Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Бюргерсон 2017/12/04 12:42 [ответить]
  > > 828.Кактус
  >> > 821.Prostak
  >>....Поэтому Зимняя Война это аналог отдельного штурма города, а не мировой войны целиком.


  Если бы у финнов артиллерия по количеству и качеству была сопоставима с РККА, хер бы они подпустили наступающих на дистанцию огня из стрелковки.
  Заградительный огонь рулит (как на ПМВ).
  А поскольку артиллерии сопоставимой не было- вот финнам и приходилось обиваться тем, что есть под рукой.

829. Бюргерсон 2017/12/04 12:39 [ответить]
  > > 827.Prostak
  >> > 826.Бюргерсон
  >
  >>???? Командиру то как раз самолично стрелять
  >>Проблема в том, что и его солдатам "выдержка и волевые качества" заменяют навык стрельбы - оттого что командир сам не умеет стрелять и научить не смог по оной причине.
  Видишь ли, руководить действиями подчинённых должен уже даже сержант, командир отделения.
  А учит стрелять как правило командир роты -офицер в чине капитана.
  Что, конечно, не отменяет необходимости всей цепочки отцов-командирова сверху до низу руководить своими подчинёнными, а не бегать по окопу с пистолетегом или винтовкой.
  А если стрелять не умеет и офицер, то тогда вопрос к тем, кто его готовил в училище + лично к нему: часом он не идиот и как умудряется занимать свою должность?

  >
  >>Ну хоть вы назовите вещи своими именами!:))) Вам уже сказано за арту, при расходе сотни снарядов на одну цель у гаубиц РККА(из-за того что после введения платы за ВУЗы, мобрезерва из учителей математики и физики немае!) проще вместо оных "РЗСО" клепать... и к осколочным добавить в БК фугасные, дабы окопы перекапывали.
  Может и проще.
  Но гаубица работает и в руках опытного артиллериста и в руках недоучки (пусть и с расходом в сотню снарядов). Универсальненько.
  А РСЗО -слишком новое оружие для конца 30-х, армия -структура консервативная.


  >>Нишу, где дробовик употребим я озвучил. В современном общевойсковом бою ему места нет.
  >>Да и в траншее при наличии магазинов на 70+ патронов я бы взялся за дробовик только от полной безнадёги/отсутсвия другого оружия.
  >>Вот снова по себе все меряете!
  А по кому мне мерять???
  Мои подчинённые умели стрелять если и хуже, то не намного. Некоторые даже лучше. Я же не зря свой хлеб ел, гы-гы.
  Сын вот уже давно лучше меня стреляет.
  >
  >>Ну и да, против бронежилетов свинцовая картечь не пляшет (резко снижается уязвимая площадь у цели).
  >>После появления бронежилетов дробовик можно смело нарезать и зарядить стальными пулями типа "Баррикада" через один.
  Т.е. ЕЩЁ один гладкоствольный патрон на снабжении?
  Или вместо дробовки предлагаете нарезной "слагстер" из которого уже нельзя стрелять картечью???
  И да. сравниваем вес БК в 12-м калибре и у ПП в "пистолетном". Долго думаем.

828. Кактус 2017/12/04 12:35 [ответить]
  > > 821.Prostak
  >Это когда стрелять также не умеют

  Это статистика ПМВ (Статистика ВМВ ближе к 30/70) то есть время на которое все молятся как на время максимальной стрелковой выдрочки пехоты.

  А разгадка одна, когда сражаются две равные по выучке и вооружению армии, а не комиссары посылают человеческие волны против пулеметов, солдаты зарываются в землю и хрен ты их достанешь стрелковкой хоть какой ты снайпер.

  Поэтому Зимняя Война это аналог отдельного штурма города, а не мировой войны целиком.

827. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/12/04 12:16 [ответить]
  > > 826.Бюргерсон

  >И их там ещё оставалось.

  Медсправочник по Зимней войне тоже моя мать прикупила сугубо по своим нуждам... и?

  >???? Командиру то как раз самолично стрелять

  Проблема в том, что и его солдатам "выдержка и волевые качества" заменяют навык стрельбы - оттого что командир сам не умеет стрелять и научить не смог по оной причине.

  >А ЗАЧЕМ мне резать 400 м дистанции дальности действительного огня из современной стрелковки обоснованной особенностями зрения хомосапиенса, баллистикой, точностью артиллерийского огня и дальностью разлёта снарядных осколков?

  Ну хоть вы назовите вещи своими именами!:))) Вам уже сказано за арту, при расходе сотни снарядов на одну цель у гаубиц РККА(из-за того что после введения платы за ВУЗы, мобрезерва из учителей математики и физики немае!) проще вместо оных "РЗСО" клепать... и к осколочным добавить в БК фугасные, дабы окопы перекапывали.

  Далее, при реальной ситуации эти 400метров по факту нету ни у кого вообще.

  >Нишу, где дробовик употребим я озвучил. В современном общевойсковом бою ему места нет.

  "Общевойсковой бой" согласно учебничкам совейским и нонешним предполагает тотальное господство в воздухе, отсутствие РЭБ у врага и прочая и прочая как само собой разумеющееся... ибо норматив(на "Отлично", между прочим) на 16 часов боеготовности части ПВО при простой передислокации, написанный после "Бури в Пустыне" тут за гранью разумного. Не надо ради всего святого мне эти байки рассказывать.

  >Да и в траншее при наличии магазинов на 70+ патронов я бы взялся за дробовик только от полной безнадёги/отсутсвия другого оружия.

  Вот снова по себе все меряете!

  >Ну и да, против бронежилетов свинцовая картечь не пляшет (резко снижается уязвимая площадь у цели).

  После появления бронежилетов дробовик можно смело нарезать и зарядить стальными пулями типа "Баррикада" через один.

826. Бюргерсон 2017/12/04 11:39 [ответить]
  > > 824.Prostak
  >> > 823.Бюргерсон
  >
  >>Не надо ля-ля!
  >>Надо, Федя(тобишь Свен)... понимаешь - надо!
  ??? Кому надо -тот найдёт.

  >>Ты назвал специализированную литературу, а я говорю про общедоступную...
  Так я их не с Луны привёз, а ровно и спокойно купил, узрев на полке книжного магазина!
  И их там ещё оставалось.



  >>и если есть желание, специально для вас поищу образчик того, как "выдержка и волевые качества" загадочным мне образом типавродекакзаменяют командиру навык стрельбы.
  ???? Командиру то как раз самолично стрелять в бою очень даже вредно. Он должен руководить действиями своего подразделения и его главное оружие бинокля и командирский рык (радиостанция). Но никак не винтовка. заимев которую он подсознательно будет искать для неё цели самоустранившись от командования своими людьми.
  Кстати, типичная для СА ситуация.
  И эту ситуацию я даже обыграл в своём фанфике на альтернативку Хвана.
  Не буду уподобляться дуче-павиану и давать ссылку, но если попросят....

  >
  >>Так и живём, ЗОГ!
  >
  >Таки да.
  >>П.С. - Вы таки свою дистанцию эффективной стрельбы порежьте вшестеро и расскажите что вышло. И да, с учетом этого расскажите про ваше видение в новом свете автодробовика
  А ЗАЧЕМ мне резать 400 м дистанции дальности действительного огня из современной стрелковки обоснованной особенностями зрения хомосапиенса, баллистикой, точностью артиллерийского огня и дальностью разлёта снарядных осколков?
  Нишу, где дробовик употребим я озвучил. В современном общевойсковом бою ему места нет.
  Да и в траншее при наличии магазинов на 70+ патронов я бы взялся за дробовик только от полной безнадёги/отсутсвия другого оружия.
  Ну и да, против бронежилетов свинцовая картечь не пляшет (резко снижается уязвимая площадь у цели).

825. Бюргерсон 2017/12/04 11:27 [ответить]
  > > 816.LORa
  >>Колхозник-тракторист молящийся на святой досылатель АРоидов ....

  ???? Почему все совкодрочеры и совкодрочерщицы всегда врут?
  Ведь я чётко и последовательно топлю за АКМоиды???

  Что у совкодрочерши Лоры вызывает когнитивный диссонанс и словесный понос.
  Пичалька.

824. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/12/04 11:23 [ответить]
  > > 823.Бюргерсон

  >Не надо ля-ля!

  Надо, Федя(тобишь Свен)... понимаешь - надо!
  Ты назвал специализированную литературу, а я говорю про общедоступную... и если есть желание, специально для вас поищу образчик того, как "выдержка и волевые качества" загадочным мне образом типавродекакзаменяют командиру навык стрельбы.

  >Так и живём, ЗОГ!

  Таки да.

  П.С. - Вы таки свою дистанцию эффективной стрельбы порежьте вшестеро и расскажите что вышло. И да, с учетом этого расскажите про ваше видение в новом свете автодробовика

823. Бюргерсон 2017/12/04 10:59 [ответить]
  > > 819.Prostak
  >> > 784.Бюргерсон
  >>Вы таки будете смеяться, но умение стрелять ни в одной современной книге не является достоинством командира и бойца.
  Не надо ля-ля!
  По крайней мере у меня на антресолях лежит пара книг, где умение стрелять всячески расхваливается.
  "Адский косильщик" для "западников" (битва при Монсе) и "Исксство снайпера" для наших.
  С примером, как отделение советских снайперов в течении минуты расстреляв по магазину из "трёхлинеек" (даже не СВТ) без потерь отбивает атаку немецкой пехотной роты, выведя из строя половину её личного состава и 100% офицеров.

  >>Мало того, как я уже упоминал ранее, эту тему старательно замыливают... вот какого хрена....
  Ну ты как маленький!
  Чтобы "ворошиловских стрелков" не плодить.
  См. соревнования по "Практической стрельбе" где все упражнения выполняться стрелками а-ля "тополь на Плющихе" (у меня сразу очко сжимается при виде).
  Так и живём, ЗОГ!

822. *Михайловский Владимир Владимирович 2017/12/04 10:57 [ответить]
   https://lit-era.com/aleksei-bolshakov-u257297

  Большой конкурс!

821. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/12/04 10:56 [ответить]
  > > 820.Кактус

  >Потому что война аномальная, штурм специфического укрепрайона.

  Потому что стреляют красноармейцы омерзительно хуже финнов... или финны лучше них... что увеличило потери красноармейцев и уменьшило потери финнов. Шестикратный прирост потерь который конечно же можно компенсировать той же артиллерией и авиацией, но из-за гнилых понтов сделано вовремя не было.

  В одной очень известной в узких кругах британской настольной игре есть целая раса стреляющая также через одно место... как и раса стреляющая настолько хорошо, что ее навыки пришлось резать на порядок новыми условиями: только дневное время боя(понятие "ночной бой" где благодаря массовым ПНВ они ногебали остальных жостко - теперь ушло!), дымовые гранатометы на каждой машине + удорожание услуг корректировщиков в разы(понятия не имею, как это в реале проворачивают!).

  >80/20 это когда в поле армия на армию.

  Это когда стрелять также не умеют. Но Бюргерсон с какого-то хрена продолжает мерять краснюков по себе(или финнам, неважно), вместо того чтобы порезать свою дистанцию эффективно стрельбы вшестеро перед своими громкими заявлениями.

820. Кактус 2017/12/04 10:06 [ответить]
  > > 819.Prostak
  >\80/20 в пользу артиллерии в общедоступных источниках и 1/6 в пользу стрелковки в специализированном медицинском справочнике посвященному советской медслужбе в Зимней Войне?

  Потому что война аномальная, штурм специфического укрепрайона.

  80/20 это когда в поле армия на армию.

819. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/12/04 09:48 [ответить]
  > > 784.Бюргерсон

  Вы таки будете смеяться, но умение стрелять ни в одной современной книге не является достоинством командира и бойца.
  Мало того, как я уже упоминал ранее, эту тему старательно замыливают... вот какого хрена повсеместно пишут про распределение потерь 80/20 в пользу артиллерии в общедоступных источниках и 1/6 в пользу стрелковки в специализированном медицинском справочнике посвященному советской медслужбе в Зимней Войне?

818. Попов Александр 2017/12/04 07:11 [ответить]
  > > 791.Следж Хаммер
  >Есть вариант, берем гильзу 7.63х25мм от планируемого к принятию на вооружение пистолетного патрона, удлиняем ее и делаем переобжим под калибр 6,35мм, пистолеты-то Коровина уже как год приняты на вооружение, значит производственные мощности под калибр имеются,
  Я-то с этим вариантом уменьшенного калибра под тот же ПП спорить не стану.
  Бронебойный и трассирующий патрон конечно сделать не сможем... Но тут заранее известно, для чего калибр 7,62мм нужен... и дорог лично мне.

817. Попов Александр 2017/12/04 07:00 [ответить]
  > > 812.Следж Хаммер
  Спасибо.
  Ваши ссылки как всегда - хороши.
  >http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/170/24_31.pdf
  Эту б статью да заставить прочесть наших профессиональных рыдальцев по польским ахфицерам! И на фото упаковки патрон калибра 6,35мм и 7,65мм советского производства взглянуть.
  Что б ответили сии правдолюбцы на вопрос: ЗАЧЕМ злым НКВДистам расстреливать ляхов патронами фирмы Геко ежели патроны СОВЕТСКОГО производства того ж калибра серийные имелись...

  >>Так что если нужны технологии производства боеприпасов малого калибра, их можно по дешевке купить в Европе, поработать с тем же 5мм Клементом, для получения опыта производства патронов и стволов такого калибра, с охотничьими патронами поработать для окупания хотя бы частично работ и проверки на практике.
  Это всё разумно... Но снижать калибр свыше 6,35мм я б всё же не стал бы.

  >>Кстати, по поводу спецпуль к автомату, к ЫПу основная номенклатура включала одну единственную пулю - обыкновенную со стальным сердечником, вспомогательных типы патроны включали учебные, холостые и гранатомётные (специальные холостые для метания дульных гранат) так что наши с бронебойно-зажигательной и трассирующей, помимо обычной пули к 7.62ТТ неплохо выглядят, целый набор патронов.
  Дык не ценять!
  Не знают наши оппоненты зачем нужны бронебойные и трассирующие пули для автомата.

  За сим кланяюсь.

816. LORa 2017/12/04 03:40 [ответить]
  Колхозник-тракторист молящийся на святой досылатель АРоидов от высокоморальных эльфов из страны где коррупция неизвестна как явление.

  БЛДЖД... Один только этот каминг-аут уже сделал наступивший понедельник не таким унылым.

815. Следж Хаммер 2017/12/04 03:22 [ответить]
  В развитие идеи промежуточного патрона 6.35мм, есть аналоги подобного патрона http://www.surestrikesystem.com/background/background_stage1.php
  http://www.surestrikesystem.com/calibers/25_garin.php .25 Garin 700-800 м/с н.с., 3,8-4,8 гр. пуля, длина гильзы порядка 33 мм.

814. Бюргерсон 2017/12/04 01:17 [ответить]
  > > 813.Мимокрокодил
  >> > 807.Бюргерсон
  >>Я порой заигрываюсь, когда начинаю военных советского разлива по себе судить , начавшему карьеру с гаечным ключом в зубах колхозным трактористом, сорри :)))))
  >
  >>Корона не жмет, яйца ходить не мешают?)


  Завидовать нехорошо, гы-гы-гы!

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 91%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ

813. Мимокрокодил 2017/12/04 01:02 [ответить]
  > > 807.Бюргерсон
  >Я порой заигрываюсь, когда начинаю военных советского разлива по себе судить , начавшему карьеру с гаечным ключом в зубах колхозным трактористом, сорри :)))))

  Корона не жмет, яйца ходить не мешают?)

812. Следж Хаммер 2017/12/04 00:57 [ответить]
  5 mm Clement
  http://zonwar.ru/boepripas/pistol/5mm_Clement.html
  http://worldweapon.info/kalibr/5x18-clement
  http://papkin1.livejournal.com/200825.html

  В середине 30х годов была проведена интересная опытная работа по созданию 6,35мм пистолетного патрона с суррогатированной пулей. Завод ?3 разработал пулю, у которой свинцовый сердечник был заменён на стальной в свинцовой рубашке.
  http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/170/24_31.pdf

  Так что если нужны технологии производства боеприпасов малого калибра, их можно по дешевке купить в Европе, поработать с тем же 5мм Клементом, для получения опыта производства патронов и стволов такого калибра, с охотничьими патронами поработать для окупания хотя бы частично работ и проверки на практике.

  Кстати, по поводу спецпуль к автомату, к ЫПу основная номенклатура включала одну единственную пулю - обыкновенную со стальным сердечником, вспомогательных типы патроны включали учебные, холостые и гранатомётные (специальные холостые для метания дульных гранат) так что наши с бронебойно-зажигательной и трассирующей, помимо обычной пули к 7.62ТТ неплохо выглядят, целый набор патронов.

811. Бюргерсон 2017/12/04 00:04 [ответить]
  > > 810.road64
  >> > 809.Бюргерсон
  >
  >>Потому что "кучность автоматической стрельбы" - это высосанная из пальцы выдумка советской "оружейной школы".
  >>Очнитесь , вы бредите , с 50х годов все перспективные образцы на западе затачивались на высокотемпный автоогонь фиксированными очередями , это в разы повышает вероятность попадания . Аналитики на эту тему вагоны с тележками . Советская школа тут скорее в догоняющих .

  Затачивались, затачивались, да так и не заточились.
  привет "западным" автоматическим винтовкам начиная с ФН-ФАл и кончая М16.
  Только ЕМНИП румыны разродились на отсечку на 3 выстрела в очереди на свою версию АКМа.

810. road64 2017/12/03 23:57 [ответить]
  > > 809.Бюргерсон

  >Потому что "кучность автоматической стрельбы" - это высосанная из пальцы выдумка советской "оружейной школы".

  Очнитесь , вы бредите , с 50х годов все перспективные образцы на западе затачивались на высокотемпный автоогонь фиксированными очередями , это в разы повышает вероятность попадания . Аналитики на эту тему вагоны с тележками . Советская школа тут скорее в догоняющих .

809. Бюргерсон 2017/12/03 23:53 [ответить]
  > > 808.road64
  >> > 798.Бюргерсон
  >>"Мой" патрон по крайней мере в 70-х можно преспокойно "разогнать" добавив начальную скорость за счёт новых марок пороха и парировать снижение ресурса стволов из-за "разогнанного" патрона через новые технологии в ствольном производстве.
  >>Что будет НЕСОПОСТАВИМО дешевле чем переходить как в реале с "промпатрона" на "малоимпульсный".

  >>А зачем его и ещё разгонять если он УЖЕ не может удолетворить по импульсу кучность автоматической стрельбы ?
  Потому что "кучность автоматической стрельбы" - это высосанная из пальцы выдумка советской "оружейной школы".
  Вместо того, чтобы поставить ДТК на старый добрый АКМ вместо "свистка", запилившая АК-74 ВНИМАНИЕ!!!! с ДТК!
  Хотя ещё СВТ имеля вполне себе эффективный ДТК (особенно ранние "жабры") позволявшие автоматическую стрельбу из ней в весии АВТ без каких-либо проблем, роликов на Ю-тубе таки есть.
  Да и ДТК СВТ позднего типа "окна" не так уж сильно уступает по эффективности (хотя таки уступает).
  Т.е. АКМ с СВТшными "жабрами" никаких проблем от слова совсем с автоматической стрельбой не должен испытывать в принципе.


  >> Это уже тупик , сразу и навсегда .
  Это решение задачи "малой кровью" без последующего перевооружения с "промпатрона" на "малоимпульсный".




  >> Нет возможности делать стволы и патроны 5.45 и меньше и нечего и дёргаться . Под винт патрон освоить стальную гильзу и патрон с сердечником и отрабатывать самозарядки и ручники , это оружие востребовано ещё лет 50-60 будет .
  Дёргаться нужно по одной простой причине: полноценный винтовочно-пулемётный 7,62х54R избыточен (излишне тяжёл и дорог), а 7,62х25 слишком слаб чтобы закрыть дистанцию "до 400 м".
  Двухпатронной системы всё равно не избежать.
  Только вместо ПП на 7.62х25 будет "супер-ПП" на 6,5х39...44 и всё тот же 7,62х54R ротных путемётах и самозарядных/снайперских винтовках.
  Только уже навсегда без скакания между "промпатроном" и "малоимпульсным".
  Но это если по уму.
  А если попилить -то даёшь всё новые и "лучшие" патрончеги!

808. road64 2017/12/03 23:23 [ответить]
  > > 798.Бюргерсон
  >"Мой" патрон по крайней мере в 70-х можно преспокойно "разогнать" добавив начальную скорость за счёт новых марок пороха и парировать снижение ресурса стволов из-за "разогнанного" патрона через новые технологии в ствольном производстве.
  >Что будет НЕСОПОСТАВИМО дешевле чем переходить как в реале с "промпатрона" на "малоимпульсный".

  А зачем его и ещё разгонять если он УЖЕ не может удолетворить по импульсу кучность автоматической стрельбы ? Это уже тупик , сразу и навсегда . Нет возможности делать стволы и патроны 5.45 и меньше и нечего и дёргаться . Под винт патрон освоить стальную гильзу и патрон с сердечником и отрабатывать самозарядки и ручники , это оружие востребовано ещё лет 50-60 будет .

807. Бюргерсон 2017/12/03 23:09 [ответить]
  > > 806.Мимокрокодил
  >> > 804.Бюргерсон
  >>Ну и да, у нашего ГГ же "связь с вселенским разумом" которая ему на блюдечке хошь чертежи, хошь техпроцессы, хошь готовые экземпляры и результаты испытаний на конкурсах.
  >>В одну голову не поместится, а про готовые экземпляры автор ни слова не сказал.

  Ну в принципе, если ГГ традиционный дубоголовый военный советского разлива, которому западло что-то тяжелее стакана и собственного хера в руку брать....
  Я порой заигрываюсь, когда начинаю военных советского разлива по себе судить , начавшему карьеру с гаечным ключом в зубах колхозным трактористом, сорри :)))))

806. Мимокрокодил 2017/12/03 23:02 [ответить]
  > > 804.Бюргерсон
  >Ну и да, у нашего ГГ же "связь с вселенским разумом" которая ему на блюдечке хошь чертежи, хошь техпроцессы, хошь готовые экземпляры и результаты испытаний на конкурсах.

  В одну голову не поместится, а про готовые экземпляры автор ни слова не сказал.

805. Мимокрокодил 2017/12/03 23:01 [ответить]
  > > 804.Бюргерсон
  >Думаю что как раз пропотенциал СК после корейской войны был на уровне СССР 20-х, если не хуже.

  Из СССР присылали советских корейцев в помощь и учили корейских студентов. И 20 лет прошло, СССР 27 и СССР 47 две большие разницы, как и корея 53 и 73. Потенциал он того развивается и девять баб одного ребенка за месяц не родят, нужно чтоб срок подошел.

804. Бюргерсон 2017/12/03 22:57 [ответить]
  > > 803.Мимокрокодил
  >> > 801.Бюргерсон
  >>Тем временем их во время войны американцы вбомбили в каменный век, раскатав весь промпотенциал в труху.

  >>Похоже, что вбомбление в каменный век сильно преувеличено.
  Похоже Вы сильно недооцениваете умение американских ВВС бомбить с "летающих крепостей" в условиях практически отсутсвующего противодействия.
  Почитайте что-ли про Северную Корею.
  Особенно с учётом того, что и до войны прмка в бывшей японской колонии была дохлой без всяких бомбёжек.

  >>Да и лет достаточно прошло да и Катай с СССР помогали. Ко всему прочему конструкция не с нуля. В СССР в 20х весьма похуже с промпотенциалом было.
  Думаю что как раз пропотенциал СК после корейской войны был на уровне СССР 20-х, если не хуже.
  Ну и да, у нашего ГГ же "связь с вселенским разумом" которая ему на блюдечке хошь чертежи, хошь техпроцессы, хошь готовые экземпляры и результаты испытаний на конкурсах.

803. Мимокрокодил 2017/12/03 22:36 [ответить]
  > > 801.Бюргерсон
  >Тем временем их во время войны американцы вбомбили в каменный век, раскатав весь промпотенциал в труху.

  Похоже, что вбомбление в каменный век сильно преувеличено. Да и лет достаточно прошло да и Катай с СССР помогали. Ко всему прочему конструкция не с нуля. В СССР в 20х весьма похуже с промпотенциалом было.

802. Бюргерсон 2017/12/03 22:27 [ответить]
  > > 799.Е.С.А.
  >> > 798.Бюргерсон
  >>а также условие, что чем меньше калибр -тем сложнее отработать спецпули.
  >>А зачем пехотному Ване спецпули? Каску Адриана пробъёт.....

  А остальные перечисленные проблемы можно "не заметить".

801. Бюргерсон 2017/12/03 22:18 [ответить]
  > > 800.Мимокрокодил
  >> > 794.Бюргерсон
  >>Не забываем, ГДЕ делали.
  >>Они ракеты запускают и ядерною бомбу сделали, вполне себе уровень технологии СССР 60х годов, а не 20х.

  А не ври!
  "Тип73". Начало 70-х.
  А ракеты они только сейчас начали более-менее удачно запускать, 50 лет почти прошло.
  Тем временем их во время войны американцы вбомбили в каменный век, раскатав весь промпотенциал в труху.

800. Мимокрокодил 2017/12/03 20:59 [ответить]
  > > 794.Бюргерсон
  >Не забываем, ГДЕ делали.

  Они ракеты запускают и ядерною бомбу сделали, вполне себе уровень технологии СССР 60х годов, а не 20х.

799. Е.С.А. 2017/12/03 20:54 [ответить]
  > > 798.Бюргерсон
  >а также условие, что чем меньше калибр -тем сложнее отработать спецпули.
  А зачем пехотному Ване спецпули? Каску Адриана пробъёт и .22-й "учебный" патрон РККА. Штурмовые кирасы? - тогда прилетит из 7,62-мм Дегтяря Универсального(Единого) или Дегтяря Станкового.
  Трассеры для ночного боя? Но это означает выдачу огневых позиций пехоты, которая сильна штыковым и кулачным боем.
  Зажигательным? Так есть(будет) БЗ и БЗТ у нормального винтпатрона.

798. Бюргерсон 2017/12/03 19:52 [ответить]
  > > 797.road64
  >> > 795.Бюргерсон
  >
  >>Вот такой средний.
  >>Слабее 7,62х39 и сильнее 5,45х39.
  >>Импульс отдачи чуть уступает АК и при этом пуля уже на 300м имеет энергию ниже чем 5.45 ))
  Сделай лучше!
  с учётом того, что начальную скорость превышать (пока, до начала 1970-х) нельзя из-за опасности снижения ресурса ствола (и так на пределе 800 против 77О- на "арисаке")
  Массу ниже 5 г уменьшать тоже нельзя, иначе просядет проникающее действие, даже в 7.62х25 вес пули 5,52 г.
  Калибр меньше или 6,5 или 6,35 - заваязаны на наличное оборудование по производству стволов и патронов, а также условие, что чем меньше калибр -тем сложнее отработать спецпули. Так что калибр в 5,45 и клонирования "малоимпульсного" 5,45х39 невозможны в принципе.
  По энергии.
  Пока нет антибиотиков -любое проникающее ранение с большой долей вероятностью смертельное: гангрена и уносите.
  И опять по энергии: сравним с энергией пистолетного патрона 7,62х25 на тех же 300 м.

  >
  >>ем не менее даже с 5-ти грамоовой пулей он вполне обеспечит дальность действительного огня в 400 м. В отлчие от ЛЮБОГО ПП.
  >>Зачем нам больше?

  >>Да не обеспечит оно на 400м действительный огонь , траектория крутовата , чуть ошибка в дальности и не попал . Более настильный патрон надо .
  Что там у нас с ДПВ получается?
  А если сравнить с пистолетным 7,62х25?


  >>ПП он простой как полено , свободный затвор . А под это угрёбище уже надо городить газоотвод и прочая . Овчинка выделки не стоит .
  Ога, смотрим сколько стоит ППД и ППШ.
  Не так уж и дёшево выходит. Меньше верим совкопропаганде, а смотрим ценники.
  А если брать "простой как полено, но через 10 лет" ППС или там, Стен, то из них даже на 200 м стрелять приктически бессмысленно, а на 300 так и вообще.
  А нам нужно минимум 400 (безопасное удаление от огня своей артиллерии).



  >>Если полноценное автоматическое/самозарядное оружие делать то уж с нормальным потенциалом
  Потому и предлагаю в первую очередь запиливать самозарядную винтовку типа Вепрь-129. На что есть у ГГ 10 лет.



  >> а не под патрон который даже в энергетике сливает малоимпульсному , не говоря уже о баллистике .
  Предложи лучше. Да так чтобы в 70-х не сесть мимо стула с новым патроном, как в реале.
  "Мой" патрон по крайней мере в 70-х можно преспокойно "разогнать" добавив начальную скорость за счёт новых марок пороха и парировать снижение ресурса стволов из-за "разогнанного" патрона через новые технологии в ствольном производстве.
  Что будет НЕСОПОСТАВИМО дешевле чем переходить как в реале с "промпатрона" на "малоимпульсный".

797. road64 2017/12/03 18:48 [ответить]
  > > 795.Бюргерсон

  >Вот такой средний.
  >Слабее 7,62х39 и сильнее 5,45х39.
  Импульс отдачи чуть уступает АК и при этом пуля уже на 300м имеет энергию ниже чем 5.45 ))

  >ем не менее даже с 5-ти грамоовой пулей он вполне обеспечит дальность действительного огня в 400 м. В отлчие от ЛЮБОГО ПП.
  >Зачем нам больше?

  Да не обеспечит оно на 400м действительный огонь , траектория крутовата , чуть ошибка в дальности и не попал . Более настильный патрон надо .
  ПП он простой как полено , свободный затвор . А под это угрёбище уже надо городить газоотвод и прочая . Овчинка выделки не стоит . Если полноценное автоматическое/самозарядное оружие делать то уж с нормальным потенциалом а не под патрон который даже в энергетике сливает малоимпульсному , не говоря уже о баллистике .

796. Финни 2017/12/03 18:23 [ответить]
  > > 789.Следж Хаммер
  >ПП у всех это перебор

  Как раз, им ещё в бронике бегать, ползать, при этом тащить кучу гранат, огнеметы, инженерные заряды и и.п.

  А огонь на подавление обеспечат обычные стрелки.

  >У нас по штату комод был с СВТ с оптикой

  Жизнь показала что это ерунда, так что комод с биноклем и ПП, а оптику дать лучшему из стрелкой секции.

  > > 794.Бюргерсон
  >взаимозаменяемых с винтовочными магазинов, помимо штатной ленты.

  Геморрой за свои же деньги. 10 патронными магазинами много не напишешь, 20 патронные органично сочетаются косяки 30 патронных с недостаточной для пулемета ёмкостью 10 патронных.

795. Бюргерсон 2017/12/03 18:21 [ответить]
  > > 792.road64
  >> > 788.Бюргерсон
  >
  >>Патрон получается средним между 7,62х39 и 5,45х39.
  >>С одной стороны он "хуже" и того и другого.
  >>Да какой он там средний .
  Вот такой средний.
  Слабее 7,62х39 и сильнее 5,45х39.

  >> Даже АК уступает , а 5.45 по сравнению с ним на порядок лучше и по траектории и по энергетике , даже в рассматриваемом весе пули 5.6г , с пятиграммовой всё ещё печальнее будет .
  ем не менее даже с 5-ти грамоовой пулей он вполне обеспечит дальность действительного огня в 400 м. В отлчие от ЛЮБОГО ПП.
  Зачем нам больше?
  Чтобы для понтов прицельную планку на км разметить?
  И да, порядок -это 10 раз.


  > > 791.Следж Хаммер
  >Есть вариант, берем гильзу 7.63х25мм от планируемого к принятию на вооружение пистолетного патрона, удлиняем ее и делаем переобжим под калибр 6,35мм, пистолеты-то Коровина уже как год приняты на вооружение, значит производственные мощности под калибр имеются, т.е. можно и ствол нарезать и пулю сделать, с БЗ проблемы будут, но тут можно и к австрийцам заранее обратиться.. Скорость 600 м/с спокойно получить можно, еще и пулю остроконечную сделать, тогла и на тракетори потери заметно меньше карбайна будут.

  Производство патронов для "арисаки" в РИ было. Значит оборудование где-то на задворках валяется.
  Япошки отказываются постепенно от 6.5 -можно и прикупить у них по дешёвке (у макаронников тож).
  Но и 6,35 -паркуа бы и не па?
  Только такой патрон буде ещё более слабыи и с более крутой траекторией чем предлагаемый мной 6,5х39...44 с пулей в 5..5,5 г и начальной скоростью в 800 м/с.
  Который, кстати, я тоже предлагаю производить на удлиннённой и упрочнённой гильзе от 7,62х25.

794. Бюргерсон 2017/12/03 18:13 [ответить]
  > > 793.Мимокрокодил
  >> > 790.Бюргерсон
  >>Я и так знаю, что сделать ручной пулемёт лучше чем ДП возможно: см. корейский "тип73".
  >>Ага угу, ПК с узлами питания от VZ.52 То есть сделан на базе конструкций 50х годов аж в 73 году.

  Не забываем, ГДЕ делали.
  Впрочем, о чём вообще спич?
  Я разве предлагаю отказываться от ДПМоида в качестве РП? Нет. Наоборот, считаю что сними можно спокойно бегать до 60х или даже 70-х.
  Переходить на клон "тип 73" имеет смысл при наличии массовой самозарядной винтовки под 7.62х54R с целью устроить возможность питать пулемёт из винтовочных или взаимозаменяемых с винтовочными магазинов, помимо штатной ленты.

793. Мимокрокодил 2017/12/03 18:07 [ответить]
  > > 790.Бюргерсон
  >Я и так знаю, что сделать ручной пулемёт лучше чем ДП возможно: см. корейский "тип73".

  Ага угу, ПК с узлами питания от VZ.52 То есть сделан на базе конструкций 50х годов аж в 73 году.

792. road64 2017/12/03 17:57 [ответить]
  > > 788.Бюргерсон

  >Патрон получается средним между 7,62х39 и 5,45х39.
  >С одной стороны он "хуже" и того и другого.

  Да какой он там средний . Даже АК уступает , а 5.45 по сравнению с ним на порядок лучше и по траектории и по энергетике , даже в рассматриваемом весе пули 5.6г , с пятиграммовой всё ещё печальнее будет .

791. Следж Хаммер 2017/12/03 17:48 [ответить]
Есть вариант, берем гильзу 7.63х25мм от планируемого к принятию на вооружение пистолетного патрона, удлиняем ее и делаем переобжим под калибр 6,35мм, пистолеты-то Коровина уже как год приняты на вооружение, значит производственные мощности под калибр имеются, т.е. можно и ствол нарезать и пулю сделать, с БЗ проблемы будут, но тут можно и к австрийцам заранее обратиться.. Скорость 600 м/с спокойно получить можно, еще и пулю остроконечную сделать, тогла и на тракетори потери заметно меньше карбайна будут.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()