Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/05 00:22 [ответить]
  > > 937.котовск
  >> > 929.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый котовск!
  >нет. однозначно - нет. для кошкинских станков уже нет разницы по типу гильзы, что рантовая, что безрантовая, а по материалам промежуточный патрон гораздо выгоднее.
  Насколько я помню пост уважаемого мимо шел, роторные линии Кошкина во время ВОВ работали в комплекте с американской технологией плакирования стальных гильз из листов томпака (не полос, как у немцев, продавших нам эту технологию в конце 20-х). И заработал этот комплекс в 1942 году, развернувшись в 1943 году..
  >СЕЙЧАС промежуточный патрон 7,62 * 39 стоит около половины "мосинского". учитывая сложности внедрения можно эту сумму уменьшить до полутора. всё равно колоссальная выгода получается.
  Простите, пожалуйста, это сейчас - тогда у нас не было спец. лака для стальных гильз..
  В АИ АМТ можно получить аналог 7,62х39 - по расчетам уважаемого Игоря14, с порохом ВТ это будет патрон 7,62х44 (тогда еще не было специальных порохов для промежуточных патронов); в принципе, можно будет заказать немцам оборудование для производства патронов 7,62х25 с большими возможностями для перенастройки (Игорь14 предполагал, что 7,62х41 - это предел перенастройки немецкого оборудования). Вот только получить на нем массовое производство промежуточных патронов, достаточное для РККА военного времени, никак не получится - тут нужны будут и роторные линии, и американское оборудование.
  Соответственно, АКТ или АКС будет оружием ограниченного стандарта, для элитных частей и соединений.
  С уважением, Владислав Игоревич.

949. Влад 2017/08/05 00:21 [ответить]
Сделать автовинтовку на базе облегченного ручника с неотьёмным магазином на 1-15 патрон. В пределах 5,5 кило.

948. Жека 2017/08/05 00:05 [ответить]
  > > 947.Следж Хаммер
  >> > 946.Жека
  >Оружие не само воюет, кадровая армия это одно, призывная массовая другое..
  Тактика от этого не меняется,боевые качества оружие соответствено.Меняеться подготовка личного состава,и требование к оружию,в плане сложности и качества,надёжности,цены.

947. Следж Хаммер 2017/08/05 00:01 [ответить]
  > > 946.Жека
  >Не спорю,согласен.
  >Говорим про вов,то в первую очередь сперва бой в поле и оружие под него.
  Оружие не само воюет, кадровая армия это одно, призывная массовая другое..

946. Жека 2017/08/04 23:57 [ответить]
  Не спорю,согласен.
  Говорим про вов,то в первую очередь сперва бой в поле и оружие под него.
  Все остальное потом.
  Если производство,экономику на этот период вспоминать то на этом и все.(относительно)

945. Следж Хаммер 2017/08/04 23:58 [ответить]
  > > 944.Жека
  >> > 943.Следж Хаммер
  >Тактика тоже разная,под одну войну одна,под другую другая.
  Этовсе верно, американцы как наиболее изветные и публичные в данном случае хорошо иллюстрируют как в зависимости от ТВД менялись их приоритеты в стрелковке, то короткий ствол, то длинный. Но даже при изменении условий можно решить вопрос изменением соотношения винтовок и ПП, с учетом артиллерии и прочих средств поддержки, в горах автоматы вообще малополезны, там нужны стволы под винтовочный патрон, а при штурмах городов ПП или вообще ЛАД с ленточным питанием, промежуточный патрон опять не проглядывает. Поэтому вопрос с данной концепцией стрелковки стоит серьезно обдумать, были бы мы США, с их промкой и населением, проблемы не было бы ввести патрон, армия небольшая, пока начнется война в Европе, плавно нарастим объем выпуска оружия вместе с расширением самой армии. Но для нас, имея массу проблем от населения до промышленности, только концепции промежуточного патрона не хватало, главное это пулемет создать, ручной уже есть, нужен легкий станковый, Максим никуда не денется, с оптикой сможет на два километра работать, у британцев Виккерс до 60-х дожил...

944. Жека 2017/08/04 23:50 [ответить]
  > > 943.Следж Хаммер
  >> > 942.Жека
  >Тонкость в том, что априори подразумевается, что л/с эффективно использует возможности патрона и оружия, а это не так, отсюда и возврат пулеметов под винтовочный патрон в отделение, это наиболее действенное оружие на поле боя, благодаря патрону и расчету.
  Тактика тоже разная,под одну войну одна,под другую другая.
  Винтпатрон хорош,но сверху арта.Если арта на полную это одно,арта эпизодически это другое....
   То что сейчас,не обязательно тогда.
  И смотреть надо на конкретный период,с конкретными показателями.
  Личный состав вообще отдельная тема.

943. Следж Хаммер 2017/08/04 23:42 [ответить]
  > > 942.Жека
  >> > [941.Следж Хаммер
  >Потом поднятие манёвренной плотности огня.Из карабина в автомат,а не из винтовки.
  Тонкость в том, что априори подразумевается, что л/с эффективно использует возможности патрона и оружия, а это не так, отсюда и возврат пулеметов под винтовочный патрон в отделение, это наиболее действенное оружие на поле боя, благодаря патрону и расчету.

942. Жека 2017/08/04 23:38 [ответить]
  > > [941.Следж Хаммер
  >Промежуточный патрон это такой морок, перед войной его и немцы не освоили,
  Не было тактической необходимости.
  Пром патрон,это поднятие плотности огня карабина.
  Сперва винтовки в карабины для маневрености,а плотность огня на винтпатроне от пулемёта.
  Потом поднятие манёвренной плотности огня.Из карабина в автомат,а не из винтовки.

941. Следж Хаммер 2017/08/04 23:30 [ответить]
  > > 937.котовск
  >> > 929.Толстой Владислав Игоревич
  >для кошкинских станков уже нет разницы по типу гильзы, что рантовая, что безрантовая, а по материалам промежуточный патрон гораздо выгоднее
  Только вот налаживать его производство в СССР заняло не менее 5 лет, это уже имея наработки и знакомство с немецким образцом, а также немецкую помощь и станки
  >учитывая сложности внедрения можно эту сумму уменьшить до полутора. всё равно колоссальная выгода получается.
  Только вот логистика будет много сложнее, а главное практика применения оружия, дальше 100-150 метров массовый пехотинец стрелять не будет, а на такой дистанции хватит и ППШ, а кто дальше смождет, тому и полноценная самозарядка сойдет.
  Промежуточный патрон это такой морок, перед войной его и немцы не освоили, а у нас к винтовочному патрону толком спецпуль нет, а тут еще один патрон с полным набором требуется, иначе смысла нет, ну и зачем нам такая обуза, сделать до войны нормальный пехотный ПП и вместе с самозарядкой этого хватит для вооружекния МАССОВОЙ армии.

940. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/08/04 23:17 [ответить]
  > > 937.котовск
  >> > 929.Толстой Владислав Игоревич

  >нет. однозначно - нет. для кошкинских станков уже нет разницы

  Только если отбросить требовани по точности изготовления. Станок под рант можно взять и куда менее точно изготовленный

939. Жека 2017/08/04 23:16 [ответить]
  > > 938.котовск
  В принципе это частности.
  На 40й максим,ДП не отвечают требованиям тактики.
  Хотя на 30й альтернативы максиму нет.

938. котовск 2017/08/04 23:10 [ответить]
  > > 936.Жека
  > Я думаю по другому.Производство вторично,сперва тактика.
  по большей части вы правы. так например в чечне пулемёт рпк использовали вместо снайперки, только приклад ему другой ставили. говорят хорошо работал.
   тот же зайцев начинал "охоту" с обычной пехотной винтовки без оптики. получалось неплохо.

937. котовск 2017/08/04 23:06 [ответить]
  > > 929.Толстой Владислав Игоревич
  >> > промежуточный безрантовый патрон неизбежно будет сложнее и дороже в производстве, чем винтовочно-пулеметный рантовый (причем, очень существенно).
  нет. однозначно - нет. для кошкинских станков уже нет разницы по типу гильзы, что рантовая, что безрантовая, а по материалам промежуточный патрон гораздо выгоднее. СЕЙЧАС промежуточный патрон 7,62 * 39 стоит около половины "мосинского". учитывая сложности внедрения можно эту сумму уменьшить до полутора. всё равно колоссальная выгода получается.

936. Жека 2017/08/04 22:59 [ответить]
  > > 933.Толстой Владислав Игоревич
  >> Если по делу в чем разница в снайперки,самозарядки,автомата?
  > Если по принципу действия это одно и то же?
  >В расходах на производство (снайперки требуют очень качественного производства) и снабжение патронами (в первом приближении, самозарядки требуют в 2-3 раза большего количества патронов, чем магазинки; автоматы - на порядок и более).
  >С уважением, Владислав Игоревич.
   Я думаю по другому.Производство вторично,сперва тактика.
  По тактике нужна снайперка,автомат(штурмвинтока,карабин) при нормальном пулемёте.
   Не имея пулемёта нормального,дополняем самозарядками.
  Т.е. линейные самозарядки дополнение при плохом пулемёте.
  Делаем пулемет самозарядки не нужны.

935. котовск 2017/08/04 22:59 [ответить]
  > > 929.Толстой Владислав Игоревич
  >Трудно сказать, уважаемый Лукин - возможно, будет заказ на недорогой самозарядный карабин для частей второй линии..
   ЕСЛИ будет принят на вооружение автомат (карабин) со штампованной коробкой, то дешевле его и гнать массово чем делать "недорогой" карабин с фрезерованной коробкой. а скс может работать только на жёсткой, фрезерованной коробке.

933. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/04 22:52 [ответить]
  > > 930.Жека
  Добрый вечер, уважаемый Жека!
  >Пришёл лесник и всех разогнал......
  Стоило уехать на два дня - и что я вижу по возвращении? Бюргерсон, Мишка благополучно "забыли" о моих настоятельных просьбах либо общаться корректно, либо покинуть страницу..
  "Ты этого хотел, Жорж Данден" (с)
  > Если по делу в чем разница в снайперки,самозарядки,автомата?
   Если по принципу действия это одно и то же?
  В расходах на производство (снайперки требуют очень качественного производства) и снабжение патронами (в первом приближении, самозарядки требуют в 2-3 раза большего количества патронов, чем магазинки; автоматы - на порядок и более).
  С уважением, Владислав Игоревич.

932.Удалено написавшим. 2017/08/04 22:44

931. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/08/04 22:44 [ответить]
  > > 930.Жека
  >Пришёл лесник и всех разогнал......


  Вообще то правильно сделал. В том смысле, что люди начали горячиться и вместо обсуждения проблем начали обсуждать оппонента. Чуть остынут и опять будут писать по делу. Дураков здесь нет, всем есть что сказать, надо только не срываться на несоглшающегося с единственно верной точкой зрения.

930. Жека 2017/08/04 22:45 [ответить]
  Пришёл лесник и всех разогнал.....
  Если по делу в чем разница в снайперки,самозарядки,автомата?
  Если по принципу действия это одно и то же?

929. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/04 22:24 [ответить]
  > > 820.Лукин
  Добрый вечер, уважаемый Лукин!
  >Любопытный текст, очень даже
  Огромное Вам спасибо, мне очень приятно..
  >Собственно именно что - проблема в том, что этот лимит определяется уже даже не столько оружием, сколько возможностями стрелка в случае, если на оружии только открытый прицел, и нет прицела оптического.
  Полностью с Вами согласен. Конечно, бывают и исключения - люди со 100% зрением на оба глаза могут прицельно стрелять с открытого прицела и на большую дальность (при соответствующей квалификации); но это именно что исключения..
  >Тут дело уже не в "нужно пострелять из винтовки на полтора километра залпами" - на это уже всерьез никто не рассчитывал (НСД к СВТ-40, например, честно определял эффективную дальность стрельбы оной как 400 метров. У более позднего СКС-45 под куда менее мощный патрон было столько же). А вот от ручного пулемета действительно требовали по тогдашним предположениям возможности вести действенный огонь на дистанции до 1200-1500 метров.
  Если не ошибаюсь, уважаемый Следж Хаммер упоминал, что в конце 20-х еще держались за стрельбу залпами по кавалерии..
  Что же касается ручных пулеметов, то, требования сохранить возможности "максима" применительно к пулеметам с воздушным охлаждением, если не ошибаюсь, продержались до начала 40-х..
  >И чтобы сломить этот концепт понадобиться одна из двух тогда маловероятных вещей - либо отказ от концепции "у винтовки и ручного пулемета в отделении один патрон" или отказ от требования стрелять на 1200-1500 метров и ограничение ручного пулемета дальностями в 600-800 метров.
  Полагаю, в АИ-АМТ реальнее второе - преодолеть предубеждение КЕВ к ПП удастся далеко не сразу..
  >Если же от этого препятствия удается избавиться, обычный "линейный пехотинец" может быть смело вооружен карабином под патрон "промежуточного класса". Дальности в 500 метров на нем можно добиться, а дальше уже не дальности для "обычного рядового пехота" - это дальности для других военнослужащих-специалистов.
  Полагаю, Вы не смотрели ранние обсуждения темы, они есть в архивах (правда, на разных ветках - частью здесь, частью на черновиках АМТ) - промежуточный безрантовый патрон неизбежно будет сложнее и дороже в производстве, чем винтовочно-пулеметный рантовый (причем, очень существенно). Поэтому альтернативы мосинскому патрону до конца ВМВ не предвидится - штурмовые же карабины предполагаются в качестве оружия ограниченного стандарта..
  >Ну скажем так. ЕМНИП реализовать на производственной мощностях 30х годов крупносерийное производство копий оригинальных АК/АКС обр. 1949 реально - правда со всеми "прелестями" (с экономической точки зрения) производства значительной части деталей на металлорежущих станках и заметной массой оружия.
  >А вот с именно АКМ/АКМС... уже будет проблема. Ведь по сути различия между АК и АКМ проистекают во многом от прогресса в области металлообработки и оружейной промышленности в те годы.
  Полностью с Вами согласен, уважаемый Лукин, по обоим моментам.
  >И это, я бы сказал, может быть довольно серьезной альтпозитивой для СССР.
  Или, как вариант, если Симонов не станет мучаться с доводкой АВС-31/АВС-36, а, сосредоточиться на самозарядной винтовке, сделав аналог своей СВС (конца 40 - начала 41 года), году к 35-36 (насколько удалось прочитать, СВС не уступала СВТ-40 в тактических характеристиках, за исключением массы, превосходя технологичностью). Впрочем, СВТ доводили в процессе производства - точное соблюдение требований по массе и использованию дешевых марок стали привело к снижению надежности..
  >ПС: То, что в данной альтернативе СКС не появится вовсе (за ненадобностью), к негативным последствиям я бы относить не стал. Более того, возможно вообще "карабин пехотный под промежуточный патрон" как отдельное звено в эволюции оружия может не потребоваться.
  Трудно сказать, уважаемый Лукин - возможно, будет заказ на недорогой самозарядный карабин для частей второй линии..
  С уважением, Владислав Игоревич.

928. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/08/04 22:10 [ответить]
  > > 927.котовск

  > точность попадания штуки - 30 метров.
  > точность попадания пешки - 10 метров.

  Пруфы независимых специалистов? Не, не слышал.

  >но вам обязательно кому ни будь деньги отдать. отдайте лучше мне.

  Глядя на голодающих вокруг, красную икру шампанским запивать?!:)))

927. котовск 2017/08/04 21:46 [ответить]
  >а тут с прокачки разведки, покупки в Германии пикирующего бомбардировщика, чтобы в "милионики" попадать 500-кг бомбой
   точность попадания штуки - 30 метров.
   точность попадания пешки - 10 метров.
  но вам обязательно кому ни будь деньги отдать. отдайте лучше мне.

926. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/08/04 21:44 [ответить]
  > > 925.Толстой Владислав Игоревич

  >Добрый вечер, уважаемый Prostak!

  Взаимно.

  >Знаете, я устал напоминать о необходимости общаться корректно..

  Уже исправил. Звиняйте, забылся.

  >С уважением, Владислав Игоревич.

  Взаимно.

925. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/04 21:47 [ответить]
  > > 924.Prostak
  >> > 923.Бюргерсон Свен Нильсович
  Добрый вечер, уважаемый Prostak!
  >Тупость сказанули.
  Знаете, я устал напоминать о необходимости общаться корректно..
  С уважением, Владислав Игоревич.

  918. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/08/04 17:44 удалить ответить
   > > 917.Мимокрокдил
   >> > 915.Бюргерсон Свен Нильсович

   >>Основная задача финской армии была великая финляндия до Белого моря, но не срослось.
   Это говрят советские пропагандисты, в надежде что оопоненты не задатут ворос как можно контролировать заявленную территорию имея на всё про всё 3 миллиона население и нищее аграрное государство.
   Ответ: никак.
   Соотвественно мечты о "Великой Финляднии" плод смычки умственных высеров финских деревенских сумашедших и советских пропагандистов.
  Свен Нильсович, поздравляю вас с баном за ложь и хамство.
  Владислав Игоревич.

  886. MIshKA13 2017/08/03 22:37 удалить ответить
   Смешная табличка:
   http://opoccuu.com/wages.htm

   > > 885.Следж Хаммер
   >> > 882.MIshKA13
   >>> > 878.Следж Хаммер

   Клиника. Опять в дурдоме день открытых дверей.
  За хамство - бан.
  Владислав Игоревич.

924. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/08/04 21:43 [ответить]
  > > 923.Бюргерсон Свен Нильсович

  >а тут с прокачки разведки, покупки в Германии пикирующего бомбардировщика, чтобы в "милионики" попадать 500-кг бомбой и мушты "егерей" из местных, чтобы в лесном бою хотя-бы на равных с финнами держаться.

  Сотни ТБ-3 наклепали, а заюзать по прямому назначения очко жим-жим даже на финском полигоне. Мало того, когда кто-то допер юзать их против япов массированно, вмешался Ворошилов и запретил массировать(видать, чтоб японцам, финнам и немцам было проще мегасчета набивать на одиночных летаках, не иначе!).

  А так, после их работы тот же Выборг штурмовать усираясь и надрывая свою задницу не пришлось бы как в реале.

923. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/08/04 21:12 [ответить]
  > > 921.Мимокрокдил
  >> > 918.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Соотвественно мечты о "Великой Финляднии" плод смычки умственных высеров финских деревенских сумашедших

  >>Что поделать, если у них такие кадры сидели в правительстве. А мечты их подкреплялись тем, что им кто-то поможет, Англия и Германия не скупились на обещания. В современной укропии вон такие же городские сумасшедшие уже третий год обещают парад на Красной площади.

  Ваш пример крайне неудачен.
  В Киеве ведь на самом деле сидят не городские сумашедшие, а "уважаемые партнёры" нашего Гаранта. На полном серьёзе считающие что уже перемололи на Донбассе всю РФийскую армию и добивают последние резервы.


  Кстати, когда упомянутые финские деревенские сумашедшие увидели "несукрушимую стойкойсть" своей армии со счётом потерь на порядок меньше чем у "диких рюсся", то им и в правду стало казаться что планы осуществимы.
  А что делать?
  Правильно, опять (в который раз) брать пример с американцев и низвергать дикарей в ничтожество , причём без потерь или с минимальными со своей стороны.
  Но у нас "малой кровью на чужой территории" только в фильмах могли воевать. А если не можешь воевать - не лезь, пусть дипломаты работают.
  Ну или воевать там, где точно не обосрёшься.
  а тут с прокачки разведки, покупки в Германии пикирующего бомбардировщика, чтобы в "милионики" попадать 500-кг бомбой и мушты "егерей" из местных, чтобы в лесном бою хотя-бы на равных с финнами держаться.

922. Следж Хаммер 2017/08/04 20:08 [ответить]
  > > 918.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Соотвественно мечты о "Великой Финляднии" плод смычки умственных высеров финских деревенских сумашедших и советских пропагандистов.
  http://erisow.livejournal.com/77059.html
  http://www.inright.ru/news/politics/20110324/id_6998/
  https://topwar.ru/3965-proekt-velikoj-finlyandii.html
  вы как всегда однобразны
  >Вот тут с Рамзаем наглядно разобьрали пример с советской разведкой. Причём никаких затрат не требовавший от слова совсем.
  А что пример, вполне показательно, как и в Японии, сложности с внедрением, русофобия, сильный национализм, правда наши могли бы думать обо всем пораньше, но у нас остраивали страну, налаживали консенсус..

921. Мимокрокдил 2017/08/04 20:07 [ответить]
  > > 918.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Соотвественно мечты о "Великой Финляднии" плод смычки умственных высеров финских деревенских сумашедших

  Что поделать, если у них такие кадры сидели в правительстве. А мечты их подкреплялись тем, что им кто-то поможет, Англия и Германия не скупились на обещания. В современной укропии вон такие же городские сумасшедшие уже третий год обещают парад на Красной площади.

920. Следж Хаммер 2017/08/04 19:49 [ответить]
  > > 919.Семенов Руслан
  >> > 908.Следж Хаммер
  >>> > 905.Семенов Руслан
  >>>Плохо что такое покрытие нельзя нанести заранее, до начала войны
  >>Почему?
  >Там же прямо в вашей ссылке
  Ах это, ну это неизбежно, фосфаты, но можно подготовиться к проведению самих мероприятий заранее, тем более при строительстве новых домов подумать о пропитке стропил заранее, лимбо замене их на стальные..

919. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/08/04 17:50 [ответить]
  > > 908.Следж Хаммер
  >> > 905.Семенов Руслан
  >>> > 904.Следж Хаммер
  >>Плохо что такое покрытие нельзя нанести заранее, до начала войны
  >Почему?
  Там же прямо в вашей ссылке:
  В первые послевоенные годы жильцы верхних этажей ленинградских домов часто жаловались на протекающие крыши: суперфосфат вызывал усиленную коррозию кровельного железа, оно проедалось ржавчиной с невиданной быстротой. Кровельщики, не понимая, в чем дело, терпеливо меняли лист за листом.

  То есть такое покрытие вызывает ускоренную коррозию металла. Когда война, понятно что до той коррозии ещё дожить надо, но в мирное время никто не позволит!

()918. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/08/04 17:44
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

917. Мимокрокдил 2017/08/04 17:20 [ответить]
  > > 915.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Как ни крути, но финская армия свою основную задачу: сохранить независимость государства выполнила

  Основная задача финской армии была великая финляндия до Белого моря, но не срослось.

916. Мимокрокдил 2017/08/04 17:19 [ответить]
  > > 914.Бюргерсон Свен Нильсович
  >В общем "будем пить и веселиться и не думать о войне с мидянами" (С).

  Вообще только о будущей войне и думали, начиная с ГТО, планов эвакуации промышленности и готовых фундаментов под заводы на Урале и заканчивая увеличением военного бюджета и численности армии, новой техникой и т.д. И винтовки с пулеметами были не основным приоритетом.

915. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/08/04 17:17 [ответить]
  > > 913.Жека
  >>Страные финны в зимнюю войну стрелки опупеные,а в 44 что ли,не чего из себя не представляли,разучились наверно?
  >>Может не в финнах дело?

  Конечно не в финнах.
  Боевую готовность финской армии можно (условно) считать примерно одинаковой что в 1939, что в 1944.
  Страна как была нищей, так и осталась.
  Советские трофеи как-то уравновесили потери и то не факт.
  А вот РККА радикально изменилась.
  Вот толко ЧЕГО СТОИЛО СССР и советскому народу "прокачать" РККА с уровня 1939 до уровня 1944?
  При бесплатном ленд-лизе к тому же.
  И тем не менее в 1944 "Финская ССР" всё равно не состоялась.
  Как ни крути, но финская армия свою основную задачу: сохранить независимость государства выполнила и "до Сталинграда" в финском эквиваленте не бегала, при гораздо более худшем соотношении сил с РККА, чем у РККА и немценв с компанией.

914. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/08/04 17:12 [ответить]
  > > 912.Рамзай
  >> > 911.Бюргерсон Свен Нильсович

  >>Т.е. наглядная демонстрация идиотизма совдеповских отцов-командиров. Где минимум трёхкратное превсходство на направлении главного удара?
  >>В 1937-1939 сменилось 4 главы ГРУ и большая часть начальников отделов, Проскуров пятым был.

  !!! Ну так с этого и надо начинать, причём СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО.
  А не дербанить военый бюджет непонятно на что.
  И не кричать что "денег не хватает".
  потому что при советском подходе их в принципе не может ни на что хватить -потому как аппетить при попиле приходит во время еды.

  Впрочем, по моему для Вас это силишком сложно.
  Даёшь больше танчиков, больше самолётегов, больше стреклковых дивизий!
  А как оно будет воевать - дело двадцатое, автось войны не будет и обдираемое "на оборону" быдло не взбунтуется.
  В общем "будем пить и веселиться и не думать о войне с мидянами" (С).

913. Жека 2017/08/04 17:05 [ответить]
Страные финны в зимнюю войну стрелки опупеные,а в 44 что ли,не чего из себя не представляли,разучились наверно?
Может не в финнах дело?

912. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/08/04 16:47 [ответить]
  > > 911.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 910.Рамзай
  >После кровопусканя на ПМВ ни французы, ни англичане банально не хотели больше воевать. Вообще.
  Чушь, это не имеет никакого отношения к решению Гамелена загнать основную массу войск на рубеж реки Диль, формированию 3(DCR)французских ТД в январе-марте 1940, 3 DLM("кавалерийские" танковые дивизии)в 1935, 1936-1937, 1939 соответственно. Обычные ошибки верховного командования и отставание в военной науке.
  >В итоге финн на сборах доросовестно занимается, а советский -бъёт баклуши, оно емё не надо.
  У них призывник служил год, сержант год и четыре месяца, после минимум раз проходил сборы 40-50 дней(офицер 60 дней), члены Шюцкора добавочно 58 часов, не считая сборов и учений лета-осени 1939 года. СССР так готовить стрелковые войска не мог, тогда бы не хватило на ВВС и БТВ.
  >Ваши расчёты -в пользу бедных.
  Вы неоднократное моб.развертывание каждой СД военного времени (их планировали 170 штук)на какие шиши организуете? "Партизаны" по рублю скинутся?
  >Проблемой были именно дзоты!
  >Читайте свой текст внимательно.
  Читаю, проблемы создал "миллионер", ни слова о ДЗОТах. Аргументы будут?
  >И тут, паче чаяния. фйинны не обосрались при виде "всей мощи РККА" и начали отбиваться.
  >Т.е. наглядная демонстрация идиотизма совдеповских отцов-командиров. Где минимум трёхкратное превсходство на направлении главного удара?
  В 1937-1939 сменилось 4 главы ГРУ и большая часть начальников отделов, Проскуров пятым был.

911. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/08/04 16:19 [ответить]
  > > 910.Рамзай
  >> > 909.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>> > 906.Рамзай
  >>А финны не имея ресурсов на полноценную армию с артиллерией, танками и ВВС вынужденно "прокачивали" "пехоту в обороне".
  >>Либо не смогли ни там, ни там, как французы или англичане, зато такой союзник в 1941-1945 "убил" бы Рейх ещё быстрее.
  После кровопусканя на ПМВ ни французы, ни англичане банально не хотели больше воевать. Вообще.
  Вот и получили.
  Собственно ситуация в чём-то аналогична с СССР где люди тоже не хотели воевать "за большевиков". По крайней мере определённая, но значительная часть.
  В итоге финн на сборах доросовестно занимается, а советский -бъёт баклуши, оно емё не надо.
  С соотвествующим эффектом на выхлопе обучения.
  Собсвенно я пример "маленькго человечка" на Зимней войне приводил. Оно ему надо куда-то переться воевать когда дома молодая жена и кабанчик?
  А вот когда за задницу взяли оккупанты: и винтовка нашлась и отсутсвие пальцев на ноге не остановило.


  >>Чисто гипотетически, какого размера должет был бы быть Вермахт чтобы "продавить" оборону РККА "финского образца" но с изрядной добавкой артиллерии и резервами для контрударов в виде танков с мотопехотой?
  >>Финны с самого начала имели полностью призывную армию со сроком службы 1 год, ежегодно призывали на сборы 200-240% л/с СВ в 1934-1939 годах, численность стрелковых войск РККА мирного времени на 1938 год 616 000 человек. Причем в маневренной войне пехота, даже с танками, мало поможет, нужны танковые/мех.дивизии, корпуса/армии с частями усиления. Это не СССР, а США 30-тых годов должна быть.
  Ваши расчёты -в пользу бедных.
  Вот у меня сын ни дня ещё прослужить не успел, а стреляет на уровне "томми" разлива до ПМВ.
  Соотвественно на его огневую подготвку РФ не затратила ни копейки, наоборот поимв профит с меня в рамках ЗОО.



  >>Хотя этот самый "миллионник" должен быть разведан ещё до войны в момент строительства и разбомблен в хлам ещё перед наступлением.
  >>Не о том разговор, проблемой были "миллионеры", а не ДЗОТы.
  Проблемой были именно дзоты!
  Читайте свой текст внимательно.
  "милинеров" было мало, чтобы создать проблемы.
  Хотя. конечно проблем они доставили. но только в результате обосравшейся советской разведке и хреновому взаимодействию, когда невозможно было в реальном времени подгонять к выявленной цели танки или вызывать бомбардировщики.




  >>При таком соотношении сил -не удивительно.
  >>В Финляндии, Карл, 3 (три)!!!! миллиона населения на начало Зимней войны. Чем тут гордиться???
  >>На начало боев силы были примерно равные, 170 расчетных батальонов против 185 батальонов, финны в ДОТах, а у КА куча танков с противопульным бронированием.
  И тут, паче чаяния. фйинны не обосрались при виде "всей мощи РККА" и начали отбиваться.
  Т.е. наглядная демонстрация идиотизма совдеповских отцов-командиров. Где минимум трёхкратное превсходство на направлении главного удара?
  При том что по боевому духу РККА явно сливала финнам.
  Но с такими мелочами в Совдепии не заморачивались.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()