Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:09 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:09 "Форум: все за 12 часов" (357/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    18:01 Borneo "Колышкин" (6/3)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    491. Следж Хаммер 2017/11/19 15:18 [ответить]
      Это практически безрант..
    492. *Scharapow Wladimir 2017/11/19 15:39 [ответить]
      > > 491.Следж Хаммер
      >Это практически безрант..
      А что делать. Франки осилили, а у них в 20-е ахтунг с деньгами был ещё тот. Но о завтра они подумали очень хорошо.
    493. Е.С.А. 2017/11/19 15:33 [ответить]
      Хотите безрант?
      http://papkin1.livejournal.com/53696.html
      
    494. *Scharapow Wladimir 2017/11/19 16:02 [ответить]
      > > 493.Е.С.А.
      Встречал раньше. Самый идеальный вариант. Но это надо наших военных через колено ломать... Хотя я за. Ибо эти сволочи со своей копеечной экономией миллионы на ветер кидают.
    495. Е.С.А. 2017/11/19 16:09 [ответить]
      > > 494.Scharapow Wladimir
      >> > 493.Е.С.А.
      >Встречал раньше. Самый идеальный вариант. Но это надо наших военных через колено ломать... Хотя я за. Ибо эти сволочи со своей копеечной экономией миллионы на ветер кидают.
      А в ответ услышите примерно это:
      http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
      Что в тех условиях переход на безрант, Вы и сами представляете, т.ч. не раньше конца войны. И то - вероятнее всего не в сталинские времена, когда старых патронов дофига и больше.
      Вот в период создания пулемётов Калашникова и Никитина - самое оно.
    496. Scharapow Wladimir 2017/11/19 17:02 [ответить]
      > > 495.Е.С.А.
      Совсем не убедительно. Я могу такую же сваять со знаком + в пользу безранта или SR.
      
    497. Е.С.А. 2017/11/19 17:30 [ответить]
      > > 496.Scharapow Wladimir
      >Совсем не убедительно. Я могу такую же сваять со знаком + в пользу безранта или SR.
      Вы похоже не поняли главный посыл текста - "при никакой промышленности и недообученных пролетариях безрантовый патрон лишён альтернативы". Вот если бы после царизма осталась обязательная 7...10-летняя школа и технологический уровень Германии или США - тогда да, вопросов не было бы. После ПМВ ЕМНИП только французы на данный момент переходят с рантового (8х50R) на безрантовый (7,5х54). А англы свой .303 так и оставили до конца войны.
    498. Бюргерсон 2017/11/19 19:08 [ответить]
      > > 486.Scharapow Wladimir
      >> > 485.Бюргерсон
      >>посчитайте теперь на сколько денег вы наговорили. Только ГГ знает о том какой была/будет война. Остальные живут в своём времени... Они пошлют ГГ и будут правы, потому как покупать лекарства надо только имея деньги или стоять с протянутой рукой в надежде на помощь. Иного не дано. Остаётся превозмогать букет болезней и хорошо бы будь сие организованней реала.
      
      Ну правильно!
      Гораздо приятнее пилить бабло, чем что-то делать и утверждать при этом что что-то делать -дорого.
      Я уже писал что экономия на постановке на производство мертворождённых уродцев в виде:
      цельнофрезерованых ППД, АВС-36; СВТ; ДС-39; ШКАС-ШВАК (+ оригинальные патроны под них); ДК-ДШК-УБ-АТ-12,7; свистопляска с ПТР под 14,5-мм патрон (+постановка на производство патрона)
      На 100% обеспечит средствами мои "хотелки", да ещё и наверняка лишнее останется.
      Потому что по сравнению с реалом их моих "хотелок" чистые затраты -это "фаустпатрон". На всём остальном -ЭКОНОМИЯ по сравнению с реалом. Даже на "учебном" танке для "обкатки" пехоты и обучения мехводов.
      
      На той же модернизации трёхлинейки хотя-бы за счёт более короткого и толстого ствола (меньше в калибрах нарезная часть и меньше "обдирать" поверхность ствола под наружный диаметр в 16 мм) можно бабла поднять.
      
      И да, если "обкатка танком" всех 100% пехоты РККА это дорого и блажь, то "танкобоязнь" обр. 1941-42 это дёшево?
      Или ты предпочитаешь опять как в реале сэкономить три копейки, а потом снова драпать до Москвы и потом до Волги, попутно стоя с протянутой рукой за ленд-лизом уже в октябре 1941 проебав всё что было наработано до войны???
      
    499. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/19 20:23 [ответить]
      > > 485.Бюргерсон
       Фантастическое упорство в продвигании многократно размазаных идей.)
      >1) Клон "фаустпатрона" обеспечивающий метание всё той же РПГ-41 хотя бы метров на 50-70 + обязательное упражнение для всех 100% личного состава в виде обкатки танками.
       Противотанковое ружо Курчевского. Приняли. Сняли с вооружения ввиду недостаточной бронепробиваемости.
      >Нужен ещё и специальный "учебный танк" на базе Т-28 (он "пострашнее" для вчерашних крестьян. С "картонной" (можно даже люминиевой) для облегчения веса/увеличения ресурса движка и ходовой.
      >А можно и старые трофейные английские Мк5 восстановить или даже штук 100 купить для "учебок" по цене металлолома.
      >2) Вменяемый ДЕШЁВЫЙ мобилизационный пистолет-пулемёт в 2-х модификациях "пехотный"/PDW на штампованной коробке. Хоть по типу "Узи", хоть Витязь/Сайга-9.
       По русски это звучит так - освоить массовую технологию штамповки. Упирается в технологический уровень, а не в хотелки заказчиков.
      >С потенциальной возможностью использования подствольного гранатомёта с дальностью стрельбы в 400 м.
       Массовые подствольники в РККА это дикий бред и последнее, куда нужно направлять лишние деньги.
      >3) Вменяемая НАДЁЖНАЯ самозарядная винтовка. В идеале -на поворотном затворе и штампованной коробке унифицированной с пистолет-пулемётом а-ля современный Вепрь-129.
       Надежная и на штампованной коробке? А может у вашей золотой рыбки сразу лучи смерти попросить?
      >4) Модернизация ДП-27 до уровня РП-46 с оглядкой на корейский "тип-73" способный принимать и ленту и магазин (магазин делать взаимозаменяемым с магазином автоматической винтовки) и способный стать на стандартный станок Соколова.
       А зачем вам, простите, ручник на станок Соколова ставить?
      >5) Вменяемый УНИВЕРСАЛЬНЫЙ крупнокалиберный пулемёт, единственный вариант которого до начала 40-х Браунинг М1921/М2. С дальнейшей модернизацией в М3/AN. Минимум -2 таких ККП на батальон (по примеру того как на ПМВ было на батальон по 2 "максима".
       Маленько не так, Браунинг как раз таки допилили до приемлимых ттх/технологичности к концу тридцатых. Технологичности для американской промышлености. То есть делать ставку на браунинг это остаться вообще без вменяемого ккп.
      >6) Крупнокалиберная СВ/AMR винтовка в едином с ККП калибре. Минимум 3 на роту (1 СВ + 2 AMR) которые и в качестве ПТР можно использовать.
       Танкгевер. Был, сняли с вооружения в связи с недостаточной бронепробиваемостью. Причем недостаточна она даже для танков уровня Т-26.
      >7) Вменяемый пистолет (типа ТТ с увеличенным до минимум 12-ти патронов магазином) и "мобилизационная" версия Нагана-1895 под всё тот же пистолетный патрон, возможно с уменьшенным до 6-ти мест барабаном.
       Все попытки сделать из пистолета что то большее чем пистолет (легкое оружие ближнего боя) как правило с треском проваливаются. Обычный восьмизарядный браунинг, но под 9х19 парабеллум, чтобы после сотни выстрелов не разваливался.
      >8) Модернизация ВМ по типу финской М39 или современной КО-91/30М с укороченным, но при этом более толстым стволом (на стандартной ВМ ствол диаметром 16 мм, на КО-91/30М -18 мм, но стандартные "дрова" подходят) унифицированным штык-ножом (под СВ и пехотный ПП) и боковой планкой под ОП.
      >9) НИОКР над "патроном с уменьшенным импульсом" 6,5х39...44 на удлинённой гильзе от 7,62х25 и над всё тем же "подствольником".
       Короче, сплошной попил. Для промежуточного 7.62 неизбежны.
      
      >Т.е. опять в надцатый раз: УНИФИКАЦИЯ, ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ, удешевление без потери боевых свойств. А не изобретание "всё лучших" велосипедов и тем паче их покупка за границей.
       Как видим, знание названий вумных без умения ими пользоваться и при полном отсутствии знаний приводит к печальным последствиям.) Вместо унификации получились бодрые прыжки по старым граблям.
      >
      >ЗЫ. А исчо выдать в войска треноги от М-2 (десяток-другой-третий) и забацать опрос, что лучшеее: станок Соколова или тренога.
      >Потому как и М2 может работать со станка Соколова и "Максим" на треногу можно установить. Ну и "клон РП-46" тоже, не снимая сошек.
      
      
    500. Бюргерсон 2017/11/19 21:28 [ответить]
      > > 499.Chessplayer
      >> > 485.Бюргерсон
      > Фантастическое упорство в продвигании многократно размазаных идей.)
      >>1) Клон "фаустпатрона" обеспечивающий метание всё той же РПГ-41 хотя бы метров на 50-70 + обязательное упражнение для всех 100% личного состава в виде обкатки танками.
      >> Противотанковое ружо Курчевского. Приняли. Сняли с вооружения ввиду недостаточной бронепробиваемости.
      ??? 37-мм ПТР Курчевского с каких пор стало индивидуальным и ОДНОРАЗОВЫМ гранатомётом?
      Или ляпнул что-нибудь лишь бы ляпнуть?
      С таким успехом можно и Звезду смерти выдать каждому бойцу.
      
      >>2) Вменяемый ДЕШЁВЫЙ мобилизационный пистолет-пулемёт в 2-х модификациях "пехотный"/PDW на штампованной коробке. Хоть по типу "Узи", хоть Витязь/Сайга-9.
      >> По русски это звучит так - освоить массовую технологию штамповки. Упирается в технологический уровень, а не в хотелки заказчиков.
      Упирается. Всё равно развивать надо.
      Даже если оно поначалу будет не массовым и не дешёвым.
      Но уж во всяком случае дешевле цельнофрезерованных поделий.
      
      
      >>С потенциальной возможностью использования подствольного гранатомёта с дальностью стрельбы в 400 м.
      >> Массовые подствольники в РККА это дикий бред и последнее, куда нужно направлять лишние деньги.
      ???? Т.е. ты против ВОЗМОЖНОСТИ нацепить ГП когда-нибудь в будущем?
      И даже думать о таком, получается, не моги!
      Ну как же, даже в Альтернативке у РККА не должно быть вменяемого оружия!
      
      >>3) Вменяемая НАДЁЖНАЯ самозарядная винтовка. В идеале -на поворотном затворе и штампованной коробке унифицированной с пистолет-пулемётом а-ля современный Вепрь-129.
      >> Надежная и на штампованной коробке?
      Да. А в чём проблема?
      Или "баба Яга против?"
      
      >>4) Модернизация ДП-27 до уровня РП-46 с оглядкой на корейский "тип-73" способный принимать и ленту и магазин (магазин делать взаимозаменяемым с магазином автоматической винтовки) и способный стать на стандартный станок Соколова.
      >> А зачем вам, простите, ручник на станок Соколова ставить?
      Кто сказал ручник?
      Я говорю единый пулемёт с ленточным питанием и сменным стволом.
      Что мешает поставить его на станок Соколова?
      Или на треногу М2?
      А если надо -снять и стрелять с откинутых сошек.
      Или баба Яга опять против?
      
      >>5) Вменяемый УНИВЕРСАЛЬНЫЙ крупнокалиберный пулемёт, единственный вариант которого до начала 40-х Браунинг М1921/М2. С дальнейшей модернизацией в М3/AN. Минимум -2 таких ККП на батальон (по примеру того как на ПМВ было на батальон по 2 "максима".
      >> Маленько не так, Браунинг как раз таки допилили до приемлимых ттх/технологичности к концу тридцатых. Технологичности для американской промышлености. То есть делать ставку на браунинг это остаться вообще без вменяемого ккп.
      Бред и передёрг.
      Именно с самостоятельными разработками РККА оставили без вменяемого ККП всю ВОВ. Закупка М1921/М2 - попытка решить проблему. Причём -задёшево.
      И потом "отечественная оружейная школа" может допиливать его сколько душе угодно.
      Потому что лучше иметь ККП (хоть и с некоторыми недостатками) чем не иметь вовсе.
      Но баба Яга против. Надо чтобы и в Альтернативке РККА превозмогало созданные попильщиками трудности.
      
      >>6) Крупнокалиберная СВ/AMR винтовка в едином с ККП калибре. Минимум 3 на роту (1 СВ + 2 AMR) которые и в качестве ПТР можно использовать.
      >> Танкгевер. Был, сняли с вооружения в связи с недостаточной бронепробиваемостью. Причем недостаточна она даже для танков уровня Т-26.
      пять бред и передёрг!
      См. ТТХ.
      Причём винтовки в .50-м калибре используются до сих пор.
      
      >>7) Вменяемый пистолет (типа ТТ с увеличенным до минимум 12-ти патронов магазином) и "мобилизационная" версия Нагана-1895 под всё тот же пистолетный патрон, возможно с уменьшенным до 6-ти мест барабаном.
      >> Все попытки сделать из пистолета что то большее чем пистолет (легкое оружие ближнего боя) как правило с треском проваливаются. Обычный восьмизарядный браунинг, но под 9х19 парабеллум, чтобы после сотни выстрелов не разваливался.
      ???? О! Давай ещё один патрон и ствольное производство под него?
      Совдепия -богатая страна!
      Причём баба Яга против 12-ти патронов в пистолете!
      рука-лицо!
      
      >>9) НИОКР над "патроном с уменьшенным импульсом" 6,5х39...44 на удлинённой гильзе от 7,62х25 и над всё тем же "подствольником".
      >> Короче, сплошной попил. Для промежуточного 7.62 неизбежны.
      Понятно! Баба Яга хочет вначале промпатрон, а потом перейти на 5,45 малоимпульсный.
      Совдепии же деньги больше некуда девать, как раз в 20 лет перевооружение устраивать на "более лучший" патрон.
      
      >
      >>Т.е. опять в надцатый раз: УНИФИКАЦИЯ, ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ, удешевление без потери боевых свойств. А не изобретание "всё лучших" велосипедов и тем паче их покупка за границей.
      >> Как видим, знание названий вумных без умения ими пользоваться и при полном отсутствии знаний приводит к печальным последствиям.) Вместо унификации получились бодрые прыжки по старым граблям.
      Ну да!
      То ли дело перейти на 7,62х54 безрантовый, потом на 9,3х62 и 9х19 для пистолетов!
      Заодно ШКАСик запилить на рантовом спецпатроне и т.д.
      Я уже перечислял, не буду повторяться.
      
    501. Следж Хаммер 2017/11/19 22:04 [ответить]
      https://www.canadiansoldiers.com/weapons/lightweapons/brengun.htm
      https://www.rockislandauction.com/detail/65/1613/bsa-mk-i
      https://www.machinegun-figures.com/bren-gun-with-anti-aircraft-tripod-p-10680
      http://www.deactivated-guns.co.uk/images/uploads/Bren%20tripod/bren-tripod_3.jpg
      
      Кстати, интересно попробовать сделать для гранатомета снаряд по типу выстрелов к Хо-301, но с закручиванием по типу ТРС, для возможности использовать гладкий ствол
      
    502. *Scharapow Wladimir 2017/11/19 23:16 [ответить]
      > > 497.Е.С.А.
      У наглов все бабки уходили на флот и танки с еропланами. На армию забили и она жила на остатки.
      У нас ситуация была лучше и хуже. Промка лежит и едва дышит. Запасы старья со времён войны немалые, но уже ресурс немалый выработан. Боеприпасов не сто ярдов патронов на линиях кошкина и потому вполне реально забить на прошлое и жить будущим.
      Старьё оставить для обучения и тупо расстрелять в хлам. Тем же путём остатки боеприпасов. Постепенный перевод армии на новый патрон и модернизированные винтовки-пулемёты. Сразу округами, лет за пять. Учитывая численность будет не тяжело.
      ,А пролетариат и остальной народ учить тому, что нужно в жизни, а их детей тому о чём надо думать делая. Так и победим, без всяких извращений в образовании которые допускались в 20-е. Там просто у никуда ухнули кучу ресов со своими экспериментами и классовым подходом.
    503. Следж Хаммер 2017/11/19 23:18 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=z3trChmmKms - интересное решение по магазину для патрона с рантом
    504. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/11/19 23:24 [ответить]
      > > 500.Бюргерсон
      
      >??? 37-мм ПТР Курчевского с каких пор стало индивидуальным и ОДНОРАЗОВЫМ гранатомётом?
      >Или ляпнул что-нибудь лишь бы ляпнуть?
      >С таким успехом можно и Звезду смерти выдать каждому бойцу.
       Не, я в принципе согласен - после бюргерсонских идей и миномет-лопата и птр Курчевского начинают казаться весьма продуманными конструкциями.
      
      >>> По русски это звучит так - освоить массовую технологию штамповки. Упирается в технологический уровень, а не в хотелки заказчиков.
      >Упирается. Всё равно развивать надо.
      >Даже если оно поначалу будет не массовым и не дешёвым.
      >Но уж во всяком случае дешевле цельнофрезерованных поделий.
       О как.) Не массовая и не дешевая штамповка. Надо записать куда нибудь. А выглядит это как, стесняюсь спросить?
      
      
      >???? Т.е. ты против ВОЗМОЖНОСТИ нацепить ГП когда-нибудь в будущем?
      >И даже думать о таком, получается, не моги!
      >Ну как же, даже в Альтернативке у РККА не должно быть вменяемого оружия!
       В 20х предусмотреть на оружии крепление для не самого обязательного обвеса 60х-70х? Дай подумать. Не, пожалуй я против. К тому моменту как обвес понадобится оружие безнадкжно устареет. Тем более, с системой вооружения Бюргерсона какое нафиг оружие славянским рабам, частично истребленным, частично выселеным за Урал.
      >>>3) Вменяемая НАДЁЖНАЯ самозарядная винтовка. В идеале -на поворотном затворе и штампованной коробке унифицированной с пистолет-пулемётом а-ля современный Вепрь-129.
      >>> Надежная и на штампованной коробке?
      >Да. А в чём проблема?
      >Или "баба Яга против?"
      Ну, в классической вселенной либо дешевая штамповка, либо дорогая и надежная фрезировка. И то и другое сразу это к золотой рыбке.
      
      
      >>>4) Модернизация ДП-27 до уровня РП-46 с оглядкой на корейский "тип-73" способный принимать и ленту и магазин (магазин делать взаимозаменяемым с магазином автоматической винтовки) и способный стать на стандартный станок Соколова.
      >>> А зачем вам, простите, ручник на станок Соколова ставить?
      >Кто сказал ручник?
       А что такое РП-46, как не ручник?
      >Я говорю единый пулемёт с ленточным питанием и сменным стволом.
       Повторю вопрос, при чем тут РП-46?
      >Что мешает поставить его на станок Соколова?
       Ничего не мешает кроме здравого смысла. Зачем пулемет весом 13кг ставить на 40кг станок. Когда я предлагал ставить на станок Соколова 9мм пулемет, я имел в виду практически идентичный с Максимом вес тела.
      Предложения ставить на тот же станок 7.62мм РП-46 и 12.7мм М2 дикий бред.
      >Или на треногу М2?
      >А если надо -снять и стрелять с откинутых сошек.
      >Или баба Яга опять против?
      >
      >>>5) Вменяемый УНИВЕРСАЛЬНЫЙ крупнокалиберный пулемёт, единственный вариант которого до начала 40-х Браунинг М1921/М2. С дальнейшей модернизацией в М3/AN. Минимум -2 таких ККП на батальон (по примеру того как на ПМВ было на батальон по 2 "максима".
      >>> Маленько не так, Браунинг как раз таки допилили до приемлимых ттх/технологичности к концу тридцатых. Технологичности для американской промышлености. То есть делать ставку на браунинг это остаться вообще без вменяемого ккп.
      >Бред и передёрг.
      >Именно с самостоятельными разработками РККА оставили без вменяемого ККП всю ВОВ. Закупка М1921/М2 - попытка решить проблему. Причём -задёшево.
       В каком году должна произойти эта закупка? Примерно.
      >И потом "отечественная оружейная школа" может допиливать его сколько душе угодно.
      >Потому что лучше иметь ККП (хоть и с некоторыми недостатками) чем не иметь вовсе.
      >Но баба Яга против. Надо чтобы и в Альтернативке РККА превозмогало созданные попильщиками трудности.
      >
      >>>6) Крупнокалиберная СВ/AMR винтовка в едином с ККП калибре. Минимум 3 на роту (1 СВ + 2 AMR) которые и в качестве ПТР можно использовать.
      >>> Танкгевер. Был, сняли с вооружения в связи с недостаточной бронепробиваемостью. Причем недостаточна она даже для танков уровня Т-26.
      >пять бред и передёрг!
      >См. ТТХ.
       По ТТХ вас уже столько раз водили носом, что лицо уже должно стать плоским. 22мм с 91м. Против танков уровня Т-26 если удачно подставятся.
      
      
      >Причём винтовки в .50-м калибре используются до сих пор.
       Не используются до сих пор, а появились сравнительно недавно и уже доказали свою несостоятельность и в роли антиснайперской/антиматериальной. Сейчас активно вытесняются более совершенными под 8.6-10.4мм.
      
      
      >>>7) Вменяемый пистолет (типа ТТ с увеличенным до минимум 12-ти патронов магазином) и "мобилизационная" версия Нагана-1895 под всё тот же пистолетный патрон, возможно с уменьшенным до 6-ти мест барабаном.
      >>> Все попытки сделать из пистолета что то большее чем пистолет (легкое оружие ближнего боя) как правило с треском проваливаются. Обычный восьмизарядный браунинг, но под 9х19 парабеллум, чтобы после сотни выстрелов не разваливался.
      >???? О! Давай ещё один патрон и ствольное производство под него?
      >Совдепия -богатая страна!
       Какой еше один. Вместо маузеровского-тетешного купить у тех же немцев парабеллумовские линии. То есть сделать все то же, к чему мы и так пришли с вводом пмовского патрона сразу. Это бюргерсон предлагает последовательно идти по всем граблям да еще новые подкидывает.
      >Причём баба Яга против 12-ти патронов в пистолете!
      >рука-лицо!
       Против. Пистолет это компактное оружие самообороны. И любые попытки сделать из него карабин/пп противоречат здравому смыслу.
      
      >>>9) НИОКР над "патроном с уменьшенным импульсом" 6,5х39...44 на удлинённой гильзе от 7,62х25 и над всё тем же "подствольником".
      >>> Короче, сплошной попил. Для промежуточного 7.62 неизбежны.
      >Понятно! Баба Яга хочет вначале промпатрон, а потом перейти на 5,45 малоимпульсный.
      >Совдепии же деньги больше некуда девать, как раз в 20 лет перевооружение устраивать на "более лучший" патрон.
       А почему с ттшным патроном эта логика не работает?) На самом деле, у бабы яги цели намного более прозаичные - забить вообще как на промежуточный патрон уровня отделения, так и на автоматические винтовки винтовочного калибра, сосредоточившись на танковых, авиа и станковых, КК пулеметах. То есть направить ресурсы туда, где от них будет максимальная отдача.
      >
      >>
      >>>Т.е. опять в надцатый раз: УНИФИКАЦИЯ, ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ, удешевление без потери боевых свойств. А не изобретание "всё лучших" велосипедов и тем паче их покупка за границей.
      >>> Как видим, знание названий вумных без умения ими пользоваться и при полном отсутствии знаний приводит к печальным последствиям.) Вместо унификации получились бодрые прыжки по старым граблям.
      >Ну да!
      >То ли дело перейти на 7,62х54 безрантовый, потом на 9,3х62 и 9х19 для пистолетов!
      >Заодно ШКАСик запилить на рантовом спецпатроне и т.д.
       Ну это уже ваши влажные фантазии. Против шкасовского спецпатрона я выступал раньше, чем вы о нем узнали. Причем здесь немецкий охотничий патрон вообще не пойму? Если уж так хочется найти что нибудь в википедии близкое ищите французские патроны 30х.
      
      >Я уже перечислял, не буду повторяться.
       Ну а что повторятся то?) ПВ-1, Браунинг, ВЯ-23 в воздухе. Растрел вне зоны досягаемости пулеметов?) Уже за это можно в желтый дом отправлять.
      
    505. Мимокрокодил 2017/11/19 23:34 [ответить]
      > > 500.Бюргерсон
      >Упирается. Всё равно развивать надо.
      >Даже если оно поначалу будет не массовым и не дешёвым.
      >Но уж во всяком случае дешевле цельнофрезерованных поделий.
      
      Штамповка или массовая и дешевая или сплошной брак, середины нет.
    506. *Scharapow Wladimir 2017/11/20 02:02 [ответить]
      > > 498.Бюргерсон
      >Ну правильно!
      Угадол! )) Разумеется правильно. я не могу быть неправ.
      >Гораздо приятнее пилить бабло
      очнись чувак, все пилят бабло, только по разному. У каждом обществе оное происходит согласно неписаным законам))
      >Я уже писал что экономия на постановке на производство мертворождённых уродцев в виде:
      А в эуропе-то уродцев было в каждой стране по нескольку и никто не страдал! Видимо что-то знали. А то бы так с маузерами и Лебелями и бегали.
      >цельнофрезерованых ППД, АВС-36; СВТ; ДС-39; ШКАС-ШВАК (+ оригинальные патроны под них); ДК-ДШК-УБ-АТ-12,7; свистопляска с ПТР под 14,5-мм патрон (+постановка на производство патрона)
      Аналоги на западе и не выходя за пределы континента перечислить??? Все этим баловались, насколько промка и деньги позволяли и доктрина. У все было своё сокровенное превозмогание))
      >На 100% обеспечит средствами мои "хотелки", да ещё и наверняка лишнее останется.
      Лишнее это здорово, но в впк лишних денег не остаётся. Это вредительство.
      >Потому что по сравнению с реалом их моих "хотелок" чистые затраты -это "фаустпатрон". На всём остальном -ЭКОНОМИЯ по сравнению с реалом. Даже на "учебном" танке для "обкатки" пехоты и обучения мехводов.
      Да успокойтесь любезный. Я не против граника с ворошиловским килограммом. Поддерживаю ваш ход мысли.
      >На той же модернизации трёхлинейки хотя-бы за счёт более короткого и толстого ствола
      Более короткого - это сколько? Тут нужна конкретика. Бабла поднять? Вы в какой стране живёте? в Союзе нет поднимания бала на впк. Одни траты и желание съэкономить. Так и пишите, что экономия на стволах.
      >
      >И да, если "обкатка танком" всех 100% пехоты РККА это дорого и блажь, то "танкобоязнь" обр. 1941-42 это дёшево?
      Там не сколько обкатка танками нужна, сколько дисциплина, которая в тот момент была никакая. Это касалось даже не армии, а тох кто будет в армии командовать Будущие командиры это сборище пофигистов прикрытых пролетарским происхождением и ленью. Там нет такой дисциплины как при царизме. Что в данном конкретном случае не профит(( Посему надо подтягивать дисциплину и менять методики преподавания. А то поди как при царе всё на буманге учили, без выходов в поле и т.д. нафиг такие бездари нужны. Только германский путь через рядовые!
       >Или ты предпочитаешь опять как в реале сэкономить три копейки, а потом снова драпать до Москвы и потом до Волги, попутно стоя с протянутой рукой за ленд-лизом уже в октябре 1941 проебав всё что было наработано до войны???
      Как это сэкономить? Сколько и для кого-чего? Я указал на что надо приналечь, после чего многие проблемы отпадут сами собой или же будут сглажены системным подходом...
      Ну так в той ситуации, с теми людьми и возможностями возможно было сделать все получше и отступить более организованно. Не теряя связи и т.д. Но для этого была нужна человеческая армия, а не то ублюдочное столпотворение людей одетых в форму с оружием и названных армией. С этим ворошиловским наследством иначе было нереал.
      Вот напряжётся гг и сделает армию к 39г в которой качество от рядового до маршала будет хотя бы на уровне 43г, то 41г будет смотреться уже по другому.
      
    507. Попов Александр 2017/11/20 02:06 [ответить]
      > > 485.Бюргерсон
      >> > 484.Следж Хаммер
      >>Вот нахрена,, оно нужно?
      >Или Совдепии некeда деньги девать?
      Воистину!
      Вам денег на одноразовые ленты для пулемётов не дают. а хотят отдать конкурентам...
      Любой обидится.
      
      >>Т.е. мы опять в который раз имеем ситуацию из Совдепии реала, где в погоне "за чем-то новым и лучшим" херится всё остальное, причём напрочь.
      >И на ВОВ бойцы РККА так и остались с дедовскими "трёхлинейками" и "ворошиловскими килограммами" с бутылками "КС".
      То ли дело гансы с различными клонами своей винтовки обр.1898г. и трофейными винтовками со всей Еуропы!
      Фото янки отрабатывшего метание ГОРЯЩЕЙ бутылки по своему клону танка Рено(танк Буда)... При наличии за спиной у оного янки самозарядной винтовки М1 - есть вечный укор советским ретроградам.
      
      >>Вместо того чтобы (имея послезнание) принять на вооружение вменяемые системы и выизать их до приемлемого состояния.
      >Как то:
      >1) Клон "фаустпатрона" обеспечивающий метание всё той же РПГ-41 хотя бы метров на 50-70 + обязательное упражнение для всех 100% личного состава в виде обкатки танками.
      А разве РПГ-2 не лучше панцерфауста? Почему ж его клон сделать не предлагаете...
      
      >Нужен ещё и специальный "учебный танк" на базе Т-28 (он "пострашнее" для вчерашних крестьян.
      Для меня танк Т-28 ни как не учебный, а для 1941-го года очень ценный боевой танк.
      Особенно экранированный картонной бронёй до 80мм.
      
      >А можно и старые трофейные английские Мк5 восстановить или даже штук 100 купить для "учебок" по цене металлолома.
      Их есть у нас!
      А в Ревеле 1940-го года ещё захватили их парке у "богатейших" эстов.
      
      >2) Вменяемый ДЕШЁВЫЙ мобилизационный пистолет-пулемёт в 2-х модификациях "пехотный"/PDW на штампованной коробке. Хоть по типу "Узи", хоть Витязь/Сайга-9.
      Вот ЧЕМ Вам ППШ-41 не угодил, а??? Мой дед им был вполне доволен.
      
      >С потенциальной возможностью использования подствольного гранатомёта с дальностью стрельбы в 400 м.
      Тогда сразу ПТУР заказывайте. Разве не Вы разгромили идею применить итальянский вариант гранатомёта установленного на винтовке?
      А другой никто Вам не сможет сделать.
      
      >3) Вменяемая НАДЁЖНАЯ самозарядная винтовка. В идеале -на поворотном затворе и штампованной коробке унифицированной с пистолет-пулемётом а-ля современный Вепрь-129.
      Ну не можно винтовку со штампованной ствольной коробкой к 1941-му году требовать!!!
      Не кому такое чудо сделать и не на чём.
      Есть СВТ-40 - берите. Можно доработать! Большую часть проблем даёт магазин!!!
      Или принять магазин постоянный а-ля мосинка и спокойно заряжать его из обоймы - или отъёмный магазин но с окном выдачи на ОДИН патрон, который исключит заряжание его из обоймы.
      Как у "вепря" который обоймой не заряжают и вредного окна сверху для установки обоймы - нема.
      И будет нам счастье. Без всяких чудес невозможных.
      
      >4) Модернизация ДП-27 до уровня РП-46 с оглядкой на корейский "тип-73" способный принимать и ленту и магазин
      Да оставьте Вы его в покое!!! Родите ДПМ с боевой пружиной в прикладе и на всю войну старика хватит.
      
      >5) Вменяемый УНИВЕРСАЛЬНЫЙ крупнокалиберный пулемёт, единственный вариант которого до начала 40-х Браунинг М1921/М2.
      Вот не любите Вы ДШК... А все танкисты им весьма довольны были. И зенитчики... и прочие пользователи.
      А У Вас какое-то низкопоклонство перед Западом то здесь, то там.
      Нехорошо.
      
      >6) Крупнокалиберная СВ/AMR винтовка в едином с ККП калибре. Минимум 3 на роту (1 СВ + 2 AMR) которые и в качестве ПТР можно использовать.
      Есть реальное ружьё Шолохова - забирайте и ни в чём себе не отказывайте.
      
      >7) Вменяемый пистолет (типа ТТ с увеличенным до минимум 12-ти патронов магазином) и "мобилизационная" версия Нагана-1895 под всё тот же пистолетный патрон, возможно с уменьшенным до 6-ти мест барабаном.
      Я горестно сожалею, что модернизированная версия ТТ не была принята...
      Однако и сам ТТ очень не плох. Для того кто стрелять умеет.
      Мне нравится. И рукоятка его мне по руке. И магазин не теряю...
      Наган переделывать нема никакого смысла.Тем более под патрон ТТ!!!
      Он ценен для малообученного персонала именно такой, каков он и есть.
      
      >8) Модернизация ВМ по типу финской М39 или современной КО-91/30М с укороченным, но при этом более толстым стволом (на стандартной ВМ ствол диаметром 16 мм, на КО-91/30М -18 мм, но стандартные "дрова" подходят) унифицированным штык-ножом (под СВ и пехотный ПП) и боковой планкой под ОП.
      А карабин обр.1891/44г. с откидным игольчатым штыком не спасёт пролетарскую диктатуру?
      Зачем нам доп.вкладываться под финские задумки? У нас самозарядка на подходе! А как моб.вариант карабин 1944-го года очень хорош. И не дорог.
      А для снайперов винтовка обр.1931г. хороша.
      
      >9) НИОКР над "патроном с уменьшенным импульсом" 6,5х39...44 на удлинённой гильзе от 7,62х25 и над всё тем же "подствольником".
      Вот именно против НИОКР никто не возразит.
      Даже против магазинного карабинчика под патрон ТТ и то протестовать не стану.
      Хоть своё видене моб.промежуочного патрона на базе нагановской гильзы ранее выкладывал.
      На те времена когда всё будет плохо и порох выпадет в дефицит.
      
      > > Т.е. опять в надцатый раз: УНИФИКАЦИЯ, ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ, удешевление без потери боевых свойств. А не изобретание "всё лучших" велосипедов и тем паче их покупка за границей.
      А кто жаждет винтовку на базе "калаша"??? А кто готов башлять янки за их пулемёт, патрон и ленту?
      Нестыковка у Вас.
      
      > >ЗЫ. А исчо выдать в войска треноги от М-2 (десяток-другой-третий) и забацать опрос, что лучшеее: станок Соколова или тренога.
      Их есть у нас!
      На складах с имперскими импортными пулемётами Кольта обр.1895/14г. валяются.
      Да чегой то краскомы их не хочут...
      Вас не читали, однако...
    508. Попов Александр 2017/11/20 02:23 [ответить]
      > > 484.Следж Хаммер
      >http://strangernn.livejournal.com/1595291.html если будет сближение с итальянцами, надо выкупать наработки по снимаемому с вооружения
      При всём интересе к предоставленным материалам...
      Нам сие вряд ли подойдёт.
      Гранатомёт даже активного метания надо сделать отдельным оружие допускающим в перспективе принять для него надкалиберные кумулятивные гранаты.
      Сему соответствуют только финская поделка или наш 50мм гранатомёт Наймана.
      Но по уму требуются нарезной ствол и унитарный выстрел. Без холостого патрона.
      Но простая схема Наймана не пойдёт ибо отдача у нас будет велика. Без подпружиненного приклада и сошек нам не обойтись.
      Как-то так вижу.
      За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
    509. Следж Хаммер 2017/11/20 02:49 [ответить]
      > > 508.Попов Александр
      >> > 484.Следж Хаммер
      >Гранатомёт даже активного метания надо сделать отдельным оружие допускающим в перспективе принять для него надкалиберные кумулятивные гранаты.
      Я понимаю, но этот вариант развития более легкого образца подствольника, хотя я как-то приводил изыскания Одинцова, которые включали идею создания надкалиберной гранаты для ГП-25, плюс вспоминается исходный образец - Искра, у которой был надкалиберный вариант кумулятивной гранаты.
      >Сему соответствуют только финская поделка или наш 50мм гранатомёт Наймана.
      ну вряд ли финн с подвижным стволом смог бы стрелять надкалиберным боеприпасом, а вот неймановский образец возможно, но боеприпас сложно сделать, в этом плане дьяконовский образец интереснее выглядит.
      >Без подпружиненного приклада и сошек нам не обойтись.
      Ну а в чем проблема, смогут у нас осилить блок пружин в прикладе для снижения влияния отдачи, не гидропневматика
    510. *Scharapow Wladimir 2017/11/20 03:42 [ответить]
      Тромболино - это жесть. М.б. сделать проще? Берём "роллинг-блок" затвор от Ремингтона 64, а у среза патронника делаем сдвигающийся в сторону от продольной оси ствол в 45мм. типа мини-карл-густав m/48 с прикладом.
    511. Следж Хаммер 2017/11/20 04:16 [ответить]
      > > 510.Scharapow Wladimir
      >Тромболино - это жесть. М.б. сделать проще? Берём "роллинг-блок" затвор от Ремингтона 64, а у среза патронника делаем сдвигающийся в сторону от продольной оси ствол в 45мм. типа мини-карл-густав m/48 с прикладом.
      Так я же сказал УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЙ гранатомет, по хорошему нужен унитарный боеприпас с гильзой в хвостовике гранаты, подствольное расположение более компактного гранатомета, со своим затвором или что там будет, при варианте дульного заряжания унитарной гранаты, взвод ударника. В случае раздельного заряжания можно к примеру взять за основу Наган, вместо нарезного ствола присоединить гладкий ствол гранатомета, имеем семь холостых зарядов, не теряющихся мощности за счет надвигания барабана, вот перезарядка представляет определенную мешкотность, а так семь зарядов готовых для выстреливания гранат, только загружай в ствол.
      
      http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=775922&start=30 - легкие минометы, в т.ч. крепостные казнозарядные
    512. Следж Хаммер 2017/11/20 04:35 [ответить]
      И еще, говоря о перспективах развития тромболино, не забываем о карабине Терни http://strangernn.livejournal.com/1502620.html представить сей гранатомет подвешенным под данным автоматическим карабином, а вдовесок Бриксиа https://sassik.livejournal.com/280919.html также взяли и переделали под унитарную гранату и без всяких газовых кранов, превратив в полуавтомат, вот это был бы номер.
    513. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/11/20 11:47 [ответить]
      Молчание баранов прямо таки... чем граната Таубина отличается от гранаты М-79 так и не смогли сказать.
    514. Бюргерсон 2017/11/20 12:31 [ответить]
      > > 513.Prostak
      >>Молчание баранов прямо таки... чем граната Таубина отличается от гранаты М-79 так и не смогли сказать.
      
      А ты не умничай, а давай ссылку на гранату Таубина.
      Тем более что речь то идёт не о гранате, а о двухкамерной гильзе под гранату М79 по цене крыла от самлёта раз.
      А два -см. штаты у американцев сколько М79 было на отделение и каков к ним БК.
      И три -чем ещё кроме М79 + 8 гранат (по п.2) можно вооружить пехотинца чтобы на марше своими ножками у него пупок не развязался и/или тот же М79 вместе с гранатами не полетел в кювет вслед за противогазом и каской.
      Тем временем американская пехота имевшая на вооружении М79 уже ракатывала на БТРах.
      РККА же БТРы не светят от слова совсем, не поймут-с отцы-командиры.
      Дай Бог их сагитировать на 3000 СЗУ с хотя-бы спаренными М1921/М2 вместо бронеавтомобилей с "сорокапяткой" в танковой башне.
      ИМХУю. что для перевозки пехоты даже "гантраки" с локальной бронёй радиатора с бензобаком на базе ЗиС-5 и то автомобилей "не хватит".
      так что в лучшем случае М79 можно будет использовать в тогдашней советской "мотопехоте" в виде кавалерии, лошадку лишний десяток кг не утянут.
      И только.
      А раз "и только" - то нахрена козе баян в виде М79, когда проще в роту выдать "облегчённый 82-мм миномёт", превосходящий М79 по дальности и кроющий как бык овцу по могуществу боеприпаса. При этом имеющего унифицированный боеприпас со стандартным 82-мм миномётам, а "облегчённый 82-мм миномёт" даже проще и легче, чем штатный 82-мм миномёт?
      Причём по простоте/цене "82-мм облегчённый" кроет тот же "гранатомёт Таубина" как бык овцу.
      Что самое смешное, разобранный на 3 вьюка и М79 в кавалерии тоже.
      
    515. Бюргерсон 2017/11/20 13:26 [ответить]
      > > 507.Попов Александр
      >> > 485.Бюргерсон
      >>> > 484.Следж Хаммер
      >>>Вот нахрена,, оно нужно?
      >>Или Совдепии некeда деньги девать?
      >>Воистину!
      >>Вам денег на одноразовые ленты для пулемётов не дают. а хотят отдать конкурентам...
      >>Любой обидится.
      !!!! рать не надо! Я не вёл речи об ОДОРЗОВОЙ ленте.
      Я предлагал металлическую рассыпную типа ПВ-1 не только в ВВС, но и в танковые войска, где она по факту будет многоразовой!
      И, если дело пойдёт -постепенно перейти на неё везде.
      Но!
      Если вести речь об ОДНОРАЗОВОЙ ленте то дело совершенно другое! Что мешает стандартную "максимовскую" тряпичную ленту снаряжать и паковать в герметичный контейнер на заводе? И после подачи в войска и отстрела не использовать вторично (или использовать только при форсмжоре?).
      Подаваемая из гермтичного контейнера сухая тряпичная лента будет вполне надёжна и вдвое дешевле аналогичной стальной расыпной от ПВ-1 (прайс я давал неоднократно).
      
      >
      >>>Т.е. мы опять в который раз имеем ситуацию из Совдепии реала, где в погоне "за чем-то новым и лучшим" херится всё остальное, причём напрочь.
      >>И на ВОВ бойцы РККА так и остались с дедовскими "трёхлинейками" и "ворошиловскими килограммами" с бутылками "КС".
      >>То ли дело гансы с различными клонами своей винтовки обр.1898г. и трофейными винтовками со всей Еуропы!
      А япошки так и ваще со своим разнообразием патронов и винтовок! Есть с кого брать пример советским попильщикам!
      
      >>Фото янки отрабатывшего метание ГОРЯЩЕЙ бутылки по своему клону танка Рено(танк Буда)... При наличии за спиной у оного янки самозарядной винтовки М1 - есть вечный укор советским ретроградам.
      Год и место съёмки надо не забывать добавлять.
      
      >>>Вместо того чтобы (имея послезнание) принять на вооружение вменяемые системы и выизать их до приемлемого состояния.
      >>Как то:
      >>1) Клон "фаустпатрона" обеспечивающий метание всё той же РПГ-41 хотя бы метров на 50-70 + обязательное упражнение для всех 100% личного состава в виде обкатки танками.
      >>А разве РПГ-2 не лучше панцерфауста? Почему ж его клон сделать не предлагаете...
      Да мне плевать как оно называется, лишь бы заявленные характеристики выдавало. А для пущего патриотизьму хоть "сталинским кулаком" зазовите.
      
      >
      >>Нужен ещё и специальный "учебный танк" на базе Т-28 (он "пострашнее" для вчерашних крестьян.
      >>Для меня танк Т-28 ни как не учебный, а для 1941-го года очень ценный боевой танк.
      >>Особенно экранированный картонной бронёй до 80мм.
      Рука лицо!
      РККА НУЖН УЧЕБНЫЙ ТАНК для обкатки пехоты. Танк должен быть БОЛЬШИМ И СТРАШНЫМ для вчерашнего крестьянина. Лучше всего подходит Т-28, серийно выпускающийся. И только идиотизм совкодрочеров не даёт им предусмотреть выпуск серии в 100 машин "учебных" танков ничем, кроме веса/стстава и толщины брони не отличающихся от боевых. Учебные можно и на парадах использовать. И для обучения мехводов.
      Но ведь Совдепия богатая страна и ей нипочём таскать лишний десяток тонн брони на боевом танке во время обучения людей?
      
      >
      >>А можно и старые трофейные английские Мк5 восстановить или даже штук 100 купить для "учебок" по цене металлолома.
      >>Их есть у нас!
      Сколько? Сколько в ходовом состоянии? Что с ремонтными мощностями?Хватит на учебки?
      >>А в Ревеле 1940-го года ещё захватили их парке у "богатейших" эстов.
      И как их использовали в реале?
      Но если подходить к делу экономно - так их до сих пор можно было юзать, постепенно модернизируя движки и ходовую и заменив броню на алюминиевую.
      
      >
      >>2) Вменяемый ДЕШЁВЫЙ мобилизационный пистолет-пулемёт в 2-х модификациях "пехотный"/PDW на штампованной коробке. Хоть по типу "Узи", хоть Витязь/Сайга-9.
      >>Вот ЧЕМ Вам ППШ-41 не угодил, а??? Мой дед им был вполне доволен.
      На безрыбье и ППШ сойдёт.
      но:
      1) (и самый главный недостаток) нет никакой возможности для модернизации в отличие от того же Узи. И тем паче Витязя/Сайги-9, которые возможно унифицировать по части узлов и деталей с самозарядой винтовкой и (когда нибудь) с "супер-пистолт пулемётом под патрон с "уменьшенным импульсом".
      2) Остальные недостатки ППШ можно обсудить отдельно. Я лично при цене ППШ вдвое меньше предпочёл проголосовать рублём за Сайгу-9. Так что знаю о чём пишу.
      
      >
      >>С потенциальной возможностью использования подствольного гранатомёта с дальностью стрельбы в 400 м.
      >>Тогда сразу ПТУР заказывайте.
      Это дело!
      По хорошему надо неспешно начинать НИОКР и по ПТУР. Чтобы потом, когда у немцев появится "красная шапочка" не делать то же самое усираясь от недостатка времени.
      Что-то типа "Малютки" на Курской дуге было бы вундервалей.
      Даже если бы оно было размером с Тоу.
      
      >> Разве не Вы разгромили идею применить итальянский вариант гранатомёта установленного на винтовке?
      >>А другой никто Вам не сможет сделать.
      Проблема в том, что в "итальянском" виде с 200 м дальности он нахер не нужен.
      Но НИОКР над ГП вести НУЖНО. Причём ЗАРАНЕЕ предполагая его установку на ПП (или ПП на него) как масть пойдёт.
      ЗЫ. Тот же "Стечкин" или К-96 как нибудь прицепить к "кастету" или тем паче РГ-6.
      
      
      >
      >>3) Вменяемая НАДЁЖНАЯ самозарядная винтовка. В идеале -на поворотном затворе и штампованной коробке унифицированной с пистолет-пулемётом а-ля современный Вепрь-129.
      >>Ну не можно винтовку со штампованной ствольной коробкой к 1941-му году требовать!!!
      Не можно, а НУЖНО!
      >>Не кому такое чудо сделать и не на чём.
      Некому??? Так пускай идут улицы подметать!
      А имея вменяемое ТЗ всегда можно начинать подбирать оборудование и отрабатывать технологию.
      Тем более что опытные образцы можно и фрезеровать, как тот же АК в своё время.
      
      >>Есть СВТ-40 - берите. Можно доработать! Большую часть проблем даёт магазин!!!
      И газовый двигатель сделанный через жопу (хотя даже на Мондрагоне была отсечка газового двигателя!).
      На вменяемом оружие канавки Ривелли в патроннике не режут. Это приговор системе.
      
      >>Или принять магазин постоянный а-ля мосинка и спокойно заряжать его из обоймы - или отъёмный магазин но с окном выдачи на ОДИН патрон, который исключит заряжание его из обоймы.
      Дело за малым, а нахера вообще нужна самозарядка с постоянным магазином на 5 патронов как на древней ВМ??? А сделать постоянный 10-ти зарядный а-ля СКС... Ну вполне себе тоже вариант.
      По крайней мере не будет проблем с обеспечением взаимозаменяемости магазинов как в реале на СВТ.
      
      >>Как у "вепря" который обоймой не заряжают и вредного окна сверху для установки обоймы - нема.
      Не понимаю, чем направляющие для обоймы на ствольной коробке вредны?
      Но в принципе, отказаться от них вполне возможно. Магазин АК-74 можно наполнять из обоймы-"расчёски". Так что вполне можно пойти и таким путём.
      
      >>И будет нам счастье. Без всяких чудес невозможных.
      !!! Вот именно! Стоит мозги немного напрячь, а не выступать в стиле "а баба Яга против!" и сразу можно найти варианты.
      >
      >>4) Модернизация ДП-27 до уровня РП-46 с оглядкой на корейский "тип-73" способный принимать и ленту и магазин
      >>Да оставьте Вы его в покое!!! Родите ДПМ с боевой пружиной в прикладе и на всю войну старика хватит.
      Матчасть! Уже на ДТ-29 пружина была там где надо. Но внести изменение в запущенный в серию ДП-27 не хотели!
      
      >
      >>5) Вменяемый УНИВЕРСАЛЬНЫЙ крупнокалиберный пулемёт, единственный вариант которого до начала 40-х Браунинг М1921/М2.
      >>Вот не любите Вы ДШК... А все танкисты им весьма довольны были. И зенитчики... и прочие пользователи.
      >>А У Вас какое-то низкопоклонство перед Западом то здесь, то там.
      >>Нехорошо.
      !!!! Мне плевать на название пулемёта! Хоть Гочкис не к ночи помянутый пусть будет.
      Но в начале 30-х единственный вменяемый вариант -М1921/М2 с возможностью модернизации.
      ДШК-М (вменяемы советский НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ пулемёт) появится только в 1946-м.
      Принимая М1921/М2 мы экономим на НИОКР и постановке на производство. чем окупятся ВСЕ затраты.
      Пусть даже М1921/М2/М3 чем то и будет по ТТХ уступать БОЛЕЕ ПОЗДНИМ специализированным пулемётам советской разработки.
      Но крыть их как бык овцу по цене и, следовательно, массовости.
      
      
      >
      >>6) Крупнокалиберная СВ/AMR винтовка в едином с ККП калибре. Минимум 3 на роту (1 СВ + 2 AMR) которые и в качестве ПТР можно использовать.
      >>Есть реальное ружьё Шолохова - забирайте и ни в чём себе не отказывайте.
      Не хочу. Хочу пружинный амортизатор в приклад на "Гане" и ДТК как на Рукавишникове.
      А можно и щелевой а-ля ранняя СВТ.
      Но в целом - можно довести до ума и Т-гевер оно же ПТРШ. Но, опять же узел запирания на "Гане" проще.
      
      
      >>7) Вменяемый пистолет (типа ТТ с увеличенным до минимум 12-ти патронов магазином) и "мобилизационная" версия Нагана-1895 под всё тот же пистолетный патрон, возможно с уменьшенным до 6-ти мест барабаном.
      >>Я горестно сожалею, что модернизированная версия ТТ не была принята...
      >>Однако и сам ТТ очень не плох. Для того кто стрелять умеет.
      >>Мне нравится. И рукоятка его мне по руке. И магазин не теряю...
      меня претензия исключительно к:
      1) ёмкости магазина
      2) отсутсвию вменяемого предохранителя и самовзвода в усм (как на ПМ). Но к этому можно и привыкнуть, не смертельно.
      
      
      >Наган переделывать нема никакого смысла.Тем более под патрон ТТ!!!
      >>Он ценен для малообученного персонала именно такой, каков он и есть.
       НИЧЕГО не изменится в Нагане кроме "минус один" патрон + больше прочности.
      Идеальный вариант для мобилизации.
      >
      >>8) Модернизация ВМ по типу финской М39 или современной КО-91/30М с укороченным, но при этом более толстым стволом (на стандартной ВМ ствол диаметром 16 мм, на КО-91/30М -18 мм, но стандартные "дрова" подходят) унифицированным штык-ножом (под СВ и пехотный ПП) и боковой планкой под ОП.
      >>А карабин обр.1891/44г. с откидным игольчатым штыком не спасёт пролетарскую диктатуру?
      Нет! Слищком много пороха догорает за пределами ствола.
      И зачем солдату таскать откидной штык и ещё и хоз-быт нож? Солдату в походе иголка тяжела, а тут у Вас лишние полкило железа.
      Унификация опять же с ПП и СВ.
      Или на них тоже откидные штыки подвесим?
      Просто из трёх возможных вариантов по факту неотъёмная "иголка" из реала (с пристрелкой винтовки с торчащим штыкм) самы провальный вариант. Откидной -уже лучше, штык-нож -идеал.
      
      >>Зачем нам доп.вкладываться под финские задумки? У нас самозарядка на подходе! А как моб.вариант карабин 1944-го года очень хорош. И не дорог.
      Не поймут военные! Им нужна модернизация "здесь и сейчас" в 1930-м.
      А перейти в 1930-м исключительно на карабин не дадут. И правильно.
      В то же время "укороченная" винтовка есть на вооружении у американцев в виде М1903. для примеру.
      
      >>А для снайперов винтовка обр.1931г. хороша.
      Это шо за зверь?
      Для снайперов в реале хороши были царские трёхи, со стволами изготовленными "протяжкой", а не советские с дорнированными.
      
      >> > Т.е. опять в надцатый раз: УНИФИКАЦИЯ, ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ, удешевление без потери боевых свойств. А не изобретание "всё лучших" велосипедов и тем паче их покупка за границей.
      >>А кто жаждет винтовку на базе "калаша"??? А кто готов башлять янки за их пулемёт, патрон и ленту?
      >>Нестыковка у Вас.
      то Вы опять не подумавши ляпнули.
      Как раз вышеперечисленное и есть УНИФИКАЦИЯ в чистом виде!
      
      >
      >>Да чегой то краскомы их не хочут...
      >>Вас не читали, однако...
      ну так хозяин-барин!
      Значит М2 будем ставить на станок Соколова, делов-то.
      
      
      
    516. Гефест 2017/11/20 15:50 [ответить]
      > > 515.Бюргерсон
      >Что мешает стандартную "максимовскую" тряпичную ленту снаряжать и паковать в герметичный контейнер на заводе?
      
      Этот путь уже опробовали в авиации в ПМВ, признали бессмысленным и начали делать стальные звенья.
      
      Мешает то что к тряпичной ленте в обязательном порядке прилагается затвор с грейферной подачей, который автоматически делает тело пулемета тяжелее. Мокрая грязная лента усугубляет проблему, но вообще она проявляется и на чистой сухой ленте.
      
      Избежать этого никак нельзя, потому что для выравнивания патрона в матерчатой ленте его надо обязательно подхватывать снизу, а не сзади.
      
      На металлической ленте похер как - можно тянуть, можно снизу подхватывать и тянуть, есть даже конструкции для прямой подачи рантовых патронов. Таким образом обеспечивается надежность и компактность.
    517. Бюргерсон 2017/11/20 18:34 [ответить]
      > > 516.Гефест
      >> > 515.Бюргерсон
      >>Что мешает стандартную "максимовскую" тряпичную ленту снаряжать и паковать в герметичный контейнер на заводе?
      >>Этот путь уже опробовали в авиации в ПМВ, признали бессмысленным и начали делать стальные звенья.
      ??? В авиации прежде всего некуда было девать свисающий "хвост" отстрелянной тряпичной ленты. Тем временем звенья стальной "рассыпухи" летели за борт аппаратов вместе с гильзами.
      Всё остальное - уже вторично.
      На суше свисающий "хвост" отстрелянной ленты тоже "не айс", но не так проблемно, как в ВВС.
      
      >>Мешает то что к тряпичной ленте в обязательном порядке прилагается затвор с грейферной подачей, который автоматически делает тело пулемета тяжелее. Мокрая грязная лента усугубляет проблему, но вообще она проявляется и на чистой сухой ленте.
      Но в гораздо меньшей степени чем на грязной мокрой и того пуще на уже высохшей и "севшей".
      опять же экономия на "машинках Ракова".
       если прижмёт -бывшую одноразовую "тряпку" можно и в ручную набить "по старинке" (как и собранные в шапку использованные звенья).
      >
      >>Избежать этого никак нельзя, потому что для выравнивания патрона в матерчатой ленте его надо обязательно подхватывать снизу, а не сзади.
      Для выравнивания патрона в тряпичной "максимовской" ленте через несколько "карманчиков" вшивались/приклёпывались металлические "шаблончики". И выравнивать патроны при снаряжении ленты в ручную можно просто упирая патроны во что-то твёрдое, доски -достаточно.
      
      
      >>На металлической ленте похер как - можно тянуть, можно снизу подхватывать и тянуть, есть даже конструкции для прямой подачи рантовых патронов. Таким образом обеспечивается надежность и компактность.
      для подачи на прошив нужна конструктивно другая лента, чем стальная "рассыпуха" ПВ-1.
      Но проблема не в этом.
      Я то всецело за стальную рассыпную ленту типа ленты от ПВ-1 унифицированную как для собственно ПВ-1 так и для наземных "Максимов" и ДП с "лентопротяжкой".
      И стоит такая "рассыпуха" всего-то вдвое дороже "максимовской" "тряпки".
      причём внедрять её можно (и нужно) постепенно: вначале для "танковых" ДТ с лентопротяжкой, потом для "единых" ДП с лентопротяжкой и только затем для "Максимов". Причём "Максимы" с тряпичными лентами (и лентоприёмниками под них) можно и нужно вывести в "южные" военные округа, где меньше вероятность извозюкать их в грязи.
      НО! Господа поцриоты аж кушать не могут, когда представят в руках бойцов РККА пулемёты без свисающих "хвостов" отстреляных лент! Вот подай им "хвост" и всё тут! Если не "тряпичный", так хоть стальной неразъёмный. Если не на 250 как у "максима", так хоть на 100, как у ПК!
      Так и живём ДО СИХ ПОР с "хвостами" у пулемётов.
      
      
      
    518. Попов Александр 2017/11/20 22:04 [ответить]
      > > 509.Следж Хаммер
      >> Я понимаю, но этот вариант развития более легкого образца подствольника, хотя я как-то приводил изыскания Одинцова, которые включали идею создания надкалиберной гранаты для ГП-25, плюс вспоминается исходный образец - Искра, у которой был надкалиберный вариант кумулятивной гранаты.
      Подствольник - оружие не для довоенного СССР. Только отдельный гранатомёт.
      Тогда ограничений на увеличение калибра НАДКАЛИБЕРНОЙ БЧ хоть ВДВОЕ - точно не будет.
      На любом варианте подствольника такие ограничения неизбежны.
      
      >>Без подпружиненного приклада и сошек нам не обойтись.
      >Ну а в чем проблема, смогут у нас осилить блок пружин в прикладе для снижения влияния отдачи, не гидропневматика.
      Нет конечно.
      Наша проблема в нежелании людей понять перспективы такового оружия. Даже сегодня!!!
      Когда кто-то стрелял с подствольника и все видели чудеса применения ружья-гранатомёта в руках Шварца.
      Все в курсе важности кумулятивных гранат...
      А каково было защищать такое оружие в довоенном СССР, где это было не очевидно...
      Печаль.
    519. Попов Александр 2017/11/20 23:40 [ответить]
      > > 515.Бюргерсон
      >> >!!!! рать не надо! Я не вёл речи об ОДОРЗОВОЙ ленте.
      Поднимите себе веки и посмотрите: сколь долго и многословно Вы именно здесь ругали родную армию за то, что одноразовой лентой Вас не обеспечила.
      
      >Я предлагал металлическую рассыпную типа ПВ-1 не только в ВВС, но и в танковые войска, где она по факту будет многоразовой!
      >И, если дело пойдёт -постепенно перейти на неё везде.
      Именно этого и хотите - чтоб ВЕЗЬДЕ!
      А нас, у танкистов, ленты вовсе не рассыпные. Даже не собранные из кусков, а ЦЕЛЬНЫЕ!!!
      Для БМПух аж на 1000 патрон.
      Именно для того, что б не собирать их пред новой зарядкой.
      
      >Но!
      >Если вести речь об ОДНОРАЗОВОЙ ленте то дело совершенно другое! Что мешает стандартную "максимовскую" тряпичную ленту снаряжать и паковать в герметичный контейнер на заводе? И после подачи в войска и отстрела не использовать вторично (или использовать только при форсмжоре?).
      Потом сошлюсь на сии Ваши слова о том что лента пойдёт на выброс - опять обижаться станете. Во лжи обвините!!!
      Ибо не помните, что сами писали.
      Кысмет. Не себя ж Вам обвинять...
      
      >>>> А япошки так и ваще со своим разнообразием патронов и винтовок! Есть с кого брать пример советским попильщикам!
      Куда им до культурных немцев.
      Вот уж у тех в патронах было ВЕЛИКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ. Весь интернационал, почти как у царя-батюшки на ПМВ.
      
      >>Год и место съёмки надо не забывать добавлять.
      Дык здесь! Где ж ещё...
      Сайт который звёздочкой внутри белой с красной каймой обозначен.
      Но что б Вам долго не искать... Найдите на профлибе ТиВ номер 2 за 2002 год. Там статья С.Федосеева "Пехота против танков".
      Стр.38. Американская стеклянная граната М3. И рисунок и описание обрящете.
      По данным вышеупомянутого автора американская армия в основном на Тихоокеанском ТВД извела всего 9 миллионов таковых стеклянных гранат.
      
      >>>А разве РПГ-2 не лучше панцерфауста? Почему ж его клон сделать не предлагаете...
      >Да мне плевать как оно называется, лишь бы заявленные характеристики выдавало. А для пущего патриотизьму хоть "сталинским кулаком" зазовите.
      Нам нельзя заранее планировать ствол на выброс. СССР в отличие от Германии - страна бедная.
      Потому только многоразовый РПГ-2 в том или ином альтернативном варианте.
      
      >>РККА НУЖН УЧЕБНЫЙ ТАНК для обкатки пехоты. Танк должен быть БОЛЬШИМ И СТРАШНЫМ для вчерашнего крестьянина. Лучше всего подходит Т-28, серийно выпускающийся. И только идиотизм совкодрочеров не даёт им предусмотреть выпуск серии в 100 машин "учебных" танков ничем
      А полторы тысячи двухбашенных Т-26 не спасут диктатуру пролетариата!?
      Для невзыскательного зрителя он выглядит весьма внушительно и размерами вовсе не мал.
      Впечатлить молодое пополнение пехоты его более чем достаточно.
      Беречь трэба народное достояние!!!
      А не выпускать странные вещи пригодные только для учёбы... И то не лучше, чем имеющиеся в избытке машины...
      
      >>И как их использовали в реале?
      >Но если подходить к делу экономно - так их до сих пор можно было юзать, постепенно модернизируя движки
      Вот тута согласен!!!
      Аттракцион получится для экстремалов - КЛАССНЫЙ. Кто первым сделает - немало обогатиться.
      Только причём тута РККА?
      
      >>>Вот ЧЕМ Вам ППШ-41 не угодил, а??? Мой дед им был вполне доволен.
      >На безрыбье и ППШ сойдёт.
      Ура! Хоть тут смилостивились.
      
      >но:
      >1) (и самый главный недостаток) нет никакой возможности для модернизации в отличие от того же Узи. И тем паче Витязя/Сайги-9, которые возможно унифицировать по части узлов и деталей с самозарядой винтовкой и (когда нибудь) ...
      А зачем???
      Нам бы пехоту на ВОВ хорошо вооружить. О потоме подумает товарищ Калашников.
      
      >... Я лично при цене ППШ вдвое меньше предпочёл проголосовать рублём за Сайгу-9. Так что знаю о чём пишу.
      А я - за папашу. НО за свои деньги каждый вправе купить что хочет.
      
      >>>Тогда сразу ПТУР заказывайте.
      >Это дело!
      >По хорошему надо неспешно начинать НИОКР и по ПТУР. Чтобы потом, когда у немцев появится "красная шапочка" не делать то же самое усираясь от недостатка времени.
      Вот ТОГДА ихни наработки и заберём в трофеи. Наши инженеры для таковой техники и в 1945-м ещё не дорастут.
      Кысмет.
      
      >>Но НИОКР над ГП вести НУЖНО. Причём ЗАРАНЕЕ предполагая его установку на ПП (или ПП на него) как масть пойдёт.
      Что б сделать некий гранатомёт подствольным его желательно ВООБЩЕ сделать.
      И сделать ТО оружие,на котором он будет крепиться под стволом.
      На 1941-й год нет у нас ни того, ни другого.
      Гранатомёт и выстрел к нему пытаемся предложить... Да бесполезно похоже.
      Так что не видать Вам и подствольника раньше 1970-х годов.
      
      >ЗЫ. Тот же "Стечкин" или К-96 как нибудь прицепить к "кастету" или тем паче РГ-6.
      А зачем?
      Их гранатомётчик и на штатной портупее унесёт.
      
      >>>Ну не можно винтовку со штампованной ствольной коробкой к 1941-му году требовать!!!
      >Не можно, а НУЖНО!
      >>>Не кому такое чудо сделать и не на чём.
      >Некому??? Так пускай идут улицы подметать!
      Вы вот вряд ли нову виновку сделать способны... Когда пойдёте в дворники посыпав главу пеплом???
      
      >>>Есть СВТ-40 - берите. Можно доработать! Большую часть проблем даёт магазин!!!
      >И газовый двигатель сделанный через жопу (хотя даже на Мондрагоне была отсечка газового двигателя!).
      >На вменяемом оружие канавки Ривелли в патроннике не режут. Это приговор системе.
      Вы знаете что есть кордит?
      Бриттам за ради него пришлось чешский пулемёт превращая его в БРЭН переделать: узел газоотвода сместить в зону ПОВЫШЕННОГО ДАВЛЕНИЯ ПОРОХОВЫХ ГАЗОВ!
      Чего удивляться, что СВТ при заряжании патронами с кордитом давала задержки...
      А канавки, которые не поперечные а продольные... Вы явно не в курсах, что в комплект ЗИП пулемёта Калашникова входит такая деталь, как ИЗВЛЕКАТЕЛЬ застрявшего дульца гильзы.
      Можно делать гильзу прочнее конечно... Но и сегодня бывает дульце отрывается...
      Кысмет.
      
      >>Дело за малым, а нахера вообще нужна самозарядка с постоянным магазином на 5 патронов как на древней ВМ???
      Нахера была нужна американцам винтовка М1 заряжавшаяся УСТАРЕВШЕЙ пачкой на ВОСЕМЬ, а не на ДВАДЦАТЬ патрон?
      
      >> А сделать постоянный 10-ти зарядный а-ля СКС... Ну вполне себе тоже вариант.
      Можно... Если кто-то сделает обойму на ДЕСЯТЬ винтовочных патрон и сумеет отработать заряжание магазина таковой.
      А переделка под ШЕСТЬ или СЕМЬ патрон - только уничтожит взаимозаменяемость обойм.
      Когда СВТ заряжали обоймой - она волей-неволей превращалась в ПЯТИЗАРЯДНУЮ винтовку.
      
      >Не понимаю, чем направляющие для обоймы на ствольной коробке вредны?
      Направляющие - не вредны.
      Но если отказаться от обойм - окно выброса гильз возможно сделать СБОКУ и уменьшить в размерах. Что полезно.
      
      
      >>> Матчасть! Уже на ДТ-29 пружина была там где надо. Но внести изменение в запущенный в серию ДП-27 не хотели!
      Не знаете Вы пулемёт. Он чай не ракета для кузькиной мамы.
      ДПМ и ДТМ приняли на вооружение вместе.
      
      >> !!!! Мне плевать на название пулемёта! Хоть Гочкис не к ночи помянутый пусть будет.
      >Но в начале 30-х единственный вменяемый вариант -М1921/М2 с возможностью модернизации.
      К 1930-му году это не американская, а немецкая машинка ТuF. Забирайте!!!
      К 1940-му - это ДШК. У нас не эти поделки, а нормальный М2 эксплуатировали и на суше и на море... Не мало стволов! Однако предпочли улучшить по опыту войны весьма ценимый ДШК заменив барабан подачи движком. Ну и КПВ-44 приняли.
      
      >> Принимая М1921/М2 мы экономим на НИОКР и постановке на производство. чем окупятся ВСЕ затраты.
      Даже если купить лицензию... И дорабатывать десять лет.
      Не пойдёт. Плюс проблемы с регулиовкой зазора затвора...
      
      >Пусть даже М1921/М2/М3 чем то и будет по ТТХ уступать БОЛЕЕ ПОЗДНИМ специализированным пулемётам советской разработки.
      >Но крыть их как бык овцу по цене и, следовательно, массовости.
      Коли дадут по ленд-лизу ... Конечно возьмём.
      Но для русской армии нужон русский пулемёт! У нас требования особые.
      
      >>>Есть реальное ружьё Шолохова - забирайте и ни в чём себе не отказывайте.
      >Не хочу. Хочу пружинный амортизатор в приклад на "Гане" и ДТК как на Рукавишникове.
      Есть тама и амортизатор на прикладе и хороший эффективный дульный тормоз. Просто Вы - не знали. С танкгевером попутали...
      Так что ЗАБИРАЙТЕ и будет Вам антиматериальное счастье на сошах.
      
      >>Но в целом - можно довести до ума и Т-гевер оно же ПТРШ. Но, опять же узел запирания на "Гане" проще.
      Тогды ружьё Гана забирайте. Мне Вам - не жалко.
      
      >>... Но к этому можно и привыкнуть, не смертельно.
      Дык и я о том же... Вот и договорились.
      
      >>>А карабин обр.1891/44г. с откидным игольчатым штыком не спасёт пролетарскую диктатуру?
      >Нет! Слищком много пороха догорает за пределами ствола.
      >И зачем солдату таскать откидной штык и ещё и хоз-быт нож? Солдату в походе иголка тяжела, а тут у Вас лишние полкило железа.
      Тогда берите карабин обр.1938г., накручивайте дульный тормоз от СВТ-38 и её штык.
      Так сойдёт??? Металл съэкономим на укороченном стволе! А уж облегчимся...
      
      >>> Не поймут военные! Им нужна модернизация "здесь и сейчас" в 1930-м.
      >А перейти в 1930-м исключительно на карабин не дадут.
      А не сделать ничего в 1930-м... У нас тогда ещё винтовка Федорова на испытаниях с винтовкой Дегтярёва конкурируют. Им весь профит.
      
      >>>А для снайперов винтовка обр.1931г. хороша.
      >Это шо за зверь?
      >Для снайперов в реале хороши были царские трёхи, со стволами изготовленными "протяжкой", а не советские с дорнированными.
      То, что Вы не знаете самую массовую советскую снайперскую винтовку... Удивлён.
      Найти не стрелянную царского производства длинную пехотную винтовку довоенного производства, конечно заманчиво... Да где ж Вы такову в 1927-м году отыщите?
      
      >то Вы опять не подумавши ляпнули.
      >Как раз вышеперечисленное и есть УНИФИКАЦИЯ в чистом виде!
      Оно БУДЕТ таковой после явления и освоения "калаша".
      Посоветуйте автору чтоб его ГГ предложил народу дождаться 1960-го года.
      
      >Значит М2 будем ставить на станок Соколова, делов-то.
      Я, имея пулемёт, найду к чему и куда его поставить.
      Вам осталось ПРИВЕЗТЬ из Америки хоть 10000 стволов... Принимаете партийное поручение?
    520. Следж Хаммер 2017/11/21 00:17 [ответить]
      > > 518.Попов Александр
      >> > 509.Следж Хаммер
      >Подствольник - оружие не для довоенного СССР. Только отдельный гранатомёт.
      Насчет этого мы уже договорились.
      >Тогда ограничений на увеличение калибра НАДКАЛИБЕРНОЙ БЧ хоть ВДВОЕ - точно не будет.
      Это лишь иллюстрация того что такие позывы в усиление воздействия существуют.
      >Наша проблема в нежелании людей понять перспективы такового оружия. Даже сегодня!!!
      Да, к сожалению, хотя масса плюсов - достаточно компактный и легкий, и хотя дульнозарядный, но унитарным боеприпасом, при этом нарезной, но не расходуется медь на ведущие пояски, позволяет вести огонь из помещений, выстрел бездымным порохом, т.е. менее заметен чем ампуломет, может вести огонь калиберной гранатой, а в перспективе надкалиберной - Весьма перспективную сферу применения принципа взрывного осевого метания ГПЭ образуют надкалиберные гранаты подствольных, ручных и ружейных гранатометов. Надкалиберная осколочно-пучковая граната к подствольному гранатомету предназначена в основном для настильной стрельбы на небольшие дистанции (до 100 м) при самообороне. Граната содержит калиберную часть с вышибным зарядом и выступами, входящими в нарезы гранатного ствола, и надкалиберную часть, содержащую дистанционный взрыватель, заряд ВВ и слой ГПЭ. Величина диаметра надкалиберной части зависит от расстояния между осями пулевого и гранатного ствола.
      Общая масса перспективной пучковой гранаты к 40-мм подствольному гранатомету ГП-25 составляет 270 г, начальная скорость гранаты - 72 м/с, диаметр надкалиберной части 60 мм, масса заряда ВВ (флегматизированный гексоген А-IX-1) - 60 г, готовые поражающие элементы в форме кубика с ребром 2,5 мм массой 0,25 г выполнены из вольфрамового сплава с плотностью 16 г/см1; укладка ГПЭ однослойная, количество ГПЭ - 400 шт., скорость метания 1200 м/с, убойный интервал - 40 м от точки разрыва, шаг установки взрывателя - 0,1 с
      http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/03/otvaga2004_shrpnl_18.gif
      http://www.freepatent.ru/patents/2118788 http://www.freepatent.ru/patents/2362962
      http://xn----dtbvqbc9b0ck.xn--p1ai/publ/ammo/stielgr_41/3-1-0-184
      >А каково было защищать такое оружие в довоенном СССР, где это было не очевидно...
      Тут важно показать товар лицом, тот же усовершенствованный гранатомет, принять на вооружение, как вы посоветовали оригинальную версию гранатомета Дьяконова, предоставив мучаться с ним армейцев, параллельно ведя создание модернизированной версии в обсуждавшемся варианте отдельного ручного гранатомета, дополнив его усовершенствованными боеприпасами, и по готовности комплекса оружие-боеприпас представить на показе нового вооружения с наглядным показом.
      Попутно пробить разработку кумулятивных боеприпасов вначале хотя бы для инженерных войск, вместе с удлиненными зарядами и прочими придумками, это даст возможность отработать боеприпас, позволит плавно ввести такой заряд в использование.
    521. Бюргерсон 2017/11/21 09:23 [ответить]
      > > 519.Попов Александр
      >> > 515.Бюргерсон
      >>....Кысмет.....А не сделать ничего....
      
      В который раз вынужден констатировать забавный факт, что даже в альтернативке поцриоты-совкодрочеры не дадут РККА вооружиться вменяемым оружием.
      Вот именно этим они и отличаются от патриотов, своеобразный тест на то кто есть ху.
      
      Отвечать на очередной набор гнилых отмазок, помноженных на враньё и незнание матчасти не счёл нужным.
      
    522. Попов Александр 2017/11/21 22:14 [ответить]
      > > 521.Бюргерсон
      > > Отвечать на очередной набор гнилых отмазок, помноженных на враньё и незнание матчасти не счёл нужным.
      Что ж...
      Обсуждать набор СКАЗОЧНЫХ для довоенного СССР решений волшебно провалившихся из нашего времени - со мной и правда смысла нет.
    523. Шуко 2017/11/21 22:26 [ответить]
      > > 517.Бюргерсон
      >И стоит такая "рассыпуха" всего-то вдвое дороже "максимовской" "тряпки".
      
      Вот только в СССР было слишком мало достаточно правильно воспитанных людей чтобы обеспечить ей все войска. Потому что для производства определенных вещей нужен определенный склад ума, а людей с таким складом в СССР было мало, это вам не Германия где их наоборот был избыток.
      
      Если бы в СССР было достаточно таких людей, он бы гнал стальную ленту даже если бы она была не в 2 а в 20 раз дороже.
    524. *Scharapow Wladimir 2017/11/22 01:36 [ответить]
      Стрелковый тренажёр https://strangernn.livejournal.com/1641597.html
    525. Бюргерсон 2017/11/22 08:53 [ответить]
      > > 523.Шуко
      >> > 517.Бюргерсон
      >>И стоит такая "рассыпуха" всего-то вдвое дороже "максимовской" "тряпки".
      >>Вот только в СССР было слишком мало достаточно правильно воспитанных людей чтобы обеспечить ей все войска.
      >>Потому что для производства определенных вещей нужен определенный склад ума, а людей с таким складом в СССР было мало, это вам не Германия где их наоборот был избыток.
      >>Если бы в СССР было достаточно таких людей, он бы гнал стальную ленту даже если бы она была не в 2 а в 20 раз дороже.
      
      Просто "верха" в Совдепии традиционно держали (и держат) народ за безмозглый скот.
      Соответственно -нахрена напрягаться, чтобы какому-то Ваньке или Ваське пулемётчику было удобнее и проще выполнять боевую задачу?
      И так сойдёт!
      Тут некоторые уже договорились до того, что и одноразовая винтовочная обойма дурь и блажь, доставшаяся в наследство от насквозь прогнившего царизьма.
      Естественно, при таком подходе ни о какой одноразовой пулемётной ленте(хоть стальной рассыпной, хоть тряпичной) речь вести нельзя.
      Но у нас альтернативка, так что проблему озвучить можно и нужно.
      
      
    526. Следж Хаммер 2017/11/22 12:17 [ответить]
      THE 5.56 X 45MM 'TIMELINE'
      http://looserounds.com/556timeline/
    527. Бюргерсон 2017/11/22 14:00 [ответить]
      > > 526.Следж Хаммер
      >>THE 5.56 X 45MM 'TIMELINE'
      >>http://looserounds.com/556timeline/
      
      Ты, Следж, за деревьями не видишь леса. Как всегда, впрочем.
      Проблема не патрончег с некими ТТХ запилить, а комплекс "оружие-патрон".
      Конкретно в 5,56/5,45 - обеспечить живучесть стволе, устраивающую "советскую армию", а не бесящихся с жиру "бенчрестеров" из ЮСЫ.
      Причём усугублённую необходимостью у "армейского" ствола выносить частую или даже автоматическую стрельбу в условиях ограничения по весу самого ствола, в противовес стволам для "бенчреста" толщиной с лом и болтовым затвором.
      
    528. арт 2017/11/22 16:06 [ответить]
      > > 527.Бюргерсон
      
      >Конкретно в 5,56/5,45 - обеспечить живучесть стволе,...
      
       У М-16 живучесть очень хреновая.
      
      
    529. Бюргерсон 2017/11/22 16:45 [ответить]
      > > 528.арт
      >> > 527.Бюргерсон
      >
      >>Конкретно в 5,56/5,45 - обеспечить живучесть стволе,...
      >> У М-16 живучесть очень хреновая.
      
      Хреновая это сколько выстрелов до начала потери кучности?
      По М16/Ар-15 у меня цифири нет.
      Калашников в воспоминаниях давал цифры что АК в 5,45х39 выдерживал не более 4-х тыс выстрелов по сравнению с 15 тыс в 7,62х39.
      После шаманских плясок ресурс ствола АК-74 довели до 12 тыс, что всё равно меньше "классики".
      У моего знакомого ствол в .223Rem на ЕМНИП Реме770 "лёг" после менее чем 2 тыс выстрелов, но товарищ не обременял себя его чисткой от слова совсем.
      Ресурс в 2-4 тыс выстрелов годится исключительно для "мобилизационного" оружия военного времени выпуска. Так что без "шаманских плясок" не обойтись. И самый простой способ - увеличение калибра и веса пули до неких промежуточных значений между 5,45х39 и 7,62х39.
      Что я предлагал в виде НИОКР по патрону 6,5х39...44.
      При этом такой "патрон с уменьшенным импульсом" "сидящий" между "промпатроном" и "малоимпульсным" позволит в дальнейшем не тратиться на переход с "промпатрона" на "малоимпульсный", как это случилось в СССР в 70-х, "закрыв" все потребности войск минимум на 70, а то и на 100 лет. Возможно -навсегда, до получения оружия на новых принципах действия.
      И ради этого стоит пробегать ВОВ с "бипатронной" системой в виде 7,62х25+7,62х54R.
      Тем более что и так в реале пробегали.
      
      
    530. арт 2017/11/22 17:19 [ответить]
      > > 529.Бюргерсон
      
      >Хреновая это сколько выстрелов до начала потери кучности?
      
      Совершенно пофигу.
      В условиях интенсивной стрельбы быстро перегревается.
      В затруднённых условиях (высокая влажность, запыленность, редкая чистка и т.д.) быстро отказывается работать.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"