Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:10 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:09 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:10 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Бюргерсон 2018/02/21 19:13 [ответить]
  Все потуги в области стрелковки должны быть направлены на ЭКОНОМИЮ средств по сравнению с реалом для направления их на более узкие места.
  И гранатомёт нужен на ВОВ исключительно в виде противотанкового чтобы мог выстрелить "ворошиловским килограммом" на 50 м. Лучше 100.
  И только.
  А не как тов. Попов на полстраницы расплывается мыслью по дереву насчёт того что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

709. Попов Александр 2018/02/21 18:03 [ответить]
  > > 707.Chessplayer
  > ... И в ней нет главного пункта - в каком месте съэкономить, чтобы выполнить все хотелки. Как и в следующей гранатометной альтернативке товарища Попова. Так с чего вы все начинаете с фраз об минимализме и экономии...
  А экономия на производстве ротных миномётов и их БК не спасёт крайне нужные в бою гранатомёты???
  Кто сегодня поддержит человека предложившего отказаться от АГС-17, ГП-25 и РПГ и швырять гранаты исключительно ВРУЧНУЮ???
  Долго ему искать поддержку придётся...
  Но на советско-германском фронте гранатомёты пошто-то полагают ИЗЛИШНЕЙ РОСКОШЬЮ.
  Печально сие.

708. Попов Александр 2018/02/21 17:55 [ответить]
  > > 706.Следж Хаммер
  >... Поэтому нормальное оружие пехоты неявно, но повышает общую эффективность именно за счет большей самостоятельности пехоты и роста успешности ее действий, не привязанной к работе артиллерии.
  Тут я всегда Вас поддержу.
  Последний ответ в наших беседах о гранатометах напечатал в комме 672.
  Всего доброго.

707. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/21 17:56 [ответить]
  > > 698.Валерий А
  >Я считаю что в рамках данного произведения ГГ в стрелковку должен вмешиваться ровно столько что бы получить необходимый минимум к ВОВ, поэтому всякие прожекты вундервафель, промежуточных патронов и автоматов под них пролетают.
   Вот почему то после подобных заявлений дальше соедуют скромные списки на полстраницы, где не отказываются не от чего.) Так к чему тогда заявления о минимализме?)
  >Берем 2 патрона под 7,62 допиливаем для массового производства из суррогатов, желательно на роторно конвейерных линиях с возможность работы в автоматическом оружии.
   Сразу нет. ТТшная гильза с бутылочной формой и давлением в 2000 и сурогаты дружат плохо.
  >Пистолет да хоть тот же ТТ - ну можно конечно сразу вопрос более безопасного обращения поднять и емкость магазина сразу побольше заложить.
   Это минимум значит? ТТ с большим магазином. Боюсь спросить про максимум.)
  >ПП - опять же сойдет что то типа ППШ, можно в разных вариантах с деревянным и складным прикладом допустим.
   Действительно, сойдет.)
  >Самозарядной карабин - да хоть тот же СВТ только допиленный и укороченный (кстати был вроде такой зверь СКТ но я только читал даже картинку и то 1 нашел).
   СВТ допиленный, помедленнее, я записываю.
  >ДПМ и РП -46 (не выйдет РП46 в срок можно тот же ДС который был попроще в начале 30-х допилить)
   РП-46, ДС на крайняк, угу.
  >Ну и из Мосинки снайперскую винтовку допилить.
   Понятно.
  >Этого в массовом производстве вполне достаточно что бы закрыть вопрос и заниматься более важными вещами.
   И все это в массовом производстве. Понятно. Да вы просто размазали этих любителей вундервафель своим жестким минимализмом.)
  >Для тех кто так хочет вундервафли посмотрите статистику какой вклад внесла стрелковка в уничтожения сил противника и задайте себе вопрос, на что лучше потратится в первую очередь. Думаю те же ВВС, артиллерия, танки, машины будут важнее, хотя самым важным будет построить ИНДУСТРИАЛЬНУЮ страну начиная с основ для того что бы можно было выпускать любую нужную продукцию массово, а не кустарить.
   Статистика вещь забавная. Например с массовым появлением пулеметов доля потерь от стрелковки упала, ибо дурных бегать в атаку не превратив предварительно вражескую позицию в лунный пейзаж находилось все меньше и меньше. Говорит ли это о том, что вклад пулеметов малозначителен? Напротив, это говорит о ровно обратном.
   Ваша альтернативка минимализмом не пахнет. И в ней нет главного пункта - в каком месте съэкономить, чтобы выполнить все хотелки. Как и в следующей гранатометной альтернативке товарища Попова. Так с чего вы все начинаете с фраз об минимализме и экономии, для красного словца, в надежде, что дальше читать не будут?)

706. Следж Хаммер 2018/02/21 16:24 [ответить]
Слабость пехоты в самостоятельных действиях, т.е. трудность реализации не французской, а немецкой модели ведения боя, ведет к повышенной нагрузке на артиллерию, пехота постоянно ждёт, пока артиллерия разрушит полностью позиции, оборону противника, не имея эффективных собственных средств борьбы на поле боя. Поэтому нормальное оружие пехоты неявно, но повышает общую эффективность именно за счет большей самостоятельности пехоты и роста успешности ее действий, не привязанной к работе артиллерии.

705. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/21 13:36 [ответить]
  >Для тех кто так хочет вундервафли посмотрите статистику какой вклад внесла стрелковка в уничтожения сил противника и задайте себе вопрос, на что лучше потратится в первую очередь.
  Статистика она такая статистика)))Как средняя температура по больнице))
  >Думаю те же ВВС, артиллерия, танки, машины будут важнее, хотя самым важным будет построить ИНДУСТРИАЛЬНУЮ страну начиная с основ для того что бы можно было выпускать любую нужную продукцию массово, а не кустарить.
  -А СССР и не кустарил)))
  А "построить ИНДУСТРИАЛЬНУЮ страну начиная с основ "(с)энто как?
  "Царская Россия в 1914-1917 гг. имела всего 90-100 тысяч металлорежущих станков, из них только 19 тысяч составляли станки отечественного производства."

  "Согласно данным немецкой статистики, в 1940-1941 гг. Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 млн. марок, а в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук. Если учитывать, что в 1940 г. СССР произвел 58,4 тыс. металлорежущих станков..."


    " А по данным за 2016 г., РФ входит в группу стран, на 70% зависящую от импорта станков и оборудования. Станочный парк сейчас - 800 тыс. единиц, а производство станков, не только современных, а всех сразу - до 8 тыс. в год."
    http://www.aif.ru/money/market/sovetskiy_ministr_bez_stankostroeniya_ne_mozhet_byt_importozameshcheniya


    Оценка величины станочного парка СССР к началу Великой Отечественной Войны и доля импорта в нём http://istmat.info/node/48663

704. LORa 2018/02/21 13:17 [ответить]
  > > 702.Следж Хаммер
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Судаева

  1 штука. Всмысле 1 образец. Что там в автоматах-пулеметах и т.п.?

  Это у немцев ЫП штампованный да и в других образцах тоже, а в СССР?

703. LORa 2018/02/21 13:14 [ответить]
  > > 698.Валерий А
  >Самозарядной карабин - да хоть тот же СВТ только допиленный и укороченный (кстати был вроде такой зверь СКТ но я только читал даже картинку и то 1 нашел).
  А еще АКТ-40 из которого Токарев пытался в карабин под промпатрон и в АТ-44.

  >ДПМ и РП -46 (не выйдет РП46 в срок можно тот же ДС который был попроще в начале 30-х допилить)

  ДС ничуть не проще и пилили его практически с начала 30ых. "новинки" ДПМа тоже все есть на образцах 36 и даже более ранних... однако ж.

  >Для тех кто так хочет вундервафли посмотрите статистику какой вклад внесла стрелковка в уничтожения сил противника и задайте себе вопрос, на что лучше потратится в первую очередь.
  Щас прибежит укушенный браунингом и заорет про голых вась.

702. Следж Хаммер 2018/02/21 13:12 [ответить]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Судаева

701. LORa 2018/02/21 13:07 [ответить]
Штамповка... вы много штампованных образцов в 30-40ых у СССР видели? АК после штампованного 49ого в 53ем каким стал? Не фрезерованным ли?

700. Следж Хаммер 2018/02/21 12:37 [ответить]
интересный ПП с линейной компоновкой (ну прям М16) - http://zonwar.ru/pp/emp_44.html правда трубы нежелательны, это тоже дефицит, штамповка из прямоугольный профилей предпочтительнее.

699. Попов Александр 2018/02/21 02:45 [ответить]
  > > 698.Валерий А
  >Я считаю что в рамках данного произведения ГГ в стрелковку должен вмешиваться ровно столько что бы получить необходимый минимум к ВОВ, поэтому всякие прожекты вундервафель, промежуточных патронов и автоматов под них пролетают.
  С Вами трудно спорить.
  Ваш взгляд близок и мне. Стрелковое оружие РККА оказалось вполне адекватно ВОВ.
  Однако ж несколько усовершенствовать его и ДОПОЛНИТЬ весьма желательно.
  По пунктам:
  - магазинный карабин обр.1938г. как стандартное ОБЩЕВОЙСКОВОЕ оружие надо принимать как можно раньше. Если не в 1935-м то уж в 1938-м году. Дополнить его необходимо стандартным дульным тормозом от СВТ-40 и штыком от неё же. Хотя бы для ЭКОНОМИИ оружейной стали.
  - самозарядку Токарева можно родить и в 1938-м. Во всяком случае реальное НАСТАВЛЕНИЕ по СД на самозарядный карабин Токарева обр.1938г. на "профлибе" выложено. Сам скачивал. АВС-36 опять же и в реале принята была... Для тех же пограничников она таки весьма полезна именно для уменьшения боевых потерь была б.
  - ППД-34 доработать до уровня ППД-40 возможно и ранее 1940-го года, хотя б для войск НКВД. Во всяком случае наставление на ППД-34 издано не НКО, а именно НКВД.
  - короткоствол можно вовсе не трогать... Однако короткий автоматический пистолет Токарева обр.1929г. на самом деле был бы крайне ПОЛЕЗЕН некоторым достаточно узким, но ценным категориям военнослужащих: Это в первую очередь ЛЁТЧИКИ, им такое оружие необходимо для ВЫЖИВАНИЯ при вынужденной посадке или при прыжке с гибнущего самолёта с парашютом. Потом собственно воздушный десант и диверсанты. Им такое оружие необходимо поскольку прыгать даже с МР-38 с парашютом ещё никто не умеет в мире. Ну и танкисты... Ведь именно ОНИ в реале восставали против ТТ за ради возможности палить сквозь бойницы для личного оружия экипажа. Один такой большой пистолет на танк решит все реальные и придуманные проблемы экипажа.
  Пусть бы возили его вместо ворошиловского пулемёта ДТ в нише башни(а такой и на ИС-1 и ИС-2 был). Обойдётся пистоль-пулемёт дешевле пулемёта ДТ.
  - мобилизационное оружие. У нас на самом деле ДЕФИЦИТ пороха для патрон. Для его экономии объективно придётся сделать карабинчик или под патрон ТТ, или под возможный для применения в качестве охотничьего промежуточный револьверный. Эдакий наган-магнум, в коем в существующей гильзе пуля от ТТ будет завальцовываться ТРАДИЦИОННЫМ способом, а не с полным "утоплением" пули.
  Такой карабинчик по типу винтовки Мосина обеспечит начальную скорость пули до 600м/с при патроне заряженном не 3,25грамм пороха, а ОДНИМ граммом.
  И тот, и другой вариант могут понадобиться. Для карабина под патрон ТТ и обойма на десять патрон уже есть.
  - противотанковое оружие. ПТР-12,7 Шолохова под патрон ДШК надо как и желает автор принимать ещё в первой половине 1930-х годов. Для советско-германского фронта они будут СЛАБЫ, но сойдут для учёбы. А на Дальневосточном ТВД и в 1945-м будут реальным оружием.
  Соответственно и ПТРД отрабатывать ещё ДО начала войны как оружие РОТЫ.
  - О 40мм гранатомётах активного метания с оснащёнными готовыми нарезами гранатами от реально существовавшей осколочной до возможной по германскому опыту бронебойно-кумулятивной писал много здесь. Воевать без гранатомёта способного стрелять на пол километра - грустно и печально... Он лучшее оружие поддержки, чем наши ротные миномёты и применить его и ПРОЩЕ, и противотанковые свойства короткому ружью с толстым стволом придать в отличие от миномёта калибра 50мм - возможно.
  - ружейные гранаты выстреливаемые с карабина с наствольного насадка в варианте осколочном и в БрК хоть ОДИН таковой гранатомёт на взвод крайне необходимы. Даже в том случае если маленькие гранаты и не пробьют 100мм тигриного лба. Подствольник не родить, а они ему разумная и возможная альтернатива. Хоть и опасная в применении.
  - реактивные противотанковые гранатомёты. Возможны в ДВУХ вариантах: и как нарезной или гладкоствольный дульнозарядный в зависимости от прогресса в деле создания СКЛАДНОГО оперения гранаты ПГ-2 гранатомёт РПГ-2, коий предлагал отрабатывать в ХИМВОЙСКАХ как систему АМПУЛЬНОГО ОГНЕМЕТАНИЯ в отсутствие до начала войны БрК БЧ... И как наш вариант 20мм динамореактивного калиберного нарезного ПТ ружья Карл-Густав. Оно будет УНИВЕРСАЛЬНЕЕ по цели пал по ОТ осколочным снарядиком, по легко бронированным целям калиберным 20мм бронебойным снарядом, по тяжело бронированным целям БрК МИНОЙ раздельного заряжания надеваемой хвостовой частью НА СТВОЛ, по образцу германской мины для РАК-35/36.
  Уж МИНА уничтожит любой танк ВМВ. Если попадём.
  Всех благ.

698. Валерий А 2018/02/21 01:14 [ответить]
  Я считаю что в рамках данного произведения ГГ в стрелковку должен вмешиваться ровно столько что бы получить необходимый минимум к ВОВ, поэтому всякие прожекты вундервафель, промежуточных патронов и автоматов под них пролетают.

  Берем 2 патрона под 7,62 допиливаем для массового производства из суррогатов, желательно на роторно конвейерных линиях с возможность работы в автоматическом оружии.

  Пистолет да хоть тот же ТТ - ну можно конечно сразу вопрос более безопасного обращения поднять и емкость магазина сразу побольше заложить.

  ПП - опять же сойдет что то типа ППШ, можно в разных вариантах с деревянным и складным прикладом допустим.

  Самозарядной карабин - да хоть тот же СВТ только допиленный и укороченный (кстати был вроде такой зверь СКТ но я только читал даже картинку и то 1 нашел).

  ДПМ и РП -46 (не выйдет РП46 в срок можно тот же ДС который был попроще в начале 30-х допилить)

  Ну и из Мосинки снайперскую винтовку допилить.

  Этого в массовом производстве вполне достаточно что бы закрыть вопрос и заниматься более важными вещами.

  Для тех кто так хочет вундервафли посмотрите статистику какой вклад внесла стрелковка в уничтожения сил противника и задайте себе вопрос, на что лучше потратится в первую очередь. Думаю те же ВВС, артиллерия, танки, машины будут важнее, хотя самым важным будет построить ИНДУСТРИАЛЬНУЮ страну начиная с основ для того что бы можно было выпускать любую нужную продукцию массово, а не кустарить.

697. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/21 01:30 [ответить]
  > > 696.Попов Александр

  >НО стрелять в автоматическом режиме или даже одиночными на дальность свыше 50 метров с ОДНОЙ РУКИ зачем???
  >Есть ОТЪЁМНЫЙ ПРИКЛАД!!!
  >Присоединили как на АПС да и стреляйте себе с ДВУХ РУК с УПОРОМ В ПЛЕЧО.
  >Чем плохо?
   Чем плохо? Давайте попробую объяснить, хотя будет тяжеловато. Каждый класс оружия имеет определенные массо-габаритные ограничения, вытекающие из его назначения. Вот пистолет - это компактное оружие самообороны. И попытки выжать из него что то большее приведут к недоПП. ПП в легкой весовой категории под мощнейший ТТшный патрон это тупиковый путь. Так понятно?
   Возьмите подходящий патрон и делайте ПП компактный.

   Те же претензии и к товарищам пытающимся сделать из ПП что то близкое к АК и при этом не понимающих, почему это не получится. Пальцем показывать не буду.)

696. Попов Александр 2018/02/20 23:26 [ответить]
  > > 694.Chessplayer
  >> > 678.Попов Александр
  > Стрелять ТТшным патроном очередью с одной руки? Месье знает толк в извращениях.) Не, с патронами от ТК это намного реальнее. На случай потренироваться не связываясь с новым патроном.
  Вы меня не мало удивили.
  Стрелять из автоматического пистолета Токарева обр.1929г с одной руки тоже возможно, особенно из модели с КОРОТКИМ стволом... Так и из маузеров как автоматических М-712, так и традиционных самозарядных стрелять могли и стреляли.
  НО стрелять в автоматическом режиме или даже одиночными на дальность свыше 50 метров с ОДНОЙ РУКИ зачем???
  Есть ОТЪЁМНЫЙ ПРИКЛАД!!!
  Присоединили как на АПС да и стреляйте себе с ДВУХ РУК с УПОРОМ В ПЛЕЧО.
  Чем плохо?

695. Бюргерсон 2018/02/20 23:10 [ответить]
  > > 694.Chessplayer
  >> > 678.Попов Александр
  >
  >>В той самой статье есть и описания и фото автоматических пистолетов (истинных пистолетов-пулемётов!) обр.1929г. по стандартный патрон Маузера с отъёмными деревянными прикладами-кабурами.
  >> Стрелять ТТшным патроном очередью с одной руки? Месье знает толк в извращениях.) Не, с патронами от ТК это намного реальнее. На случай потренироваться не связываясь с новым патроном.

  А ЗАЧЕМ стрелять очередью с ОДНОЙ руки?
  Кретину больше нечего делать? Примерно как в Совдеповских фильмах немцы принципиально палят из МП-38/40 не раскладывая приклада от пуза куда-то в ту сторону?
  Тем временем нормальный стрелок будет вести огонь очередями с двух рук с упором приклада в плечо, а в случае форсмажора, когда ВЫНУЖДЕННО приходится стрелять с одной руки - одиночными.

694. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/20 22:21 [ответить]
  > > 678.Попов Александр

  >В той самой статье есть и описания и фото автоматических пистолетов (истинных пистолетов-пулемётов!) обр.1929г. по стандартный патрон Маузера с отъёмными деревянными прикладами-кабурами.

   Стрелять ТТшным патроном очередью с одной руки? Месье знает толк в извращениях.) Не, с патронами от ТК это намного реальнее. На случай потренироваться не связываясь с новым патроном.

693. Бюргерсон 2018/02/20 20:18 [ответить]
  > > 691.Влад
  >> > 690.Бюргерсон
  >>Вепрь-129.
  >>Не крышкой, а самой ствольной коробкой)))

  Так именно со ствольной коробкой, крышка -дело двадцатое.
  Запиливают на базе РПК в Вятских Полянах.
  http://molot.biz/catalog/nareznoe/karabin_vpo_129_00_420/
  Но это под оригинальный 7,62х54R, а под 308Вин хоть жопой жуй.

  ЗЫ. В своё время из этого В-129 пришлось сыграть роль осла, не могущего выбрать из какой копны сена отведать: "розовая" на руках, а что брать?
  СВТ + секс с ней бесплатно или В-129, но на 5 тыр дороже?
  Так "розовая" и протухла.

692. Следж Хаммер 2018/02/20 20:09 [ответить]
  > > 691.Влад
  >> > 690.Бюргерсон
  >>Вепрь-129.
  >
  >Не крышкой, а самой ствольной коробкой)))
  МГ-42 хихи

691. Влад 2018/02/20 19:58 [ответить]
  > > 690.Бюргерсон
  >Вепрь-129.

  Не крышкой, а самой ствольной коробкой)))

690. Бюргерсон 2018/02/20 16:33 [ответить]
  > > 689.Влад
  >> > 688.Бюргерсон
  >>Чему в ней изнашиваться? Направляющим по которым катается затвор? Так они у фрезерованной будут изнашиваться совершенно аналогично.
  >>Назовите хоть один вид оружия под винтовочный патрон со штампованой ствольной коробкой.

  Вепрь-129.

689. Влад 2018/02/20 15:54 [ответить]
  > > 688.Бюргерсон
  >Чему в ней изнашиваться? Направляющим по которым катается затвор? Так они у фрезерованной будут изнашиваться совершенно аналогично.

  Назовите хоть один вид оружия под винтовочный патрон со штампованой ствольной коробкой.

688. Бюргерсон 2018/02/20 14:34 [ответить]
  > > 687.Валерий А
  >Бюргерсон
  >>У меня вопрос, а та сталь которая шла для фрезерованных коробок оружия, насколько она подходит для ШТАМПОВКИ?
  На фрезерованные коробки идут ПОКОВКИ.
  А на штампованную -листовой прокат.
  Даже если марка стали одинакова -технология произволства различается.
  И не в пользу поковок.

  >>А если бы этот мужик на станке сделал фрезерованную коробку из такой же стали она будет ДОЛЬШЕ работать чем отштампованная кувалдой?
  Уверен, что ОДИНАКОВО.
  Потому как в АКМоиде никаких особых нагрузок на ствольную коробку нет.
  Скорее износится ствол с узлом запирания и детали УСМ, чем ствольная коробка.
  Чему в ней изнашиваться? Направляющим по которым катается затвор? Так они у фрезерованной будут изнашиваться совершенно аналогично.

687. Валерий А 2018/02/20 14:21 [ответить]
  Бюргерсон

  У меня вопрос, а та сталь которая шла для фрезерованных коробок оружия, насколько она подходит для ШТАМПОВКИ?

  А если бы этот мужик на станке сделал фрезерованную коробку из такой же стали она будет ДОЛЬШЕ работать чем отштампованная кувалдой?

686. Бюргерсон 2018/02/19 19:24 [ответить]
  > > 685.Мимокрокодил
  >> > 608.Бюргерсон
  >>Он как раз и выгибает лист стали от лопаты по такому импровизированному штампу с кувалдой в роли пресса.
  >>Галимая кустарщина.

  Совершенно верно.
  А теперь попробуем в таких же условиях выгрызть из поковки ствольную коробку на фрезерном станке.
  Долго думаем на кучей ушедших в утиль заготовок.

685. Мимокрокодил 2018/02/19 19:08 [ответить]
  > > 608.Бюргерсон
  >Он как раз и выгибает лист стали от лопаты по такому импровизированному штампу с кувалдой в роли пресса.
  >Понимать технологический процесс просто надо.
  >Т.е. технически возможно. Другое дело на сколько коробок хватит такого "штампа" и производительность с выгибанием СК кувалдой.

  Галимая кустарщина.

684. LORa 2018/02/19 10:31 [ответить]
  > > 683.Следж Хаммер
  >Болотин устарел, на Ганзе выявляли расхождения с архивными материалами или натурными образцами, так что современные работы вносят масу уточнений в традиционные версии истории науки и техники.

  ПОкайся! И прочти Отче Наш 10 раз.

683. Следж Хаммер 2018/02/19 01:16 [ответить]
Болотин устарел, на Ганзе выявляли расхождения с архивными материалами или натурными образцами, так что современные работы вносят масу уточнений в традиционные версии истории науки и техники.

682. LORa 2018/02/19 00:21 [ответить]
  > > 681.Мак

  >Милейший! Нужны не даты заказа патронов для сравнительных испытаний, а совсем даже сроки доработки патрона обжатием дульца.
  >Т.о. нужных данных у Вас нет.

  Вам нужны - вы и ищете, заодно документы про задержки по одной на каждый магазин на обжатом патроне.
  Пруф как грится, или пиздабол?)))

  >"Удовлетворительные" - это не характеристика. Это - мутный термин из доклада.
  >Опять у Вас ничего нет.
  Удовлетворительно - это значит удовлетворяет требованиям. Опять лажа, Мак. Чтож такое та...

  >Милейший! Опять и снова Вы горячитесь. Узбагойтесь пжалста, а то за Вас боязно становится.
  А вы не бойтесь, товарищ мороженный. Сижу, никого не трогаю, примус починяю.
  >Задержки по утыканию повторялись и на войсковых испытаниях. Из Ваших же документов следует.
  Из документов это следует, что из 500 штук ППТ-27 утыкания были на 4 экземплярах))))

  >Что получаем?
  Получаем что правоверный Мак слегка так заигрался в своем слепом поклонении древним талмудам.
  >Автор статьи удачно дополнил Болотина сведениями о доработке патронов обрезкой гильзы. По обжатию дульца автор статьи выдал обычнейшую спекуляцию.
  >Нет у него никаких данных о времени данной доработки.
  Автор наверное должен был специально для Мака привести полный текст абсолютно всех документов с которыми он ознакомился? И все это в рамках монографии для научной конференции в артмузее)))

  >Поэтому у меня лично больше доверия вызывает Болотин, который пишет что ППТ-27 изначально делался под обжатую гильзу. (Иначе придется заподозрить Токарева в безграмотности).

  А что про безгрешность Токарева говорит Втехий Завет? Вы сверялись?

  Вобщем...

  Джентльмены, кто следил за спором. Надеюсь вам не было скучно наблюдать, как мсье Мак в прямом эфире пробивает днище.

  Все цитаты приведены, ссылки имеются. Интересующиеся могут пройти на Ганзу и лично уточнить имеющиеся вопросы у автора.

  Мне же этот правоверный аквариумный карась-ваххабайт наскучил.

681. Мак 2018/02/18 23:08 [ответить]
  > > 680.LORa
  >> > 679.Мак
  >>Милейший!
  >>

  >Любезнейший! В статье четко приведены документы с упоминанием интересующих нас доработанных патронов с датами заказа партий патронов для сравнительных испытаний.

  Милейший! Нужны не даты заказа патронов для сравнительных испытаний, а совсем даже сроки доработки патрона обжатием дульца.
  Т.о. нужных данных у Вас нет.

  >А также доклад о том, что результаты отстрела "удовлетворительные" с обжатыми гильзами и обрезанными. С четкой датой. Документы с датами - приведены ранее.

  "Удовлетворительные" - это не характеристика. Это - мутный термин из доклада.
  Опять у Вас ничего нет.

  >2 фразы и обе - вранье, документами не подтвержденные.

  Милейший! Опять и снова Вы горячитесь. Узбагойтесь пжалста, а то за Вас боязно становится.
  Задержки по утыканию повторялись и на войсковых испытаниях. Из Ваших же документов следует.

  Что получаем?
  Автор статьи удачно дополнил Болотина сведениями о доработке патронов обрезкой гильзы. По обжатию дульца автор статьи выдал обычнейшую спекуляцию.
  Нет у него никаких данных о времени данной доработки.

  Поэтому у меня лично больше доверия вызывает Болотин, который пишет что ППТ-27 изначально делался под обжатую гильзу. (Иначе придется заподозрить Токарева в безграмотности).

680. LORa 2018/02/18 21:57 [ответить]
  > > 679.Мак
  >Милейший!
  >
  >В статье четко приведен первичный документ о проведении доработки гильзы путем обрезки. Более никаких первичных документов о доработке гильзы Нагана нет.
  >
  >Если они есть - приведите.

  Любезнейший! В статье четко приведены документы с упоминанием интересующих нас доработанных патронов с датами заказа партий патронов для сравнительных испытаний.
  А также доклад о том, что результаты отстрела "удовлетворительные" с обжатыми гильзами и обрезанными. С четкой датой. Документы с датами - приведены ранее.

  Но вы и дальше можете нам тут загонять сказки карасей про
  > > 656.Мак
  >Пистолет-пулемет Токарева изначально делался под патрон Нагана с обжимом дульца для облегчения досылания. Толку не было.
  >" все равно имел задержки, которые были связаны только с утыканием патронов при подаче, при этом боеприпасы были абсолютно нормальными. В среднем приходилось по одной задержке на каждый магазин"

  2 фразы и обе - вранье, документами не подтвержденные.

679. Мак 2018/02/18 21:30 [ответить]
  > > 677.LORa
  >> > 675.Мак
  >
  Милейший!

  В статье четко приведен первичный документ о проведении доработки гильзы путем обрезки. Более никаких первичных документов о доработке гильзы Нагана нет.

  Если они есть - приведите.

678. Попов Александр 2018/02/18 21:30 [ответить]
  > > 674.Chessplayer
  >> > 673.Попов Александр
  При всём уважении.
  >>... Хочется потренироваться и сделать что то для НКВД? Да сделайте пару к ТК на 6.35х15. Шикарная ппшка получится, весом с ТТ, скрытого ношения, глушитель можно сразу винтить с стандартными пулями.
  Старик Токарев предугадал Ваше предложение и не только выполнил... Но и перевыполнил его.
  В той самой статье, на которую все ссылаются, есть и описания и фото автоматических пистолетов (истинных пистолетов-пулемётов!) обр.1929г. по стандартный патрон Маузера с отъёмными деревянными прикладами-кабурами.
  Так что возможно принять и их.
  Вместо МИНИ-УЗИ о коем тута есть один мечтатель.

677. LORa 2018/02/18 21:11 [ответить]
  > > 675.Мак

  >Милейший! Оставьте Вы Вашу горячность. (А то я думаю, что с авторством статьи угадал).
  Мак, у вас точно не Карасик фамилия?))))

  >Основной источник, который для меня авторитетен - Д.Н.Болотин "История советского стрелкового оружия и патронов".
  >То, что я привел из интернетов - не более, чем перепечатки из данной монографии.
  Болотина - уважаю, в батальонной библиотеке у нас был. Но написана книга более 25 лет назад!

  Знаю я одних парней... носятся с идеей чистого и этого.... как его... забыл... в пустыни живут... не бреются и мечтают 99 гурий заполучить. Тоже считают что истина только в 1 книге написанной 1500 лет назад, а все новое - харам.
  Вы не из этих? Молитесь, поститесь и читаете только "чистую" литературу?

  >Необходимо отметить, что ни одного объективного аргумента насчет того, что обжим гильзы введен только в 1930 г. ни Вами, ни в статье, на которую Вы ссылаетесь, не приведено.

  Наша песня хороша, начинай сначала. Смотрим документы приведенные в статье, смотрим даты. Думаем.

  >Чего уж тут Вы горячитесь, я не понимаю.
  Мак, я гляжу, вы на этих выходных вообще какой-то непонятливый... случилось может что?

676. Мак 2018/02/18 20:40 [ответить]
  > > 674.Chessplayer
  >> > 673.Попов Александр

  > А можно ответ на глубоко философский вопрос - нафига? Зачем уходить в эту глубоко тупиковую ветку развития оружия?

  Единственное реально возможное применение - оружие с глушителем. Пуля, как-никак, а дозвуковая.

  Аднака, это глубоко специальное и малосерийное применение.

675. Мак 2018/02/18 20:37 [ответить]
  > > 671.LORa
  >> > 669.Мак
  >
  Милейший! Оставьте Вы Вашу горячность. (А то я думаю, что с авторством статьи угадал).

  Основной источник, который для меня авторитетен - Д.Н.Болотин "История советского стрелкового оружия и патронов".
  То, что я привел из интернетов - не более, чем перепечатки из данной монографии.

  Необходимо отметить, что ни одного объективного аргумента насчет того, что обжим гильзы введен только в 1930 г. ни Вами, ни в статье, на которую Вы ссылаетесь, не приведено.

  Чего уж тут Вы горячитесь, я не понимаю.

674. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/18 19:09 [ответить]
  > > 673.Попов Александр
  >Уважаемые коллеги.
  >ППТ есть ВСЁ, что мы можем иметь из 1920-х годов. С обжатыми гильзами пистолет-пулемёт работал не плохо. Что подтверждается ссылками из ой самой работы на которую все и ссылаются.
  >Так что если ХОТИМ иметь пистолет-пулемёт пусть не в армии, а в частях ОГПУ - надо брать его. Сделают ЛУЧШИЕ - примем их, а ППТ с серии снимем.
  >У него пистолеты автоматические с отъёмными прикладами были хороши. Для экипажей танков и БА лучше оружия и найти не представляется возможным. И для пилотов - тоже.
  >А где пилоты - там и парашютисты, которые сначала прыгали имея при себе лишь НАГАН.
  >На базе ППТ и классный самозарядный карабинчик сделать очень легко.
  >Не хуже охотничьего автомата от ф. Винчестер начала 20-го века.
  >Всех благ.
   А можно ответ на глубоко философский вопрос - нафига? Зачем уходить в эту глубоко тупиковую ветку развития оружия? Начнем с того, что нагановский патрон банально дорогой - латуни на гильзу уходит больше, чем у мощного тт-маузер. Пока он боеприпас для револьвера это третьестепенный фактор, но пп патроны кушает от души. Так что по любому надо гильзе делать обрезание, проточка, убрать рант. То есть по сути получаем абсолютно новый патрон. Хочется потренироваться и сделать что то для НКВД? Да сделайте пару к ТК на 6.35х15. Шикарная ппшка получится, весом с ТТ, скрытого ношения, глушитель можно сразу винтить с стандартными пулями. Ствол короткий, патрон маломощный,затвор соответственно легкий и нагрев по минимуму - идеальные условия для проектирования пп. Можно даже затвор пустить кататься по стволу вынеся его массу вперед - итальяшки вроде так делали. При этом сохраняется пистолетный форм-фактор. Потренировались "на кошках" и перешли к нормальному ПП на 9мм пара.

673. Попов Александр 2018/02/18 18:39 [ответить]
  Уважаемые коллеги.
  ППТ есть ВСЁ, что мы можем иметь из 1920-х годов. С обжатыми гильзами пистолет-пулемёт работал не плохо. Что подтверждается ссылками из ой самой работы на которую все и ссылаются.
  Так что если ХОТИМ иметь пистолет-пулемёт пусть не в армии, а в частях ОГПУ - надо брать его. Сделают ЛУЧШИЕ - примем их, а ППТ с серии снимем.
  У него пистолеты автоматические с отъёмными прикладами были хороши. Для экипажей танков и БА лучше оружия и найти не представляется возможным. И для пилотов - тоже.
  А где пилоты - там и парашютисты, которые сначала прыгали имея при себе лишь НАГАН.
  На базе ППТ и классный самозарядный карабинчик сделать очень легко.
  Не хуже охотничьего автомата от ф. Винчестер начала 20-го века.
  Всех благ.

672. Попов Александр 2018/02/18 18:23 [ответить]
  > > 654.Следж Хаммер
  >> > 606.Попов Александр
  Спасибо за ответ.
  >>> Пусть смотрят лучше при выборе позиции, в реальности БО и в горах использовали, неужели наши отборные десантники глупее афганских пуштунов?
  И десантников отборных тоже надо учить столь новому и опасному в применении оружию. Горные стрелки у нас никаким осназом не являлись и л/с там обыкновенный.
  Ни разу не отборный.

  >>> Нужно что-бы после вытаскивания из укупорки не нужно было что-то еще снимать с выстрела, и все гарантированно сгорало при выстреле без остатка, вот у Курчевского были проблемы со сгоранием его покрытия заряда, хотелось бы избежать подобного, тем более при возможности возгорания заряда досылаемого выстрела от остатков предыдущего.
  У нас система проще.
  Бумажная гильза и не призвана сгорать в стволе. Её судьба быть выброшенной через сопло. Тем более сама бумажная гильза зайдёт в ствол с зазором, не закусится и не застрянет.
  Не сгоревшие и не выброшенные за счёт эффекта эжекции останки гильзы следующий выстрел попросту сдвинет ближе к соплу и их уже без вариантов выбросит следующий выстрел, коему они ни разу не помешают.

  >Меня этот момент в немецких укупорках давно интересовал, ведь они еще с ПМВ на это подсели, почему наши не применяли, непонятно.. А так ведь могло ведь неплохо пойти, учитывая конструкцию и материал.
  Дык эта укупорка слишком напоминала о наших исконных для солдата ЛАПТЯХ. Так что причина не применения у нас таковых укупорок - ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ.

  >>> На мой взгляд эта унификация снимает проблемы в разности в обращении с оружием, упрощает подготовку, можно старье на второстепенные ТВД загнать, на ДВ к примеру, для японцев хватит, несмотря на перестрелки и локальные войнушки, хотя еще неизвестно как в АИ пойдет, но в целом единство в конструкции облегчает эксплуатацию, использование и ремонт.
  Дык конструкция-то и так единая. Разница лишь в ДЛИНЕ СТВОЛА и оформлении ДУЛА. Я б не стал с этим возиться. Это как Бюргерсон потребовал на ТТ поставить самовзвод. Кому-то будет удобнее... Но по большому счёту на месте ГГ я б на наш короткоствол ВОВСЕ внимания не обращал.
  Единственно, что поддержал бы - выпуск варианта ТТ с магазином на 12-ь патрон с сохранением и затвора, и ствола, и УСМ, и пружин в неприкосновенности. И предохранитель блокирующий курок только во ВЗВЕДЁННОМ состоянии - стандартный ТТ на предохранительный взвод надо ставить АККУРАТНО. Навык нужон.
  Исключительно для БОЛЬШЕГО готового боезапаса для себя любимого. Ну и для тех же парашютистов да НКВДистов
  Так же с винтовками... Резервисты всё едино гранаты метать не обучены со штатного насадка. Чего ж ради них ружья мучить по напрасну, да не лишние деньги тратить...

  >>> Так а зачем отказываться, отправить на выборочную переделку, что-то в снайперки, что-то в карабины, часть оставить с длинными стволами, главное привести к унифицированную виду...
  У нас ведь только с введением ручных пулемётов, тех же гранатомётов да самозарядок все ремонтные органы стрелковки ГАУ и так будут работать не разгибая спин.
  Нет ни сил ни средств для работы по переделке ИСПРАВНЫХ винтовок. Вот ремонтируемые винтовки МОЖНО ДОРАБОТАТЬ. Но сие будет далеко не весь парк.

  >>> А со снайперками вообще нужно более углубленно поработать, нужны соответствующие снайперские патроны, более мощные прицелы, самим винтовкам нужны более качественные стволы, простые модификации новых мосинок-карабинов в снайперские это для массового снайпера, а для контрспайперов нужно соответствующее производство.
  С патронам - нормально. Дальнобойный патрон с тяжёлой пулей со свинцовым сердечником как и должно - примут в 1930-м году.
  СВ-31 и со штатным прицелом для снайперов армейских достаточно хороша.
  Для ОСНАЗ надо делать ЧЕТЫРЁХЛИНЕЙНУЮ винтовку в калибре 10,67мм с дальнобойным патроном и с сошками. В том же калибре винтовку для стрельбы с глушителем под патрон в габаритах не стандартного берданочного, а револьверного магнума в том же калибре с тяжёлой пулей.
  Малосерийку такую в Туле вполне могут освоить. И это будет полезно.

  >> Это по мере подготовки армии, там сложного не зарядить боевой патрон, остальное прицел совместить или просто в ту сторону выпалить.
  Ручные гранаты применять вроде ещё проще... А такие корки товарищи откалывают!
  Хороший гранатомётчик должен быть хорошо обучен. Или своё отделение истребит.

  >>> Во-первых, ружейная так быстро не выйдет, при этом она сразу будет позиционироваться как более массовая и простая, поэтому очевидно что ее ТТХ будут ниже, никто же не удивляется наличию артсистем различного уровня, это будет боеприпас отделения, тот же гранатометчик с карабином на отделение...
  Боюсь у нас так не пойдёт. Враги у всех гранатомётов в РККА имелись ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ раз сумели их ЗАКОПАТЬ. Потому с нашими гранатомётами нас будут ДАВИТЬ.
  Избежать несчастных случаев с ружейными стержневыми гранатами - НЕВОЗМОЖНО. Если есть ВОЗМОЖНОСТЬ перепутать вышибной патрон с боевым ПУЛЕВЫМ - найдётся "озорной рукожоп" который таки ПЕРЕПУТАЕТ патроны!!!
  То биш и убитые и раненые при учебных стрельбах НЕИЗБЕЖНЫ. Этих МЕРТВЕЦОВ радостно ПОВЕСЯТ нам на шею и попытаются как создателей и гранаты и гранатомёта, так и ВНЕДРЕНЦЕВ - прикопать совместно.
  Так что НИКАКИХ ПОВОДОВ!!!
  Ружейный гранатомёт - оружие ВЗВОДА. Обучить войска применению этого оружия возможно и ТАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ. А ОТВЕТЧИКОМ за гранатомётчика коим у нас становится ОТДЕЛЬНЫЙ ОТДЕЛЕННЫЙ КОМАНДИР - средний командир, взводный.
  Соответственно гранатомёты с мортиркой Дьяконова - только во ВЗВОД ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ РОТЫ. И старые обр.1931-го года - и НОВЫЕ, которые мы сделать предлагаем. В компанию к пулемёту Максима и под ответственность ОТДЕЛЬНОГО ВЗВОДНОГО окончившего как минимум ПУЛЕМЁТНЫЕ КУРСЫ.
  А то ОПОШЛЯТ всю идею и ВЫБРОСЯТ к ШОРТОФФ БАБУШКА.

  >>> ... а Дьяконов-мод уже оружие взвода, с большими возможностями. Тут есть проблема в том что вроде бы лишаем всех гранатомета Дьяконова, но ведь изначально решили создать негаивную оценку по результатам его эксплуатации с целью облегчения замены на специализированный образец гранатомета.
  А мы ЭКОНОМНЫЕ! Не закладываем в производство гранатомётов ЧРЕЗМЕРНЫХ сумм. Сложность в стрельбе и мешкотность заряжания гранатомёта обр.1931-г. никуда не денутся и в том случае если их будут применять и как оружие РОТЫ.
  Тогда же выявится НЕОБХОДИМОСТЬ специальной подготовки гранатомётчиков. Так что УПРОСТИТЬ их боевое применение захотят НЕИЗБЕЖНО.

  >>Вот если эти гранаты предлагать для ОСНАЗа! Для ВДВ! Могут и принять.
  >Это помимо прочего, начинать лучше всегда с этого контингента, как и кавалерии.
  И они тоже! Ведь им применять гранатомёт обр.1931-го года ещё не удобнее, чем пехоте. Они ж по определению ПОДВИЖНЫЕ ВОЙСКА! А гранатомёт Дьяконова заточен под не спешную ПОЗИЦИОННУЮ перестрелку. Он оптимален в обороне на заранее занятой и пристрелянной позиции в сочетании с пулемётным огнём.
  Так что наствольные ружейные гранаты конникам не могут не понравиться несмотря не МЕНЬШУЮ дальность стрельбы. Они как раз при стрельбе осколочной гранатой оптимальнее для сопровождения АТАКУЮЩИХ бойцов.
  На ВЗВОД им и ПАРА гранатомётных секций не помешают.

  >>> Еще нужна дымовая граната, тогда химики тоже за будут, мобильное средство, в дополнение к ручным дымовым гранатам, помимо более тяжелых систем типа ракет или артиллерии.
  Тут как раз может быть реакция с точностью до НАОБОРОТ. Мы ж предложим пехоте ОБОЙТИСЬ без помощи химиков.

  >>> Надо ее разбить более ранним вниманием к более крупным калибрам - 82- и 120-мм образцы пусть отрабатывают для крупносерийного производства, мины опять же остроносые дальнобойные и повышенного могущества, затем пусть 160- и 240-мм начнут пилить, забот хватит, а с малыми минометами переключить внимание на горные 60-мм минометы,
  Я то согласен. НЕХАЙ лучше 160мм и 203мм миномёт пилят, чем со своими полтинниками под ногами путаются.

  >>> Почему, что в нем проблемного? Это ведь не только средство от выпадения гранаты, но и ее фиксация при выстреле, создание единобразного процесса сгорания заряда.
  Ценность фиксации я прекрасно понимаю.
  Но опыт работы с фиксаторами бронелюков не способствует надеждам на МАССОВОЕ производство годного фиксатора гранаты на надульном устройстве в середине 1930-х годов. В конце концов их применяли и без фиксаторов. Можно одевать гранату на надульное устройство с минимальным зазором и сделать сам надульник по-польски с крупным ОРЕБРЕНИЕМ. С ним смещение гранаты вперед заметить легче.

  >>... Теоретически, подствольник на базе обновленного гранатомета Дьяконова могли бы и у нас запилить, под укороченную СВТ или СВС, что там будет, ввели бы демпфер для снижения влияния отдачи и вот вам универсальное средство поддержки, пригодное для стрельбы разными типами гранат.
  Этого нам пока необходимо ИЗБЕГАТЬ. Сначала надо ПРИУЧИТЬ народ к ценности гранатомётов на уровне взвода-роты.


  >>> Тут по ситуации, в лучшем случае вращающийся кумулятив возьмет 2 калибра, при надкалиберной БЧ диаметром 60-70 мм это 120-140 мм, реально видимо будет в пределах 80-100 мм, учитывая точность фокусировки облицовки заряда для КС, т.е. тут в любом случае рассчитывать на много нет смысла, все размоет без спецоблицовки
  Для нас гарантированное пробитие 80мм германской брони уже повод для ПЕСЕН и ПЛЯСОК. Больше возможно ожидать только от клона РПГ-2 с гранатой ПГ-2.

  >И нужно работать над созданием чистого железа для облицовки
  Нам бы жести хватило на все наши БрК БЧ...

  >>> сложно попасть в кого-то с 150 метров по навесной траектории, нужен поджог внутренностей танка пробившей защиту струей..
  Тут германская КОМПОНОВКА танков нам в помощь. У них и КПП и механизмы поворота и бортовые передачи СПЕРЕДИ сразу за бронёй. Если МЫ броню проплавим да пробив корпус попортим передаточные шестерни... Поражение по типу ПОТЕРЯ ПОДВИЖНОСТИ мы таки получим.
  А уж неподвижный танк в полусотне метров от своих окопов мы таки ДОЖЖЁМ.

  >ЗЫ Интересный образец дульнозарядного гранатомета с прикладом от ИРА
  Спасибо. Фугасную гранату таки сделать возможно.

  За сим кланяюсь.

671. LORa 2018/02/18 16:42 [ответить]
  > > 669.Мак

  >В совей горячности Вы просто неподражаемы.
  Ваша вымороженность не менее восхитительна
  >
  >Мне глубоко все равно, что пишет автор. К рассмотрению принимаются только документы (а то авторы - такие авторы).

  Так что там с карасевыми документами то? Принимаются?
  >В документах ничего реального про завальцовку гильзы нет. Про утыкание на войсковых испытаниях - есть.
  Прямым текстом написано и в ваших цитатах и в полном тексте статьи. То что вы в упор этого не видите - проблемы исключительно ваши.
  >Все - дальше и разговаривать не о чем.
  Вот уж действительно. Говорить о чем то с человеком, который черное - белым называет и наоборот.
  >Да, чуть не забыл. Почему я крайне критично воспринимаю доклад Уборевича.

  >Такие доклады готовит аппарат. В аппарате всегда куча точек зрения. Эт раз.
  Факты пожалуйста в студию по преференциям аппарата в пользу одних и гноблению других. До тех пор - все это тухлая Маковская карасевщина.
  >В докладе упоминается термин "удовлетворительно". Понимаете, образец вооружения либо соответствует требованиям, либо нет. Чистая дихотомия. Как только появляются качественные термины - начинается блуд. Эт два.
  Волшебная цитата. Просто Шикарная.
  Образец про который написано, что он "удовлетворительно" - не удовлетворяет требованиям. Так удовлетворительно, или неудовлетворительно? Дихотомичный вы наш.

  >Ну и на десерт. Зачем выпускать два типа патронов? Сравнительные испытания? Что с чем сравнивается? Доработка 1930 г. по обрезке с доработкой шут знает какого года по обжиму? Эт три.

  И снова - всего лишь показывает, что в книге вы видите исключительно мандарины с авокадами.

  Доработанный патрон с обрезанной гильзой первый раз упоминается в Протоколе ? 2/80д387с/оп НИОПа от 6.11.1930 г.

  И уже через полтора месяца следует:
  Мнение НТК АУ от 23 декабря 1930 г., ? 337с,
  и звучит оно так: 'заказать партию патронов Наган в 50'000 шт., из
  них 25'000 шт. с укороченной гильзой по образцу измененных
  НИОПом и 25'000 штук с обжимом дульца гильзы в патронах'.

  Даты хорошо видно? Что заказ на партии патронов с обжимом и обрезкой - заказываются практически сразу, как только обрезку вообще испытали.
  >
  >В данном случае даже наш Бюргерсончик более адекватен.

  Спасибо, посмеялся.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()