Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. Следж Хаммер 2018/03/07 01:37 [ответить]
      http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=97&t=2686 - есть воспоминания о состоянии дел в ходе начала войны на Украине, в присоединенных областях было бы еще круче
      http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=519 - воспоминания бойцов укрепрайонов
      
      Строительный фронт в годы Великой Отечественной войны. Создание стратегических рубежей и плацдармов для обеспечения оборонительных операций вооруженных сил в годы войны 1941-1945 гг.
      http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html
      
    829. Попов Александр 2018/03/06 23:29 [ответить]
      > > 822.Рамзай
      >> > 818.Попов Александр
      >>>Наплевать, эту деятельность еще больше ограничить придется-земля под полигоны, стрельбища, военные городки, парки БМ.
      А мне не наплевать. Именно эти люди кормят и оснащают армию.
      Это в НОВЫХ ЗЕМЛЯХ проще: помещичьи земли ОТНЯЛИ да РАЗДАЛИ. Есть ЧЕМ компенсировать поля, отобранные у селянства для военных целей. Опять же ССЫЛЬНЫЕ после себя и дома, и земли оставили.
      Но и то, если НЕ ДАТЬ СОБРАТЬ УРОЖАЙ - местные вуйки справедливо обидятся и у АКовцев с бандерлогами будет АНШЛАГ.
      Оно нам надо?
      Потому ведь и делаю упор на ВОЗИМЫЕ огневые точки, которые можно с началом войны со складов вывезти да и усилить ими свеженькие ВОПы.
      
      >>Спасибо, но Вы путаете периоды.
      >Их путает энциклопедия или вы.
      Прикиньте сами парк тракторов в СССР на начало 1941-го года, плюс-минус сто тыщ единиц.
      С ВАШИМ количеством трактористок КАЖДЫМ ТРЕТЬИМ ТРАКТОРОМ в краю родных осин ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ должен управлять человек в юбке.
      А таковое случилось НЕ ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ, а уже В ХОДЕ ВОЙНЫ.
      
      >>Где они, эти ВОЙСКА, будут в тот момент, когда моточасти вермахта выйдут к УРам???
      >Поэтому придется размещать войска с учетом максимально быстрой, скрытой мобилизации и сосредоточения(не более недели для западных ВО).
      Войска это не только те ребята, что в казармах живут. Им что! Куда прикажут - туда они и двинут...
      А МОБ.РЕСУРСЫ из САРАТОВА Вы как с места сдвинете в город Гродно например???
      У нас в армии просто не может быть сто процентной укомплектованности не только людьми но и АТТ, и лошадками с телегами, и многим прочим имуществом.
      Чем и КЕМ мы укомплектуем "по зелёному свистку" дивизии в городе Гродно ежели стянем в него хотя б ПЯТЬ дивизий???
      Там офицеров запаса почитай НЕТУ, все польские офицера арестованы или сосланы. А если б их и оставили... Вы правда верите, что от них в РККА была б польза???
      И другой народ вот прям С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ стал сплошь патриотами СССР...
      И АТТ мы там "МНОГО" найдём для мобилизации...
      
      Выход один и единственный. Держать в новых землях войска укомплектованные на СТО ПРОЦЕНТОВ. А в моб.период формировать из лояльных местных жителей отдельные стрелковые батальоны. Из менее лояльных - рабочие батальоны с лопатами. ВСЁ.
      А войска на старой советской территории в глубине страны держать по СОКРАЩЁННЫМ штатам доукомплектовывая батальоны всё лето в ходе учений РЕЗЕРВИСТАМИ на месячишко. По очереди и разные.
      Потому хоть что хошь говорите... Но без перевозки дивизий с началом войны из под Саратова, из под Тамбова и из под Краснодара всё равно не обойтись.
      
      >>Увы.
      >Замечательная логика. Все плохо, но это ничего и так сойдет.
      А что Вы хотите? Вот у Вас много друзей и родственников в артиллерии соображают...
      У меня таковых вовсе нету. Даже скажу ... На учете в военкомате этих ребят ТЫЩАМИ и сегодня не считают.
      Дефицитные специалисты однако.
      Вот и придётся работать с ТЕМИ, кто есть.
      
      >Я правильно понимаю, ваша идея с бетонированием траншей логического объяснения не имеет?
      Вы такое слова ПОТЕРНА слыхали?
      На линии Мажино ими все укрепления ансамблей соединялись. Под землёй.
      И перемещаться - безопасно. И враг даже УВИДЕТЬ таковы маневры БЕССИЛЕН.
      Я предложил вместо ПОТЕРНЫ бюджетный вариант - окоп с укреплёнными стенками, чтоб его первым снарядом не обвалило. И что б он от времени не "заплыл".
      Не хотите окопа - на потерну согласны???
    828. Попов Александр 2018/03/06 22:44 [ответить]
      > > 820.Prostak
      >> > 819.Попов Александр
      >>Демагогию разводить не надо. Надо четко по военному произнести фразу"Оперативная Необходимость!" и продолжать копать до получения бумажки с печатью и подписью.
      Это не демагогия.
      В отсутствие приказа с печатью на подготовку объекта к уничтожению Вас в лучшем случае арестуют как шпиёна и диверсанта, а в худшем - расстреляют на тех путях в тылу нашей действующей армии кои Вы, явно желая помочь врагу, попытаетесь разрушить. Объекты железнодорожной инфраструктуры в те далёкие годы охраняли не ВОХРой, а войсками НКВД.
      
      >>Преждевременный ВЗРЫВ МОСТА принесёт бед не меньше, чем оставление его супостату в целеньком виде.
      >>Критериев преждевременности на бумажке с печатью и подписью нет? ПНХ, "ОН!" снова в действии!
      Вот назначат Вас КОМЕНДАНТОМ моста... Тогда и станете отвечать, как нарком нефтяной промышленности, ГОЛОВОЙ и за передачу неприкосновенного объекта немцам в исправности, и за ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЙ ПОДРЫВ объекта.
      Согласны???
      
      >>Эммм... Какбе 175км это далеко не один или три окопчика, а... Эээ... капецкакдохрена!
      То бишь Вы предлагаете копать РОВ не поперек направления наступления гитлеровцев, а ВДОЛЬ такового.
      Весьма оригинальное и загадочное шаманство задумали Вы. Никто не поймёт гениальности Вашего замысла, однако.
      
      >>Наш Генштаб и полсотни приграничных мостов посчитать не смог, странно было бы ждать иного. А так посади по дивизии с бюргерсонами во главе возле каждого моста и до окончания НЗ гудерианам и придется возле каждого из них куковать.
      Части Гудериана в Брест и не заходили. Они преблагополучно форсировали Буг на флангах крепости вне досягаемости огня из неё.
      Вы явно перечитали Резуна. Армия 1940-х годов успешно форсирует реки, наводит мосты и наступает БЕЗ ДОРОГ.
      Тем более летом когда ПАВОДОК прошёл. Уровень воды в реках - понизился и БРОДЫ стали доступнее.
      Сама задача по ПЕРЕШИВКЕ полотна железной дороги с русской на ЕВРОПЕЙСКУЮ колею, ХВАЛА императору Николаю! - не проста.
      Но летом 1941-го у гансов АВТОТРАНСПОРТА было ещё МНОГО. Спасибо французам и прочим европейцам.
      
      >Дороги никто при отступлении не разрушал, не надо. Наступило сезонное осенне саморазрушение дорог и он сдулся. Да и до Питера так и не дошел.
      На Питер он и не шёл. Гансов послал. Но они - не дошли.
      Однако мы никак не можем ждать пока наши дороги станут по сезонному - малопроходимы сами по себе.
      А Ваша идея срыть насыпи и сделать вместо дороги длинный-длинный канал осущестивтся и он наполнится грязной водой.
      Но немцев сие не напугает. Увы.
      
      >А с чего вы решили что разрушение дорог надолго не задержит вижу по вашей безграмотности - давно бы опровергли фразой "один хрен телепортациями перемещаются и ремонтировать дороги им необязательно!"
      Милай!
      Вот КАК Вы сумеете уничтожить грунтовую дорогу а? Выроешь вместо неё ров по которому немцы осенью народ заставят лодки с их грузами бечевой таскать???
      Можно и так.
      Но нормальные люди просто НАКАТАЮТ в стороне НОВУЮ ГРУНТОВКУ. Только и всего.
      
      >>Он в реале прошёл. И в Вашем виртуале пройдёт.
      >>Пройдет, угу. Как раз к зиме и доберется до Луги, где его будут ждать. Разве спорил насчет этого?
      Вообще-то весь виртуал имеет смысл если гадов далее ПСКОВА не пускать.
      
      >>Остановить наступление противника может только ОГОНЬ.
      >>Ну дак дайте нам расчет ваш вместо демагогии, заявите про телепортации и отсутствии нужды в ремонте дорог, чтож стеснятся то.
      Да не нужны наступающим войскам дороги!!!
      И тылам их не слишком нужны. Сапёры вермахта своё дело знают. Мосты восстановят через реки меньше Двины и Днепра быстро.
      ПРОБЛЕМА с дорогами у них начнётся В РАСПУТИЦУ!!!
      Когда уцелевшие грузовички РЕНО и СИТРОЕН застрянут намертво.
      Вот ТОГДА гансам железная дорога станет ЖИЗНЕННО ВАЖНА.
      Потому и НАДО держать узлы железных дорог, чтоб в ходе боёв даже ВЗЯТЫЙ узел достался гансам разгромленный ВДРЕБЕЗГИ и ПОПОЛАМ.
      Тогда ко времени РАСПУТИЦЫ подвиснут гансы на голодной пайке патрон и бензина.
      Тут и надо их БИТЬ.
      А держать города без артиллерии... Не можно-с.
    827. Е.С.А. (:-) 2018/03/06 21:28 [ответить]
      > > 823.Рамзай
      >Видимо речь о Карельской егерской бригаде, в январе 1935 ее переименовали в стрелковую,а в декабре расформировали.
      Почти так - в октябре 1935-го года её хотели реорганизовать в горно-стрелковую дивизию. Но в конечном счёте 18-я СД стала преемницей этой бригады.
      
      > Просто севернее Ладоги не надо лезть дальше 20-30 км от границы (и то только по политическим соображениям).
      Не, ни фига. Там надо наступать широким фронтом на глубину порядка 100 км с выходом к оз.Инари, Соданкюля, Кемиярви, Куусамо, Тайвалкоски, Кантиомяки, Йоэнсу, Савонлинна, ну и конечно же Выборг. Это вместо наступления с выходом к Ботническому Заливу и границе со Швецией.
      Но главная проблема ТВД - отсутствие нормальных дорог, часть путей и дорог там конечно строили, но увы - только в ходе и после окончания Зимней кампании. Главный затык - в отсутствии участка "Сорокская-Обозёрская" на начало БД и 1-путка до самого Мурманска. А к началу ВОВ ИМХО надо было бы (при наличии указанных веток) тянуть ж/д от Архангельска к мысу Канин Нос в целях ПКО-ПДО.
    826. Scharapow Wladimir 2018/03/06 17:14 [ответить]
      > > 825.Мимокрокодил
      это же освоение средств! Поездка за кордон где живут белые люди! )) Кто получит заказ на станки? Кому надо будет откатить чтобы именно твоя факрика тачала станки под большевисткий заказ?
      Так что все хотелки Бюргерсона сводятся к тому, что нужны деньги... Денег нет, если есть, то не для военных, а пойдут на подкуп политиков, левых дружественных партий и пропаганду.
    825. Мимокрокодил 2018/03/06 13:57 [ответить]
      > > 824.Бюргерсон
      >А вот и вредители!
      >См. ссылку: https://colonelcassad.livejournal.com/4032327.html
      >Какие такие Браунинги М1921?
      >Никак невозможно, пока кретинов и вредителей к стенке не прислонить!
      >Более того, ГГ может из М1921 с "заводом под ключ" сделать этакую удочку на которую ловить кретинов и вредителей: против закупки - получи соответствующий ярлык и репрессии.
      
      Из этого текста все следует ровно наоборот, за закупку будет вор и прохиндей.
      
    824. Бюргерсон 2018/03/06 12:00 [ответить]
      А вот и вредители!
      См. ссылку: https://colonelcassad.livejournal.com/4032327.html
      Какие такие Браунинги М1921?
      Никак невозможно, пока кретинов и вредителей к стенке не прислонить!
      Более того, ГГ может из М1921 с "заводом под ключ" сделать этакую удочку на которую ловить кретинов и вредителей: против закупки - получи соответствующий ярлык и репрессии.
      Ну и насчёт "бедной Совдепии" цитатка:
      Седов сказал, что от меня требуется только одно, а именно, разместить как можно больше заказов в двух немецких фирмах, а после он, Седов, организует, чтобы они передали необходимые суммы, имея в виду, что мне не следует слишком внимательно присматриваться к ценам'.На вопрос прокурора Пятаков ответил, что от него не требовали украсть или конвертировать советские деньги, а только разместить как можно больше заказов в названных фирмах. Он сказал, что никаких личных контактов ни с кем в этих фирмах не поддерживал, все устраивали другие, а от него ничего другого не требовалось, только заказы.
      Пятаков показал: 'Все получилось очень просто, особенно учитывая мои возможности, и значительное число заказов ушло в эти фирмы'. Он добавил, что было легко действовать, не вызывая подозрений, в случае одной из фирм, потому что она пользовалась отличной репутацией, и вопрос был лишь в том, чтобы платить немного большую цену, чем необходимо.
    823. Рамзай 2018/03/06 11:22 [ответить]
      > > 821.Е.С.А.
      >> > 788.Попов Александр
      >Вообще-то она была там. Мало того, Карельскую отдельную стрелковую бригаду даже хотели развернуть в 2 дивизии - не срослось, личного состава не хватило. С трудом укомплектовали одну дивизию и всё.
      Видимо речь о Карельской егерской бригаде, в январе 1935 ее переименовали в стрелковую,а в декабре расформировали. Просто севернее Ладоги не надо лезть дальше 20-30 км от границы(и то только по политическим соображениям).
    822. Рамзай 2018/03/06 11:16 [ответить]
      > > 818.Попов Александр
      >> > 802.Рамзай
      >То что Советский народ там не только ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ осуществляет. Там ещё и люди живут.
      Наплевать, эту деятельность еще больше ограничить придется-земля под полигоны, стрельбища, военные городки, парки БМ.
      >Спасибо, но Вы путаете периоды.
      Их путает энциклопедия или вы.
      >Где они, эти ВОЙСКА, будут в тот момент, когда моточасти вермахта выйдут к УРам???
      Поэтому придется размещать войска с учетом максимально быстрой, скрытой мобилизации и сосредоточения(не более недели для западных ВО).
      >Увы.
      Замечательная логика. Все плохо, но это ничего и так сойдет.
      
      Я правильно понимаю, ваша идея с бетонированием траншей логического объяснения не имеет?
    821. Е.С.А. (:-) 2018/03/06 11:12 [ответить]
      > > 788.Попов Александр
      >Но ведь прежде чем на гору влезут артиллеристы из батареи управления огнём её надо занять СТРЕЛКАМ.
      >Придёт арт.разведка следом.
      Какие проблемы? Слезут с одной горочки, залезут на другу. А позиции артиллерии прикроет "полковая" 5-я горно-стрелковая рота.
      
      >Лезть на гору тем более в высотном поясе кому-то выше в должности, чем КОМБАТУ - бессмысленно.
      >Увидит он оттуда лишь ОБЛАКА и ВЕРШИНЫ ГОР. И долины, ущелья и отроги СВОЕЙ ГОРЫ.
      >Ну увидели гансы перевалив перевал на Туапсе в бинокль МОРЕ. А толку?
      >В управлении боем это им ничуть не помогало.
      >То есть придя(влезши!) на КНП комбата комдив ГСД просто УТРАТИТ управление остальными своими полками и батальонами. А это - нехорошо.
      Не совсем так. Это комбаты не должны подыматься выше 3 тысяч метров над уровнем моря, а вот организовывать приём авиации, летающей НАД тучами - самое оно для командиров полков и ГСД. Ну и артиллерию проще наводить не по заросшему склону, а по вершине соседней горы. К тому же у горной артиллерии есть своя специфика - она способна вызывать камнепады и лавины на головы противника. ЕМНИП, в Афгане одного миномётчика так наградили - он из 120-мм миномёта попал не по противнику, а по склону... как итог - снег остановился лишь в сотне метров от их позиций, начисто похоронив под собой душманов. Один минус - подымать вьюк высоко ну ОЧЕНЬ тяжело.
      
      >Не так считаете.
      >Нам не надо оборонять каждую скалу. Нам надо оборонять ПУТИ через ГОРЫ. А их - не так много.
      >Там, где горы проходимы С ТРУДОМ ГСД вполне может работать на очень широком фронте.
      >Вертолётов то пока нету.
      И здесь проблема: помимо таких путей в горах, как Военно-Грузинская Дорога, есть ещё многочисленные тропы. Понятно, что ВГД имеет бОльшую пропускную способность, но опыт Афгана показывает что и на тропами надо приглядывать. А вдоль ВАД могут располагаться вообще комендачи.
      
      >С посадочными площадками в горах откровенно ПЛОХО.
      >С ценностью топлива согласен. Но почему именно керосин, который можно пролить?
      >Есть стеариновые и парафиновые свечи. Их не прольёшь и они даже сломанные могу использоваться. Горят там те же углеродо-водородные соединения.
      У свечей соотношение вес/теплоотдача не очень хорошие. 20 килограмм свечей меньше согреют л/с, чем канистра керосина. К тому же свечи легко задуваются ветром, а керосин проще использовать в тех же лампах.
      
      >КАК! КАК сильно не хватало этих егерских бригад РККА в ходе финской войны!!!
      Вообще-то она была там. Мало того, Карельскую отдельную стрелковую бригаду даже хотели развернуть в 2 дивизии - не срослось, личного состава не хватило. С трудом укомплектовали одну дивизию и всё.
      
      >Но нам то в 1930-м попаданцу что посоветовать? Бежать к Ворошилову сообщать, что ГГ приснился ВЕЩИЙ СОН, в котором Кемаль скоро даст дуба, а его преемники скурвятся...
      Можно посоветовать "не верить Кемалю", потому что турки несколько веков смотрели на нас как на врагов и они не изменились с тех пор. Да у них там визирей в некоторые времена чуть ли не каждый год казнили, но политика-то оставалась прежней.
      
      >Этим ребятам большой тыл ПРОТИВОПОКАЗАН. Как им его с собой в ГОРЫ тащить...
      >Опять же танков у них нет. То есть и рембат БрТТ и рота подвоза ГСМ излишни.
      >Артиллерии МАЛО и калибр у неё скромный. Опять же лишние ТОННЫ боеприпасов возить не для чего и не для кого.
      >Ездовых конечно будет в батальоне МТО в разы больше чем водителей. Но по сравнению с довоенной стрелковой дивизией в которой ТОЖЕ лошадок много - ничего особенного.
      Не совсем так. Рота ремонта БТТ переквалифицировывается в ветеринарную роту (ишаков и лошадок после обстрелов тоже лечить надо!), рота подвоза ГСМ реорганизуется в роту приёма, поиска, сбора, хранения и выдачи ГСМ (керосин). Заодно в инжсапбате могут появиться ненужные в "полевых" стрелковых частях отбойные молотки с компрессором для долбёжки укрытий в горах (подрывы не всегда проходят грамотно, это скорее средство обороны от нападения, чем помощь при фортификационных работах) - но зато вместо пилорамы.
    820. Prostak 2018/03/06 01:48 [ответить]
      > > 819.Попов Александр
      
      Вы договаривайте, а то мне влом переводить на общедоступный ваш сленг пропагандонский.
      
      >Вы, прошу простить, КОГДА и до КАКОЙ СТЕПЕНИ планируете начать разрушать наши родные грунтовки и очень немногие шоссе с ж/д магистралями.
      
      Вроде я вполне ясно написал, но читаете упорно по диагонали. Лужский Расстрельный Ров когда копать начали? И сколько копали?
      
      >А нам войска к фронту подтягивать по буеракам пешком предлагаете? А раненых, население и предприятия КАК эвакуировать станем?
      
      Сколько тупых и подлых вопросов вижу я... батенька, дык перекопан только маршрут Псков-Луга, а Ленинград-Луга нет ни разу, подтягивайте сколько влезет не торопясь, ибо до зимы один хрен успеете! Население Пскова проявившее себя патриотами на перекопке трассы и разборке ЖД, стопудово спасутся, вы за них не переживайте. Раненные... мифические раненные пусть идут к не менее мифическим партизанам, а кто поумнее- к партизанкам!:)))
      
      >Разрушение ОБЪЕКТОВ ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ на оставляемой территории дело и ответственность особых отделов дивизий и органов НКВД на местах.
      
      Демагогию разводить не надо. Надо четко по военному произнести фразу"Оперативная Необходимость!" и продолжать копать до получения бумажки с печатью и подписью.
      
      >Преждевременный ВЗРЫВ МОСТА принесёт бед не меньше, чем оставление его супостату в целеньком виде.
      
      Критериев преждевременности на бумажке с печатью и подписью нет? ПНХ, "ОН!" снова в действии!
      
      >Вы правда думаете что вырывши ОКОПЧИК и даже ТРИ окопчика через дорогу Вы остановите 4-ю и 3-ю танковые группы?
      
      Эммм... Какбе 175км это далеко не один или три окопчика, а... Эээ... капецкакдохрена!
      
      >Они даже НЕ ЗАМЕТЯТ ваших трудов.
      
      Сомневаюсь!
      
      >Реальна лужская линия обороны заставила гансов МЕНЯТЬ НАПРАВЛЕНИЕ главного удара и провести СТРАТЕГИЧЕСКУЮ перегруппировку войск. То что они, гады, УМЕЛИ маневрировать такими МАССАМИ войск да так быстро наш Генштаб и вообразить не мог. УВЫ.
      
      Наш Генштаб и полсотни приграничных мостов посчитать не смог, странно было бы ждать иного. А так посади по дивизии с бюргерсонами во главе возле каждого моста и до окончания НЗ гудерианам и придется возле каждого из них куковать. Я бы от щедроты душевной им бы этот НЗ на пару месяцев оставил, как раз чтобы не торопясь мобилизовать и довезти подкрепления.
      
      >Обвинять женщин, вырывших ПТ рвы, в том, что потом гансы приспособились в этих рвах РАССТРЕЛИВАТЬ советских граждан - не хорошо.
      
      Да нет, я обвиняю не исполнителей, а проектировщиков ЛРР. Так хоть накрайняк их бы обратно засыпать раскопы дорожные заставили вместо того чтобы расстреливать сразу.
      
      >Гансы расстреливали не из-за наличия рва. Не будь его они б ещё ГЛУМЯСЬ заставили несчастных самим вырыть себе могилы. Так эти свиньи тоже делали.
      
      Не-а. В моем варианте в Пскове остались бы только потенциальные власовцы и бандеровцы бо как по перекопанной собственноручно дороге обратно пешком возвращатся стало бы... Эээ... Проблематично.
      
      >Когда наполеон шёл на Москву каие дороги имелись от Варшавы до Смоленска и далее до Москвы??? А ить ДОШЁЛ!!!
      
      Дороги никто при отступлении не разрушал, не надо. Наступило сезонное осенне саморазрушение дорог и он сдулся. Да и до Питера так и не дошел.
      
      >Его войско ПЕШЕ наступало с тех же рубежей БЫСТРЕЕ, чем быстроходный Гейнц. Со всей европейской техникой.
      >С чего ж Вы решили, что даже ПОЛНОЕ уничтожение каждого МЕТРА железных и шоссейных дорого задержит наступательный порыв Гудериана???
      
      А с чего вы решили что разрушение дорог надолго не задержит вижу по вашей безграмотности - давно бы опровергли фразой "один хрен телепортациями перемещаются и ремонтировать дороги им необязательно!"
      
      >Он в реале прошёл. И в Вашем виртуале пройдёт.
      
      Пройдет, угу. Как раз к зиме и доберется до Луги, где его будут ждать. Разве спорил насчет этого?
      
      >Остановить наступление противника может только ОГОНЬ.
      
      Ну дак дайте нам расчет ваш вместо демагогии, заявите про телепортации и отсутствии нужды в ремонте дорог, чтож стеснятся то.
      
    819. Попов Александр 2018/03/05 23:27 [ответить]
      > > 805.Prostak
      >> > 801.Попов Александр
      >> Я предлагал вместо этого идиотизма с зайопом гражданского населения на постройке будущих расстрельных рвов разрушать дороги,но вы оба стесняетесь ответить прямо по существу...
      Вы, прошу простить, КОГДА и до КАКОЙ СТЕПЕНИ планируете начать разрушать наши родные грунтовки и очень немногие шоссе с ж/д магистралями.
      А нам войска к фронту подтягивать по буеракам пешком предлагаете? А раненых, население и предприятия КАК эвакуировать станем?
      Разрушение ОБЪЕКТОВ ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ на оставляемой территории дело и ответственность особых отделов дивизий и органов НКВД на местах.
      Преждевременный ВЗРЫВ МОСТА принесёт бед не меньше, чем оставление его супостату в целеньком виде.
      
      >> боитесь признать, что ежели вместо Лужского Расстрельного Рва перекопать трассу Псков-Луга и разобрать ЖД пути на те самые трудозатраты и ресурсы пошедшие на 175км ЛРР,
      Вы правда думаете что вырывши ОКОПЧИК и даже ТРИ окопчика через дорогу Вы остановите 4-ю и 3-ю танковые группы?
      Они даже НЕ ЗАМЕТЯТ ваших трудов.
      Реальна лужская линия обороны заставила гансов МЕНЯТЬ НАПРАВЛЕНИЕ главного удара и провести СТРАТЕГИЧЕСКУЮ перегруппировку войск. То что они, гады, УМЕЛИ маневрировать такими МАССАМИ войск да так быстро наш Генштаб и вообразить не мог. УВЫ.
      Обвинять женщин, вырывших ПТ рвы, в том, что потом гансы приспособились в этих рвах РАССТРЕЛИВАТЬ советских граждан - не хорошо.
      Гансы расстреливали не из-за наличия рва. Не будь его они б ещё ГЛУМЯСЬ заставили несчастных самим вырыть себе могилы. Так эти свиньи тоже делали.
      
      >>Даже если сдадутся целиком немцам, то дорогу до зимы один хрен не восстановят.
      Когда наполеон шёл на Москву каие дороги имелись от Варшавы до Смоленска и далее до Москвы??? А ить ДОШЁЛ!!!
      Его войско ПЕШЕ наступало с тех же рубежей БЫСТРЕЕ, чем быстроходный Гейнц. Со всей европейской техникой.
      С чего ж Вы решили, что даже ПОЛНОЕ уничтожение каждого МЕТРА железных и шоссейных дорого задержит наступательный порыв Гудериана???
      Он в реале прошёл. И в Вашем виртуале пройдёт.
      Остановить наступление противника может только ОГОНЬ.
    818. Попов Александр 2018/03/05 23:03 [ответить]
      > > 802.Рамзай
      >> > 795.Попов Александр
      >>>>Что мешает подготовить полевую оборону в мирное время?
      То что Советский народ там не только ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ осуществляет. Там ещё и люди живут.
      Я согласен, что власть многих эвакуировала, хоть отправив в ссылку в Сибирь. Но таким образом не спасли слишком многих, а сами спасаемые уезжая подальше от наступающего буквально на днях вермахта были очень не довольны властями.
      
      >>Но я там и с преподавателями спорил, как практик этой работы.
      >https://counterintelligence.academic.ru/585/Особый_период
      Спасибо, но Вы путаете периоды.
      Тогда ТОЖЕ было возможно провести УЧЕНИЯ местных сил и средств ПВО под эгидой партии и НКВД.
      Это было бы даже ПОЛЕЗНО, если б мужики на личном огороде ПОГРЕБ под бомбоубежище для семьи приспособили, а в школах ПОДВАЛЫ подготовили к приёму людей в ходе налёта бомбовозов.
      Это всё безусловно СНИЗИЛО БЫ потери среди мирных жителей от германских бомбёжек.
      Ещё лучше было б, если б в ИЮНЕ как можно больше классов школьников (в том числе дети тех, чьи семьи гансы ПО ЛЮБОМУ схватив расстреляют!) с Ленинграда, Киева, Минска и других западных городов уехало в пионер лагеря на ВОСТОК, в АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕДИЦИИ хоть в Бухару. И ТД, и ТП.
      А мамы с малыми детьми поехали б, славя СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ, в кавказские санатории поправлять здоровье мам да детишек. А жители центра страны без санаториев и лагерей как нибудь месяц июнь прожили б.
      Но вот не озаботились этим к великому ГОРЮ.
      А ведь ПОЛОВИНУ членов семей командиров только под этим соусом было и можно и нужно УБРАТЬ ПОДАЛЬШЕ из гарнизонов!!!
      Остальное без ОБЪЯВЛЕНИЯ хотя бы частичной МОБИЛИЗАЦИИ сделать просто невозможно.
      
      >Именно, что через гланды. Имея хорошо вооруженные стрелковые войска вы предлагаете посадить в оборону "мужиков с винтовками". Это бред.
      Где они, эти ВОЙСКА, будут в тот момент, когда моточасти вермахта выйдут к УРам???
      В Саратове отмобилизовавшись на платформы грузиться...
      Толку нам от них, ежели они ТАМА, а гансы уже ЗДЕСЯ!
      А мужиков в своём городе мы отмобилизовать УСПЕЕМ. И винтовки с патронами им раздать УСПЕЕМ. Нам же их НИКУДА везти не надо.
      
      >>> Огнем с ЗОП управляет офицер в должности от командира батареи и выше.
      Так точно. Ст.лейтенант или капитан. У нас и начартом никого выше майора в мирное время в УР не назначат...
      
      >Неудовлетворительная разведка целей, неумение ориентироваться на местности, отсутствие практических навыков наблюдения НЗР, неудовлетворительное знание тактики пехоты, неудовлетворительная подготовка артиллерийских штабов и т.д.
      Увы.
      Как говорится нету у нас в резерве "гинденбургов". Будем работать с теми артиллеристами которых найдём. Самых тупых на прямую наводку, пусть шрапнелью палят по принципу вижу-стреляю. А хоть условно годных на КНП огнём с закрытых ОП рулить. Кысмет.
      
      Всех благ.
    817. Следж Хаммер 2018/03/05 18:42 [ответить]
      > > 816.Scharapow Wladimir
      >> > 815.Следж Хаммер
      >штука интересная, но в тот момент только как идея. Промка и материалы не потянут.
      Однако разработки у нас такие велись, не обязательно сделать что-то эдакое супер-компактное, можно например миномет сделать, типа такого https://strangernn.livejournal.com/499219.html или http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/blog-post_1871.html или вообще попробовать создать такой боеприпас http://www.freepatent.ru/patents/2198375 у него преимущество, что оружие используется обычное, нарезной 40-мм гранатомет, и стрелять можно и по настильной и по навесной траектории.
    816. *Scharapow Wladimir 2018/03/05 18:23 [ответить]
      > > 815.Следж Хаммер
      штука интересная, но в тот момент только как идея. Промка и материалы не потянут.
    815. Следж Хаммер 2018/03/05 17:54 [ответить]
      Системы бесшумного оружия с отсечкой пороховых газов в гильзе
      https://www.kalashnikov.ru/imeyushhie-analogi/
      
    814. *Scharapow Wladimir 2018/03/05 16:31 [ответить]
      > > 807.Бюргерсон
       >Мало до кого доходит, что любое решение проблемы проёба 1941-го
      Ёпта... Сам-то топишь за М21/М2 как за священный грааль. Который даст победу, а сейчас вдруг заговорил о комплексности и т.д. Ты часом на работе внезапно услышал, что технолог на совещании говорит???
    813. Prostak 2018/03/05 16:06 [ответить]
      > > 811.Следж Хаммер
      >[НАХРЕНА этот гранатомет нужен, если минометов не хватает? Нахрена он нужен, если она граната к нему по стоимости в два раза превышает 45-мм выстрел батальонной пушки, а сам гранатомет в три раза дороже самой пушки? Нажали на спуск, фьють - и аналог залпа дивизиона "сорокапяток" при куда меньшей эффективности.
      
      Гнида сравнил прототип с серией, что не есть хорошо. Писал уже, что ДШК от АГСТ по его говнокритерию далеко не уехал, но он язык держит в заднице упорно.
      
    812. Prostak 2018/03/05 15:51 [ответить]
      > > 810.Мимокрокодил
      
      >Глюпый простак, так и не понял, что в системе оружие/боеприпас боеприпас это главное, а Таубин изначально обещал гранатомет под штатные гранаты Дьяконова, но не вышло и пришлось их переделывать. И проектировало эту переделку его же КБ. Если бы он изначально делал свой гранатомет под свою гранату, то возможно не попал бы под расстрельную статью по совокупности достижений.
      
      Плюну на пять минут, что это к самому оружию не относится и в претензиях не значится. А вот что конкретно он обещал хотелось бы источник ваших познаний, дабы дословно посмотреть что конкретно и кому он там чего обещал.
    811. Следж Хаммер 2018/03/05 15:13 [ответить]
      НАХРЕНА этот гранатомет нужен, если минометов не хватает? Нахрена он нужен, если она граната к нему по стоимости в два раза превышает 45-мм выстрел батальонной пушки, а сам гранатомет в три раза дороже самой пушки? Нажали на спуск, фьють - и аналог залпа дивизиона "сорокапяток" при куда меньшей эффективности.
      О каких поляных в плюс оценках можно говорить, разве что, если эти оценки дают любящие судить прошлое, и поднаторевшие в поисках гениев, равно как и родины слонов.
      В документах 1930-х восторженные оценки этому изделию дает только один человек. Таубин. Остальные его грамотно приземляют. Даже Буденный, решивший провести испытания грнатомета для вооружения тачанок, признает чуть позднее, что тачанка с таким пулеметом - слишком дорогое удовольствие (дороже легкого танка).
      http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7937&p=64#p1134779
    810. Мимокрокодил 2018/03/05 14:32 [ответить]
      > > 809.Prostak
      >2. Гнида с какого-то хрена решил низкое качество боеприпасов приписать оружию... ОК! Вот только рядом пусть черканет, что 53-К вообще конченное говно, оттого что ее ББ боеприпасы были бракованные, но это не помешало ни его производству, ни модернизации самого оружия в М-42 с доведением до ума ее боеприпасов Гартцем.
      
      Глюпый простак, так и не понял, что в системе оружие/боеприпас боеприпас это главное, а Таубин изначально обещал гранатомет под штатные гранаты Дьяконова, но не вышло и пришлось их переделывать. И проектировало эту переделку его же КБ. Если бы он изначально делал свой гранатомет под свою гранату, то возможно не попал бы под расстрельную статью по совокупности достижений.
    809. Prostak 2018/03/05 14:25 [ответить]
      > > 808.Следж Хаммер
      
      Будь добр, ответку накатай от меня по месту ссылки твоей сему пропагандону:
      
      >Итак навскидку и по очереди:
      >1. Все АГС очень прожорливы и для выполнения одной и той же задачи (поражение пулеметного гнезда прямым попаданием) АГС расходует в 3-4 раза больше боеприпасов, чем легкий миномет калибра 37-60 мм, или 40-мм винтовочный гранатомет Дьяконова. Это аксиома, как и введение самозарядных и автоматических винтовок показало в среднем в 3-4 раза больший расход патронов для выполнения тех же задач, что и магазинная винтовка.
      
      1. Опасная демагогия. Гнида умолчал, что кроме атаки есть еще и оборона, где в полной мере раскрываются плюсы стрельбы прямой наводкой по бегущим в полный опор пехотинцам!
      
      >2. У гранатомета Таубина не было надежного взрывателя и при попытках его применения в условиях леса и снега (войсковые испытания на Карельском перешейке в 1940-м году) 40-мм гранаты в среднем отказывали в два-три раза чаще, чем минометные мины и гранаты Дьяконова. Попытки применить на гранатах Таубина минометные взрыватели не оправдались, так как минометный взрыватель нормально работал только на крутых траекториях. А в этом отношении граната, летевшая под большим углом возвышения вела себя на несколько порядков хуже мины, имеющей хвостовой стабилизатор. Попытка оснастить гранату упрощенным взрывателем повышенной чувствитльности делала ее опасной для расчета.
      
      2. Гнида с какого-то хрена решил низкое качество боеприпасов приписать оружию... ОК! Вот только рядом пусть черканет, что 53-К вообще конченное говно, оттого что ее ББ боеприпасы были бракованные, но это не помешало ни его производству, ни модернизации самого оружия в М-42 с доведением до ума ее боеприпасов Гартцем.
      
      >3. Особенность конструкции гранатомета была в том, что он требовал для своего серийного выпуска большой объем фрезерных работ по 5-му классу точности, что делало его сопоставимым по затратам с авиационной автоматической пушкой (история с 12,7-мм пулеметом, построенном по той же схеме, что и гранатомет, подтвердила сей тезис полностью).
      
      Гнида пусть рядом допишет, что и ДК-ДШК далеко от АГС Таубина не уехал по фрезеровке. Да и ППД там же рядом где то.
      
      >4. Конструкция гранаты, несущей небольшой заряд ВВ не позволяла применить ее простую конструкцию. При всем желании эта граната, будучи изготовленной из чугуна, проигрывала и по осколочному и фугасному действию 50-мм мине миномета "Оса" и не превышала действие 37-мм мине миномета "лопата".
      
      Гнида пусть рядом напишет, что 45мм зенитку забраковали в пользу 25мм и 37мм маломощных орудий невзирая на тотальное превосходство по его критериям оценки.
      
      >5. Ну и самое главное - каково МЕСТО ГРАНАТОМЕТА В СИСТЕМЕ ВООРУЖЕНИЯ РККА? Куда и как его вводить в систему вооружения? Запредельно дорогое изделие, требующее для себя уникальный боеприпас, проигрываюший 50-мм мине и находящийся на уровне 37-мм мине миномета "лопата". при том, что "лопата" имела копеечную цену.
      
      Гниде отпиши, что АГС вполне заменит станковый пулемет.
      
      >Вам нужно такое изделие? Мне - нет.
      
      Гниде пусть добавит, что мужскому полу помимо этого изделия еще и прокладки женские не нужны, как и косметичка с парфюмерией.
      
      >Если бы я был Сталиным, то отстранил бы Таубина от руководства КБ не в 1941-м, а раньше. Но при этом не вырос бы Нудельман.
      
      Гниде напиши, что конструктор изготавливает оружие по заранее утвержденному ТТЗ и его вина минимальна. На месте Сталина стоило самому писать ТТЗ, расформировав дармоедов ГАУ и выпнув на мороз Кулика.
      
      >А сам бы приложил все усилия, чтобы увеличить выпуск гранат Дьяконова, в том числе и в ручном варианте (разработки такие в 1940-м велись, но окончены не были).
      >http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7937&p=62#p1134570
      
      Гниде напиши, что винтовочную насадку на обычную гранату как у пиндосов производить еще проще!
    808. Следж Хаммер 2018/03/05 13:40 [ответить]
      Итак навскидку и по очереди:
      1. Все АГС очень прожорливы и для выполнения одной и той же задачи (поражение пулеметного гнезда прямым попаданием) АГС расходует в 3-4 раза больше боеприпасов, чем легкий миномет калибра 37-60 мм, или 40-мм винтовочный гранатомет Дьяконова. Это аксиома, как и введение самозарядных и автоматических винтовок показало в среднем в 3-4 раза больший расход патронов для выполнения тех же задач, что и магазинная винтовка.
      2. У гранатомета Таубина не было надежного взрывателя и при попытках его применения в условиях леса и снега (войсковые испытания на Карельском перешейке в 1940-м году) 40-мм гранаты в среднем отказывали в два-три раза чаще, чем минометные мины и гранаты Дьяконова. Попытки применить на гранатах Таубина минометные взрыватели не оправдались, так как минометный взрыватель нормально работал только на крутых траекториях. А в этом отношении граната, летевшая под большим углом возвышения вела себя на несколько порядков хуже мины, имеющей хвостовой стабилизатор. Попытка оснастить гранату упрощенным взрывателем повышенной чувствитльности делала ее опасной для расчета.
      3. Особенность конструкции гранатомета была в том, что он требовал для своего серийного выпуска большой объем фрезерных работ по 5-му классу точности, что делало его сопоставимым по затратам с авиационной автоматической пушкой (история с 12,7-мм пулеметом, построенном по той же схеме, что и гранатомет, подтвердила сей тезис полностью).
      4. Конструкция гранаты, несущей небольшой заряд ВВ не позволяла применить ее простую конструкцию. При всем желании эта граната, будучи изготовленной из чугуна, проигрывала и по осколочному и фугасному действию 50-мм мине миномета "Оса" и не превышала действие 37-мм мине миномета "лопата".
      5. Ну и самое главное - каково МЕСТО ГРАНАТОМЕТА В СИСТЕМЕ ВООРУЖЕНИЯ РККА? Куда и как его вводить в систему вооружения? Запредельно дорогое изделие, требующее для себя уникальный боеприпас, проигрываюший 50-мм мине и находящийся на уровне 37-мм мине миномета "лопата". при том, что "лопата" имела копеечную цену.
      Вам нужно такое изделие? Мне - нет. Если бы я был Сталиным, то отстранил бы Таубина от руководства КБ не в 1941-м, а раньше. Но при этом не вырос бы Нудельман.
      А сам бы приложил все усилия, чтобы увеличить выпуск гранат Дьяконова, в том числе и в ручном варианте (разработки такие в 1940-м велись, но окончены не были).
      http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7937&p=62#p1134570
    807. Бюргерсон 2018/03/05 13:20 [ответить]
      > > 806.LORa
      >> > 805.Prostak
      >>Я предлагал вместо этого идиотизма
      >>тот же самый идиотизм))))
      
      
      Мало до кого доходит, что любое решение проблемы проёба 1941-го года должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, а не в одно движение за счёт какой-то ОДНОЙ вундервафли на любом уровне.
      При этом значительная доля решения проблемы вообще лежит не в военной плоскости, а в политической.
      Но политическую плоскость трогать низзя, вот и начинается "мышиная возня" с вундервафлями.
      Ну перекопали дорогу. Пустили немцы впереди колонны бульдозер или сапёрный танк -путепрокладчик, у них таки было ещё на ПМВ.
      Что, не надо перекапывать дороги? Надо. Всё-таки лишние телодвижения будут уменьшать скорость продвижения в глубь Совдепии.
      Но ни разу не панацея, если армия ан-масс не желает воевать (особенно на верху).
      Можно хоть Т-72 вместо Т-34 в строй поставить, но кретины и вредители и Т-72 оставят без горючего, снарядов и обученных экипажей.
      
      
    806. LORa 2018/03/05 12:35 [ответить]
      > > 805.Prostak
      >Я предлагал вместо этого идиотизма
      
      тот же самый идиотизм))))
    805. Prostak 2018/03/05 12:20 [ответить]
      > > 801.Попов Александр
      >> > 798.Бюргерсон
      
      >А то слов много, а о том надо ли укреплять в УР стенки окопа в узле сопротивления бетоном и не сказал ничего...
      
      Такое ощущение что даже энциклопедии читаете по диагонали, причем оба... а последний вообще наивно полагает что армия мирного времени вместо драпа будет занимать окопы, пусть и вырытые по всем правилам.
      
      Я предлагал вместо этого идиотизма с зайопом гражданского населения на постройке будущих расстрельных рвов разрушать дороги,но вы оба стесняетесь ответить прямо по существу... боитесь признать, что ежели вместо Лужского Расстрельного Рва перекопать трассу Псков-Луга и разобрать ЖД пути на те самые трудозатраты и ресурсы пошедшие на 175км ЛРР, то драп говнокомандования РККА на Пскове и окончится по естественным причинам. Даже если сдадутся целиком немцам, то дорогу до зимы один хрен не восстановят.
    804. Рамзай 2018/03/05 11:15 [ответить]
      > > 803.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 802.Рамзай
      >такая незначительная мелочь как экономика
      ~2 млн.человек, 100 000 а/м и 20 тыс.тракторов убьют советскую экономику?
      
    803. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/03/05 10:55 [ответить]
      > > 802.Рамзай
      .
      >Что мешает подготовить полевую оборону в мирное время?
      такая незначительная мелочь как экономика
    802. Рамзай 2018/03/05 07:58 [ответить]
      > > 795.Попов Александр
      >> > 794.Рамзай
      >Это только НЕ ИМЕЯ соприкосновения с противником в нашем тылу возможно.
      Что мешает подготовить полевую оборону в мирное время?
      >Но я там и с преподавателями спорил, как практик этой работы.
      https://counterintelligence.academic.ru/585/Особый_период
      >Нет.
      Вы серьезно? Какие лопаты до 1939 года? Полевую оборону в УР-ах готовят в период мобилизации. Объявляет, например Польша БУС или мобилизацию, мы делаем то же самое.
      >Гланды и рот мне не интересны. Я не врач.
      Именно, что через гланды. Имея хорошо вооруженные стрелковые войска вы предлагаете посадить в оборону "мужиков с винтовками". Это бред.
      >А работать НАДО!!!
      Огнем с ЗОП управляет офицер в должности от командира батареи и выше.
      http://iknigi.net/avtor-andrey-smirnov/49669-krah-1941-repressii-ni-pri-chem-obezglavil-li-stalin-krasnuyu-armiyu-andrey-smirnov/read/page-27.html
      Неудовлетворительная разведка целей, неумение ориентироваться на местности, отсутствие практических навыков наблюдения НЗР, неудовлетворительное знание тактики пехоты, неудовлетворительная подготовка артиллерийских штабов и т.д.
    801. Попов Александр 2018/03/05 04:36 [ответить]
      > > 798.Бюргерсон
      >> > 797.Попов Александр
      >Что делать, если предки некоторых современных фигурантов были в руководстве РККА и по совместительству кретины и вредители?
      Ты с предками "фигурантов" не разговаривай. Или хотя б стол верти исключительно свой, не объявляя о том всенародно.
      А то слов много, а о том надо ли укреплять в УР стенки окопа в узле сопротивления бетоном и не сказал ничего...
    800. Следж Хаммер 2018/03/05 02:40 [ответить]
      http://soldiersystems.net/2012/09/10/bulldog-equipment-60mm-mortar-pack-system/ - интересный вариант амуниции
      
      http://defense-and-freedom.blogspot.ru/2014/12/the-stummelwerfer-and-2b25.html - предложение о бесшумной версии стандартного боеприпаса
    799.Удалено написавшим. 2018/03/05 01:11
    798. Бюргерсон 2018/03/04 22:09 [ответить]
      > > 797.Попов Александр
      >> > 796.Бюргерсон
      >>А не та похабень что называется "окопами" в РККА/СА и РА.
      >>Ты сказать то что хотел кроме очередного облаивания предков?
      
      Что делать, если предки некоторых современных фигурантов были в руководстве РККА и по совместительству кретины и вредители?
      А сказать я хотел то, что к обороне в РККА даже не пытались готовиться, устраивая дежурные отмазки с апофигеем в виде "стрелковых ячеек".
      Причём многие отцы-командиры участвовали в ПМВ и некоторые даже на Западном фронте (привет Малиновскому) но ВДРУГ резко забыли, как должны выглядеть окопы и траншеи.
      А вот оригинальный фильм с Чарли Чаплиным (1918 год!!!).
      Можно посмотреть на траншеи ПМВ: https://www.youtube.com/watch?v=zMjqiSxn6Uw
      Впору комедию крутить по воскресеньям в военных городках РККА в качестве учебного фильма по инженерной подготовке!
      
    797. Попов Александр 2018/03/04 21:19 [ответить]
      > > 796.Бюргерсон
      >А не та похабень что называется "окопами" в РККА/СА и РА.
      Ты сказать то что хотел кроме очередного облаивания предков?
    796. Бюргерсон 2018/03/04 20:49 [ответить]
      > > 795.Попов Александр
      >>>Но если мы с 1933-го по 1941-й годы станем каждой весной ОБНОВЛЯТЬ окоп... Он у нас достигнет ширины противотанкового рва. А нам нужен именно УЗКИЙ и ГЛУБОКИЙ окоп, который не обвалит первый вблизи упавший снаряд.
      
      ДБ! (С) Лавров!
      Посмотри какие окопы и траншеи были на ПМВ на Западном фронте:
       https://www.kinopoisk.ru/film/na-strazhe-smerti-2002-5843/
      А не та похабень что называется "окопами" в РККА/СА и РА.
      Нашу похабень можно в любой фильме про ВОВ увидеть или на учениях побывать.
      А потом кретины и вредители кричат "что такая оборона нахрен не нужна". Что в варианте совдеповской похабени вполе разумно.
      
    795. Попов Александр 2018/03/04 20:02 [ответить]
      > > 794.Рамзай
      >> > 792.Попов Александр
      >С нуля 10-15 суток с привлечением 10 тыс.мобилизованных гражданских. Всего 130-135 сооружений, включая НП, КНП, стрелковые окопы на отделение, убежища.
      Это только НЕ ИМЕЯ соприкосновения с противником в нашем тылу возможно.
      
      >>... Объявленная мобилизация - ДРУГОЕ.
      >Учить матчасть.
      Знаете... Я вполне могу допустить, что на тех генштабовских курсах мобилизационных работников, которые я уже не юным человеком с отличием окончил в 2001-м году, Вы преподавали.
      Но я там и с преподавателями спорил, как практик этой работы.
      
      >>В армии отменили лопаты?
      Нет.
      Но если мы с 1933-го по 1941-й годы станем каждой весной ОБНОВЛЯТЬ окоп... Он у нас достигнет ширины противотанкового рва. А нам нужен именно УЗКИЙ и ГЛУБОКИЙ окоп, который не обвалит первый вблизи упавший снаряд.
      
      >>>В таком случае можете заранее списать и УР-ы, и истребительные батальоны.
      Если они встретят врага ПО ОТДЕЛЬНОСТИ - таки да. Кирдык неизбежен.
      А ежели ВМЕСТЕ да хоть малость согласовавши работу в бою - и УР, и ополчение ещё ПОБАРАХТАЮТСЯ!
      
      >>> Чем? Половинкой орудия на километр фронта? Зачем удалять гланды через задницу, если есть рот?
      Гланды и рот мне не интересны. Я не врач.
      А с оценкой Вы глубоко не правы. У нас большую часть войны ВСЕ КОМДИВЫ были бы просто ЩАСЛИФЫ если б их в обороне поддерживала ОДНА 6"гаубица на ДВА километра фронта.
      Обычно то они этого калибра в подчинении ВОВСЕ не имели.
      
      >>> В реальности артиллерийских кадров для БТВ и стрелковых войск не хватало.
      А работать НАДО!!!
      Мы можем направить командовать узлом обороны, где до ТРЁХ 45мм пушек стоят офицера-артиллериста. И формально будем правы... И станем ГОРЬКО ПЛАКАТЬ и РЫДАТЬ, что офицеров-артиллеристов у нас ТАК МАЛО.
      А если ПОДУМАТЬ, то окажется, что управлением огнём 45мм пушек которые палят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прямой наводкой по видимым наводчику целям ... Вполне посильно командиру, способному управлять ОГНЁМ ПУЛЕМЁТОВ.
      А вот управлять огнём 3"пушек работающих по наступающей пехоте ШРАПНЕЛЬЮ и 6"пушек со стационарных позиций палящих с закрытой позиции - ТАКИ ДОЛЖЕН АРТИЛЛЕРИСТ.
      Задача комплектовальщика просто не ЗАПИХАТЬ рулить 45мм пушками настоящего специалиста в артиллерии.
      А тех пехотинцев что спланированы на узел обороны призвать на СБОРЫ и ознакомить с управлением огнём 45мм пушек и с их огневыми возможностями.
      Всех благ.
    794. Рамзай 2018/03/04 09:59 [ответить]
      > > 792.Попов Александр
      >> > 791.Рамзай
      >Они с нуля будут оборудоваться батальоном не одну неделю.
      С нуля 10-15 суток с привлечением 10 тыс.мобилизованных гражданских. Всего 130-135 сооружений, включая НП, КНП, стрелковые окопы на отделение, убежища.
      >Не путайте понятия! Угрожаемый период - ОДНО. Объявленная мобилизация - ДРУГОЕ.
      Учить матчасть.
      Его, эта, в ходе арт.подготовки и засыпать могут и разрушить. И в мирное время заплывёт не укреплённый окоп в ходе смен сезонов.
      В армии отменили лопаты?
      >А ЖИЗНЬ всяко может повернуть.
      В таком случае можете заранее списать и УР-ы, и истребительные батальоны.
      >Или сидите в ДОТ и отвечайте на обстрел германской артиллерии лишь МАТЮГАМИ.
      Чем? Половинкой орудия на километр фронта? Зачем удалять гланды через задницу, если есть рот?
      >А УР есть позиция для ЖЕСТКОЙ ОБОРОНЫ. Потому орудия стоят ЗАЩИЩЁННО.
      Они стояли жёстко потому, что иначе вести из них огонь с ЗОП бесполезно.
      >УР не тыловой склад и не военное училище, куда и 60-тилетнего майора послать и можно и нужно.
      В реальности артиллерийских кадров для БТВ и стрелковых войск не хватало.
    793. Следж Хаммер 2018/03/04 04:47 [ответить]
      винтовка с глушителем
      http://popgun.ru/files/g/36/orig/5123371.jpg
      http://popgun.ru/files/g/36/orig/5123373.jpg
      
      ручной гранатомет
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/117/2230950.html
    792. Попов Александр 2018/03/03 23:15 [ответить]
      > > 791.Рамзай
      >> > 785.Попов Александр
      >>... на БРО полагается 130-135 оборонительных сооружений полевого типа(для стрелкового батальона),
      Они с нуля будут оборудоваться батальоном не одну неделю. Сперва бойцы выроют себе под огнём окопчики для стрельбы из положения ЛЁЖА. Если каждый окопчик посчитаем за сооружение... У нас батальон их оборудует не менее 500.
      
      >>... они оборудуются(а также вырубка, покос, установка заграждений и минных полей) в угрожаемый период(мобилизация)силами войск и населения.
      Не путайте понятия! Угрожаемый период - ОДНО. Объявленная мобилизация - ДРУГОЕ.
      Тогда и отчуждение собственности в пользу государства (реквизиция, она же принудительная продажа требуемого для обороны), и обязательная трудовая повинность станут ЗАКОННЫ.
      А пока МОБИЛИЗАЦИЯ не объявлена... Какие к шортофф бабушка реквизиции???
      
      >>...Так как угрожаемого периода не будет на новой границе придется строить все это сразу.
      О том и пишу что УКРЕПИТЬ всю границу, тем более ДОС рассчитанными на противостояние попаданиям бетонобойных снарядов калибра не менее 21см(!), не получится.
      Нужна и другая СТРАТЕГИЯ укрепления и ДРУГИЕ фортификационные сооружения. Ценой поменьше, а числом побольше. И СКОРОСТЬ возведения для нас КРИТИЧНА. Значит можем иметь ДОТ собираемый из ж/б балок как избушку, бетонные пулемётные колпаки, аналоги пушечных кареткок Шумана и немецких пулемётных "крабов".
      Корпуса танков МС-1, Т-24, русских и французских Рено и трофейных ещё с гражданской войны британских "рикардо", установленные в КАПОНИРЫ башней наружу корпусом в окоп.
      Да хоть начатые выпуском ещё ДО ВОЙНЫ на базе тракторов СТЗ-НАТИ бронетрактора Т-16 привезённые и загнанные в капониры, откуда они и ВЫЕДУТ на ОП.
      А несокрушимые форты если и будут... То далеко не везде.
      
      >>- Я вижу УР как систему ВОПов находящихся в ОГНЕВОЙ, а не в локтевой связи друг с другом.
      >Объясните мне зачем бетонировать траншеи?
      А затем, что в огневых сооружениях у нас будут ЖИВЫЕ ЛЮДИ, а не терминаторы.
      Сидеть одному или с товарищем в огневой очке и не видеть, что происходит не знать, что решило командование - тяжело морально. Значит командир и ЗАМПОЛИТ узла обороны должен периодически перемещаться меж сооружениями... Бойцы должны из них выйти БЕЗОПАСНО чтоб хотя б ОПРАВИТЬСЯ... Жить то они всё равно будут не сидя в пулемётном гнезде круглые сутки, спать то посменно пойдут в УКРЫТИЕ.
      И КАК они туда пойдут если ход отсутствует???
      А если одежды окопа не бетонировать... Его, эта, в ходе арт.подготовки и засыпать могут и разрушить. И в мирное время заплывёт не укреплённый окоп в ходе смен сезонов.
      
      >>> УРы не предназначены для самостоятельной обороны, вообще.
      А ЖИЗНЬ всяко может повернуть. Я ж писал, что ВСЁ НАПОЛНЕНИЕ УР могут составлять лишь свеже набранные истребительные батальоны и ополчение.
      Вот и придётся крутиться с теми подразделениями, с которыми возможно.
      
      >>>Никак, этот хлам зачастую не имел прицелов и снарядов, годами не обслуживался,
      А нету вот для Вас гаубиц М-10. Или приспособьте СТАРЫЕ пушки к применению со старых штатных лафетов, или закажите простые и дешёвые станки "а-ля Теверовский".
      Или сидите в ДОТ и отвечайте на обстрел германской артиллерии лишь МАТЮГАМИ.
      
      >У СД фронт обороны в разы меньше, к тому же полевая артиллерия имеет возможность маневра.
      А УР есть позиция для ЖЕСТКОЙ ОБОРОНЫ. Потому орудия стоят ЗАЩИЩЁННО.
      Кочующие орудия я тоже предложил и на ж/д платформах и на дешёвых автомобилях.
      А артиллерия дивизии мобильна только пока ЕСТЬ средства ТЯГИ. Убьют лошадок - станет стационарной.
      
      >>> Станем, только артиллерия УР по важности один из последних "потребителей", со всеми вытекающими.
      Не так!
      УР не тыловой склад и не военное училище, куда и 60-тилетнего майора послать и можно и нужно.
      Он в 1941-м у нас НЕИЗБЕЖНО станет частью ПОВЫШЕННОЙ боевой готовности и потому именно УР должен получить КАДРЫ с минимальным временем прибытия из СВОЕГО города.
    791. Рамзай 2018/03/03 18:33 [ответить]
      > > 785.Попов Александр
      >> > 781.Рамзай
       Аналог крепостной стены.
      Зря фантазируете, на БРО полагается 130-135 оборонительных сооружений полевого типа(для стрелкового батальона), они оборудуются(а также вырубка, покос, установка заграждений и минных полей) в угрожаемый период(мобилизация)силами войск и населения. Так как угрожаемого периода не будет на новой границе придется строить все это сразу.
      >- Я вижу УР как систему ВОПов находящихся в ОГНЕВОЙ, а не в локтевой связи друг с другом.
      Объясните мне зачем бетонировать траншеи?
      >Задача пулемётно-артиллерийских батальонов сметать оборону "на живую нитку" до её подхода.
      УРы не предназначены для самостоятельной обороны, вообще.
      >Как Вы их примените не имея ЗАРАНЕЕ подготовленных позиций?
      Никак, этот хлам зачастую не имел прицелов и снарядов, годами не обслуживался, при стрельбе с колес каждый выстрел считай с новой точки. Списать или отправить на ДВ.
      >Тех же 45мм пушек может быть и БОЛЬШЕ, чем в стрелковой дивизии. А дюжина старых осадных 6"пушек это по количеству как раз не укомплектованный в большинстве дивизий ТГАД.
      У СД фронт обороны в разы меньше, к тому же полевая артиллерия имеет возможность маневра.
      >А мы их вообще с 1920-го до 1941-го типа ГОТОВИТЬ не станем?
      Станем, только артиллерия УР по важности один из последних "потребителей", со всеми вытекающими.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"