Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (262/7) 08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

709.Удалено написавшим. 2017/08/20 19:03

707. Следж Хаммер 2017/08/20 19:02 [ответить]
  > > 702.Шпунтик
  >> > 701.Следж Хаммер
  >Потраченные на разработку несомненно, а вот с серийным производством миллионами штук были бы проблемы.
  Не в этом случае, сколько наштамповали гранатометов Дьяконова с гранатами, в предлагаемом варианте вполне реально было сделать гранатомет-переломку под этот боеприпас, с добавленным холостым патроном, ничего особо сложного, ссылки на финскую реализацию я приводил постом ранее, тут немного измененная конструкция хвостовой части для образования свободного объема в казеннике для выхода пороховых газов, и все будет работать, если уж у Кулакова с его замудренной схемой хотя бы при выстреле все функционировало и главное граната летела на желаемые 150 м настильно и 550 м навесным огнем.
  >Немцы умели такое, американцы с англичанами и французами далеко-о-о не всегда, СССР в 50е плюнул и начал везде пихать автоматику с тремя защитами от дурака. И все равно догнал только американцев, немцев с японцами не догнал
  Немцев с японцами нет смысла догонять, их ставка на супер-бойцов единичной выделки плохо кончается в тотальной войне где противник не хуже вооружен и как минимум способен выставить 2 против одного, при этом не напрягая своих солдат изощренным оружием.


  Рифленая облицовка кумулятивных боеприпасов
  ttps://cyberleninka.ru/article/n/analiz-osevogo-vraschatelnogo-dvizheniya-riflenyh-kumulyativnyh-oblitsovok
  ttps://cyberleninka.ru/article/n/perspektivy-razvitiya-kumulyativnyh-snaryadov-stabiliziruemyh-vrascheniem

706. Попов Александр 2017/08/20 19:44 [ответить]
  > > 683.котовск
  Спасибо за ответ.
  > уже писал. от пуль "пониженной социальной устойчивости" отказались по итогам афганской войны.
  Даже утяжелённые пули в таком калибре и при такой угловой скорости вращения - оставят желать лучшего.
  Американцам для успешной стрельбы бельгийской "тяжёлой" пулей 223-го калибра, стандартизированной в НАТО пришлось изменить крутизну нарезки стволов.

  >>Стреляли патронами СОВЕТСКОГО ПРОИЗВОДСТВА.
  >>> вот если бы российского - тогда бы и говорили. а советскими запасами сейчас ещё и на украине воюют.
  Каб не советские остатки... Вовсе нечем стрелять было б.
  Как работали заводы по военным заказам в 1990-х - одна печаль.

  >>> а до 43 года? и кто мешает сделать к автомату пулю с бронебойным сердечником раньше?
  Разве я не писал Вам о патроне с бронебойно зажигательной пулей П-41, принятом специально для ППШ в 1941-м году?
  Если б он пробивал броню менее 5-6мм - и смысла в нём не было бы.
  Обычную не упроченную сталь толщиной 3мм пуля из пистолета ТТ со свинцовым сердечником пробивала на дальности в 10 метров с гарантией.
  И в кирпичную кладку пуля из ТТ со свинцовым сердечником вбивалась на глубину до 100мм. Для сравнения пуля из Р-08 - не глубже 80мм.
  Пули обр.1974г. от кирпича рикошетят...
  Данные из книги Федосеева "Пистолеты и револьверы в России" взяты. Стр.274.

  > ... как бронепробиваемость пули тт? тоже 5 мм?? я уж молчу что броня сейчас стала немного другой.
  Данные о пробивных возможностях пули выпущенной именно из пистолета ТТ привёл ВЫШЕ.
  Относительно бронепробиваемости бронебойной пули выпущенной из ППШ-41... Его наставление изданное в 1946-м году образцово хранит военную тайну.
  Точных данных пока не нашёл, а догадки мои Вам и так известны.

  >>>скорее всего за счёт длинны. ну даже если карбид вольфрама - дальше что? бронежилетов всё равно нет. пуля с более высокой скоростью будет иметь большую бронепробиваемость при одинаковых материалах.
  Не так.
  Длина пули обр.1974г. и так предельная. Сравните с пулей 223-го калибра НАТО. Если ещё пули удлинить - рикошеты ещё более увеличатся.
  А бронебойные свойства...
  Высокоскоростная лёгкая пуля с низкой поперечной нагрузкой очень быстро её теряет. Как и снаряды п/т пушек. Тяжёлый калиберный сохраняет свои свойства на больших дистанциях чем лёгкий подкалиберный. Для пушек калибром свыше 85мм на ВМВ они, катушечные подкалиберные снаряды, практически не производились.
  Выход только в увеличении массы пули...
  Но тогда нужен сердечник ТЯЖЕЛЕЕ стали. И для меньшей склонности к рикошетам от чего попало - тоже.
  Потому в НАТО сердечник пули 223-го калибра свинцовый. А у нас свинец приходится экономить.
  Вольфрам - тем более.
  Кысмет.

  > таблиц бронепробиваемости для ппш не нашёл. нашёл только то что пулю тт держит бронежилет 2 класса. пулю из ппш - бронежилет 3 класса. пулю ак - бронежилет 4 - 5 класса. бронебойную ак - 5а или 6 класса.
  Эта таблица есть и в упомянутой мною книге Семёна Федосеева.
  Но надобно учесть и то, что бронежилеты есть коммерческий товар.
  Согласитесь, что испытания ВОЗМОЖНО провести по разному:
  - Из того же ТТ выстрелить пулей не со стальным, наиболее массовым на складах сердечником, а пулей со свинцовым сердечником.
  И картина изменится не мало.
  - Тот же разрешённый гражданским переделанный в охот. карабин АКМ зарядить полуоболоченной охотничьей пулей со свинцовым сердечником.
  Тоже картина изменится, а придраться внешне не к чему.

  А уж про то, что некто геройски вынесет с десяти метров попадание бронебойной винтовочной пули из СВД с десяти метров в непробиваемый(в отличие от БТР и БМП) жилет, одетый на оного былинного героя...
  Ну есть говорят люди, которые выдерживают на шоу наезд им на грудь грузовика...
  Таковой герой может и правда только ломаными рёбрами отделается и не сдохнет от такого эксперемента.

  > > 685.котовск
  >> > 684.БВА
  >может мне просто сделать образцовый ответ и штамповать его для всех?
  О спорах вводить ли на вооружение патрон "арисака" известно. Как и о том, что по зрелому размышлению предпочли оставить в серийном производстве ОДИН винтовочный патрон.
  Отказаться от винтовочного патрона обр.1908г. ВСЁ РАВНО никак не можно.
  >гильза делается вытягиванием маузеровской гильзы. сделать её кустарным образом нетрудно. развить производство до полукустарного так же можно... стальная пуля такие стволы съест махом, поэтому придётся вначале делать цельнолитые латуневые.
  Вытянуть длинную гильзу из заготовки под гильзу обр.1930г. никак не можно. Давление в стволе автомата ВЫШЕ и гильза должна быть в стенках не ТОНЬШЕ пистолетной, а толще и прочнее.
  То есть и лист берем толще, и заготовку БОЛЬШЕ... И новую производственную линию открываем.
  Латуни в стране и так не хватает. Латунные или бронзовые пули... Фондов на них госплан дать не сможет.

  >>> а ничего что это "наше фсё" требует гораздо больше пороха и цветных металлов на каждый выстрел?
  Дык... Не родись красивым, а родись СТАНДАРТНЫМ. Тогда ещё служили в РККА те военспецы, которые обеспечивали снабжение патронами всего, САМОГО РАЗНООБРАЗНОГО В МИРЕ, парка стрелкового оружия империи.
  У них на нестандартный патрон аллергия ОГРОМНАЯ и возразить ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА они могут МНОГО!!!
  Добились же свёртывания производства и автомата, и пулемёта Федорова под японский винт.патрон.

  >> ничего что автоматическая стрельба с этим "нашим всем" с рук довольно таки проблематична? ничего что сделать нормальную автоматическую винтовку такой мощности довольно таки затруднительно?
  А пистолет-пулемёт и лёгкий самозарядный карабин под патрон обр.1930г. чем Вас не устраивают?
  Американский бэби-гаранд имел примерно такую же мощность патрона, однако и производился, и применялся долгие годы.
  И существующий патрон вовсе не так бесперспективен.
  В конце концов сделать его усиленный вариант с остроконечной пулей в той же гильзе горазда проще.
  В Китае нечто подобное производили.

  >> >а после 34 года производство патронов начинает потихоньку от полукустарного переходить к промышленному. и переход на новый патрон становится в разы дороже. то что можно относительно безболезненно сделать до 30 года, в 38 становится тяжёлой ломкой промышленности.
  Не будет ломки.
  Патронов обр.1908г. и обр.1930г. промышленность в те годы выпускала значительно МЕНЬШЕ плана.
  Под новый патрон придётся строить новый завод или новые цеха на существующих заводах.

  За сим кланяюсь.

705. Попов Александр 2017/08/20 17:29 [ответить]
  > > 682.Следж Хаммер
  >Это были мои попытки отправки ответа на ваш коммент 670, видимо слишком много ссылок в посте...
  Очень жаль. Ваше мнение для меня важно всегда. За ссылку на предка револьверных гранатомётов - спасибо.

704. road64sar 2017/08/20 17:09 [ответить]
  > > 685.котовск
   >стволы для мелкашек делаются? ну так и для 5,45 сделают.

  Мелкашечные стволики тогда "сыромятные" были . Винтовочные и пулемётные заготовки сначала калят и после отпуска уже сверлят и т.д. Требования к сверлению и чистовой обработке к инструменту совсем другие .

703. котовск 2017/08/20 15:51 [ответить]
  > > 700.Шпунтик
  >Эффект масштаба. Для РС которые набирали скорость с нуля советский порох 30х уже плохо подходил, а запихивание его без изменений в миномет вообще не удалось. Запихивать в объем патрона от ружья никто и не пытался, жить охота.
  мда. в рс 132 идёт нитроглицериновый порох. этот порох превосходит пироксилиновый как тот превосходит дымный. колоксилин там в качестве основы на которую нитроглицерин осаждают. без изменений в миномёт он действительно не годится. ну так и пушечный без изменений в ружьё не идёт. во время войны технологию подобрали и делали миномётный нитропорох. запихивать в объём винтовочного патрона его уже тогда пробовали. не пошёл - сгорали нарезы. сейчас используют.

702. Шпунтик 2017/08/20 15:25 [ответить]
  > > 701.Следж Хаммер
  >Потраченные ресурсы на легкие минометы и прочие безоткатки Курчевского вполне конвертируются в ручные гранатометы

  Потраченные на разработку несомненно, а вот с серийным производством миллионами штук были бы проблемы.

  СЛИШКОМ все завязано на точность и дисциплину. Чуть нарушили техпроцесс при плавке стали, на одну сотую процента ошиблись в составе шихты и все, на каждую партию высоконагруженных деталей подбирать свой режим термообработки и выдерживать с сверхчеловеческой точностью.

  Немцы умели такое, американцы с англичанами и французами далеко-о-о не всегда, СССР в 50е плюнул и начал везде пихать автоматику с тремя защитами от дурака. И все равно догнал только американцев, немцев с японцами не догнал :)

701. Следж Хаммер 2017/08/20 15:18 [ответить]
Потраченные ресурсы на легкие минометы и прочие безоткатки Курчевского вполне конвертируются в ручные гранатометы, даже полуавтоматические нарезные однозарядные.

700. Шпунтик 2017/08/20 15:17 [ответить]
  > > 698.котовск
  >вообще то рс 132 работала как раз полностью на своём порохе

  Эффект масштаба. Для РС которые набирали скорость с нуля советский порох 30х уже плохо подходил, а запихивание его без изменений в миномет вообще не удалось. Запихивать в объем патрона от ружья никто и не пытался, жить охота.

  > точнее его бледное подобие, но в тридцатые и это будет чудо

  Как-то так, да. В общем как ни крути, а для лучшего вооружения надо иметь лучшую промышленность. Чем лучше дисциплина и квалификация, тем больше можно себе позволить.

  Без изменений в промышленности, в плане стелс-пихоты СССР может себе позволить только лучшую униформу и всякие хозяйственные мелочи.

  С минимальными изменениями, может позволить себе более стандартизированное пехотное вооружение. Но старое, то есть винтовки под 7,62х54 (штурмовым частям самозарядные), ДП с мелкими улучшениями, СГ как новый станковый пулемет.

  С изменениями в дисциплине и опыте до уровня 1943-1944 годов, может позволить себе промежуточный патрон, ленточный ручной пулемет.

  Дальше уже идут гранатометы всех сортов, кумулятивные и термобарические боеприпасы к ним, простые ПТУР типа Малютки, рации в каждом взводе.

699. Следж Хаммер 2017/08/20 14:37 [ответить]
  > > 696.Шпунтик
  >Ну или делать толстую втулку с расширительной камерой, в ней по кругу сверлить отверстия для стравливания давления, но это как раз ГП-25 образца 1978 года и получится :)
  Финны сделали 47-мм миномет с подобной схемой, метательный заряд в гильзе от мосинки размещен в полом хвостовике с отверстиями по периметру канала ttp://forum.guns.ru/forummessage/42/1803180.html в одной из опытных модификаций ttp://strangernn.livejournal.com/1353782.html

698. котовск 2017/08/20 14:27 [ответить]
  > > 696.Шпунтик
  >Требует ОХРЕНЕННОГО улучшения дисциплины и квалификации в промышленности, в реале порох нужных сортов в основном поставляли из США до 1944 года. Хотя работы по его получению велись аж с 28 года и успешно, но никак не удавалось добиться стабильности в серийном производстве.
  вообще то рс 132 работала как раз полностью на своём порохе. к моменту её создания мы были под очередными санкциями со стороны сша. а во время войны они нам ни разу не порох поставляли, а колоксилин - компонент этого пороха. свои мощности не были рассчитаны на такое огромное увеличение потребности в нём.
   откуда я это знаю? так на тамбовском пороховом заводе его и делали.
  >> Ну или делать толстую втулку с расширительной камерой, в ней по кругу сверлить отверстия для стравливания давления, но это как раз ГП-25 образца 1978 года и получится :)
   точнее его бледное подобие, но в тридцатые и это будет чудо. а в качестве затвора что то типа "сигнала охотника".

697. Шпунтик 2017/08/20 14:11 [ответить]
  > > 695.Следж Хаммер
  >Тоже самое несколько в ином виде на миномете Наумана

  Вот примерно это я и имел в виду под уменьшенным гранатометом Дьяконова, только надо принять таблеток от жадности, уменьшить калибр еще в 1,5-2 раза и уяснить раз и навсегда что дешевая низкотехнологичная граната в малых калибрах принципиально непригодна.

  Законы физики, как я уже говорил, не нае...ть.

  Все что меньше 3" чтобы быть эффективным должно быть высокотехнологичным. Если ты можешь в гранату засунуть мини-компьютер вычисляющий траекторию подсчитывая обороты и вводя поправку на температуру и давление воздуха, ты можешь сделать 1" гранату. Если можешь применять точную механику, ты можешь сделать 2" гранату. Если можешь сделать спецпорох, то можешь сделать РПГ.

  А если не можешь сделать дорогой реактивный порох и дорогую гранату с подскоком и готовыми осколками, лучше вообще с ручными гранатометами не заморачиваться и просто учить солдат владеть трехлинейкой день и ночь, отменив работу в свинарнике и политинформации.

696. Шпунтик 2017/08/20 13:58 [ответить]
  > > 694.котовск
  > ракетный и стрелять не гранатами, а ракетами.

  Требует ОХРЕНЕННОГО улучшения дисциплины и квалификации в промышленности, в реале порох нужных сортов в основном поставляли из США до 1944 года. Хотя работы по его получению велись аж с 28 года и успешно, но никак не удавалось добиться стабильности в серийном производстве.

  >Туда как раз пару грамм пороха войти должно

  Только вот подходящего медленного пороха нет, и без преодоления пролетарского мышления в народе сделать его не получится. А сыпать пару грамм быстрого в такую маленькую полость это значит очень рисковать солдатом. Гранатомет Дьяконова не зря имел такой длинный ствол до мортирки, он именно для того чтобы быстрый винтовочный порох не порвал все нахрен.

  Ну или делать толстую втулку с расширительной камерой, в ней по кругу сверлить отверстия для стравливания давления, но это как раз ГП-25 образца 1978 года и получится :)

695. Следж Хаммер 2017/08/20 13:53 [ответить]
  > > 693.Шпунтик
  >> > 692.Следж Хаммер
  >>Вполне все решается РГС-50
  >Там хитрая гильза с кольцевой расширительной камерой. Нужно поднимать уровень промышленности.
  Тоже самое несколько в ином виде на миномете Наумана ttps://topwar.ru/89425-ruchnoy-minomet-naymana-rmn-50.html ставим также амортизатор либо в приклад, либо на ствол, снижаем массу мины до французского образца 50mm Mle1937 ttp://rroom.livejournal.com/3207.html и можно вести настильный огонь, кстати Брандт интересные мины делал уже в начале ВМВ, кумулятивные невращающиеся нам бы пригодились еще до ПТАБ, тем более навесной стрельбой.
  >1. Уменьшенный и улучшенный гранатомет Дьяконова
  Это второй вариант из мной предлагаемых, граната имеющегося образца с указанными вами доработками это минимизация затрат на производство, нет медного ведущего пояска как у АГ Таубина, но главное это нарезной ствол, кучность выше, можно работать по точечным целям
  >3. Винтовочные гранаты. Самый дешевый способ, он же самый неудобный и опасный для стрелка.
  Это вариант подошел бы для отстрела ручных гранат типа Ф1 таким аппаратом с помощтью холостых патронов ttp://img.allzip.org/g/42/orig/5307630.jpg
  >4. Микро-РПГ типа Бура.
  Варбан на АБ утверждал что при соответствующей постановке задачи создание РПГ посильно даже с теми порохами, его можно запланировать к реализации к началу 40-х, только нужен контроль столь длительной программы.

694. котовск 2017/08/20 13:17 [ответить]
  > > 693.Шпунтик
  >Заряд слабее - сразу давай расширительную камеру (без нее быстрые стрелковые пороха могут разрушить оружие, а медленные артиллерийские применить не получится, они не будут равномерно гореть в таком малом количестве) и готовые нарезы :)
   ракетный и стрелять не гранатами, а ракетами. заодно и дальность повысится. есть ещё вариант стрелять вообще пневматикой. для танкового гранатомёта сойдёт. другое дело что оружие должно быть универсальным.
  > 1. Уменьшенный и улучшенный гранатомет Дьяконова. Граната поменьше с таким же весом заряда и шариками/лентой вместо насеченного корпуса, вышибной патрон на основе 7,62х25.
  там в гранате отличная полость. туда как раз пару грамм пороха войти должно. закрутите в переднюю часть полости болт на 8 мм, а в задней части поставьте капсюль. вот вам и граната для подствольника.

693. Шпунтик 2017/08/20 12:53 [ответить]
  > > 691.котовск
  > поставьте слабее заряд и стреляйте с рук

  Законы физики не нае...шь.

  Заряд слабее - сразу давай расширительную камеру (без нее быстрые стрелковые пороха могут разрушить оружие, а медленные артиллерийские применить не получится, они не будут равномерно гореть в таком малом количестве) и готовые нарезы :)

  > > 692.Следж Хаммер
  >Вполне все решается РГС-50

  Там хитрая гильза с кольцевой расширительной камерой. Нужно поднимать уровень промышленности.

  Какие есть пути, если промышленность будет лучше?

  1. Уменьшенный и улучшенный гранатомет Дьяконова. Граната поменьше с таким же весом заряда и шариками/лентой вместо насеченного корпуса, вышибной патрон на основе 7,62х25.

  2. Аналог современных подствольников. Боеприпасы к копии М203/РГС-50 сложнее в производстве и дороже, но оружие удобнее и меньше засирается. Боеприпасы к копии ГП-25 наоборот.

  3. Винтовочные гранаты. Самый дешевый способ, он же самый неудобный и опасный для стрелка.

  4. Микро-РПГ типа Бура. Невиданное диво для 30х, требует весьма обученных солдат чтобы применять с толком.

692. Следж Хаммер 2017/08/20 12:50 [ответить]
  > > 687.Шпунтик
  >> > 668.Следж Хаммер
  >Инерция мышления, желание напихать больше взрывчатки.
  Если бы все так просто было
  >Не решается без улучшения производственной дисциплины, законы физики мешают.
  Вполне все решается РГС-50 ttp://gunrf.ru/rg_granatomet_rgm50m_ru.html боеприпасы у него имеют неплохие параметры, гранаты 0,39-0,42 кг при н.с. 90 м/с, прицельная 150 м.

  >Не уменьшая нельзя, а уменьшение требует другого уровня технологий.
  все вполне доступно для реализации при правильной постановке вопроса, смотрите автоматический гранатомет Кулакова, сделать однозарядный вариант с частичной автоматикой и вот вам гранатомет.


  > > 688.Семенов Руслан
  >> > 682.Следж Хаммер
  >А что нашим мешало скопировать американскую Manville machine projector?
  Это все не нужно, масса барабана возрастает, приходится несколько казенников по сути таскать, Т148Е1 ttps://topwar.ru/89540-proekt-ruchnogo-granatometa-t148e1-ssha.html так уже провалился, и вот этот ttp://modernfirearms.net/grenade/safr/milkor-mgl-r.html гранатомет только за счет своих боеприпасов рулит
  >ttp://fastpic.ru/view/95/2017/0820/1d17e37f4ea0e94a5f4add1c5ab1b371.jpg.html
  да знаю я эту машинку, единствено что хорошо, это установка с нижней опорой, габарит несколько уменьшает.

691. котовск 2017/08/20 12:34 [ответить]
  > > 690.Семенов Руслан
  >Ну оно как бы АГС-17 на руках не особо потаскаешь и совсем не постреляешь с рук, а у револьверного гранатомёта есть преимущество, мобильность и возможность стрельбы с рук, для диверсантов самое оно, да и отсекать пехоту от танков тоже прекрасно получится!
   поставьте слабее заряд и стреляйте с рук. другое дело что тогда такой дальности стрельбы не получится. так что или дальность или с рук. и от схемы это не зависит.

690. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/08/20 12:26 [ответить]
  > > 689.котовск
  >> > 688.Семенов Руслан
  >>А что нашим мешало скопировать американскую Manville machine projector?
  > а нафига, если агс 17 проще и дешевле?
  >"недоэрликон".
  Ну оно как бы АГС-17 на руках не особо потаскаешь и совсем не постреляешь с рук, а у револьверного гранатомёта есть преимущество, мобильность и возможность стрельбы с рук, для диверсантов самое оно, да и отсекать пехоту от танков тоже прекрасно получится!

689. котовск 2017/08/20 12:19 [ответить]
  > > 688.Семенов Руслан
  >А что нашим мешало скопировать американскую Manville machine projector?
   а нафига, если агс 17 проще и дешевле?
  "недоэрликон".

688. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/08/20 12:16 [ответить]
  > > 682.Следж Хаммер
  >Это были мои попытки отправки ответа на ваш коммент 670, видимо слишком много ссылок в посте...
  >http://strangernn.livejournal.com/1263470.html гранатомет Кулакова и Таубин
  А что нашим мешало скопировать американскую Manville machine projector?
  У амеров она была и в калибре 25 и в 37мм. Увеличим до 40мм и уменьшим количество комор до 6 штук, вот вам и револьверный гранатомёт образца начала 30х годов!
  https://www.youtube.com/watch?v=07zayhBzujU Амеры из него потом и станкач делали.

  http://fastpic.ru/view/95/2017/0820/1d17e37f4ea0e94a5f4add1c5ab1b371.jpg.html

  Ну и естественно ихний ММ-1 это как раз переделка Manville Machine Gun под боевые гранаты.
  http://shooting-iron.ru/load/223-1-0-297

  Пусть агенты ГРУ зайдут в любой полицейский участок Нью Йорка и тупо сопрут там этот гранатомёт.
   http://zonwar.ru/images/news3/news-479_9.jpg

687. Шпунтик 2017/08/20 12:01 [ответить]
  > > 668.Следж Хаммер
  >Если бы все так, то почему бы не повторили в 40-е

  Инерция мышления, желание напихать больше взрывчатки. Вариант лопаты с готовыми нарезами испытывался, в серию не пошел так как повышенная точность ничего не давала при стрельбе на глазок.

  >Задача сделать нарезной гранатомет для применения с плеча на дальность до 300-400 м, в зависимости от параметров выстрела, отдачи при стрельбе.

  Не решается без улучшения производственной дисциплины, законы физики мешают. Если поднять дисциплину, появляются аж 3 пути: Винтовочная граната, мортирка типа Дьяконова, и мортирка с расширительной камерой типа современных подствольников.

  >стоит подумать над гранатометом Дьяконова, можно ли на базе этой системы что-то сделать

  Не уменьшая нельзя, а уменьшение требует другого уровня технологий.

686. Следж Хаммер 2017/08/20 11:04 [ответить]
Кучность уровня ППШ автоматическим огнем автоматом Калашником даже в малоимпульсном варианте не была обеспечена, что и вызвало открытие программы Абакан и массы других попыток улучшения устойчивости при стрельбе очередями. Уровень подготовки пехотинца массового призыва не даст возможности готовить из него стрелка на 400 м, не каждый и цель сможет разглядеть на поле боя, тем более поразить ее одиночным прицельным огнем. Да и стрелковая подготовка в СА была нацелена на ведение огня в автоматическом режиме, поэтому любой образец хуже ППШ не подходит из-за очевидных худших показателей.

685. котовск 2017/08/20 10:04 [ответить]
  > > 684.БВА
  может мне просто сделать образцовый ответ и штамповать его для всех?
  ну просто уже заколебался одно и то же повторять.
  >Всё равно патрон 5,45 в массовом производстве для СССР 20-30х годов это из области фантастики, тем более стволов под данный калибр.
  гильза делается вытягиванием маузеровской гильзы. сделать её кустарным образом нетрудно. развить производство до полукустарного так же можно. промышленного ждать столько же, сколько ждать промышленного производства любой другой гильзы. стволы для мелкашек делаются? ну так и для 5,45 сделают. стальная пуля такие стволы съест махом, поэтому придётся вначале делать цельнолитые латуневые. потом стоит повторить американский опыт с м 16 м 2 и сделать пули повышенной устойчивости с пологими нарезами. такие нарезы медленнее изнашиваются.
  > Да и вообще переход на другой любой калибр не имеет никакого смысла пока не будет решена проблема с порохами, а значит с химпромом, проблема со сталями и цветными металлами, а значит с металлургией и добывающей промышленностью, станкостроение и прочее, а это всё время которое утекает, так что 7,62 наше всё
   а ничего что это "наше фсё" требует гораздо больше пороха и цветных металлов на каждый выстрел? ничего что автоматическая стрельба с этим "нашим всем" с рук довольно таки проблематична? ничего что сделать нормальную автоматическую винтовку такой мощности довольно таки затруднительно?
  > и если и делать какой то прототип промежуточного патрона то только в этом калибре.
  а чем вас не устраивает "почти грендель". никаких новых технологий нет. всё обкатано. производственная база есть.
  > В общем любой новый МАССОВЫЙ патрон это неоправданные траты ресурсов по крайне мере года этак до 37-38.
  а после 34 года производство патронов начинает потихоньку от полукустарного переходить к промышленному. и переход на новый патрон становится в разы дороже. то что можно относительно безболезненно сделать до 30 года, в 38 становится тяжёлой ломкой промышленности.

684. БВА 2017/08/20 09:42 [ответить]
Всё равно патрон 5,45 в массовом производстве для СССР 20-30х годов это из области фантастики, тем более стволов под данный калибр. Да и вообще переход на другой любой калибр не имеет никакого смысла пока не будет решена проблема с порохами, а значит с химпромом, проблема со сталями и цветными металлами, а значит с металлургией и добывающей промышленностью, станкостроение и прочее, а это всё время которое утекает, так что 7,62 наше всё и если и делать какой то прототип промежуточного патрона то только в этом калибре. И даже так в массовое производство его пускать не применив все новые разработки по производство патронов, и не решив остальных проблем в промышленности не имеет смысла так как выигрыша в общем в первое время не предвидеться, так как придется очень много денег вложить в модернизацию производства. В общем любой новый МАССОВЫЙ патрон это неоправданные траты ресурсов по крайне мере года этак до 37-38. Вот к этому времени если все проблемы в промышленности решить, разобраться с вооружением РККА и мобзапасом, можно будет начинать экспериментировать с промежуточным патроном, в таком случае мы со 100% вероятностью не останемся во время войны без стрелкового оружия так как будут хоть и не такие крутые штуки как АК у каждого бойца, но ПП и СВ в кадровых войсках точно будут, а на складах и у призывников ВМ или карабин Мосина. Вот с таким решением проблемы по промежуточному наверное не возникнет проблем у ГГ, слона надо есть по кусочку как говорится, а слонов у ГГ которых нужно съесть стадо.

683. котовск 2017/08/20 08:06 [ответить]
  > > 675.Попов Александр
  >Пуля обр.1974г. изменит направление полёта случайным порядком.
   уже писал. от пуль "пониженной социальной устойчивости" отказались по итогам афганской войны.
  >Стреляли патронами СОВЕТСКОГО ПРОИЗВОДСТВА.
  >Всё ещё "наверное остатки и достреливали".
   вот если бы российского - тогда бы и говорили. а советскими запасами сейчас ещё и на украине воюют.
  >Остальное идёт со стальными сердечниками. Патроны обр.1943г. имеют СТАЛЬНЫЕ сердечники: простая пуля из конструкционной стали, а бронебойная с калёным сердечником.
   а до 43 года? и кто мешает сделать к автомату пулю с бронебойным сердечником раньше?
  >Потому найденный Вами в сети патрон бронебойных свойств не имеет ВОВСЕ.
  >Радость мне отравляет только известный ещё по ПМВ факт пробития таковой брони на дальности 200-250м остроконечными винтовочными пулями со свинцовым сердечником русских и германских винтовок.
   бронебойные свойства есть даже у мягкой свинцовой пули. а уж на трёх то махах и подавно. кстати а как бронепробиваемость пули тт? тоже 5 мм?? я уж молчу что броня сейчас стала немного другой.
  >А теперь сравните МАССУ пуль приведённую ВАМИ же! За счёт ЧЕГО пуля патрона 7Н24 так "поправилась"?
  скорее всего за счёт длинны. ну даже если карбид вольфрама - дальше что? бронежилетов всё равно нет. пуля с более высокой скоростью будет иметь большую бронепробиваемость при одинаковых материалах.
   таблиц бронепробиваемости для ппш не нашёл. нашёл только то что пулю тт держит бронежилет 2 класса. пулю из ппш - бронежилет 3 класса. пулю ак - бронежилет 4 - 5 класса. бронебойную ак - 5а или 6 класса.

682. Следж Хаммер 2017/08/20 04:59 [ответить]
Это были мои попытки отправки ответа на ваш коммент 670, видимо слишком много ссылок в посте...
http://strangernn.livejournal.com/1263470.html гранатомет Кулакова и Таубин

681. Попов Александр 2017/08/20 04:41 [ответить]
Тоже не вижу этих комментариев. Только мой и Ваш.

680. Попов Александр 2017/08/20 04:39 [ответить]
  > > 674.Следж Хаммер
  >> > 670.Попов Александр
  >Не обязательно, посмотрим на немцев в полевой форме
  >ремни есть, разгрузки есть, оружие есть, а погон или их аналогов нет, значит как-то вопрос решили...
  Я тут вообще вперед забежал...
  Нету для бойцов РККА никакой ременной разгрузки поясного ремня. Как и в имперской армии: таскайте ребята и два подсумка и лопатку и гранаты на одном лишь поясном ремне...
  Придётся сначала ввести таковую.
  Но удерживать её на германских не слишком габаритных погонах проще: пуговица таки придерживает ремни.
  Можно ещё стяжку на груди делать... Но мне она нравится. Дышать в ходе бега мешает.

  >> тут вообще стоит подумать над доработкой ремней, чтобы можно было удобнее перехватывать и укорачивать пряжкой.
  И над заменой винтовки карабином обр.1938г. И дульный тормоз-компенсатор, как на калаши сотой серии, к нему прикрутить... И штык-нож к нему ввести... Заклюют! Скажут, хочет гад уменьшить возможности красноармейца в штыковом бою.

  >>>Хотелось бы однородного защитного темно-зеленого цвета и белых маскалвтов штатнор.
  Да уж хоть каких нибудь. Масхалаты то белые всё равно на что надевать.

  >>>Ну на югах тоже зима бывает.
  Воистину!
  Три года в Крыму служил - каждую зиму бронхитил. "Свою" койку имел в санчасти... Когда говорил, что мне в Крыму не по климату - все ржали-с...
  Перевёлся в УрВО - вошло всё в норму.

  За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.

679. Следж Хаммер 2017/08/20 04:33 [ответить]
Интересно, три поста заглотил или какой-то из 676-678 виден?

675. Попов Александр 2017/08/20 03:48 [ответить]
  > > 672.котовск
  >> > 666.Попов Александр
  Спасибо за ответ.
  >в сети полно. ппш
  Спасибо, что напомнили про недавно скаченное наставление на ППШ. Посмотрю.
  Хотя товарищ сравнивавший энергию пуль парабеллума и ТТ на дальности в 200 и более метров явно не в курсе такого понятия как величина поперечной нагрузки пули и её значения. Иначе его выводы были б несколько другие.

  >>как видим по баллистике и энергии пули 5,45 на голову превосходит ппш. однозначно.
  Я вообще-то не спорю с тем, что ТРИ скорости звука это быстрее чем ПОЛТОРЫ.
  Проблема в другом: в способности пули продолжать ПРАВИЛЬНЫЙ полёт после пробития незначительной преграды. Тут пуля выпущенная из ТТ со скоростью 420м/с выигрывает у пули обр.1974г. на всей прицельной дальности стрельбы. Пистолет на 50 метров, ППШ на 200 метров.
  Их пули или пробьют преграду и полетят дальше не изменив направления полёта в большинстве случаев - или застрянут в ней.
  Пуля обр.1974г. изменит направление полёта случайным порядком.
  После чего её скорость и дальность прямого выстрела над степными просторами уже для стрелка значения иметь НЕ БУДУТ.

  >>>я же вам написал, что в девяностые годы выпускали уже новые пули, "повышенной устойчивости". старые пули с "пониженной устойчивостью"
  Последний раз руководителем стрельб из автоматов АК-74 я был в 2008-м году.
  Стреляли патронами СОВЕТСКОГО ПРОИЗВОДСТВА.
  Всё ещё "наверное остатки и достреливали".

  >>Автоматный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3
  Я вообще-то писал, что после ВОВ пули со свинцовым сердечником у нас не в тренде. Только снайперские и трассирующие. И еще тяжёлые пули для патронов УС.
  Остальное идёт со стальными сердечниками. Патроны обр.1943г. имеют СТАЛЬНЫЕ сердечники: простая пуля из конструкционной стали, а бронебойная с калёным сердечником.
  Бронепробиваемость у них РАЗНАЯ.
  Потому найденный Вами в сети патрон бронебойных свойств не имеет ВОВСЕ.

  >то есть изначально тот же самый стальной сердечник что и на бронебойных пулях тт.
  Нет. Как на вовсе не бронебойных пулях Пст ТТ-шного патрона 57-Н-134С.

  >>> никакого карбида вольфрама что то не обнаружено. может сейчас такие делают?
  >- В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 гр., которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А ...
  >- ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 гр., скоростью 840 м/с.
  А теперь сравните МАССУ пуль приведённую ВАМИ же! За счёт ЧЕГО пуля патрона 7Н24 так "поправилась"?
  Думаю мы оба согласны, что не за счёт применения обеднённого урана.
  Достижения пули патрона 7Н22 на самом деле поражают. Полагаю бронебойную пулю из ППШ на этой дистанции (но не на 100 метров) наконец обогнали.
  Радость мне отравляет только известный ещё по ПМВ факт пробития таковой брони на дальности 200-250м остроконечными винтовочными пулями со свинцовым сердечником русских и германских винтовок.
  АКМ бронебойной пулей мог пробить броню в 7мм. Это борт БТР-60.
  А от пуль калибра 5,45мм отечественные колёсные ЛБМ защищены идеально.

  >спасибо, прикольная шутка. вы ещё с пневматической винтовкой не сравнили.
  Рад был Вас повеселить. Но могу сравнить только с пулями и с дробью от охотничьего ружья. Пневматикой не интересуюсь.

  Всех благ.

674. Следж Хаммер 2017/08/20 03:09 [ответить]
  > > 670.Попов Александр
  >> > 668.Следж Хаммер
  >У нас проблема в том ещё, что боевая подготовка пехоты в РККА до 1938-го года хромала а обе ноги.
  Это проблема для всей армии, флота и авиации
  >Для того, чтобы нормально крепить на плечах снаряжение нужны вшивные погоны на пуговке. А КАК в РККА 1920-30-х принять форму с такими погончиками. Даже если не размещать на них знаки различия...
  Не обязательно, посмотрим на немцев в полевой форме
  ttp://modelers-press.main.jp/wp-content/uploads/089195867049.jpg
  нет погонов и других креплений на плечах для амуниции, дальше смотрим на современную китайскую полевую форму, с петлицами причем
  ttps://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2017/01/k2.jpg
  ttps://21stcenturyasianarmsrace.files.wordpress.com/2015/08/china-military-parade.jpg
  ttp://www.belvpo.com/wp-content/uploads/2013/01/kit209372930907.jpg
  ремни есть, разгрузки есть, оружие есть, а погон или их аналогов нет, значит как-то вопрос решили, тем более у нас оружие уставно носят не на плече, как немцы, а за спиной, а сейчас на руках в случае патрулирования, тут вообще стоит подумать над доработкой ремней, чтобы можно было удобнее перехватывать и укорачивать пряжкой.
  >А телогрейку ватную и штаны ввести не трудно. Как рабочую форму.
  Хотелось бы однородного защитного темно-зеленого цвета и белых маскалвтов штатнор.
  >И ввести сезонность в обеспечение войск вещевым имуществом на "северах". Тоже реально.
  Ну н аюгах тоже зима бывает.
  >За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
  и вам того же

673. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/08/19 23:13 [ответить]
  > > 669.БВА
  >О СОВЕТСКИХ ЛЮДЯХ
  >И ПРОИЗВОДСТВЕ ПАТРОНОВ
  Большое спасибо, очень познавательно!

672. котовск 2017/08/19 23:11 [ответить]
  > > 666.Попов Александр
  >Таблиц у меня нет.
  в сети полно. ппш
  http://mpopenker.livejournal.com/783499.html
  ак 74
  http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/
  как видим по баллистике и энергии пули 5,45 на голову превосходит ппш. однозначно.
  >Те же камни в вале которые пуля АКМ дробила не замечая - отправляли пули обр.1974г. в рикошеты. И было их много.
  >И от не слишком толстых сучьев пуля обр.1974г. в рикошет уходит.
  >Какие тут таблицы нужны если глаза видят...
  я же вам написал, что в девяностые годы выпускали уже новые пули, "повышенной устойчивости". старые пули с "пониженной устойчивостью" (их ещё часто обзывают пулями со смещённым центром тяжести" производить перестали. правда их ещё на складах кучка лежала, вот вы наверное остатки и достреливали. так что таблицы то всё таки читайте. читать полезно.
  >Про то, что для ППШ был принят бронебойный патрон, а для АК-74 во времена СССР нет - Вы можете легко проверить.
  проверил.
  http://weaponland.ru/board/patron_545kh39/39-1-0-212
  Автоматный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3
  то есть изначально тот же самый стальной сердечник что и на бронебойных пулях тт.
  >Вы говорите о пуле с сердечником из карбида вольфрама... Где его взять чтоб производить пули только с ним для самого массового патрона???
   никакого карбида вольфрама что то не обнаружено. может сейчас такие делают?
  - В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 гр., которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А, методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Лак-герметизатор красного цвета, пуля имеет носик черного цвета.
  - ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 гр., скоростью 840 м/с.
  нет. не делают.
  >Про пробивную способность пули из ТТ - это видеть надо. По сравнению с пулей ПМ - очень впечатляет.
  спасибо, прикольная шутка. вы ещё с пневматической винтовкой не сравнили.

671. Попов Александр 2017/08/19 22:44 [ответить]
  > > 669.БВА
  >О СОВЕТСКИХ ЛЮДЯХ
  >И ПРОИЗВОДСТВЕ ПАТРОНОВ
  Спасибо за Ваш труд. Надеюсь те, кто относится к производству боевых патронов, как к плёвому делу - прочтут.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()