у макса до уропа не хотели убрать щиток? В остальном убогость полная. Хотя с рудиментами царских программ по СВ. Хотели, не понимая зачем.
      >Не воспринял, значит необучаемый идиот. Гнать из армии пиноком под зад в скотники.
      Вот только он герой войны гражданской и товарищи его поддержат. Чего делать будете? Это жизнь а не компьютерная игрушка. Тут впадение в бонапартизм с рубкй головы на раз. Вспомнят до кучи происхождение и адью. Или стрелок одиночка подстрелит как слащёва...
      >Но менять на М1917 -полнейший идиотизм.
      А как же экономика и десятки тыщ стволов ещё до войны? тут даже если по 50 монет экономии уже на лям и более выходит. Я лично За.
      >Так же идиотизм пытаться самим запилить ДШК когда можно купить готовый М1921 или М2.
      Нахрен. Готовый М21 ничего не даст. Преждевременно, а потом поздно. А вот ДШК даст опыт проэктирования крупнокалиберных систем. Не производства, а именно проэктирования. Что более ценно для оружейной пром-ти.
      >>>Нужен ПП в двух модификациях и дешёвая самозярядная винтовка. Но с дешевизной не в счёт надёжности.
      >>>Нет дружбы дешевизны и качества.
      >Есть. Нужно конструктору и технологу работать, а не баклуши бить.
      >"сложно сделать легко, просто сделать тяжело" (С) ЕМНИП Судаев.
      Вот взял так сел за рояль и начал петь как Элтон Джон... Сами хоть поняли, что сказали? Эти два человека с опытом появятся только к концу 30-х. Ранее только опытные работы...
      >>> С ПП я ещё согласен,
      >>>но трёха сз с боевыми упорами увы не взлетит. Потому как требует ацкого техпроцесса и квалификации рабочих.
      >Какая трёха???
      Если всё так просто, то почему же мы не богаты как страна??? Видимо потому, что... Потому что Т-34 нельзя начать производить в 31г... А в остальном мы имеем всё для этого необходимое: 76мм, ДТ, мощный М-17, даже броню м.б. осилим в 45мм, но не сразу. Собрать всё и будет Т-34. Только вот никто не догадался всё это собрать воедино...
      >Чисто технологические трудности легко преодолеваемые на образце с фрезерованной коробкой и вполне преодолеваемые по мере освоения штамповки.
      Отлично. к 40му и не ранее. Ибо реал ППШ говорит о том, что там натрахались со штамповкой. А послевоень добавила ещё гемора, несмотря на трофейное оборудование, техи и спецов.
      >Проблемы с затвором высосаны из пальца укушенным Купцовым Простаком.
      Я сужу по тому что сам читал. И это был точно не купцов. Там люди более здравые обсуждали.
    554. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/25 20:45 [ответить]
      > > 553.Scharapow Wladimir
      >> > 552.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Ан-масс начальство прошло через гражданскую и там небыло окопов до горизонта. Опорные пункты только которые могли обойти на раз. Там была важна дольность вытрела и артиллерия. Никаких миномётов и ПП. Там им просто мета небыло. Опыта нужности подобного оружия так же нет.
      Почти все кадровые прошли ПМВ с "окопами до горизонта".
      
      >>Посему опыты-то надобно провести, но как их воспримут вопрос.
      Не воспринял, значит необучаемый идиот. Гнать из армии пинокм под зад в скотники.
      
      >>Об чём и речь. Но тут упорно топят против Браунинга!
      >>Я топлю против Браунинга. Только КК, а 7,62 весьма неплох и даже проще и дешевле макса. Вполне реально просто провести "модернизацию" станкачей Максима с заменой на линию клонированных М17/19 с ребристым кожухом и горловиной по итогам финской. Всем будет счастье, главное обойтись без лицензий. ))
      Идиотизм.
      Максим в серии, модернизировать его по "финскому образцу" надо. Но менять на М1917 -полнейший идиотизм.
      Так же идиотизм пытаться самим запилить ДШК когда можно купить готовый М1921 или М2.
      
      >>Нужен ПП в двух модификациях и дешёвая самозярядная винтовка. Но с дешевизной не в счёт надёжности.
      >>Нет дружбы дешевизны и качества.
      Есть. Нужно конструктору и технологу работать, а не баклуши бить.
      "сложно сделать легко, просто сделать тяжело" (С) ЕМНИП Судаев.
      
      >> С ПП я ещё согласен,
      >>но трёха сз с боевыми упорами увы не взлетит. Потому как требует ацкого техпроцесса и квалификации рабочих.
      Какая трёха???
      Клон Вепрь-129.
      Что там сложного?
      Чисто технологические трудности легко преодолеваемые на образце с фрезерованной коробкой и вполне преодолеваемые по мере освоения штамповки.
      Проблемы с затвором высосаны из пальца укушенным Купцовым Простаком.
      
      
      >>
      >>>>А вот перекос затвора от СВТ/ФН сильно проще и пошёл бы на ура среди производственников.
      >>Именно.
      >>нет оружия до скончания времён. Иначе бы до сих пор все бегали с трёхлинейками и максами. Всё меняется и это надо понимать.
      Тем не менее с "трёхлинейками" и "максимами" бегают до сих пор.
      Более того, в обороне в ДОТе лучше "Максима" может быть разве что М1917 и то не факт.
      Но я ведь не предлагаю остаться исключительно с ВМ и М1910! Я предлагаю развивать ПП, СПП и СВ!
      Это Вы почему-то упираетесь, сводя всё к срачу за ККП, и категорически не желая заморачисаться с СВ!
      А ресурсов на ОДНОВРЕМНУЮ самостоятельную разработку однозначно не хватит. А если и хватит -лучше на что-то другое пустить, сэкономив на стрелковке, так же как и на корытах.
      
      
    553. *Scharapow Wladimir 2017/07/25 20:02 [ответить]
      > > 552.Бюргерсон Свен Нильсович
      Ан-масс начальство прошло через гражданскую и там небыло окопов до горизонта. Опорные пункты только которые могли обойти на раз. Там была важна дольность вытрела и артиллерия. Никаких миномётов и ПП. Там им просто мета небыло. Опыта нужности подобного оружия так же нет.
      Посему опыты-то надобно провести, но как их воспримут вопрос.
      >Об чём и речь. Но тут упорно топят против Браунинга!
      Я топлю против Браунинга. Только КК, а 7,62 весьма неплох и даже проще и дешевле макса. Вполне реально просто провести "модернизацию" станкачей Максима с заменой на линию клонированных М17/19 с ребристым кожухом и горловиной по итогам финской. Всем будет счастье, главное обойтись без лицензий. ))
      >Нужен ПП в двух модификациях и дешёвая самозярядная винтовка. Но с дешевизной не в счёт надёжности.
      Нет дружбы дешевизны и качества. С ПП я ещё согласен, но трёха сз с боевыми упорами увы не взлетит. Потому как требует ацкого техпроцесса и квалификации рабочих.
      >
      >>>А вот перекос затвора от СВТ/ФН сильно проще и пошёл бы на ура среди производственников.
      >Именно.
      нет оружия до скончания времён. Иначе бы до сих пор все бегали с трёхлинейками и максами. Всё меняется и это надо понимать.
    552. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/25 14:59 [ответить]
      > > 551.Scharapow Wladimir
      >> > 550.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Легко и непринуждённо.
      >>мало сделать оружие, надо построить систему применения оного. Или встроить в таковую.
      Что встраивать собираетесь?
      пистолет-пулемёт или самозарядную винтовку?
      В СССР главное сделать, а дальше -голь на выдумки хитра.
      ну и учения для кого, опять же?
      Что мешает ГГ отыграть ситуации типа "бой в городе", "бой в лесу", "отражение атаки", "зачистка траншеи" в формате ППvsВМ с примкнутым штыком?
      Неидиотам всё сразу станет ясно для чего нужен "армейский ПП".
      Про необходимость PDW и говрить нечего.
      особенно если ПП будет стоить сопоставимо или меньше, чем ВМ.
      
      
      >>Разберите затвор "трёхлинейки" или загляните в потроха "Максима" с "Наганом".
      >>Имел возможность и скажу, что затвор трёхи реально впечатлил. Макс вообще ппц полный и проще было начинать заморачиваться с клонированием М1917/19...
      Об чём и речь.
      Но тут упорно топят против Браунинга!
      
      >>АК -образец простоты и технологичности (а ведь можно и ещё упростить).
      >>ак просто и легко для нас. Но в те времена технологичность была бы такой, что все сказали бы - Нет Тухачевский! Потому как просто ахтунг для того времени.
      Ещё раз! АК под промпатрон НЕ НУЖЕН. В принципе.
      Нужен ПП в двух модификациях и дешёвая самозярядная винтовка.
      Но с дешевизной не в счёт надёжности.
      
      >>А вот перекос затвора от СВТ/ФН сильно проще и пошёл бы на ура среди производственников.
      Именно.
      Но что Вам нужно. определитесь: порадовать "производственником" очередным попилом или дать реальное оружие "до скончания времён" в вооружённые силы?
      Если пилить -то да, СВТ. По цене ДП-27.
      Если новое оружие -то надо возиться.
      Что самое главное -самозарядная винтовка НЕ КРИТИЧНА для выигрыша войны. Будет -отлично. Не будет -и так справятся, с модернизированными ВМ и пистолет-пулемётами.
      А если удастся запилить на базе пистолет-пулемёта "супер пистолет-пулемёт" под малоимпульсный патрон -так вообще шикарно.
      Тем более что основной недостаток оружия под малоимпульсный патрон - низкая живучесть ствола (около 4 тыс выстрелов) во время войны не критичен.
      Да можно и купировать сменным стволом а-ля Суоми.
      Вот, собственнои всё.
      И экономия за счёт отказа от постановки на производство кучи "попильного" оружия будет весьма существенной.
      ЗЫ. Читал на Ганзе, ЕМНИП в "легендарных винтовках" о том, что ресурс СВТ было в пределах 4-6 тыс выстрелов. Втрое меньше чем у ВМ или АКМоидов. И канавки Ривелли в патроннике не помогли.
      
      
    551. *Scharapow Wladimir 2017/07/25 14:28 [ответить]
      > > 550.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Легко и непринуждённо.
      мало сделать оружие, надо построить систему применения оного. Или встроить в таковую.
      >Разберите затвор "трёхлинейки" или загляните в потроха "Максима" с "Наганом".
      Имел возможность и скажу, что затвор трёхи реально впечатлил. Макс вообще ппц полный и проще было начинать заморачиваться с клонированием М1917/19...
      >АК -образец простоты и технологичности (а ведь можно и ещё упростить).
      ак просто и легко для нас. Но в те времена технологичность была бы такой, что все сказали бы - Нет Тухачевский! Потому как просто ахтунг для того времени.
      А вот перекос затвора от СВТ/ФН сильно проще и пошёл бы на ура среди производственников.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"