Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:53 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:53 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 14:30 [ответить]
  > > 1010.котовск
  >> > 1009.Илья
  >>Где 'у вас' капитализм? В РФ колониализм
  >а разве колониализм это не развитие капитализма в условиях глобализации??? просто раньше грабили ближних, а теперь появилась возможность грабить дальних. а раз так то у нас именно капитализм. ждём чудес.
  >> кстати с 17 по 41 год прошло 24 года. говорить на сколько поднялась страна даже не приходится - все это знают.
  А Вы товарисч нацик не стесняйтесь, скажите.
  Жратвой Совдепия так никогда и не смогла себя обеспечить все 70 лет.
  При Николашке РИ строила дредноуты, а при Сталине только бабло просрали на корыта.
  И т.д. - ещё не известно что там было бы с "РКМП" если бы не вредительство разномастных "цареборцев".
  Собственно, Сталин оказался не в состоянии даже преемственность власти организовать, а это -приговор системе.


  >с 91 по 2017 прошло 26 лет. говорить на сколько опустилась страна даже не хочется.
  И насколько и куда опустилась?
  По моему ещё никогда плебс не жил так хорошо, как сейчас.
  Есть, конечно, раздражающие факторы, но опять таки в виде пережитков СССР и плодов "работы" воспитанных при СССР русофобских руководящих кадров.

12. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 14:41 [ответить]
  > > 1008.Охра
  >> > 1007.Prostak
  >>Вот и я о чем говорю! Пропагандоны напрочь игнорируют вопрос мотивации, искренне считая все также "сойдет и так".
  >>Ну вот сейчас у нас капитализм, по идее мотивации должно быть дофига. Где русские автомобили и компьютеры?

  А шо, таки нет российских авто и компов?
  Если хочешь -плати (ещё и дешевле импортных) и пользуйся.
  Вот у мну росийское авто, белорусский телевизов и китайский комп.
  А до "китайца" был российский.
  Что я делаю не так?

  ЗЫ. При комми оружие было простому человеку низзя, а сейчас хоть "максим" покупай.

13. Мимокрокодил 2017/10/11 15:44 [ответить]
  > > 993.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Но! Не будь бумажки и будь в наличии неизвестно кем убитый царь - абсолютно любой седьмая вода на киселе потомок мог заявить свои права на престол в любой момент.

  Чет ни один из ближайших родственников тогда даже и не подумал заявить какие-либо права.

14. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/11 16:05 [ответить]
  > > 13.Мимокрокодил
  >> > 993.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Но! Не будь бумажки и будь в наличии неизвестно кем убитый царь - абсолютно любой седьмая вода на киселе потомок мог заявить свои права на престол в любой момент.
  >>Чет ни один из ближайших родственников тогда даже и не подумал заявить какие-либо права.


  Вырожденцы, сэр!
  Гоша Романов не даёт думать иначе.
  А нового Гришки Отрепьева не нашлось.
  Впрочем, Сталин в данном вопросе (преемственности власти)оказался ничуть не лучше.
  Да и сейчас Пу-И корчит из себя незаменимого, а поттом хоть трава не рости.
  И что с этим делать? нет у меня ответа.

15. Главнигра 2017/10/11 21:17 [ответить]
  > > 14.Бюргерсон Свен Нильсович
  >И что с этим делать? нет у меня ответа.

  Республика, сэр.

  В ее классическом виде, с имущественным цензом, правом собственности на зависимых родичей, и разными правами и обязанностями в зависимости от суммы уплаченных налогов.

  В порядке пых-пых:

  1й разряд - избирательное право по федеральным вопросам, обязанность содержать бригаду.

  2й разряд - избирательное право в субъектае федерации, обязанность содержать полк.

  3й разряд - избирательное право в местном самоуправлении, обязанность отслужить срочную и содержать отделение.

  4й разряд - нет избирательных прав, нет налогов, обязанность отслужить срочную, гарантия получения жилья и продовольственного пособия при условии госраспределения на общественные работы.

16. Следж Хаммер 2017/10/11 22:15 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=qynuKZEWNDo быстрая стрельба одиночными и без всякого переводчика огня

17. Мимокрокодил 2017/10/11 22:49 [ответить]
  > > 15.Главнигра
  >> > 14.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>И что с этим делать? нет у меня ответа.
  >
  >Республика, сэр.
  >
  >В ее классическом виде, с имущественным цензом, правом собственности на зависимых родичей, и разными правами и обязанностями в зависимости от суммы уплаченных налогов.

  Вы еще работорговлю добавьте и ежегодные походы к соседям за двуногой скотинкой.

18. MIshKA13 2017/10/12 12:39 [ответить]
  > > 16.Следж Хаммер
  >https://www.youtube.com/watch?v=qynuKZEWNDo быстрая стрельба одиночными и без всякого переводчика огня

  И что вы этим хотели сказать?
  Вот стрельба еще быстрее)
  https://youtu.be/WzHG-ibZaKM

19. Бамбр 2017/10/12 22:30 [ответить]
  > > 15.Главнигра
  >> > 14.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>И что с этим делать? нет у меня ответа.
  >
  >Республика, сэр.
  >
  >В ее классическом виде, с имущественным цензом...
  >В порядке пых-пых:
  >1й разряд - избирательное право по федеральным вопросам, обязанность содержать бригаду.

  - Ай маласса, нигра, малассца! Халасо придумал! - хором хвалят Главнигру кетайские генералы образца начала 20в.
  Гы-гы, а кому будет подчиняться эта бригада? Республике или тому, кто ее непосредственно кормит?

20. Следж Хаммер 2017/10/15 14:05 [ответить]
https://yuripasholok.livejournal.com/9527851.html творчество

21. Попов Александр 2017/10/16 02:02 [ответить]
  > > 20.Следж Хаммер
  >https://yuripasholok.livejournal.com/9527851.html творчество

  Спасибо.
  Новейший максим и чудные станки от компутерных манагеров конечно смешны... Однако максим убивает по настоящему даже сегодня.

22. Следж Хаммер 2017/10/17 00:58 [ответить]
  http://papkin1.livejournal.com/10116.html бесшумные патроны Гуревича
  https://papkin1.livejournal.com/62759.html

  https://papkin1.livejournal.com/49297.html 5,6х38 Блюма

  https://papkin1.livejournal.com/127545.html 8,6х32 Spectre

  Бесшумный ППД. Миф или реальность
  http://www.kalashnikov.ru/besshumnyj-ppd-mif-ili-realnost/

  Имеющие аналоги Системы бесшумного оружия с отсечкой пороховых газов в гильзе
  http://www.kalashnikov.ru/imeyushhie-analogi/
  http://www.kalashnikov.ru/imeyushhie-analogi-2/

  Прицел для снайпера-истребителя
  http://www.kalashnikov.ru/pritsel-dlya-snajpera-istrebitelya/

23. *Scharapow Wladimir 2017/10/17 16:52 [ответить]
Вот франкский девайс от шательро. http://alternathistory.com/stankovyi-pulemet-mitrailleuse-mac37-de-9-mm
По своему интересная попытка. Совместить пулемёт с большим патроном (9х66) и мобильность, хотя бы, станкового.

24. Следж Хаммер 2017/10/18 23:40 [ответить]
ZB26 https://www.youtube.com/watch?v=lXeQo_vXGAU

25. 42 2017/10/19 14:37 [ответить]
http://strangernn.livejournal.com/988101.html мосинка с магазином на 20 патронов

26. котовск 2017/10/19 16:42 [ответить]
  > > 25.42
  >http://strangernn.livejournal.com/988101.html мосинка с магазином на 20 патронов
  как только я читаю про мосинку такую фразу
   сделали штык отъемным
  сразу ясно что автор дебил. могу только добавить что сам мосин предлагал магазин на 8 патронов. да и финский магазин очевидно под безрантовый патрон был сделан.

27. Мимокрокодил 2017/10/19 22:29 [ответить]
  > > 26.котовск
  >> да и финский магазин очевидно под безрантовый патрон был сделан.

  С чего бы это? Финны патрон не меняли.

28. LORa 2017/10/20 14:18 [ответить]
  Одновременно с модернизацией пулемета инженерам ТОЗа пришлось работать над улучшением технологии его изготовления. Это было вызвано так называемой потерей технологии в годы Гражданской войны. Производство "Максима" всегда являлось одним из самых сложных процессов в оружейном деле и требовало пооперационной обработки деталей по каждому отдельному размеру, тщательного расчета допусков, точности чертежей, оснащения рабочих специнструментом. Отступление от установленной технологии в начале двадцатых годов привело к тяжелым последствиям. Мало того, что для производства одного "Максима" необходимо было затратить 700 станко/часов, при 2488 переходах, а для станка системы Соколова образца 1910 года - 170 станко/часов со 126 переходами соответственно, так еще у пулеметов увеличилось количество поломок деталей и отказов в работе автоматики. Качество оружия настолько ухудшилось, что к концу 1920-х годов на Тульском оружейном заводе почти полностью прекратилось производство готовой продукции. Поэтому потребовалось проведение целого ряда мероприятий для выхода из сложной ситуации. Переход на новую технологию позволил оказаться от ручной обработки многих деталей, требовавших большого количества высококвалифицированных рабочих, заменив их станками. Увеличение производительности труда также достигалось введением в процесс изготовления плоскошлифовальных станков, что резко сократило время шлифовки деталей.
  http://www.bratishka.ru/archiv/2005/1/2005_1_8.php
  К вопросу об освоении ТуФа.
  валовый ДП 1942 года - 24 станкочаса. По ДС-39 данных у меня к сожалению нет.

29. Алекс 2017/10/21 06:28 [ответить]
  >... да и финский магазин очевидно под безрантовый патрон был сделан.

  С этого момента поподробнее, пожалуйста ? Это было бы здорово - переделать гильзу патрона 7.62х54R на безрантовую и поменять только затворы у винтовок (как прицелы в 1908 меняли после перехода на остроконечную пулю).

  Я, кстати, не понимаю стенаний в духе "... нужны более точные допуски, он менее технологичен ..." - 7.62х25 для пистолетов делали же - а он тоже безрантовый.

  Старые запасы патронов можно потратить на обучение стрельбе или сжечь в местных конфликтах - басмачи там, китайцы и пр.

30. LORa 2017/10/21 10:11 [ответить]
  > > 29.Алекс
  >Я, кстати, не понимаю стенаний в духе "... нужны более точные допуски, он менее технологичен ..." - 7.62х25 для пистолетов делали же - а он тоже безрантовый.
  Рантовый патрон как основной для будущих разработок приняли ЕМНИП в 1924. Переход же на новый винт-патрон - задача явно не для СССР середины-конца 20ых.
  http://papkin1.livejournal.com/53696.html

31. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 13:56 [ответить]
  > > 29.Алекс
  >>... да и финский магазин очевидно под безрантовый патрон был сделан.
  >>С этого момента поподробнее, пожалуйста ? Это было бы здорово - переделать гильзу патрона 7.62х54R на безрантовую и поменять только затворы у винтовок (как прицелы в 1908 меняли после перехода на остроконечную пулю).

  Матчасть!
  Достаточно поменть в ВМ 2 детали: личинку затвора и выбрасыватель.
  Все остальные детали без изменений.
  Но геометрия гильзы должна сохраниться чтобы продолжали работать подаватель магазина и отсечка-откажатель.
  Главное что менять надо будет оборудование на заводах и измерительный инструмент на производстве стволов и гильз: (точность изготовления патронника резко вырастет, это с рантом длина патронника и гильзы может быть плюс-минус лапоть).
  А при базировании гильзы в патроннике на скат - счёт пойдёт уже на сотые доли мм.

32. road64 2017/10/21 19:12 [ответить]
  > > 29.Алекс
  >Я, кстати, не понимаю стенаний в духе "... нужны более точные допуски, он менее технологичен ..." - 7.62х25 для пистолетов делали же - а он тоже безрантовый.
  В пистолетном давление намного ниже и гильза короткая , поперечного разрыва гильзы не будет . На винтпатронах в автоматическом оружии можно хапнуть весь букет проблем - затруднённая экстракция и неизвлечение гильзы , обрыв дульца и поперечный разрыв гильзы .

33. котовск 2017/10/21 19:38 [ответить]
  > > 32.road64
  >В пистолетном давление намного ниже и гильза короткая , поперечного разрыва гильзы не будет . На винтпатронах в автоматическом оружии можно хапнуть весь букет проблем - затруднённая экстракция и неизвлечение гильзы , обрыв дульца и поперечный разрыв гильзы .
   то есть пулемёты невозможны???? между тем немцы ещё в первую мировую использовали пулемёты с безрантовым патроном и ничего, не жаловались. проблем с точностью обработки конечно вылезет больше, но и промышленность уже не та что в 19 веке. потянут.

34. Влад 2017/10/21 20:15 [ответить]
  > > 33.котовск
  > то есть пулемёты невозможны???? промышленность уже не та что в 19 веке. потянут.

  Даже сейчас надёжность пулемёта под рант в тяжёлых условиях существенно выше. А при ленточном питании рант\безрант - безразницы.

35. котовск 2017/10/21 20:20 [ответить]
  > > 34.Влад
  >Даже сейчас надёжность пулемёта под рант в тяжёлых условиях существенно выше. А при ленточном питании рант\безрант - безразницы.
   с ленточным питанием согласен процентов так на ... 150. естественно это только при извлечении гильзы назад, что попутно чуток её очищает от всякого мусора, которого на поле боя избыток. но это никоем образом не относится к промежуточному патрону, который и был сделан для автомата с магазинным питанием.

36. road64 2017/10/21 20:25 [ответить]
  > > 33.котовск
  >.. проблем с точностью обработки конечно вылезет больше, но и промышленность уже не та что в 19 веке. потянут.

  В книге Сабельникова по проектированию патронов прямо говорится что следует избегать пиковых давлений в патроннике более 2900-3000кг/см2 ибо резко падает надёжность и стабильность автоматики , это сейчас , с нынешним станочно-инструментальным парком и отработанными технологиями .
  А позиционирование патрона не по ранту а по скату/плечам гильзы помимо более высокой требуемой точности размерности патронника так-же значительно ужесточает размерность гильзы , всё это в комплексе неизбежно удорожает и производство оружия и производство патронов , и инструментальной оснастки к ним .

37. котовск 2017/10/21 20:34 [ответить]
  > > 36.road64
  >> > всё это в комплексе неизбежно удорожает и производство оружия и производство патронов , и инструментальной оснастки к ним .
  СЕЙЧАС - нет. сейчас обычной точности массового производства вполне достаточно. в конце тридцатых наша промышленность так же вполне себе дошла до такого уровня. вы хотите сказать про конец двадцатых? так у вас ничего не выйдет. без мата не выйдет. но вот начало тридцатых вполне годится для начала освоения промежуточного патрона, и его производство с середины и роторно - конвейерное с конца тридцатых.

38. road64 2017/10/21 21:45 [ответить]
  > > 37.котовск
   >но вот начало тридцатых вполне годится для начала освоения промежуточного патрона, и его производство с середины и роторно - конвейерное с конца тридцатых.

  5.45 делать не выйдет , а 7.62 промежуточный с точки зрения послезнания лишний этап и смысла его рожать не вижу вообще .

40. Алекс 2017/10/21 22:27 [ответить]
  > > 32.road64
  >> > 29.Алекс
  >В пистолетном давление намного ниже и гильза короткая , поперечного разрыва гильзы не будет . На винтпатронах в автоматическом оружии можно хапнуть весь букет проблем - затруднённая экстракция и неизвлечение гильзы , обрыв дульца и поперечный разрыв гильзы .

  Так их вроде и так хапнули со ШКАСом. Я где-то читал, что для них приходилось делать специальные гильзы с более толстым дном.

  Тем более если пользуемся послезнанием - все равно производство будет на автоматических линиях (которых еще нет). Неужели там точность нельзя обеспечить ?

41. Алекс 2017/10/21 22:38 [ответить]
  > > 34.Влад
  >> > 33.котовск
  >> то есть пулемёты невозможны???? промышленность уже не та что в 19 веке. потянут.
  >
  >Даже сейчас надёжность пулемёта под рант в тяжёлых условиях существенно выше. А при ленточном питании рант\безрант - безразницы.

  Не совсем. Если лента с разомкнутым звеном, то можно подавать патроны "на прошив". Правда кто-то в СССР вроде в 60-70х создал ленту которая позволяла "прошивать" рантовый патрон - но это может уже быть хайтек для 30х

42. road64 2017/10/21 23:12 [ответить]
  > > 41.Алекс
  >Не совсем. Если лента с разомкнутым звеном, то можно подавать патроны "на прошив".

  Это не достоинство если разобраться . По кинематике подачи конечно напрошив проще некуда , но с точки зрения энергетики автоматики извлечение патрона при ходе рамы назад лучше , ну и лента напрошив из хорошей пружинной стали должна быть или одноразовая заводского снаряжения .

43. Следж Хаммер 2017/10/21 23:28 [ответить]
  > > 41.Алекс
  >> > 34.Влад
  >кто-то в СССР вроде в 60-70х создал ленту которая позволяла "прошивать" рантовый патрон - но это может уже быть хайтек для 30х
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/341286.html - Студент неплохо расписал ситуацию, так что учитывая положение в промышленности и запасы пулеметных лент, схема подачи может быть только двухэтажной, но и с ней можно неплохой образец пулемета сделать, ПК подтвердит.

44. Алекс 2017/10/22 00:14 [ответить]
  > > 43.Следж Хаммер
  >> > 41.Алекс
  >>> > 34.Влад
  >>кто-то в СССР вроде в 60-70х создал ленту которая позволяла "прошивать" рантовый патрон - но это может уже быть хайтек для 30х
  >https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/341286.html - Студент неплохо расписал ситуацию, так что учитывая положение в промышленности и запасы пулеметных лент, схема подачи может быть только двухэтажной, но и с ней можно неплохой образец пулемета сделать, ПК подтвердит.

  Да я не против - это уже улучшение из серии "если совсем деньги девать некуда, то давайте перейдем на безрантовый патрон". Понятно, что если расставлять приоритеты, то "безрантовость" имеет один из самых низких.

45. Следж Хаммер 2017/10/22 01:16 [ответить]
  > > 44.Алекс
  >> > 43.Следж Хаммер
  >Понятно, что если расставлять приоритеты, то "безрантовость" имеет один из самых низких.
  Если исходить что основная роль в БД принадлежит артиллерии, то с этой т.з. несомненно, но если считать что пехоте нужно тоже адекватное оружие, то для автоматических винтовок желателен безрант, как и остального оружия с магазинным питанием, упрощающий конструкцию оружия и магазинов, при использовании оружия с питанием лентой это теряет актуальность, при создании и налаживании серийного производства легкого станкача с ленточным питанием и воздушным охлаждением можно обойтись без самозарядки, компенсируя их массовыми ПП, тем более что так вышло в реальности, только воевали с ДП и Максимами, а нужен пулемет между РП-46 и СГ.

46. котовск 2017/10/22 10:22 [ответить]
  > > 38.road64
  >5.45 делать не выйдет ,
  гильза там от пистлета маузера, удлинённая. сложна пуля со стальным сердечником. для начала можно и свинцовую плакированную использовать. на крайний случай даже цельнолитую латунную. три грама не много.
  > а 7.62 промежуточный с точки зрения послезнания лишний
  согласен.

47. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/22 13:44 [ответить]
  > > 38.road64
  >> > 37.котовск

  >>5.45 делать не выйдет , а 7.62 промежуточный с точки зрения послезнания лишний этап и смысла его рожать не вижу вообще .

  Именно.
  Вот потому и надо неспешно рожать малоимпульсный патрон в калибре 6,5 (по возможности меньше, может 6,3 или даже 6,0. Как масть пойдёт) на увеличенной гильзе от 7,62х25.
  Может до 39 мм (аналог гильзы патрона 5,45х39) и вплоть до 45 мм (аналог гильзы .223 Rem.
  Допустим, получится нечто типа 6,3х42.
  Нечто среднее по импулься между 5,45х39 и 7,62х39.
  Но не столь интенсивно изнашивающее ствол как 5,45 и не со столь крутой траекторией как у 7,62х39.
  К примеру ДПВ в 440 м по грудной и 625 по ростовой как у 5.45 нам явно избыточны (слишком изнашивается ствол).
  Так что урезать осетра нам есть куда (вплоть до 350 по грудной и 525 по ростовой как у АКМ).
  А можно и дальше, допустим путь будет 500 м по ростовой и 300 по грудной.
  Больше, в общем то, и не надо.
  Зато получится лёгкий и экономичный патрон, превосходящий по проникающему и останавливающему действию 5,45х39 из реала. БЖ нет и не предвидится, так что такой патрон ожидает полный успех.

48. Следж Хаммер 2017/10/22 15:03 [ответить]
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/13/modern-historical-intermediate-calibers-012-280-british-special-extended-edition/ - британский 7х43мм

49. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/22 19:23 [ответить]
  > > 48.Следж Хаммер
  >>http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/13/modern-historical-intermediate-calibers-012-280-british-special-extended-edition/ - британский 7х43мм

  Однако "жопка" у англичанина шире чем нам надо!
  См. http://weaponland.ru/board/patron_280_british_28030_7x43/43-1-0-278
  11,93
  против "жопки" патрона 7,62х25 в 9,88 мм http://weaponland.ru/board/patron_762x25_tokarev_762x25_tt/43-1-0-223
  и нашего 5,45х39 http://weaponland.ru/board/patron_545kh39/39-1-0-212
  в 9,98
  Кстати 9,98 соответсвует "жопке" 7,63х25 Маузер.
  Впрочем, одна десятка -непринципальная разница.
  Но! преемственность в хотя-бы в части размеров у гильзы очень сильно упрощает производство этих самых гильз.
  Точно так же надо стремиться к калибру в 6,5 мм опять же из-за наличия какого-никакого, а производства патронов к "Арисаке", нам с того производства хоть шести клок (как с паршивой овцы) сэкономить на производстве пуль.
  Тем более что в конечном итоге стремиться надо к минимально возможному калибру.
  Таким образом .280 бритиш нам копировать нет никакого резону, чисто экономически.

50. road64 2017/10/22 22:36 [ответить]
  > > 47.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Вот потому и надо неспешно рожать малоимпульсный патрон в калибре 6,5 (по возможности меньше, может 6,3 или даже 6,0. Как масть пойдёт) на увеличенной гильзе от 7,62х25.
  >Нечто среднее по импулься между 5,45х39 и 7,62х39.
  И получится сильный проигрыш в баллистике и вероятности попадания относительно 5.45 )) Ну и нафига ? ))
  >Но не столь интенсивно изнашивающее ствол как 5,45 и не со столь крутой траекторией как у 7,62х39.
  Для начала гаранторованный технический ресурс ствола и у АКМ и у АК-74 одинаков - 10тыс выстрелов :)
  И чтобы получить траекторию лучше АКм надо заметно поднимать начальную скорость , и привет малому импульсу ))
  >Зато получится лёгкий и экономичный патрон, превосходящий по проникающему и останавливающему действию 5,45х39 из реала. БЖ нет и не предвидится, так что такой патрон ожидает полный успех.
  Получится тот-же промежуточный что и 7.62 )) только в другом калибре , и так-же уступающий 5.45 ))

  Чтобы не выдумывать фантазии просто погоняйте цифры на баллистическом калькуляторе , и сразу все идеи о чудодейственном 6.5 исчезнут .

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()