Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:33 Егорыч "Ник Максима" (7/6) 11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Следж Хаммер 2017/08/11 11:31 [ответить]
  > > 148.арт
  >> > 144.Следж Хаммер
  >>Зачем его переводить на этот патрон...
  >Подобное оружие поднимает огневые возможности малых подразделений.
  Ага, поливалки пустоты, то-то столько претензий к Миними, и чего Мк48 появился.. без 7.62мм ручного пулемета РККА воевать не сможет нормально, а для гибкости огня, нужно завести ручной пулемет и под пистолетный патрон, вместе с двумя самозарядками будет достаточно даже с мизером ПП в отделении.

149. Следж Хаммер 2017/08/11 11:27 [ответить]
  > > 143.БВА
  >стоит задуматься о модернизации 7,62х54r образца 20-х до уровня послевоенного ЛПС, ну и заодно 7,62х25 мм патрон из Маузеровского сделать, тоже применяя новые технологии.
  Нужн выйти с колмплексным предложением экономии цветмета за счет замены его на сталь в гильзах и пулях стрелковки, благо эти работы в РеИ были, нужно не дать им затухнуть, т.е. комплексно заняться совершенствованмем стрелкового и артиллерийского боеприпаса с исключением из них дефицитного сырья, с повышением мощности выстрелов, где это возможно, ну и работами по созданию новых типов боеприпасов, для ПП очевидно нужен патрон с бронебойно-зажигательной и трассирующими пулями, патрон для стрельбы с глушителем.

148. арт 2017/08/11 11:26 [ответить]
  > > 144.Следж Хаммер

  >Зачем его переводить на этот патрон...
  Подобное оружие поднимает огневые возможности малых подразделений.

147. котовск 2017/08/11 11:34 [ответить]
  > > 144.Следж Хаммер
  >Зачем его переводить на этот патрон, если дальность эффективного огня сократится вдвое?
  ну так приведите нам для смеха дальность ЭФФЕКТИВНОГО огня дп 27 и рпк. прицельную дальность не надо - мы её до двух километров можем легко нарисовать у обоих пулемётов.
  > Я ведь уже обращал внимание на нынешние изменения в пехотном вооружении, вернулись 7.62мм автоматы, оснащенные оптикой, вернулись ручные пулеметы того же 7.62мм калибра, промежуточник, причем зачастую в укороченном автомате, остался только у пехотинца, который в массе не ведет огонь дальше 150 м, и зачищает полевую фортификацию противника под прикрытием огня пулемета. Сгинули пулеметы под промежуточный патрон
  и где это так? вроде бы и рпк остался, хотя его наличие при отделении автоматчиков и стало излишним и свд меняют то на простой автомат с оптикой то вообще на сдвк. так что под вопрос надо ставить не промежуточный патрон, а именно винтовочный.
  >Продвигаемый вами Грендель патрон специфический,
  повторяю в двадцатый уже наверное раз. полностью скоприровать его не получится, но даже "полукопия" позволит повысить стрелковую мощь подразделения по сравнению с винтовочным патроном.

146. котовск 2017/08/11 11:23 [ответить]
  > > 141.БВА
  > Тут проблема будет ещё в том что обосновать такие огромные траты на переход на новый патрон будет практически из разряда нереального.
   а КАКИЕ огромные траты вы хотите? производство практически полукустарное. даже 1000 кустарей в одном цехе это всё равно кустари. то есть ломать производство не потребуется.
   первый десяток патронов можно получить через 24 часа. для кустарного производство сделать десяток - другой укороченных гильз и пуль не проблема. порох для начала можно обычный винтовочный засыпать. первые несколько винтовок из арисак можно через неделю сделать. потом конечно придётся и порох подбирать и крутизну нарезов, длину ствола и нормальный магазин делать, но первые винтовки уже через неделю. первые нормальные через пару месяцев. первые предсерийные через полгода.
  > Если хотя бы за 3-4 года до начала ВМВ, в направлении работ по "Промежуточному патрону" будет ВСЁ готово, то уже имея нормальный как теоретический так и практический багаж, уже можно рыпаться в сторону АВТОМАТА и Ручного пулемёта с "Промежуточным патроном".
   а вот за это надо уже расстреливать. в 27 году производства практически нет и ломать нечего. в конце тридцатых уже нормальное промышленное производство и его придётся ломать. вооружение подразделений будет разным. в общем - или сейчас или после войны.

145. Жека 2017/08/11 11:22 [ответить]
  Самое лучше по мне предложение по патронам.
  Не с патронами химичить,а с их количеством.
  Организация КБ по автоматическим линиям,станкам.
  В войну организовали КБ и получили массовые патроны.
  Ну и стальные патроны двигать.

144. Следж Хаммер 2017/08/11 11:13 [ответить]
  > > 128.котовск
  >> > 127.Следж Хаммер
  > дп весит 9 килограмм. если перевести его на промежуточный или малоимпульсный патрон, то в варианте автомата можно сократить вес пустого до 5 - 7 килограмм.
  Зачем его переводить на этот патрон, если дальность эффективного огня сократится вдвое? Я ведь уже обращал внимание на нынешние изменения в пехотном вооружении, вернулись 7.62мм автоматы, оснащенные оптикой, вернулись ручные пулеметы того же 7.62мм калибра, промежуточник, причем зачастую в укороченном автомате, остался только у пехотинца, который в массе не ведет огонь дальше 150 м, и зачищает полевую фортификацию противника под прикрытием огня пулемета. Сгинули пулеметы под промежуточный патрон при всей их меньшей массе и большом БК, все равно для пулемета таскать БК нужно всем отделением, иначе никак, поэтому выбрали большие возможности, ибо без пулемета под винтовочный патрон отделение остается практически без дальней руки, не всегда рядом поддержка, да и оперативность, а мощный пулемет дает возможность поражать цели до 1000 м, практически все что доступно взгляду в бою с неподготовленной позиции.
  Продвигаемый вами Грендель патрон специфический, его известные параметры это параметры "горячих" патронов, не массовых для стрелкового оружия и тем более пулемета, тем более спецпули в таком калибре у нас и после войне не могли толком сделать и как сказал один из отечественных оружейников, ЕМНИП, Судаев, на вопрос по первому конкурсу автоматов/ШВ, не с нашими станками с малым калибром связываться, так что все эти мечтания идут лесом, ни тактически, ни технически они не реализуемы.

143. БВА 2017/08/11 11:12 [ответить]
Если уж хотите сэкономить на патронах причем так что бы не встречать непонимания местных аборигенов, а наоборот они всячески Вам помогали то стоит задуматься о модернизации 7,62х54r образца 20-х до уровня послевоенного ЛПС, ну и заодно 7,62х25 мм патрон из Маузеровского сделать, тоже применяя новые технологии. Вот такое предложение от МНТ, прокатит с восторгом и деньги дадут, уж очень большой профит обещает такая модернизация, особенно в плане экономии цвет мета и увеличении производства патронов.

142. Жека 2017/08/11 10:57 [ответить]
  > > 140.котовск
  >> > 138.Жека
  >>А вы посчитайте?При правильном подчете цыфры сами за себя скажут.
  >считали. причём не я, а военные профессионалы. посчитали промежуточный патрон выгоднее.
  Наверно по этому ттх как пишут эфективный огонь.И выгоден когда?Когда в комплексе,увеличивает авт огонь карабина,при имеющимся пулемёте и наличия арты.Сам по себе он в проигрыше по дальности и плотности огня.Винтпатрон дальность выше,пп патрон плотность выше.С такой логикой ещё лучше пп патрон плотность высокая да и на км бьет.
  Вы забываете что в 50 арта другая и пулемёты,все в комплексе и дало взлететь ак.В 40 все другое.
  >>И опять же вы снайперу так скажите он посмеётся.ВМ не плотность огня а возможность вести эфективный огонь.
  > опять таки мимо. снайпера (марксманы) сейчас стреляют именно с автоматических винтовок (тогда они полуавтоматическими назывались) читал про случаи применения рпк в качестве снайперской винтовки. ну а на больших дистанциях "антиснайперы", но тут опять таки винтовочный калибр не играет.
   Он стреляет с винтовки,а не с карабина.Автомат это карабин,автоматический не автоматический не суть.Винтовка автоматическая не автоматическая все равно винтовка.
  >> Даже и дольше и что?К примеру в ватник уткнеться и отскочит,7,62 ещё и пробиваемость лучше.
  > это ваш уровень знаний? лучше снова задавайте вопросы и не давайте советы.
  >грендель именно потому и продвигали, что у него бронепробиваемость на всех дистанциях выше чем у 7,62, который кстати, сохраняет убойную силу даже больше двух километров.
   Уже даже сдесь не раз и даже не два указывалось 7,62 бронепробитие лучше.

141. БВА 2017/08/11 10:25 [ответить]
  Все эти желание поиметь до начала ВМВ "Промежуточный патрон" понятны, но в условиях заданных автором в данном произведении малореализуемы. И я не говорю о чисто технической стороне вопроса, хотя она тоже есть и довольно существенна. Тут проблема будет ещё в том что обосновать такие огромные траты на переход на новый патрон будет практически из разряда нереального. То есть у ГГ нет никаких действенных рычагов воздействия на власти страны для того чтобы данный вопрос решился положительно.
  С другой стороны не вести Научно-исследовательских, опытных конструкторских и технологических работ в данном направлении тоже неверно. Поэтому оптимально из возможно наверное будет при каком ни будь оружейном заводе вести все работы в данном направлении. То есть не рвать с места, а потихоньку понемногу работать на перспективу.
  В это же время реализовывать тот вариант вооружения который 100% осуществим. Если хотя бы за 3-4 года до начала ВМВ, в направлении работ по "Промежуточному патрону" будет ВСЁ готово, то уже имея нормальный как теоретический так и практический багаж, уже можно рыпаться в сторону АВТОМАТА и Ручного пулемёта с "Промежуточным патроном".

140. котовск 2017/08/11 10:08 [ответить]
  > > 138.Жека
  >А вы посчитайте?При правильном подчете цыфры сами за себя скажут.
  считали. причём не я, а военные профессионалы. посчитали промежуточный патрон выгоднее.
  >И опять же вы снайперу так скажите он посмеётся.ВМ не плотность огня а возможность вести эфективный огонь.
   опять таки мимо. снайпера (марксманы) сейчас стреляют именно с автоматических винтовок (тогда они полуавтоматическими назывались) читал про случаи применения рпк в качестве снайперской винтовки. ну а на больших дистанциях "антиснайперы", но тут опять таки винтовочный калибр не играет.
  > Даже и дольше и что?К примеру в ватник уткнеться и отскочит,7,62 ещё и пробиваемость лучше.
   это ваш уровень знаний? лучше снова задавайте вопросы и не давайте советы.
  грендель именно потому и продвигали, что у него бронепробиваемость на всех дистанциях выше чем у 7,62, который кстати, сохраняет убойную силу даже больше двух километров.

139.Удалено написавшим. 2017/08/11 09:51

138. Жека 2017/08/11 09:54 [ответить]
  > > 137.котовск
  >> > 136.Лукин
  >>> > перед ручным пулеметом прямо ставилась задача иметь возможность эффективного огня на дистанции до 1200-1500 метров.
  > повторюсь - на километре эффективность автоматического огня промежуточным патроном будет выше одиночного огня из винтовок. на полтора - два наверное сравняются? но вот подразделение автоматчиков с таким же ручником будет не сильно отставать от подразделения вооруженного винтовками, но с нормальным, даже единым, а не ручным пулемётом.
  А вы посчитайте?При правильном подчете цыфры сами за себя скажут.
  И опять же вы снайперу так скажите он посмеётся.ВМ не плотность огня а возможность вести эфективный огонь.
  Пп патрон тож на километр стреляет,и плотность огня выше,толку то?
  > кстати патрон 6,5 тут будет чуточку выгоднее чем 7,62, у него чуточку ниже воздушное сопротивление и он будет лететь чуточку дальше.
   Даже и дольше и что?К примеру в ватник уткнеться и отскочит,7,62 ещё и пробиваемость лучше.

137. котовск 2017/08/11 09:46 [ответить]
  > > 136.Лукин
  >> > перед ручным пулеметом прямо ставилась задача иметь возможность эффективного огня на дистанции до 1200-1500 метров.
   повторюсь - на километре эффективность автоматического огня промежуточным патроном будет выше одиночного огня из винтовок. на полтора - два наверное сравняются? но вот подразделение автоматчиков с таким же ручником будет не сильно отставать от подразделения вооруженного винтовками, но с нормальным, даже единым, а не ручным пулемётом.
   кстати патрон 6,5 тут будет чуточку выгоднее чем 7,62, у него чуточку ниже воздушное сопротивление и он будет лететь чуточку дальше.

136. Лукин 2017/08/11 09:14 [ответить]
  > > 129.Жека
  >> Если по вам к примеру с километра долбить будут чем отвечать будете?
  >> Подразделение это группа людей,и она заметна.Вас успокоят факт того что целились не по вам а попали в вас? Не обязательно всех убить,положил на землю подразделение уже достаточно.
  > > 130.котовск
  >> 2) на километр должны стрелять пулемёты и миномёты.
  Собственно, именно из такой логики исходили военные в 1930х и поэтому при наличии в принципе, технической возможности сделать автомат (автоматический карабин) под промежуточный патрон в те годы, военные бы его не восприняли (за исключением разве что ВДВ) - перед ручным пулеметом прямо ставилась задача иметь возможность эффективного огня на дистанции до 1200-1500 метров. При этом вариант с двумя патронами в отделении (один для автомата, другой - для пулемета) в то время скорее всего посчитали бы слишком дорогим.

135. Жека 2017/08/11 09:13 [ответить]
  > > 134.котовск
  >> > 133.Жека
  >> Подразделение это группа людей,и она заметна.Вас успокоят факт того что целились не по вам а попали в вас?
  > то есть вы ратуете за насыщение подразделения носимым автоматическим оружием способным стрелять на километр. именно автоматическое оружие и позволит гасить подразделение на километровой дистанции, винтовка в руках среднего бойца лишь рассмешит. а носимое оружие под эту задачу почти прямо подразумевает промежуточный патрон.
   Сперва трусы,потом штаны.Только у суперменов наоборот.У немцев скажем миномет,пулемет им можно иметь автомат(штурмвинтоку),они её и разработали так как она прямо напрашиваешься для замены к98.
  У нас всего этого нет,или вы считаете недопулеметы ДП,и перепулеметы Максим,и две 45(не всегда)достаточными условиями для появления автомата???
  > посмотрел ещё на эту поляну. заметил человека в белом. будет ли видно человека в хаки - большой вопрос. и почему бы полевую форму не раскрасить под камуфляж. удорожание будет копеечным а до одной десятой процента жизней это спасёт. мелочь конечно, но на миллион это до тысячи жизней.
   Ну причём это?Если патрон позволяет стрелять на 1км,а в ответ патроны на 500м то и вопросов не должно быть.Можно комбинировать,но начинать нужно с дальней дистанции.

134. котовск 2017/08/11 09:09 [ответить]
  > > 133.Жека
  > Подразделение это группа людей,и она заметна.Вас успокоят факт того что целились не по вам а попали в вас?
   то есть вы ратуете за насыщение подразделения носимым автоматическим оружием способным стрелять на километр. именно автоматическое оружие и позволит гасить подразделение на километровой дистанции, винтовка в руках среднего бойца лишь рассмешит. а носимое оружие под эту задачу почти прямо подразумевает промежуточный патрон.
   посмотрел ещё на эту поляну. заметил человека в белом. будет ли видно человека в хаки - большой вопрос. и почему бы полевую форму не раскрасить под камуфляж. удорожание будет копеечным а до одной десятой процента жизней это спасёт. мелочь конечно, но на миллион это до тысячи жизней. правда стоит твёрдо знать что этот "полевой камуфляж" нормального, подобранного под местность и время года камуфляжа не заменит.

133. Жека 2017/08/11 08:30 [ответить]
  > > 132.котовск
  >> > 131.Жека
  >>У немцев и минометы и пулемёты,а у нас ,,автомат,, так чем ответите,не в 50,а хотя бы в 40???
  >кстати, сейчас специально из окна посмотрел на поляну, которая от меня как раз за километр. трактор вижу, человека уже нет. так в кого стрелять то?
   Подразделение это группа людей,и она заметна.Вас успокоят факт того что целились не по вам а попали в вас?
   Не обязательно всех убить,положил на землю подразделение уже достаточно.

132. котовск 2017/08/11 08:25 [ответить]
  > > 131.Жека
  >У немцев и минометы и пулемёты,а у нас ,,автомат,, так чем ответите,не в 50,а хотя бы в 40???
   http://vseanekdoti.ru/natsionalnie/evrey_02.htm
  самый первый прочитайте пожалуйста.
  кстати, сейчас специально из окна посмотрел на поляну, которая от меня как раз за километр. трактор вижу, человека уже нет. так в кого стрелять то?

131. Жека 2017/08/11 08:22 [ответить]
  > > 130.котовск
  >> > 129.Жека
  >1) чем долбить? с винтовок? да на километре автомат не уступит винтовке. худшая баллистика компенсируется большей плотностью огня.
  >2) на километр должны стрелять пулемёты и миномёты.
  Плотность огня пп выше автомата а с километром как то не очень.
  У немцев и минометы и пулемёты,а у нас ,,автомат,, так чем ответите,не в 50,а хотя бы в 40???

130. котовск 2017/08/11 08:06 [ответить]
  > > 129.Жека
  >Если по вам к примеру с километра долбить будут чем отвечать будете.
  1) чем долбить? с винтовок? да на километре автомат не уступит винтовке. худшая баллистика компенсируется большей плотностью огня.
  2) на километр должны стрелять пулемёты и миномёты.

129. Жека 2017/08/11 08:04 [ответить]
Если по вам к примеру с километра долбить будут чем отвечать будете?

128. котовск 2017/08/11 06:34 [ответить]
  > > 127.Следж Хаммер
  >По мне, так будет достаточно доработки известным образом ДП, СВТ
   дп весит 9 килограмм. если перевести его на промежуточный или малоимпульсный патрон, то в варианте автомата можно сократить вес пустого до 5 - 7 килограмм. немного? но эта пара килограмм позволит быстрее бежать и тащить больше патронов. а значит в атаке будет небольшое преимущество.
   стоимость фрезерованной свд и стоимость штампованного дп почти одинакова. почему не выпускали дп вместо свд? так из за веса. при переходе на промежуточный или малоимпульный патрон автомат на базе дп станет возможно таскать всем пехотинцам. то есть за ту же цену можно насытить войска не полуавтоматическим, а автоматическим оружием.

127. Следж Хаммер 2017/08/10 22:58 [ответить]
  > > 126.БВА
  >> > 125.Следж Хаммер
  >кроме 2-х наиболее просто и естественно реализуемых с наименьшими затратами времени и ресурсов.
  По мне, так будет достаточно доработки известным образом ДП, СВТ (ну или как сложится иной самозарядки), включая возможность установки оптики, создания ЛАД, а также более активного развития полевых мин, ну и возможно получится полевые системы сигнализации создать.
  >имея правильные инструменты победить можно быстрее, с меньшими потерями и добившись максимальных политических и экономических дивидендов.
  Очень важно сократить человеческие потери, именно это во многом причинило большой ущерб СССР, может дальше больший, чем материальные потери в войне, погибли молодые и активные.

126. БВА 2017/08/10 22:38 [ответить]
  > > 122.Лукин
  >> > 119.БВА
  >>> как раз для Автомата Фёдорова использовали патрон 6,5х51 Арисака ослабленный, в стволе 520 мм 9 грамовая пуля 660 м/с
  >Для "Автомата Федорова" использовали самый обычный серийный 6,5х51мм патрон от винтовки "Арисака".


  Ага сморосил, это японцы для своего пулемёта использовали ослабленный патрон, для меньшей утомляемости стрелка.

  > > 125.Следж Хаммер
  >Несоменно, тем более сам ГГ разьяснял Орджоникидзе превосходство тяжелой гаубицы над винтовкой, да и с растущими на глазах возможностями авиации тоже многое реализовать, так что если не дать превратить метания 30-х с бомбами, ракетами, ракето-снарядами и планирующими торпедами в пшик, закончившийся ничем, а получить а вооружение ВВС полноценные образцы оружия против широкого круга целей, то многое можно изменить.

   И это ещё одна причина не напирать на тему любых других патронов кроме 2-х наиболее просто и естественно реализуемых с наименьшими затратами времени и ресурсов. Лучше людей. деньги и все остальное нужное кинуть на: Военную технику и технологии, а так же на развитие промышленности от добывающей до самолётостроения. Войну конечно выигрывают ЛЮДИ, но имея правильные инструменты победить можно быстрее, с меньшими потерями и добившись максимальных политических и экономических дивидендов.

125. Следж Хаммер 2017/08/10 22:05 [ответить]
  > > 122.Лукин
  >> > 120.Следж Хаммер
  >К чему я бы еще добавил, что по части танковой и авиационной технике в те, довоенные, годы технический прогресс шел не быстро, а очень быстро. И отстать от потенциальных противников в этих отраслях можно было, увы, тоже "в мгновение ока"...
  Несоменно, тем более сам ГГ разьяснял Орджоникидзе превосходство тяжелой гаубицы над винтовкой, да и с растущими на глазах возможностями авиации тоже многое реализовать, так что если не дать превратить метания 30-х с бомбами, ракетами, ракето-снарядами и планирующими торпедами в пшик, закончившийся ничем, а получить а вооружение ВВС полноценные образцы оружия против широкого круга целей, то многое можно изменить.

124. котовск 2017/08/10 22:03 [ответить]
  > > 122.Лукин
  >Вопрос в другом - что делать при таком раскладе с ручными пулеметами? Которые по тогдашним представлениям должны обеспечивать возможность ведения огня очередями по целям на расстоянии до 1200-1500 метров, что, в общем, требует именно полноразмерного винтовочного патрона.
   а вот ТЕМ ручным пулемётам места уже не остаётся. но зато появляется потребность в единых. в крайнем случае останутся ручники по современному типу - что бы задавить внезапно проснувшийся пулемёт во фланговой амбразуре, хотя в реале с этим боролись даже с помощью ппш.

123. котовск 2017/08/10 21:51 [ответить]
  > > 119.БВА
  >Промежуточным сейчас класифицируют боеприпасы которые специально были разработаны для автоматических карабинов (автоматов). Учитывается весь комплекс то есть как сам порох, пуля и гильза, материалы и габариты патрона тоже входят в понятие "Промежуточный патрон".
   понятно. то есть арисака с её тяжёлой винтовочной пулей это скорее промежуточный по мощности, а грендель той же мощности - именно полностью промежуточный.
  >Ну если засунуть пистолетный порох в винтовочный патрон то разницу будет сразу заметно, ствол точно порвет.
  если просто засунуть - порвёт. а если предварительно растворить этот порох, а потом заново отформовать более крупные зёрна, то уже вполне нормально будет работать.
  >В общем смотрите что бы достичь тех же показателей что и "Промежуточные патроны" на порохах СССР 20-х годов Ваш патрон просто будет по всем параметром хуже, при этом особых преимуществ перед винтовочным патроном не даст, так как основное преимущество "Промежуточного патрона" как раз и кроется в сумме характеристик, габариты, порох, материалы.
   основное преимущество даёт не патрон, а оружие под этот патрон. сейчас просто в лом повторно писать о возможностях создать приличное оружие в тридцатых годах. а такая возможность есть.

122. Лукин 2017/08/10 21:46 [ответить]
  > > 119.БВА
  >> как раз для Автомата Фёдорова использовали патрон 6,5х51 Арисака ослабленный, в стволе 520 мм 9 грамовая пуля 660 м/с
  Для "Автомата Федорова" использовали самый обычный серийный 6,5х51мм патрон от винтовки "Арисака".
  >> Ваш патрон просто будет по всем параметром хуже, при этом особых преимуществ перед винтовочным патроном не даст, так как основное преимущество "Промежуточного патрона" как раз и кроется в сумме характеристик, габариты, порох, материалы. Пока Вы не покажете вот эту сумму характеристик в готовом изделии, Ваш прожект по промежуточный по мощности у аборигеннов вызовет в лучшем случае теоретический интерес. Таки патроны начали делать еще в ПМВ. даже оружие производили, но никто не оценил
  Скажем так, добиться патрона, по импульсу отдачи и начальной скорости пули промежуточного по мощности между штатным пистолетным и штатным винтовочным патроном вполне возможно и тогда. И да, на его базе вполне можно делать пресловутый автоматический карабин (автомат) для вооружения пехоты.
  Вопрос в другом - что делать при таком раскладе с ручными пулеметами? Которые по тогдашним представлениям должны обеспечивать возможность ведения огня очередями по целям на расстоянии до 1200-1500 метров, что, в общем, требует именно полноразмерного винтовочного патрона.
  > > 120.Следж Хаммер
  >> При этом по крайней мере в тот момент какого-то радикального роста характеристик вооружения не просматривалось. А раз так, то куда логичнее было пустить весьма ограниченные средства, в частности, закупаемые за рубежом станки, на танковые или авиазаводы, где становление новых отраслей шло фактически с нуля. Столкнувшись же с дилеммой иметь на 22 июня оружие под бесфланцевый патрон и не иметь при этом, например, танка Т-34, спрогнозировать выбор разумного и ответственного руководителя можно довольно однозначно.
  К чему я бы еще добавил, что по части танковой и авиационной технике в те, довоенные, годы технический прогресс шел не быстро, а очень быстро. И отстать от потенциальных противников в этих отраслях можно было, увы, тоже "в мгновение ока"...

121. арт 2017/08/10 21:42 [ответить]
  Ещё раз. Не нужен ни какой промежуточный патрон. Нужен малоимпульсный для ручного автоматического оружия.
  Уменьшение калибра с 7.62 до 6,5 вполне себе обосновывалось уже в РЯВ (по её итогам).
  Пляски вокруг автомата, у Федорова, закончились четким понимание о необходимости ослабления патрона (для ручного оружия).
  При этом сам т.н. "автомат Федорова" в реальности был ручным пулемётом, прежде всего по штатам подразделений. И не случайно всё начало 20-х годов его усиленно превращали в пулемёт... вплоть до оснащения кожухом ( и да же с водой).

120. Следж Хаммер 2017/08/10 21:37 [ответить]
  Очередной раз хочу напомнить про пулемет ЛАД
  http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/2e5/ne-vpisavshisya.pdf
  который в докладе инженер-подполковника А. Емца на этом пленуме за день до этого причиной появления 'автокарабина' называлась неудовлетворенность вермахта MG-34 в роли ручного пулемёта 'по части маневренности и гибкости огня на средних и близких дистанциях (800 м и ближе)'. Более того, там же говорилось, что именно пистолет-пулемёт с ленточным питанием рассматривался Арткомом как оружие, 'закрывающее' ту же нишу, что и немецкий 'автокарабин'.
  http://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/ стоит обратить на абзыцы в конце статьи, ну кто читать все же станет..
  на фоне сложностей с пулеметами под винтовочный патрон
  http://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii-2/
  это вполне подходящее решение для наших условий.
  К тому же надо учесть, что подобный переход тоже означал 'ужасающую сумму' для молодого советского государства. Даже в компьютерных играх на 'апгрейд' заводов игрок обычно тратит некие ресурсы. При этом по крайней мере в тот момент какого-то радикального роста характеристик вооружения не просматривалось. А раз так, то куда логичнее было пустить весьма ограниченные средства, в частности, закупаемые за рубежом станки, на танковые или авиазаводы, где становление новых отраслей шло фактически с нуля. Столкнувшись же с дилеммой иметь на 22 июня оружие под бесфланцевый патрон и не иметь при этом, например, танка Т-34, спрогнозировать выбор разумного и ответственного руководителя можно довольно однозначно. 'Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. (Сталин И. В. О задачах хозяйственников: 'Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности' 4 февраля 1931 г.)
  'Пробежать' до конца и во всем не получилось. Пришлось выбирать.
  В чём-то приходится выбирать и сейчас. Главное - не ошибиться с таким выбором.

  ЗЫ Условно свежие статьи по станкачам и ККП
  http://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii-3/

  http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/32b/ot-PK-kPKM.pdf - ПК и ПКМ, создание, стоит обратить внимание на пулеметные ленты

  http://www.kalashnikov.ru/pritsel-dlya-snajpera-istrebitelya/ - статья про оптический прицел, нужно было работать над таким с начала 30-х, хотя бы в опытном производстве, может к середине 40-х и сделали бы..

119. БВА 2017/08/10 21:26 [ответить]
  > > 117.котовск
  >> > 114.БВА
  >>Походу Вы не улавливаете разницу, между патроном промежуточным по мощности и промежуточным патроном.
  > ну так разъясните нам эту разницу. просто хочется говорить на одном языке.

  Промежуточным сейчас класифицируют боеприпасы которые специально были разработаны для автоматических карабинов (автоматов). Учитывается весь комплекс то есть как сам порох, пуля и гильза, материалы и габариты патрона тоже входят в понятие "Промежуточный патрон".

  А вот промежуточный по мощности может быть как и сильно увеличенный пистолетный патрон (есть такие которые за 1000 Дж выходят), так и ослабленные винтовочные по мощности как раз где то в промежутке до 2000 Дж. (как раз для Автомата Фёдорова использовали патрон 6,5х51 Арисака ослабленный, в стволе 520 мм 9 грамовая пуля 660 м/с)

  >>Чисто ради спортивного интереса Вы знаете что в винтовочных и пистолетных патронах используют 2 совершенно разных вида пороха?
  > ну "совершенно разных" это уже преувеличение. просто разных будет точнее.

  Ну если засунуть пистолетный порох в винтовочный патрон то разницу будет сразу заметно, ствол точно порвет.

  В общем смотрите что бы достичь тех же показателей что и "Промежуточные патроны" на порохах СССР 20-х годов Ваш патрон просто будет по всем параметром хуже, при этом особых преимуществ перед винтовочным патроном не даст, так как основное преимущество "Промежуточного патрона" как раз и кроется в сумме характеристик, габариты, порох, материалы. Пока Вы не покажете вот эту сумму характеристик в готовом изделии, Ваш прожект по промежуточный по мощности у аборигеннов вызовет в лучшем случае теоретический интерес. Таки патроны начали делать еще в ПМВ. даже оружие производили, но никто не оценил так как ПМВ закончилось и сравнивая такое оружие с имеющимся ни одна из стран имевших такие разработки не пошла на перевооружение, в принципе понятно почему, выигрыш нивелируется усложнением логистики, понятно бвло бы если бы у этих промежуточных были современные характеристика, но тогда их добится было нереально, поэтому военные и не заинтересовались. А так разработки и производство какое никакое таких патронов и оружия велось во многих странах весь промежуток между ПМВ и ВМВ, но реально на вооружение попал лишь ШТУГ44, потому что Польте разрядился удачным патроном 7,92х33 как раз в конце 30-х если я правильно помню. Но у немцев по сталям и химии отрыв от СССР примерно в 2-3 головы. поэтому понятно почему они были первые.
  > а вы в курсе что некоторые артиллерийские пороха можно использовать в охотничьем оружии?

  Не знал, спасибо.

  > что бы было понятнее - поищите город котовск на карте россии и посмотрите какое там градообразующее предприятие. я там не работал, но с работающими там общался. повторять такие фокусы не советую - их делали профессионалы.

  Ок, посмотрю.

118. котовск 2017/08/10 21:05 [ответить]
  > > 116.Лукин
  >> > Потому что если стрельбы идет не с сошек или упора, при импульсе отдачи полноразмерного винтовочного патрона уже третья ЕМНИП пуля в очереди уходит на полтора-два метра вверх от цели.
   вторая. воспоминания моего отца - ручного пулемётчика с дегтярём. правда он уже после войны воевал - басмачей гонял. первая пуля точно в цель, не хуже чем из винтовки, а потом всё в молоко. да, при очереди "на всю банку" пулемёт просто "плевался" пулями.

117. котовск 2017/08/10 21:00 [ответить]
  > > 114.БВА
  >Походу Вы не улавливаете разницу, между патроном промежуточным по мощности и промежуточным патроном.
   ну так разъясните нам эту разницу. просто хочется говорить на одном языке.
  >Чисто ради спортивного интереса Вы знаете что в винтовочных и пистолетных патронах используют 2 совершенно разных вида пороха?
   ну "совершенно разных" это уже преувеличение. просто разных будет точнее.
   а вы в курсе что некоторые артиллерийские пороха можно использовать в охотничьем оружии?
   что бы было понятнее - поищите город котовск на карте россии и посмотрите какое там градообразующее предприятие. я там не работал, но с работающими там общался. повторять такие фокусы не советую - их делали профессионалы.

116. Лукин 2017/08/10 20:58 [ответить]
  > > 111.БВА
  >> Откуда бы нам взять в конце 20-х оборудования для того что бы начать производить даже не точную копию АК-47???? Даже в конце 30-х это будет довольна проблематично, не нереально но очень проблематично.
  Как раз если мы производим копию того АК, что обр. 1949 года, который поначалу был запущен в производство - на станках 1930х это очень даже можно делать. Там детали же делались методом обработки на металлорежущих станках по большей части. Подобным способом производства АК/АКС кстати в реальности поначалу и делали.
  У такого метода производства, есть правда вполне конкретный недостаток - цена изделия за счет трудоемкости и металлоемкости будет довольно значительна. По крайней мере поначалу будет именно так. Потом за счет освоения технологии производства она будет снижаться.
  >> Если я правильно помню то 4,3 без патронов. Поэтому в сравнении с Штуг 44, в плане массы Ак большой шаг вперед.
  А тут секрет в том, что надо сравнивать по сравнимым параметрам. АК ранних серий без патронов - 4,3 кг, с патронами - 4,8 с небольшим кг. StG-44 - без патронов - 4,6 кг, с патронами - 5,15-5,2 кг. То есть разница по массе примерно 300 грамм получается.
  >> А если стали будут образца 27 года то 1 кг можно смело прибавлять
  А вот тут уже надо смотреть более подробно. Потому что замена специализированных легированных сталей обычными в конструкции стрелкового оружия обычно возможна, но цена обычно это или повышение общей массы (делаем большую толщину например того же ствола) или снижение ресурса работы оружия (в смысле того количества выстрелов, на которое оружие рассчитано).
  ПС: Другой вопрос, что если у нас остается патрон 7,62х54R, а промежуточный не принимается, то упомянутый "АК-27" можно смело делать полуавтоматическим, без режима стрельбы очередями. Потому что если стрельбы идет не с сошек или упора, при импульсе отдачи полноразмерного винтовочного патрона уже третья ЕМНИП пуля в очереди уходит на полтора-два метра вверх от цели.

115. Мимокрокдил 2017/08/10 20:55 [ответить]
  > > 107.Ати
  >2.А бывает и так)))"...Вдруг справа выскочил командир нашего орудия Дыдочкин, остановился перед сараем, начал ковыряться, достал гранату РГД, встряхнул ее, как градусник, и бросил немцам под ноги. Один из них нагнулся, наверное, решив бросить ее обратно, но граната взорвалась у него в руках, и они развалились в разные стороны."Ульянов.Я помню.

  Как известно из практики четырехсекундный запал горит две три секунды.

114. БВА 2017/08/10 20:49 [ответить]
  > > 113.котовск
  >> > 111.БВА
  >> ну если очень упереться положить болт на остальные близлежащие темы то в принципе какое никакое производство промпатронов современного типа можно будет наладить лет через 10 но это будет в объемах не более 1-2 млн патронов в год в лучшем случае.
  > это ещё с какой стати? ну какая разница какой патрон производить, почему бы и не промежуточный? если в реале пистолетные патроны миллионами производили, почему бы такие же по сложности промежуточные не произвести?
  Походу Вы не улавливаете разницу, между патроном промежуточным по мощности и промежуточным патроном. Это абсолютно разные понятия по крайне мере в современной классификации, для любого немного разбирающегося человека разница очевидна. Она примерно такая же как между патронами 7,62х54r снаряженный дымным порохом образца 1880-90х годов и снаряженный бездымным порохом тех же годов.
  Я очень долго пытался объяснить но походу так и не смог к сожалению.

  Чисто ради спортивного интереса Вы знаете что в винтовочных и пистолетных патронах используют 2 совершенно разных вида пороха?

113. котовск 2017/08/10 20:37 [ответить]
  > > 111.БВА
  > ну если очень упереться положить болт на остальные близлежащие темы то в принципе какое никакое производство промпатронов современного типа можно будет наладить лет через 10 но это будет в объемах не более 1-2 млн патронов в год в лучшем случае.
   это ещё с какой стати? ну какая разница какой патрон производить, почему бы и не промежуточный? если в реале пистолетные патроны миллионами производили, почему бы такие же по сложности промежуточные не произвести?

112. котовск 2017/08/10 20:35 [ответить]
  > > 109.Лукин
  >Или Вы про изначальное проектирование "промежуточного" патрона не под 7,62мм, а под калибр 6,5мм?
   именно так. и на современный грендель он будет лишь похож, не более. все прекрасно понимают что точная копия никак не получится.

111. БВА 2017/08/10 20:16 [ответить]
  > > 109.Лукин
  >> > 85.БВА
  >>> Если вы хотите получить 5 кг и почти метровый автомат, который по сравнению с современными будет 2-3 раза чаще забиваться, и чистить его придется после автоматического огня в одно рыло очень часто, в общем сплошной геморрой не учитывая качество самого автомата который будет хреновый в лучшем случае.
  >Сейчас тут сразу хотелось бы уточнить - автомат должен быть под патрон "промежуточного" класса или под полноценный винтовочный?

  В этом то вся и проблема, если почитать последние три листа то станет ясно что я пытаюсь донести до человека что, промежуточный патрон современного типа ранее середины 40-х в СССР не видать, ну если очень упереться положить болт на остальные близлежащие темы то в принципе какое никакое производство промпатронов современного типа можно будет наладить лет через 10 но это будет в объемах не более 1-2 млн патронов в год в лучшем случае. То есть даже если мы будем иметь под него оружие то макисмум на кого его хватит это на спецназ какой нибудь. Исходя из выше сказанного патрон по мощности промежуточный (где то в районе 2000 Дж) в техническом исполнении 20-30 годов по размерам и массе будет довольно близка к самым слабым винтовочным патроном типа 6,5 Арисака. Да скорее всего он будет короче их и легче но не намного.

  >Насчет работы автоматики оружия - если мы применяем ту же принципиальную схему, что в РИ (аббревиатура означает "пореаловая (наша с Вами) история") АК/АКС - то есть автоматика с длинным ходом газового поршня, сравнительно массивной затворной рамой и существенной избыточной энергией подвижных частей автоматики - система будет работать вполне стабильно по надежности (цена - резкий удар при достижении подвижными частями крайнего заднего положения).
  Откуда бы нам взять в конце 20-х оборудования для того что бы начать производить даже не точную копию АК-47???? Даже в конце 30-х это будет довольна проблематично, не нереально но очень проблематично. И опять же для этого придется в тему упираться и бросать народ с других направлений.

  >Другое дело, что оригинальный (обр.1949 года) АК со снаряженным магазином это как раз 4,9 кг примерно по массе.

  Если я правильно помню то 4,3 без патронов. Поэтому в сравнении с Штуг 44, в плане массы Ак большой шаг вперед.

  Так вот если мы все таки примем это недовинтовочный патрон то исходя из его специфики что бы добиться тех же допустим ТТХ которые были у АК 47, наш АК-27 (назовем его так для удобства), даже при том же оборудовании и сталях (которых к слову ещё нет) будет длиннее - думаю где то около 1000 мм (плюс минус 50 мм) и тяжелее на полкило. А если стали будут образца 27 года то 1 кг можно смело прибавлять. Про стоимость этой вундервафли я молчу, даже если вдруг каким то чудом оно пойдет в серийное производство то по крайне мере лет 5 из за дикого количества брака себестоимость будет не меньше чем у ДП в 27 году. Не знаю что сделает с МНТ Сталин но производственники точно прикопают его тёмной ночью не дожидаясь чего типа 37 года.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()