Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 (Оценка:4.04*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    291. Следж Хаммер 2024/03/19 02:04 [ответить]
      https://borianm.livejournal.com/1380337.html
    292. Chessplayer 2024/03/19 04:47 [ответить]
      > > 290.Попов
      
      >- во первых патроны 9х17курц в довоенном СССР не производились.
       Так на 1927 из пистолетных производили только наган. Так что прошлое производство не давит.
      >- во вторых никакого оружия под этот патрон в довоенном СССР не производили.
       Смотрим выше.
      >- в третьих гипотетический ПП под этот патрон "Курц" по баллистике не факт, что догонит ППТ-27 под патрон "Нагана". То е - отстой... Для боя на переднем крае в ВОВ.
       Смотрим современные видео штурма опорников. Гранаты и огнестрел с десятков метров. Патрон нагана он будет превосходить тем, что не будет рантами цеплялся. А дальность пп не нужна при наличии прочего вооружения в отделении.
      
      >И главное!
      >Любые патроны надо везти партизанам на самолетиках!!!
       Это при криворукой организации сопротивления. При правильной у вас будут опорники в городах готовые к круговой обороне и оружие лежащее в схронах в партизанских лесах.
      
      >>> В том то и дело - никакой нехватки перед войной не было, ... Во время войны наклепали 6 млн ППШ, 500 тыс ПТР.
      >Вай мэ!
      >И сокока из этой горы оружия произведено по состоянию на 22.96.41г.???
       По состоянию на 22.06.41 с производства снимались мосинка, 45мм ПТО, 76мм дивизионки в пользу более продвинутых образцов. Если бы СССР захотел сделать тройной мобилизационный запас мосинок никаких препятствий не было бы. А тут приходит товарищ Попов и предлагает массово клепать диллинжеры. Тут его санитары под белы рученьки и берут.
      
      >Наганы не приспособлены к сборке на конвеере. ТТ тоже не штампо-сварная конструкция.
       Поэтому нафиг и то и другое. ПП под слабый патрончик для штамповки идеален.
      
      >Так что советские эрзатц-пистоле по технологиям 19-го века могут быть построены на неспециализированных малых заводиках.
       Нафиг не специализированные заводики с их чудовищной производительностью труда. Только конвеер.
      
      >Вот и нужно вооружить ПОБОЛЬШЕ людей.
       Ещё раз. Если такую цель донести до руководство страны то она легко реализуема оружием из 20го века, хоть и устаревшим. Не из 19го.)
      
      >Дык Вы с чем спорите то!?
      >Или делаем эрзатц-оружие по дешёвым, мало металлоемким и простым технологиям прошлого века...
      >Или шуруем рожать пистолет из штампованных и гнутых деталей беря за образец кайзеровский "егер-пистоле" ограниченного стандарта.
      >Но он пистолетом-карабином работать не сможет.
       Или массово штампуем скорпиончик.)
      >Что до патрон... Патрон Нагана в серии дешевле патрона Маузера в бутылочной гильзе.
      >Допуски для его выпуска менее жёсткие и гильза дешевле. И заряд пороха поменьше.
       Совсем немного дешевле. Но - ещё один пунктик вы опять тактично забываете - суррогатные гильзы для ТТ так и не освоили до конца войны. Только латунь, только хардкор.
      
      >Вы ещё вспомните спец.группы НКВД!
      >Где взять патрон для пулеметов???
      >А тут встаёт вопрос о вооружении взрослого населения в партизанских районах!
      >Чем???
      >Всем ППШ подаренные дедушкой Леонидом Ильичем раздадите...
       Именно. ППТ под браунинг 9х17. И росинки. Ибо люди ресурс ценный, а цена стрелковки на общем фоне копейки.
      >Янки разбросали над Европой миллион "либерейторов". Бритиши сбрасывали менее массово "Стэн"-ы...
       Выхлоп с обоих акций ноль.
      >Поймите наконец, что эрзатц-пистоле не для бойцов бригады Ковпака!
      >А для народа в тех сёлах, через которые рейдирующая бригада пройдет прорываясь на Запад.
       Народ в сёлах примерно с тем же эффектом может рубить захватчиков топорами. Даже плюсы в виде бесшумности и законности владения есть. Всё эти диллинджеры для внезапно выстрелить в затылок пьяному полицаю.
      >>> Вы развивайте идею то.) Если сделать оружие дульнозарядным и отменить гильзы то проблем с патронами вообще не будет - люди закончатся намного раньше.
      >Люди и так "кончатся", когда придут проклятые каратели!!!
      >Нужно дать возможность хоть кому то встретить сволочей выстрелом.
      >Если найдете капсюльные пистоли... Я сумею и зарядить, и выстрелить, и попасть.
      >Но женщина или подросток должны иметь то, что они легко освоят в применении.
       Да фигня всё это на уровне приёмов рукопашного боя против ножа, которых в реале два - стрелять или бежать. Вот и тут тоже самое - или эвакуируйте население или мобилизуйте по взрослому. В масштабах государства эффект от ваших мероприятий ноль, даже заморачиваться не стоит.
      >>>> Ну вальтеры официально закупали. А после войны скопировали. Этот медицинский факт.
      >Тогда огласите ж весь список!
      >Кто, когда и зачем покупал от имени советских ведомств полицай-пистоле и патроны калибра 7,65мм от ф.Геко в довоенном СССР???
      >Интернет Вам в помощь!!!
      
      >Наставления на ППД-34 издания НКВД, наставления на пистолет Кольт М1911, на Маузер С/96, на Маузер номер 1(образец 20/14г.)...
      >Я при всей моей дубовости в сети давно скачал. На полицай-пистоле довоенного НСД - не нашел!
      >Может Вы нашли???
      >Заодно найдите и сколько т.Мехлис начета наложил на идиота, который закупил за валюту(!) патроны, серийно выпускавшиеся в довоенном СССР...
       Ну так мы вроде не о Катыни, а о том, что Вальтер ПП был в СССР известен и популярен. Это то вы отрицать не будете, надеюсь?
      
      >Вас не поймут... А лекторов - побьют.
      >У людей боевой опыт, которого Фрейд не имел.
       Ещё раз, на основании самого обильного боевого опыта в мировой истории патрон ТТ послали нафиг в пользу почти Браунинг 9х17, коим являлся ПМ 9х18.
      >>>> Старт АИ 1927. Нету дурных бутылочных патронов.
      >Маузеры и их патроны УЖЕ есть. В отсутствие альтернативы отечественной от закупки "боломаузеров" отказаться не можно-с.
       Кому интересны маузеры в гомеопатических количествах? Благо дело, пистолет не винтовка с пулемётом, в бою участвует редко, массы патронов не требует и к разносортице терпим.
      >***Лучше вместо маузера арисаку принять - их винтовок у нас на порядок больше, чем маузеровских пистолетов. ***
      >А винтовка Арисака и так состоит на вооружении. Но она пистолеты не заменяет.
       Не просто стояла, а всерьёз рассматривался вопрос о принятии её патрона как основного винтовочно-пулеметного, что было бы дикой позитивой.
      >>>А поклонники минимализму имеют возможность носить пистолет ТК, отечественный под отечественные патроны. Нет ещё отечественных 6,35мм.Появятся в 1934. Только импорт.
      >А товарищ Федосеев уверен что пистолет Коровина начали производить осенью 1926-го года. И был стандартизирован а 1927-м году, как пистолет ТК обр.26г.
      >Производился серийно до 1935-го года.
       Пистолет производился, патроны только с 1934. До этого было дешевле покупать.
      >>>> Так и не надо из пистолета стрелять на 100 метров.
      >Вот именно.
      >А нам нужен дешёвый эрзатц-пистоль, способный с приставным прикладом палить на дистанцию до 100 метров.
       Не нужен. Совсем. Или окопная метла либо винтовка.
      
      >Вам о немецких образцах для фольксштурмистов надо ли рассказать?
       Там есть диллинджеры?)
      >>>> Стоимость стрелковая на фоне прочего вооружения/обмундирования копейки. Экономить тут глупо.
      >А Вы таки уверены, что водителю автомобильного батальона без пехотной винтовки обр.1891г. точно не обойтись?
       Не, лучше скорпиончик. Дешевле, компактнее и в близко самое то.
      >>>> Выдайте ампулу с цианистым калием, не занимайтесь фигнёй.
      >Ну дык к ним и раненых военнопленных привезут!
      >При виде них бедняжке тоже сразу травить себя или свежеперевязанные гансы и эрзатц-пистоле убоятся?
       Тогда Вальтер ПП. Ваша экономия на спичках глупость ибо просто одеть бойца стоит в разы дороже нормального пистолета. А про более дорогие системы вооружения даже речи нет.
      
      > ***Только сравнивать будем отделение на отделение. В одном 2 ручника и скорпиончики. В другом 1 ручник и ППШ. Не даром вы этот пункт так тщательно обошли стороной.***
      >Вы как вооружить линейную пехоту вместо ППШ-41, способных стрелять на дальность до 300-500 метров хотите? Стреляло которое дальше ста метров стрелять не способно...
       Именно. Зато 2 ручника на отделение и куча патронов к ним. И куча других приятных ништяков типа гранат, которые можно унести на съэкономленый вес. Ваше отделение огребает и в дальнейшем и в ближке.
      >>>> Не. Я про ППТ, который в 1927 уже смогли. Ибо патрон маломощный.
      >Патрон Нагана имеет заряд пороха в 0,54-0,89 грамм пороха и энергию 252 джоуля при выстреле из револьвера.
      >Патрон 9х17курц имеет заряд в 0,25 грамм пороха и энергию всего до 210-228 джоулей.
      >Вы точно готовы имея патрон "Курц" соревноваться с ППТ стреляющим патронами Нагана в баллистике?
      >
       В окопах в упор? Да, конечно. Ниже энергия выше кучность в упор при удобных массогабарите.
      
      >Патрон Маузера калибра 7,63мм уже есть в наших арсеналах.
      >Патроны калибра 6,35мм и 7,65мм уже состоят у нас в серийном производстве. Естественно в серии и револьверные патроны Нагана.
      >Что Вы хотите то?
       На 1927 только Наган. Дальше что решим. С после знанием 9х17 оптимум.
    293. Попов 2024/03/19 09:19 [ответить]
      > > 291.Следж Хаммер
      >https://borianm.livejournal.com/1380337.html
      
      Спасибо.
      Была и такая буква в слове. Воевавшие и на ПМВ, и на гражданской войне краскомы везде и постоянно испытывали нехватку огневой мощи и потому создавая послевоенную РККА захотели ввести в дивизию ВСЕГО! - И побольше, побольше...
      Как это потом будет управляться - не думали ни в 1930-х, ни, увы нам! - в 1980-х.
      Нужна нормальная штабная моль, способная на пальцах рассчитать все "хотелки"... И доложить что из них возможно, а чего лучше и не просить.
      Но нафига героям гражданской войны сдался этот ненавистный аппендикс, да ещё из "бывших"!
      Сегодня кстати их дело опять победило...
      Горе-горе...
      За сим кланяюсь.
    294. 1 2024/03/19 09:53 [ответить]
      >Вот увидит его Васька Красный... И напишет папе письмишко, где споёт балладу в стихах о том, что это цельнофрезерованное стреляло автоматическое жизненно необходимо "сталинским соколам", буде им придется прыгать с парашютом над вражеской территорией!!!
       >фига ли цельнофрезированное то?) Если уж вы под маломощный браунинг фрезеруете, то ППШ на самом деле никогда не существовало.
      
      1.А кто-то по другому делает а?Ну там под ПП и маломошные штампует налево да направо?
      
      2.Ну Ок вы яростны а дальше то что
      
      НЕТ
      -сталей(да сортамент немного другой--вы или х*й/штамп сломаете или п*у/заготовку порвете)
      
      -штампов/прессов---нечастый зверь замечу --меховой чо!
      Когда в Загорске все, казалось, уже было готово, выяснилось, что в кузнечно-прессовом цехе смонтированы маломощные прессы. Они не могли из трехмиллиметрового листа штамповать необходимую вырубку. Это значит - основные штампованные части будут изготавливаться в несколько приемов. Шпагин поехал в Москву и, добившись приема у Наркома, попросил выделить заводу мощный пресс. Нарком немедленно позвонил в Кремль. На другой день, когда Шпагин явился на завод, там уже была получена телеграмма: 'Срочно высылайте людей для приемки выделенного вам двухсоттонного пресса'.
      
      
      -ОПЫТА (всё это сопряЧЪ))
      
      или вы как ВАм уже указали из будущего с прессом и запасом сталей прыгните?)))
      И САМИ за пресс встанете да напилите?))На всю РККА?))
      
      Ну есть такая метода-дааа!
      
      С очень далёкого завода. Пистолет-пулемёт ППД-40.Пистолет-пулемёт ППД-40 Дальневосточного судостроительного завода
      
      Для чего выпуск этого оружия был налажен на относительно мирном Дальнем Востоке страны, куда война добралась только в августе 1945 года? Почему для копирования был выбран именно пистолет-пулемёт Дегтярева, который был существенно дороже, чем принятый на вооружение РККА перед войной пистолет-пулемёт ППШ? Почему конструкция дальневосточного ППД имеет существенные отличия от стандартного образца? Сколько их было выпущено? Куда почти без следа исчезли эти ППД после войны?
      
      
      https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/
    295. Следж Хаммер 2024/03/19 09:53 [ответить]
      > > 293.Попов
      >> > 291.Следж Хаммер
      >создавая послевоенную РККА захотели ввести в дивизию ВСЕГО! - И побольше, побольше...
      Всего-то приближая к западным дивизиям..
      >Как это потом будет управляться - не думали ни в 1930-х, ни, увы нам! - в 1980-х.
      Ну как-то иностранцы решали вопрос, наращивая число штабов и используя тех же сержантов, зато часть дольше не теряла свою боеспособность за счет возможность подмены и замещения позиций, ну а с пехотными тележками еще и меньшую нужду в боеприпасах..
      >Нужна нормальная штабная моль, способная на пальцах рассчитать все "хотелки"... И доложить что из них возможно, а чего лучше и не просить.
      Там в комментах пишут что все хорошо в обсуждении, но дали бы эти товарищи средства для тренировок, учебное оружие, патроны в нужном объеме, альбомы самолетов для опознания..
      >Сегодня кстати их дело опять победило...
      Сейчас вообще непонятно что, какие-то нехочухи из 90-х пришли наверх..
    296. 1 2024/03/19 10:10 [ответить]
      >>Как это потом будет управляться - не думали ни в 1930-х, ни, увы нам! - в 1980-х.
      >Ну как-то иностранцы решали вопрос, наращивая число штабов и используя тех же сержантов, зато часть дольше не теряла свою боеспособность за счет возможность подмены и замещения позиций
      О! чувствую больную мозоль майОРА!Он счас раскажет и про боеспосбность и про нарашивание сержантов
      
      а про западные армии есть чо! про справлялись то!
      
      In the twelve-month period beginning 1 December 1972, 41,792 Army people (39,818 military and 1,974 civilian employees and dependents) were charged with offenses subject to the jurisdiction of foreign courts.
      
      Это при общей численности армии примерно 800 000 !!
      
      
       >ну а с пехотными тележками еще и меньшую нужду в боеприпасах..
      
      )))ТАЧКУ попробуйте поюзать ну там для решения проблемы с боеприпасами -а?))может тогда зуд за пехотные тележки и пройдет!!
      
      122-мм гаубица обр. 1938 г. 80 штук 2720 кг
      
      Нифигово?
      опустимся на батальонный/биатлонный уровень!
      
      45-мм пушка противотанковая 200 - 640 кг
      
      57-мм пушка противотанковая 200 - 700 кг
      
      76-мм пушка полковая или дивизионная 140 - 1633 кг
      
      82-мм миномет 120 - 552кг
      
      
      ротный?))
      
      50-мм миномет 120 - 173кг
      
      7,62-мм станковый пулемет М и ДС 2500 - 87,5 кг
      https://paul-atrydes.livejournal.com/202374.html
      
      ТЕЛЕЖКАААА
      
      Бат в бою
      
      
      520 винтовок, 20 ручных и 8 станковых пулемётов, 20 гранатомётов и 2 батальонных орудия.
       в среднем за день батальон выпускал:
      
       -575 патронов на станковый пулемёт,
       -130 патронов на ручной пулемёт,
       -3,5 патрона на винтовку,
       -не более 9 гранат на гранатомёт;
       -75 снарядов на батальонное орудие.
      https://dzen.ru/a/Yw6GL5hGNyFidbKD
      есшо раз ЗА ДЕНЬ(этот "конфликт локальный" в принципе по расходу боеприпасов сравнимый с Курской дугой...) -надо б на пауля дать ссылку но мне лениво...
      
      >Сейчас вообще непонятно что, какие-то нехочухи из 90-х пришли наверх..
      ???Никак скрепы шатаете)))
    297. Попов 2024/03/19 14:29 [ответить]
      > > 292.Chessplayer
      При всем уважении.
      >>> Так на 1927 из пистолетных производили только наган. Так что прошлое производство не давит.
      Ложь и провокация!
      В Петербурге ещё до 1914-го года поставили производство патрон 9х23"лонг". К 1917-му году для обеспечения патронами поставлявшихся империи испанских браунингов наладили выпуск патрон 7,65х17 Браунинг.
      Выпуск патрон 6,35мм и 7,65мм Браунинг продолжили и в советское время для обеспечения патронами значительного количества имевшихся в стране пистолетов разных систем этих калибров.
      
      >>> Смотрим современные видео штурма опорников. Гранаты и огнестрел с десятков метров.
      Чё та ни одного штурмовика ни с "кедром", ни с "кипарисом" не видать...
      
      ***... Патрон нагана он будет превосходить тем, что не будет рантами цеплялся. А дальность пп не нужна при наличии прочего вооружения в отделении. ***
      В однозарядном стреляле за что рант гильзы зацепится???
      Дальность стрельбы около километра ручному автоматическому оружию может и избыточна...
      Но автомат стреляющий прицельно на полсотни метров... Для пехоты годен только как дополнительное оружие пулемётчика или гранатометчика.
      
      >>> Это при криворукой организации сопротивления. При правильной у вас будут опорники в городах готовые к круговой обороне и оружие лежащее в схронах в партизанских лесах.
      На войне все по плану не пойдет никогда. Схроны делали и тогда!
      Но большинство их разграбили... Иногда даже не дожидаясь немецко-фашистских оккупантов.
      В новых землях СССР в июне 1941-го из партизан мы встретим только "партизан фюрера" и "партизан Сикорского", АКовцев проклятых...
      Пойдет народ ТАМ в партизаны только тогда, когда агитацией за советскую власть займутся "цывылизованных европейцы" из гитлер-рейха. И и местные холуи...
      Но до этого схроны вряд ли доживут!
      Тем более, что в связи с реальной опасностью сдачи схрона "СД" закладывать в него чрезмерно ценное для немцев оружие - себе вредить.
      Потому малонадежным партизанам имеет смысл давать, как в незабвенную кавалерийскую бригаду имени батьки Махно - оружие не самое лучшее.
      
      ***Если бы СССР захотел сделать тройной мобилизационный запас мосинок никаких препятствий не было бы. ***
      Да не возможно это! После ВОВ в мобзапасы заложили до ТРЕХ миллионов немецких винтовок!!!
      А пока... Страна физически не может произвести заметно больше винтовок, чем в РИ.
      И так пишу везде о переходе на карабин обр.38г. вместо длинной драгунской винтовки из ЭКОНОМИИ ствольной стали.
      
      ***... А тут приходит товарищ Попов и предлагает массово клепать диллинжеры. Тут его санитары под белы рученьки и берут. ***
      Угу.
      Просто у меня есть в 1930-х годах у нас стояла задача максимальной вневойсковой подготовки молодежи. Для чего "осоавиахиму" выделяли средства!
      Потому тренировочные пистолеты и карабинчик под револьверный патрон Нагана, однозарядные естественно... Вполне можно пробить в серию.
      А придет война... Пистолеты, карабины и пистолеты-карабины калибра 7,62мм вполне можно и нужно будет использовать, как оружие ограниченного стандарта.
      Так что... Не найти Вам на меня в довоенном СССР бригады санитаров.
      Доклады я писать умею хорошо и аргументированно.
      
      >>> Поэтому нафиг и то и другое. ПП под слабый патрончик для штамповки идеален. **
      ПП малый под патрон 7,65мм Браунинг и в самом деле мог бы пригодиться... Но только как личное оружие экипажей боевых самолётов и частично для вооружения некоторых специалистов плавсостава ВМФ и досмотровых групп морпогранохраны НКВД.
      Другое дело удастся ли сохранить выпуск дорогого специального оружия в котором заинтересованы только ГУ ВВС и морпогранохрана?
      Да и мощности патронных заводов переведут на выпуск пистолетных патрон обр.30г.
      
      >>> Нафиг не специализированные заводики с их чудовищной производительностью труда. Только конвеер.
      Майн Готт!
      Немцам... Немцам при всей их завидной промке пришлось и на ПМВ, и на ВМВ выпускать стрелковое оружие ограниченного стандарта!
      Самозарядные пистолеты калибра 7,65мм Браунинг от Бехола, Лангерхана, Егера, Вальтера, карманные модели от Маузера - все понадобилось рейхсверу!!!
      Не могли обеспечить солдат кайзера ни "парабеллумами", ни даже Маузерами С/96.
      На ВМВ для гитлеровцев кроме Р-08 и Р-38 выпускали, благо заводы захвачены были не только мощные "хай-пауэры"(Р-640в) и ВИС(Р-35р) под патрон парабеллум сотнями тысяч экземпляров! - но и скромные Вальтер РР, Маузер НSC, Зауэр Р-38(Н), чешский Р-27(t) калибра 7,65мм.
      И даже убогий чешский Р-39(t) под Ваш любимый патрон 9мм"Курц".
      А Вы теперь мне пишите, что не сравнимо менее богатый СССР мог де "безболезненно" снабжать армию только стандартным оружием???
      Не нравится Вам однозарядка...
      Ну тогда первый пригодный для сборки из штампованных деталей самозарядный "егер-пистоле" обр.15г. должен бы быть верхом Ваших предпочтений...
      Но нет!
      Вам подавай послевоенное оружие!!!
      
      >>> Ещё раз. Если такую цель донести до руководство страны то она легко реализуема оружием из 20го века, хоть и устаревшим. Не из 19го.)
      Вы точно издеваетесь!!!
      У нас и пулемет Максима, и магазинная винтовка, и револьвер боевой - ВСЕ из ненавистного Вам XIX века.
      
      > Или массово штампуем скорпиончик.)
      Да кто ж Вам сказал то, что он штампованный!?
      У него только приклад из гнутой проволоки.
      И магазин, как у всех собран из штампованных деталей.
      Вы его с ПП "УЗИ" или с нашими кедрами/кипарисами не попутали?
      И почему тогда отечественной милицейской штамовкой брезгуете...
      
      >>> Совсем немного дешевле. Но - ещё один пунктик вы опять тактично забываете - суррогатные гильзы для ТТ так и не освоили до конца войны. Только латунь, только хардкор.
      Нууу... Вы рвете все на британский флаг. Кто ж Вам сказал, что в довоенном СССР есть шанс перевести выпуск всех гильз с латуни на железо???
      Будет биметалл из США - будут из него гильзы для ТТ/ППШ.
      Не будет... Только латунь и останется.
      И как проблемы гильзового производства касаются предлагаемого мною выпуска не автоматического оружия под патрон Нагана?
      
      >>> Именно. ППТ под браунинг 9х17.
      Извините, но это бред.
      Отправлять массово в тыл врага оружие, зная что многое из нашей "посылки" сразу захватит противник и выбирать для этой операции новейшие и дорогие образцы - вредительство.
      
      > Выхлоп с обоих акций ноль.
      А у нас толк таки был бы заметнее.
      
      > Народ в сёлах примерно с тем же эффектом может рубить захватчиков топорами... Всё эти диллинджеры для внезапно выстрелить в затылок пьяному полицаю.
      Бамбуковые копья предложить забыли!
      Выстрелить можно и не в затылок и необязательно в пьяного полицая с выданной ему немцами винтовкой. Или Вы таки полагаете полицаев не стрелять?
      
      >>> Да фигня всё это на уровне приёмов рукопашного боя против ножа, которых в реале два - стрелять или бежать.
      Да-Да.
      Именно так мне и сказал в октябре 22-го замповор полка. Правда там речь шла о дополнительном вооружении ПТО...
      
      *** Вот и тут тоже самое - или эвакуируйте население или мобилизуйте по взрослому.***
      Баб и подростков обоего пола со стариками по какому закону мобилизуем в июне-июле 1941-го года?
      "Эвакуируйте"!?
      Вы явно преувеличивает наши возможности по эвакуации производств, ценностей и народа с угрожаемых территорий.
      Это реально сделать только НАКАНУНЕ войны с соответствующим легендированием мероприятий и в отношении сравнительно узких групп населения.
      
      >>> Ну так мы вроде не о Катыни, а о том, что Вальтер ПП был в СССР известен и популярен. Это то вы отрицать не будете, надеюсь?
      Конечно буду!
      У нас не империя царя Ники и рынка импортных пистолетов, среди коих "господа офицеры" могут по своему разумению согласуясь лишь со списком пистолетов, "разрешенных" им для ношения в строю и вне строя покупать себе пистоль из Германии.
      У нас оружие закупает только внешторг или "старые большевики" для личного употребления.
      Что там купили те, кто "равнее" прочих... Не делает погоды.
      Когда, сколько и для кого по Вашим сведениям пистолетов "вальтер-полицайпистоле" закупил внешторг???
      Ась...
      Блин! Любимый дедушка довольствовался старым карманным "маузером" обр.10г.
      Среди него "полицайпистоле" никто не разрекламировал...
      Официально закупили для РККА и для ОГПУ прославленные на гражданской войне "маузеры в колодке". Для РККФ закупили до 2,5 тысяч парабеллумов тип "версальский" под патрон 7,65х22мм.
      Все!
      
      >>> Ещё раз, на основании самого обильного боевого опыта в мировой истории патрон ТТ послали нафиг в пользу почти Браунинг 9х17, коим являлся ПМ 9х18.
      Во первых патрон ПМ мощнее патрона Браунинг 9мм"Курц". Дульная энергия ПМ при выстреле патроном штатным 303 джоуля. Тот же гражданский ПМ под патрон Браунинг - всего 210 джоулей.
      Во вторых пистолет ТТ в пехоте должен был заменить вовсе не ПМ, а АПС!!!
      У которого мощность ещё выше(353 джоуля!) за счёт того, что он обеспечивал пуле скорость по вылету из ствола в 340м/с.
      Вытеснение АПС произошло только по факту прекращения подготовки СА к реальной войне при Никите.
      В третьих по итогам войны в ДРА для СА заказали мощный пистолет "грач", который планировали закупать и под патрон ТТ.
      Ныне ПЯ принят на вооружение в экспортном варианте под патрон НАТО. Ну любил Сердюков все покупать в НАТО!
      Так что...
      Выводы Ваши давно оспорены ещё в МО СССР.
      
      >>> Кому интересны маузеры в гомеопатических количествах?
      Тридцать тысяч новых пистолетов в 1920-х это не гомеопатия! Это весьма крупный заказ. Автоматическое оружие как раз наименее терпимо к качеству патрон.
      
      >>А винтовка Арисака и так состоит на вооружении. Но она пистолеты не заменяет.
      > Не просто стояла, а всерьёз рассматривался вопрос о принятии её патрона как основного винтовочно-пулеметного, что было бы дикой позитивой.
      Задрали издеваться уже.
      Перед ВМВ заменить свой винтовочный патрон на новый попытались военные ведомства фашистской Италии и милитаристской Японии. Как раз отказываясь от винт.патрона калибра 6,5мм!
      Но - ничтоже успели.
      Вы хотите провести диверсию и окончательно дезорганизовать и так хромающий на обе ноги в 1920-х выпуск патронов для РАКА!?
      
      >>> Пистолет производился, патроны только с 1934. До этого было дешевле покупать.
      И кто стал бы заказывать пистолеты к которым не производят патроны???
      Возможно Ваша уверенность проистекает от того, что пистолетные патроны калибра 6,35мм не проходили как продукция для НКО, а как спортивные патроны?
      От того качество этих отечественных патрон хромало кстати.
      О них была большая статья в журнале "Калашников", как помнится. Там и фото стандартной укупорки их привели и фото самих патрон разных лет выпуска с указанием их особенностей.
      
      >> Не нужен. Совсем. Или окопная метла либо винтовка.
      Все со́гласятся, что ППШ лучше... Но их у нас в 1941-м году на лицо значительно меньше миллиона штук.
      
      > Там есть диллинджеры?)
      Однозарядные винтовки - таки есть. А пистолетов ограниченного стандарта в рейхе производили и так много.
      
      > Не, лучше скорпиончик. Дешевле, компактнее и в близко самое то.
      У нас в 1942-м году ППШ обходился бюджету дороже винтовки обр.91/30г. Втрое!
      С чего Вами рекламируемое стреляло станет сильно дешевле?
      
      >>> Тогда Вальтер ПП. Ваша экономия на спичках глупость ибо просто одеть бойца стоит в разы дороже нормального пистолета.*
      Одевали бойца и обували тоже используя эрзатцы.
      "Вальтер" медсестричке подарит лишь влюбленный начраз полка... На весь полковой лазарет "вальтеров" даже у него в карманах не найдется.
      Дефицит пистолетов не моя выдумка! Их выпуск не снижали даже когда заказы на винтовки и на ППШ стали снижать в 1944-м году.
      
      >>> Именно. Зато 2 ручника на отделение и куча патронов к ним. И куча других приятных ништяков типа гранат, которые можно унести на съэкономленый вес.
      Да Вы у нас батенька - "вредитель". Ваш проект разгромят, а Вас - осен резко покритикуют.
      
      >>> В окопах в упор? Да, конечно. Ниже энергия выше кучность в упор при удобных массогабарите.
      Вы таки издеваетесь...
      Бой пехота ведёт не только в подвалах. Гансы приняли "машинекарбайн" именно потому, что из не устраивала дальнобойность "машинепистоле" в полевом бою.
      А ихний МР-40 по сравнению с Вашим стрелялом - форменное юберваффе.
      
      >>> На 1927 только Наган. Дальше что решим. С после знанием 9х17 оптимум.
      Мы не можем позволить себе производство оружия калибра 9мм.
      Введение в довоенном СССР 9мм пистолетов и пистолетов-пулеметов ничем не увеличит боевую мощь наших войск на войне.
      А если так... Зачем платить больше???
    298. Chessplayer 2024/03/19 13:25 [ответить]
      290.Попов
      >- во первых патроны 9х17курц в довоенном СССР не производились.
       297.Попов
      >Ложь и провокация!
      >В Петербурге ещё до 1914-го года поставили производство патрон 9х23"лонг". К 1917-му году для обеспечения патронами поставлявшихся империи испанских браунингов наладили выпуск патрон 9х17 Браунинг.
       Я предлагаю господам Поповым поспорить с друг другом по взрослому и выяснить, кто прав.)
      +++++++++++++++++++++++++++
    299. Попов 2024/03/19 14:30 [ответить]
      > > 298.Chessplayer
      При всем уважении.
      > Я предлагаю господам Поповым поспорить с друг другом по взрослому и выяснить, кто прав.)
      Вельми благодарен Вам за то, что нашли у меня опечатку. Исправлю.
      Подтверждаю, что по данным Федосеева в империи на Петроградском патронном заводе ПРОИЗВОДИЛИ патроны 9х23"Лонг" для снабжения боеприпасами 9мм пистолетов Браунинга обр.1903г., закупавшихся имперским МВД в значительных количествах.
      Но при этом в империи ни стволов калибра 9мм, ни оружия этого калибра не производилось.
      В Испании для РИА закупались пистолеты Браунинг обр.15г.
      Эти пистолеты поступали только и исключительно в калибре 7,65х17мм Браунинг.
      Пистолеты под патрон 9х17мм "Курц" для РИА не закупались!!!
      То есть именно коротких 9мм патрон Браунинга и оружия под них СССР от империи не унаследовал.
      Если хотите - можем это обсудить.
      Всех благ.
    300. Попов 2024/03/19 15:15 [ответить]
      > > 295.Следж Хаммер
      >> > 293.Попов
      При всем уважении.
      >>>Всего-то приближая к западным дивизиям...
      Идея то полезная... Но не можно увеличить число техники и оружия в дивизии механически не учитывая особенности нашей военной организации.
      
      >>>Ну как-то иностранцы решали вопрос, наращивая число штабов и используя тех же сержантов, зато часть дольше не теряла свою боеспособность за счет возможность подмены и замещения позиций, ну а с пехотными тележками еще и меньшую нужду в боеприпасах..***
      Но для этого нужно иметь другой офицерский корпус и штабную культуру рейхсвера!
      У нас грамотных штабистов и к 1941-му году явно недостаточно.
      Опять же обеспеченность средствами связи должного качества!
      Опять же нужен другой уровень обеспечения армии и всей страны автотранспортом.
      При том чем больше стволов - тем больше тонн боеприпасов нужно доставить в дивизию.
      А это и уровень производства боеприпасов и всех их составляющих в стране и уровень логистики в масштабе страны, который позволяет перевозить боеприпасы эшелонами.
      И в масштабах гитлер-рейха обр.августа 1939-го года и в масштабах Франции, как метрополии своей империи...
      Возможности логистики у них в своих пределах несравнимо выше, чем у нас. Особенно в 1927-м году.
      
      >>>Там в комментах пишут что все хорошо в обсуждении, но дали бы эти товарищи средства для тренировок, учебное оружие, патроны в нужном объеме, альбомы самолетов для опознания..
      Да... И медом сверху помазать.
      Японская мама Хакамада!
      Вот получил я в 2008-м году право и подписи и большой гербовой печати...
      И предложил отделу контрразведки соединения РАССЕКРЕТИТЬ старое, но хорошее наставление на ПЗРК "Стрела-2м".
      Там например и искомый альбом самолётов и вертолетов вероятных противников там был напечатан вполне умно и удобно для применения.
      Полагаете преуспел?
      Не хотят граждане рассекречивать НСД на ВВТ, поставлявшиеся ещё в Египет Анвара Садата!!!
      Предложили просто уничтожить НСД как секретное издание.
      Естественно не уничтожил!
      Но и использовать его в военно-патриотической работе тоже не получилось.
      После войны(!) наш Главком ВМФ изволил засекретить 152мм береговые пушки Кане.
      Ветеранов ТРЕХ войн в ходе которых они захватывались противником.
      Если при том забыть о французском происхождении этих орудий...
      Не уж кто-то думает, что в атмосфере шпиономании 1930-х рассекретить засекреченное сильно "ответственными гражданами", будь то документы, будь то изделия, в т.ч. иностранные было проще???
      Точно так же.
      
      >>>Сейчас вообще непонятно что, какие-то нехочухи из 90-х пришли наверх..
      Ну...
      Тут товарищи позабыли о том, что наш противник может иметь регулярную армию, оснащенную пусть не самой новой, но вполне боеспособной боевой техникой.
      Увы нам.
    301. Chessplayer 2024/03/19 17:34 [ответить]
      > > 299.Попов
      
      >Эти пистолеты поступали только и исключительно в калибре 7,65х17мм Браунинг.
      >Пистолеты под патрон 9х17мм "Курц" для РИА не закупались!!!
      >То есть именно коротких 9мм патрон Браунинга и оружия под них СССР от империи не унаследовал.
      >Если хотите - можем это обсудить.
      >Всех благ.
       Да обсудить то можно. Вот я чей то тоже последнее время думаю, не слишком ли мощно 9х17 для скорпиончиков, может оставить оригинальные 7,56х17, патронов то в магазин того же габарита влезет существенно больше, а какими именно патронами сделают решето из противника не сильно принципиально.
    302. Chessplayer 2024/03/19 17:46 [ответить]
      > > 294.1
      
      > >фига ли цельнофрезированное то?) Если уж вы под маломощный браунинг фрезеруете, то ППШ на самом деле никогда не существовало.
      >
      >1.А кто-то по другому делает а?Ну там под ПП и маломошные штампует налево да направо?
      >
      >2.Ну Ок вы яростны а дальше то что
      >
      >НЕТ
      >-сталей(да сортамент немного другой--вы или х*й/штамп сломаете или п*у/заготовку порвете)
      >
      >-штампов/прессов---нечастый зверь замечу --меховой чо!
       Ати, вы все-таки своего рода феномен. Первый раз встречаю человека, который по нелологичности логических построений достойно конкурирует с табуреткой.
       Смотрите. Штампованную ствольную коробку АК освоили в конце 50х. Штампованную ствольную коробку ППШ в начале 40х. Разница почти 20 лет.
       ППТ под переделанный наган Токарев смог в 1927, что-то условно годное под ТТ получилось к 1934 году.
       Вопрос, на который даже у табуретки есть шанс ответить правильно, насчёт вас не уверен. Каковы шансы, что если мы возьмём для пп маломощный патрончик Браунинга завалить РККА штампованными ПП ещё в 30х?
    303. Следж Хаммер 2024/03/20 02:49 [ответить]
      https://borianm.livejournal.com/1358048.html ДП - не Р-П
    304. Попов 2024/03/20 12:27 [ответить]
      > > 303.Следж Хаммер
      >https://borianm.livejournal.com/1358048.html ДП - не Р-П
      Спасибо.
      Так всегда бывает у личного состава, который оружия не знает и обращаться с ним не умеет.
      За каким чёртом критик из этой статьи не обгадил тогда пулемет нашего дорогого Х.Максима?
      У него тоже переводчика на одиночный огонь нету. И темп стрельбы заметно ниже, чем 1000 выстрелов в минуту...
      Если бойцов не тренировать... Они для АКМа магазины ни шиша не набьют.
      Потому все заявления о "небоеспособности" де пулеметов ДП-27 нужно сразу делить на пять.
      Об "отделении" подносчиков патрон и о взводном пункте боепитания.
      Командир стрелкового отделения по Уставу обязан выделить в помощь пулеметчикам двух стрелков своего отделения.
      Это из работа подносить короба со снаряженными магазинами и доставлять пустые диски на ротный пункт боепитания.
      Где старшина, писарь и кладовщик уже вскрывают цинки и готовы набивать диски.
      Там помогают набить диски и тащат короба вперёд!
      В цепь или на ВОП.
      Вся схема рабочая, нуждается только в практической отработке на занятиях.
      Такая вот се ля вивка...
      За сим каняюсь.
    305. Попов 2024/03/20 14:13 [ответить]
      > > 301.Chessplayer
      >> > 299.Попов
      При всем уважении.
      >>> Вот я чей то тоже последнее время думаю, не слишком ли мощно 9х17 для скорпиончиков, может оставить оригинальные 7,56х17, патронов то в магазин того же габарита влезет ...
      Вот и чудненько.
      Возвращаемся к истокам, так сказать...
      Патрон Нагана 57-Н-122:
      Длина патрона 38,35-38,73мм,
      Масса патрона 11,6-12,8 грамм,
      Масса пули 6,2-7,2 грамма,
      Масса заряда пороха 0,54-0,89 грамм,
      Начальная скорость пули 265-285м/с,
      Дульная энергия пули 252 джоуля,
      Поперечная нагрузка пули 13-15 г/кв.см.
      Патрон Браунинга 7,65х17SR:
      Длина патрона 25мм,
      Масса патрона 7,7-8 грамм,
      Масса пули 4,5-4,7 грамм,
      Масса заряда пороха 0,16 грамм,
      Начальная скорость пули 295м/с,
      Дульная энергия пули 205 джоулей,
      Поперечная нагрузка пули 9,4-9,7 г/кв.см.
      
      Полагаю именно сравнив баллистику этих патрон старик Токарев и стал пилить свой ППТ-27 под патрон Нагана пререв все неудобство его гильзы для автоматического оружия.
      Всех благ.
    306. Следж Хаммер 2024/03/20 16:59 [ответить]
      > > 305.Попов
      > ППТ-27 под патрон Нагана пререв все неудобство его гильзы для автоматического оружия.
      Ну потом его доработали и все стало хорошо https://forum.guns.ru/forummessage/36/1331423-9.html
      https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021921/21921688_5948.jpg - если уж выбирать что-то иное, то 9х19 как и хотели, этого точно на век хватит.
    307. Flanker 2024/03/21 12:06 [ответить]
      > > 303.Следж Хаммер
      >https://borianm.livejournal.com/1358048.html ДП - не Р-П
      Он не "ручник" совсем по иной причине - из-за мощного "винтовочного" патрона. Типичный, закономерный итог оружия под него - это "Максим" в ПМВ и СГ-43(ДС-39) РП-46 для Второй Мировой.
    308. Следж Хаммер 2024/03/21 16:15 [ответить]
      > > 307.Flanker
      >> > 303.Следж Хаммер
      >>https://borianm.livejournal.com/1358048.html ДП - не Р-П
      >Он не "ручник" совсем по иной причине - из-за мощного "винтовочного" патрона.
      А "Брен" или тем более BAR1918 тогда что? Кстати как тогда расценивать МТ https://dzen.ru/a/YYzP9ok19ENb2IwX причем на РП-46 можно было точно также предусмотреть подвеску коробки, если не снизу, то сбоку, получился бы ручник с ленточным питанием.
      По сути вся проблема в рантовом патроне, будь вместо него https://en.wikipedia.org/wiki/7.5%C3%9755mm_Swiss никакой пулеметной драмы не было бы, и ручной пулемет и станковый могли бы получить различные схемы питания, при этом ленточное избегало бы необходимости двухэтажной подачи, безрантовый патрон можно подавать "напрошив", вот и исчезает проблема распатронивания на ДС-39, да и ствольная коробка становится компактнее и весь пулемет легче. Ну а возможность вести одиночную стрельбу из РП.. это скорее личные тараканы автора жж, у него был.. пунктик на все русское..
    309. Chessplayer 2024/03/23 15:17 [ответить]
      > > 305.Попов
      >> > 301.Chessplayer
      >>> > 299.Попов
      >При всем уважении.
      >>>> Вот я чей то тоже последнее время думаю, не слишком ли мощно 9х17 для скорпиончиков, может оставить оригинальные 7,56х17, патронов то в магазин того же габарита влезет ...
      >Вот и чудненько.
      >Возвращаемся к истокам, так сказать...
      >Патрон Нагана 57-Н-122:
      >Длина патрона 38,35-38,73мм,
      >Масса патрона 11,6-12,8 грамм,
      >Масса пули 6,2-7,2 грамма,
      >Масса заряда пороха 0,54-0,89 грамм,
      >Начальная скорость пули 265-285м/с,
      >Дульная энергия пули 252 джоуля,
      >Поперечная нагрузка пули 13-15 г/кв.см.
      >Патрон Браунинга 7,65х17SR:
      >Длина патрона 25мм,
      >Масса патрона 7,7-8 грамм,
      >Масса пули 4,5-4,7 грамм,
      >Масса заряда пороха 0,16 грамм,
      >Начальная скорость пули 295м/с,
      >Дульная энергия пули 205 джоулей,
      >Поперечная нагрузка пули 9,4-9,7 г/кв.см.
      >
      >Полагаю именно сравнив баллистику этих патрон старик Токарев и стал пилить свой ППТ-27 под патрон Нагана пререв все неудобство его гильзы для автоматического оружия.
       Давайте проведём мысленный эксперимент. С дистанции 50 метров выстрелим в одну коленку нагановским патроном, а в другую браунинговским. А если нет разницы, зачем более массивный затвор снижающий кучность, в два раза больший вес оружия и секас с рантом. Ещё раз, медленно, для перестрелок на дистанции у нас 2 ручника, 4 винтовки с относительно пряморукими стрелками с личным корректировщиком у каждого. А ПП нам нужен или в обороне, когда враг бодро подскакает закидывать нас гранатами, а это менее 50 метров. Или в штурме окопов, где дистанция десятки метров, если не метры. Плюс, за счёт невесомого ПП мы ещё и к коллективному оружию боекомплекта можем добавить - те же миномётные мины или патроны к станкачу.
    310. Следж Хаммер 2024/03/23 15:36 [ответить]
      Зимой, с плохим порохом, суррогатными пулями из дерьмового ствола...
    311. Chessplayer 2024/03/23 17:37 [ответить]
      > > 310.Следж Хаммер
      >Зимой,
       Знаменитый vatnik +50 к броне, иммунитет к Томмигану?)
      >с плохим порохом,
      Сыпанули больше, делов то. Благо дело надо в 3,5 раза меньше, чем в ТТ.
      > суррогатными пулями из дерьмового ствола...
       Именно. В браунинг можно и с суррогатными пулями и с суррогатными гильзами. И с дерьмовыми стволами.) А с ТТ уже труднее. У пули ничтожная поперечная нагрузка, соответственно будет быстро терять скорость. Гильзы будет рвать поперёк.
    312. Попов 2024/03/23 21:49 [ответить]
      > > 309.Chessplayer
      При всем уважении.
      >>> Давайте проведём мысленный эксперимент. С дистанции 50 метров выстрелим в одну коленку нагановским патроном, а в другую браунинговским. А если нет разницы, зачем более массивный затвор снижающий кучность, в два раза больший вес оружия и секас с рантом.
      Зачем мне это...
      Я вполне знаком с милицейскими ПП под пистолетный патрон обр.51г.
      И прекрасно знаю, что несмотря на то, что я обычно с ПМ стрельбы сдавал на "хорошо"... Гарантированно попасть с него "в коленку" с этой дистанции... Мне будет совсем не просто.
      А с ТТ - таки проще.
      Баллистика оружия под патрон 7,65х17 Браунинг по определению слабее, чем у ПМ.
      Револьвер Нагана считается ещё более метким оружием, если стрелять не с самовзвода конечно.
      Так что пальба по коленкам, это к тов.милиционерам. А солдат должен закатать пули в грудную мишень.
      И на дистанции минимум вдвое дальше заявленной Вами. Сколь велико будет рассеивание пуль у Вашего ПП на этой дальности стрельбы???
      По итогам испытаний автомат ППТ-27 на дальности в сто метров показал меткость и кучность стрельбы лучше, чем у своего немецкого конкурента.
      
      ***Ещё раз, медленно, для перестрелок на дистанции у нас 2 ручника, 4 винтовки с относительно пряморукими стрелками с личным корректировщиком у каждого.***
      А ещё у Вас будет в стрелковому взводе оружие для бойцов с дальностью стрельбы с двухпозиционного прицела только "сто" метров...
      
      То есть Вы заранее планируете, что стрелять на дальность в пятьсот метров эти бойцы просто не смогут.
      Если дальнобойность до трехсот метров для ППШ считалась лишь терпимой...
      Как принять на вооружение пехоты ПП с эффективной дальностью стрельбы не далее стометровки?!
      
      *** А ПП нам нужен или в обороне, когда враг бодро подскакает закидывать нас гранатами, а это менее 50 метров. Или в штурме окопов, где дистанция десятки метров, если не метры.***
      Но пехота должна воевать не только внутри зданий, а в любой обстановке. И оружие бойца пехоты должно быть достаточно дальнобойным, достаточно метким и иметь достаточные пробивные свойства!
      Малый ПП под маленький маломощный патрон для бойца первой линии априори не может быть удовлетворительным оружием.
      
      ***Плюс, за счёт невесомого ПП мы ещё и к коллективному оружию боекомплекта можем добавить - те же миномётные мины или патроны к станкачу.***
      Вы уже "втащили" в отделение два ручных пулемета ДП-27!!!
      А это минимум два запасных ствола и сорок четыре магазина в ЧЕТЫРНАДЦАТИ коробах на восемь носильщиков.
      Скока-скока минометных мин Вы нагрузить хотите на несчастных шатающихся от дополнительной выкладки страдальцев и так обременённых каждый парочкой коробок с шестью заряженными пулеметным дисками к почему солдатскому имуществу???
      
      Так что...
      Ваша идея вооружить бойца пехоты вместо основного вспомогательным или дополнительным оружием - рождена мертвой.
      Увы.
      Всего доброго.
    313. Попов 2024/03/23 22:02 [ответить]
      > > 306.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>>Ну потом его доработали и все стало хорошо.
      Согласен с Вами. ППТ-27 в комплекте с доработанным патроном под укороченную гильзу и открытую пулю был бы вполне работоспособным оружием.
      Если не для армии, то для милиции и для ОГПУ принимать его стоило.
      
      *** - если уж выбирать что-то иное, то 9х19 как и хотели, этого точно на век хватит.***
      Но война показала, что вводить боевой пистолетный патрон калибра более 7,62мм не имеет смысла: боеспособность РККА на теоретически заметный уровень сие решение при всей его "увесистости" в плане расходов бюджетных средств - не поднимет.
      Даже "при дедушке" пистолет ПМ вовсе не должен был заменить пистолет ТТ в боевых подразделениях пехоты всех видов!
      На этот участок планировался увесистый автоматический АПС.
      В довоенном СССР наладить выпуск мощных пистолетов вроде маузеров М-712 даже не пытались.
      За сим кланяюсь.
    314. Следж Хаммер 2024/03/24 04:39 [ответить]
      > > 313.Попов
      >> > 306.Следж Хаммер
      >Но война показала, что вводить боевой пистолетный патрон калибра более 7,62мм не имеет смысла
      Ну почему же, патрон как заявляют некоторые фронтовики был поубойнее нашего, после ранения нашим возвращались в строй через неделю, немецким - через месяц, боеприпас допускал широкое варьирование компонет - заряда пороха и массы пули, можно было на одном варианте снаряжения заиметь дозвуковой патрон для оружия с глушителем, без сваливания с 11мм монстры типа американского .45АКП, а с другой навеской получить надимедроленый патрон, как наши накрутили базовый 7.63Маузер, сделав 9пара более подходящим к ПП. Ну а пистолетный, тем более для полиции, патрон, могли сделать с более тяжелой пулей и уменьшенной скоростью, сократив вероятность рикошета, особенно если еще убрали бы металлический сердечник.
      >На этот участок планировался увесистый автоматический АПС.
      >В довоенном СССР наладить выпуск мощных пистолетов вроде маузеров М-712 даже не пытались.
      Потому что еще ранее убедились, автоматический пистолет штука непрактичная, даже с прикладом, из-за сложностиконтроля огня, нужен минимум малый пистолет-пулемет. А пистолет, точнее стрелок из него, может при должной стрелковой подготовке и том же прикладе вести огонь быстрым одиночным огнем с большей результативностью, чем за секунду-другую выпалив весь БК одной короткой очередью с высоким темпом.
    315. Chessplayer 2024/03/24 12:34 [ответить]
      > > 312.Попов
      >Зачем мне это...
      >Я вполне знаком с милицейскими ПП под пистолетный патрон обр.51г.
      >И прекрасно знаю, что несмотря на то, что я обычно с ПМ стрельбы сдавал на "хорошо"... Гарантированно попасть с него "в коленку" с этой дистанции... Мне будет совсем не просто.
      >А с ТТ - таки проще.
       Подбираете самые простые сравнения, как всегда?) А давайте с ППШ очередью попробуем, у которого затвор весит чуть ли не как весь ПМ?) И стрельба с заднего шептала, то есть после спуска сначала полукилограммовый затвор вперёд летит, а потом уже накаливания капсюля происходит. Вот чей то мне подсказывает, что на 50-100 метрах у неопытного стрелка (а другим ПП давать смысла нет) кучка из скорпиончика может и лучше быть, чем у ППШ.
      >Баллистика оружия под патрон 7,65х17 Браунинг по определению слабее, чем у ПМ.
       Определённо.
      >Револьвер Нагана считается ещё более метким оружием, если стрелять не с самовзвода конечно.
       Это всё имеет мало практической ценности. Для стрельбы одиночными вдаль есть винтовки. А вот очередью в упор либо 2 ППШ на отделение в вашем варианте или 6 Скорпиончиков в моём.
      >Так что пальба по коленкам, это к тов.милиционерам. А солдат должен закатать пули в грудную мишень.
      >И на дистанции минимум вдвое дальше заявленной Вами. Сколь велико будет рассеивание пуль у Вашего ПП на этой дальности стрельбы???
       Достаточное.) Практическая дальность стрельбы ППШ и Скорпиончика отличается не настолько сильно. Это у товарища Попова всё оружие на поле боя закреплено в тиски и всё решает баллистика.)
      >По итогам испытаний автомат ППТ-27 на дальности в сто метров показал меткость и кучность стрельбы лучше, чем у своего немецкого конкурента.
       Конкурента под парабеллум?)
      >***Ещё раз, медленно, для перестрелок на дистанции у нас 2 ручника, 4 винтовки с относительно пряморукими стрелками с личным корректировщиком у каждого.***
      >А ещё у Вас будет в стрелковому взводе оружие для бойцов с дальностью стрельбы с двухпозиционного прицела только "сто" метров...
       Именно.)
      >То есть Вы заранее планируете, что стрелять на дальность в пятьсот метров эти бойцы просто не смогут.
       Именно.)
      >Если дальнобойность до трехсот метров для ППШ считалась лишь терпимой...
      >Как принять на вооружение пехоты ПП с эффективной дальностью стрельбы не далее стометровки?!
       А вы хотя бы оставшиеся пол отделения нормальными стрелками обеспечите?)
      >*** А ПП нам нужен или в обороне, когда враг бодро подскакает закидывать нас гранатами, а это менее 50 метров. Или в штурме окопов, где дистанция десятки метров, если не метры.***
      >Но пехота должна воевать не только внутри зданий, а в любой обстановке. И оружие бойца пехоты должно быть достаточно дальнобойным, достаточно метким и иметь достаточные пробивные свойства!
       Естественно. Поэтому я не предлагаю всё отделение вооружить скорпиончиками.) А штат, который нагибает штат Реала в любой обстановке - что в городской застройке, что в пострелушках на дистанции.
      >Малый ПП под маленький маломощный патрон для бойца первой линии априори не может быть удовлетворительным оружием.
       Вот поэтому военных в таких вопросах слушать нельзя.) Ты им аргументы, они "хочу большой ствол и не ипет".)
      >***Плюс, за счёт невесомого ПП мы ещё и к коллективному оружию боекомплекта можем добавить - те же миномётные мины или патроны к станкачу.***
      >Вы уже "втащили" в отделение два ручных пулемета ДП-27!!!
       Ну вообще то ДП-27 под ариссачий патрон, но для упрощения можем рассмотреть и ДП.)
      >А это минимум два запасных ствола и сорок четыре магазина в ЧЕТЫРНАДЦАТИ коробах на восемь носильщиков.
       Это в какое такое отделение 22 магазина к ДП на руки выдавали?) Сильно подозреваю, что последовательно ограбив всё пункты боепитания столько магазинов на пулемёт не получим.
      >Скока-скока минометных мин Вы нагрузить хотите на несчастных шатающихся от дополнительной выкладки страдальцев и так обременённых каждый парочкой коробок с шестью заряженными пулеметным дисками к почему солдатскому имуществу???
       Не.) Если вы щедро отгрузите 44 магазина на 2 пулемёта никаких мин не надо. Ваше отделение как ляжет лицом в грязь, так и будет лежать.
      >Так что...
      >Ваша идея вооружить бойца пехоты вместо основного вспомогательным или дополнительным оружием - рождена мертвой.
       Я пока не увидел не одной ситуации, в котором оно нежизнеспособно.) Только хочубольшойствол(ТМ).))
    316. Следж Хаммер 2024/03/25 10:42 [ответить]
      https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112772330
    317. Попов 2024/03/25 22:01 [ответить]
      > > 314.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>Ну почему же, патрон как заявляют некоторые фронтовики был поубойнее нашего, после ранения нашим возвращались в строй через неделю, немецким - через месяц,
      Я б не сказал...
      Пуля ТТ убивает совсем не плохо. Даже если согласиться, что довоенная 8-ми граммовая 9мм пуля "парабеллум" убойнее отечественных пистолетных и револьверных пуль... Но не в разы же!
      Тем более, что убойна она по убойным местам, чай не 45-й калибр все же. Пули ТТ естественно дадут больший процент сквозных ранений. Но пули Нагана весом до 7,2 грамм и дозвуковые изначально по слепым ранениям любые германские 9мм пули если не превзойдут... То вряд ли сильно уступят им.
      Прострел мягких тканей тканей даже 45-м калибром таки лечится. А попадание в кость?
      Даст в нелетальных случаях примерно одинаковый процент ампутаций конечностей хоть от пуль калибра 7,62-7,65мм, хоть от пуль 9мм, хоть от пистолетных пуль калибра 5,45мм.
      45-й калибр конечно будет вне конкуренции по огнестрельным ампутациям... Но его принять у нас как основной пистолетный патрон здесь никто не предлагает.
      
      ***... боеприпас допускал широкое варьирование компонет - заряда пороха и массы пули, можно было на одном варианте снаряжения заиметь дозвуковой патрон для оружия с глушителем, ***
      По бесшумному оружию у нас вообще проблем нету. Револьвер Нагана пулю на сверхзвук и без глушителя не выводил никогда.
      У немцев, как пошли 9мм патроны с эрзатц-пулями с прессованным из стальных опилок сердечником общим весом пули 6,4 грамма...
      Их скорость заметно выросла и соответственно количество сквозных ран от них возросло тоже.
      
      ***... как наши накрутили базовый 7.63Маузер, сделав 9пара более подходящим к ПП. ***
      Тут мы изначально в выгоде были. Для ППШ штатный патрон 7,62х25мм обр.30г. был изначально родным боеприпасом.
      У немцев пришлось принимать доработанный пистолетный патрон 9х19 с пулей облегченной на 1,6 грамма и с зарядом пороха добавленным на 0,05 грамма.
      Естественно меткость и кучность этого патрона при стрельбе им из пистолетов Р-08 или Р-38 - просело.
      У нас же и ТТ, и ППШ, и ППС нормально работали всеми сериями патрон военного выпуска. Даже новыми бронебойными и трассирующими.
      
      *** Ну а пистолетный, тем более для полиции, патрон, могли сделать с более тяжелой пулей и уменьшенной скоростью, сократив вероятность рикошета, особенно если еще убрали бы металлический сердечник.
      ***
      И здесь мы не плохо использовали наследство царя-батюшки в виде револьверов и патронов Нагана. Патроны для револьверов выпускали только со штатными пулями со свинцовым сердечником.
      
      >>>Потому что еще ранее убедились, автоматический пистолет штука непрактичная, даже с прикладом, из-за сложностиконтроля огня, нужен минимум малый пистолет-пулемет.
      Потому и согласен с тем, что ППТ-27 нам тоже пригодится.
      
      ***... А пистолет, точнее стрелок из него, может при должной стрелковой подготовке и том же прикладе вести огонь быстрым одиночным огнем с большей результативностью, чем за секунду-другую выпалив весь БК одной короткой очередью с высоким темпом.***
      Но новые пистолеты Токарева, Ракова и Воеводина и предлагались только самозарядным. Но к ним отрабатывали и варианты с кобурой-прикладом.
      Варианты револьвера Нагана с увеличенной длиной ствола и с пристегивающимся деревянным прикладом предлагались и РИА.
      Был и вариант револьвера с неотьемным деревянным прикладом.
      Эдакий мини-карабинчик. Почему бы и не принять такое оружие нам?
      
      Относительно Вашего комментария номер 316:
      Проблема была и исправляли ее естественно драконовскими мерами.
      Обвиняли командиров в непринятии мер для сохранения боевого автоматического оружия в боеспособном состоянии!
      Вплоть до перемещения попавших под горячую руку солдат и сержантов в штрафные роты, а офицеров - во фронтовые штрафбаты.
      Война... Се ля Ви.
      За сим кланяюсь.
    318. Мимокрокодил 2024/03/25 21:28 [ответить]
      Была американская комиссия, которая высняла убойность и останавливающее действие питсолетных патронов. И таки после издевательств над животными эта комиссия выяснила, что особой разницы между 7,62, 9мм и .45 нет.
    319. Попов 2024/03/25 22:15 [ответить]
      > > 315.Chessplayer
      При всем уважении.
      >>> Подбираете самые простые сравнения, как всегда?) А давайте с ППШ очередью попробуем, у которого затвор весит чуть ли не как весь ПМ?) И стрельба с заднего шептала, то есть после спуска сначала полукилограммовый затвор вперёд летит, а потом уже накаливания капсюля происходит...
      И что? Между прочим: меткость и кучность автоматической стрельбы с ППШ так и не догнали ни АК-47, ни АКМ.
      Он тяжёлый, а патрон лёгкий и отдача сравнительно мала...
      
      *** Вот чей то мне подсказывает, что на 50-100 метрах у неопытного стрелка (а другим ПП давать смысла нет) кучка из скорпиончика может и лучше быть, чем у ППШ. ***
      С чего бы у нас командир отделения и помкомвзвода стали у Вас самыми "неопытными" автоматчиками то???
      Да и независимо от стрелка... Наш ППШ из ПП ВМВ по меткости из лучших будет.
      
      >>> ... Для стрельбы одиночными вдаль есть винтовки. А вот очередью в упор либо 2 ППШ на отделение в вашем варианте или 6 Скорпиончиков в моём. ***
      А поздно "в упор" стрелять может быть!
      К тому моменту к Вам уже прилетят и "толкушки" и "яйца"... А там не только выстрел в упор из курцкарбайна, но и ножевой штык в пузо поймать рыск сильно увеличится для Вас.
      Потому Ганса надо не убить, так прижать к грунту хотя бы на дальности в сотню метров.
      
      >>> Достаточное.) Практическая дальность стрельбы ППШ и Скорпиончика отличается не настолько сильно. Это у товарища Попова всё оружие на поле боя закреплено в тиски и всё решает баллистика.)
      Отнюдь!
      Начальная скорость пули в 500м/с таки сильно отличается от начальной скорости пули весом менее пяти грамм на скорости менее 300м/с.
      Так что с ППШ реально поразить цель и на триста метров. А из Вашего малого ПП...
      На сотне метров разброс уже будет неприемлемым. А на трехстах метрах стрельбы и убойность медленной и лёгкой пули будет весьма условной.
      
      >>По итогам испытаний автомат ППТ-27 на дальности в сто метров показал меткость и кучность стрельбы лучше, чем у своего немецкого конкурента.
      > Конкурента под парабеллум?)
      Так точно!
      От ф.Рейнметалл. Но конструкция была сырая у немцев... Хуже чем у повоевавшего на Западном фронте МР-18.
      
      >>А ещё у Вас будет в стрелковому взводе оружие для бойцов с дальностью стрельбы с двухпозиционного прицела только "сто" метров...
      > Именно.)
      Я же надеюсь для 1941-го года получить в стрелковому отделении один ДП-27, семь карабинов, один ППШ/ППД-40 с дальностью стрельбы до 500 метров у командира и два пистолета/револьвера у пулемётчика и его помощника.
      
      >>То есть Вы заранее планируете, что стрелять на дальность в пятьсот метров эти бойцы просто не смогут.
      > Именно.)
      Я полагаю что настолько "недальнобойным" в отделении будет только помощник пулемётчика. У него и так с магазинами проблем хватит.
      Остальные бойцы все должны стрелять.
      
      >>> А вы хотя бы оставшиеся пол отделения нормальными стрелками обеспечите?)
      Не Боги горшки обжигают.
      Снайперов не воспитаю... Но научить бойцов удовлетворительно стрелять из карабина на дальности до 200-300 метров вполне возможно.
      
      >>> Естественно. Поэтому я не предлагаю всё отделение вооружить скорпиончиками.) А штат, который нагибает штат Реала в любой обстановке - что в городской застройке, что в пострелушках на дистанции.
      А автоматами ППШ вооружали не только отделения целиком... А целые взвода и роты автоматчиков.
      Были у нас в танковых и механизированных войска и штатные "моторизованные батальоны автоматчиков"!
      Вы их Вашими малыми ПП под патрон 7,65х17мм Браунинг вооружать прикажете???
      
      >>> Вот поэтому военных в таких вопросах слушать нельзя.) Ты им аргументы, они "хочу большой ствол и не ипет".)
      Да не слушайте!
      Вот только на реальном рынке оружия маломощные малые ПП имеют весьма умеренный сбыт.
      Даже максимально укороченные "микро-УЗИ" или МР-5К продаются под патрон 9х19мм НАТО.
      Опять заявите классическое:
      "... весь отряд идёт не в ногу.
      - В ногу я один иду!"
      
      >>> Ну вообще то ДП-27 под ариссачий патрон, но для упрощения можем рассмотреть и ДП.)
      А "мега-бластеры" Вам наши гении и прочие спецы по "лучам смерти" точно успеют до начала ВМВ сделать???
      
      >>> Это в какое такое отделение 22 магазина к ДП на руки выдавали?)
      А по довоенным нормам пулеметного ЗИП. Да и если посчитать... 22 магазина по 47 патрон обеспечат всего то сиротский готовый к стрельбе боекомплект в 1034 патрончику готового к стрельбе боекомплекта.
      По военным нормам оставили на пулемет всего по двенадцать магазинов... А это лишь 564 готовых к стрельбе патрончика.
      Думаете этого достаточно для боя?
      В моем Т-72 для ПКТ положено восемь коробов или 2000 патрон в лентах на пулемет.
      Даже в Т-64б харьковском положено иметь пять оригинальных коробов и 1250 патрон готовых к стрельбе.
      Так что... Нету лишних магазинов даже по довоенной норме.
      
      ***... Сильно подозреваю, что последовательно ограбив всё пункты боепитания столько магазинов на пулемёт не получим.
      Нормы обеспечения ДП-27 или ДПМ дисками я Вам сообщил выше.
      С меньшим числом магазинов воевать слишком грустно.
      
      >>> Не.) Если вы щедро отгрузите 44 магазина на 2 пулемёта никаких мин не надо. Ваше отделение как ляжет лицом в грязь, так и будет лежать.
      С чего бы?
      Нормальное пулеметной отделение получится с парой Пулеметов и с четырьмя бойцами в расчете каждого.
      
      >>> Я пока не увидел не одной ситуации, в котором оно нежизнеспособно.) Только хочубольшойствол(ТМ).))
      
      Вы просто не сможете паля из маломощных ПП сорвать забрасывание Вашей траншеи наступательными гранатами со стороны противника.
      Ваши условные "скорпионы" в отличие от ППШ не смогут выдать свыше 5-и пуль в минуту на погонный метр фронта в нужный момент.
      А значит - получите "толкушки" с доставкой на дом с последующим добиванием выживших при их разрывах.
      Есть и такая ещё проблема:
      Ссыпавшиеся в наши окопы штурмовики фюрера будут встречены штыками винтовок и карабинов. Прикладом ППШ в рукопашной схватке тоже человека убить вполне можно.
      А встретите Вы в нашей траншее Ганса или Фрица с курцкарбайном при пустом магазине в "скорпионе"...
      Что делать то станете?!
      Типа зубами загрызете...
      У нас по итогам ВОВ штыки получили и карабины Симонова и автоматы Калашникова!
      Всех благ.
    320. Мимокрокодил 2024/03/25 22:01 [ответить]
      Кучность
      https://www.youtube.com/watch?v=OZ_VzATWs6k&t=603s
    321. Chessplayer 2024/03/26 03:58 [ответить]
      > > 319.Попов
      
      >И что? Между прочим: меткость и кучность автоматической стрельбы с ППШ так и не догнали ни АК-47, ни АКМ.
      >Он тяжёлый, а патрон лёгкий и отдача сравнительно мала...
       То есть мы выясняем, что оружие с меньшим импульсом может бить автоогнём кучнее?) Продолжим аналогию?)
      
      >С чего бы у нас командир отделения и помкомвзвода стали у Вас самыми "неопытными" автоматчиками то???
       А вот это решение совсем плохое.) Комод должен, как не странно, командовать отделением, а не составлять половину его огневой мощи. Вас же не смущает командир танка выключенный из большинства действий кроме командирских? А у него подчинённых гораздо меньше.
      >Да и независимо от стрелка... Наш ППШ из ПП ВМВ по меткости из лучших будет.
       Если сравнивать с стенами и гризганами то бесспорно. Но так ли пп нужна меткость?)
      >>>> ... Для стрельбы одиночными вдаль есть винтовки. А вот очередью в упор либо 2 ППШ на отделение в вашем варианте или 6 Скорпиончиков в моём. ***
      >А поздно "в упор" стрелять может быть!
      >К тому моменту к Вам уже прилетят и "толкушки" и "яйца"... А там не только выстрел в упор из курцкарбайна, но и ножевой штык в пузо поймать рыск сильно увеличится для Вас.
      >Потому Ганса надо не убить, так прижать к грунту хотя бы на дальности в сотню метров.
       И много Шансов метают гранаты на 100 метров?) А плотность огня у 6 скорпиончиков явно лучше будет, чем у 2 ППШ. А вы ещё и 44 диска к двум ДП отгрузили, они и за 500 метров лягут.)
      >>>> Достаточное.) Практическая дальность стрельбы ППШ и Скорпиончика отличается не настолько сильно. Это у товарища Попова всё оружие на поле боя закреплено в тиски и всё решает баллистика.)
      >Отнюдь!
      >Начальная скорость пули в 500м/с таки сильно отличается от начальной скорости пули весом менее пяти грамм на скорости менее 300м/с.
      >Так что с ППШ реально поразить цель и на триста метров. А из Вашего малого ПП...
      >На сотне метров разброс уже будет неприемлемым. А на трехстах метрах стрельбы и убойность медленной и лёгкой пули будет весьма условной.
       Ещё раз напомню, средняя дальность поражения снайперами ВМВ 400 метров. Так что осетра придётся изрядно урезать. Не, убойное действие пули у ППШ на 500 метрах конечно сохраняется, но вероятность куда то попасть.)
      >>>По итогам испытаний автомат ППТ-27 на дальности в сто метров показал меткость и кучность стрельбы лучше, чем у своего немецкого конкурента.
      >> Конкурента под парабеллум?)
      >Так точно!
      >От ф.Рейнметалл. Но конструкция была сырая у немцев... Хуже чем у повоевавшего на Западном фронте МР-18.
       А говорили мощность патрона главное.) Но если факты противоречат теории нафиг эти факты.)
      
      >Я же надеюсь для 1941-го года получить в стрелковому отделении один ДП-27, семь карабинов, один ППШ/ППД-40 с дальностью стрельбы до 500 метров у командира и два пистолета/револьвера у пулемётчика и его помощника.
       В случае отказа от производства самозарядное можно так не скромничать и добавлять второй пулемёт смело.)
      
      >Я полагаю что настолько "недальнобойным" в отделении будет только помощник пулемётчика. У него и так с магазинами проблем хватит.
      >Остальные бойцы все должны стрелять.
       В реале практически не стреляли, дивизия отбивалась артполком.
      
      >Не Боги горшки обжигают.
      >Снайперов не воспитаю... Но научить бойцов удовлетворительно стрелять из карабина на дальности до 200-300 метров вполне возможно.
       В реале не научили.
      
      >А автоматами ППШ вооружали не только отделения целиком... А целые взвода и роты автоматчиков.
      >Были у нас в танковых и механизированных войска и штатные "моторизованные батальоны автоматчиков"!
      >Вы их Вашими малыми ПП под патрон 7,65х17мм Браунинг вооружать прикажете???
       Не в коем разе.) , Какая нибудь АВС на арисачий патрон плюс те же ДП под него же. Качественное усиление же. Пусть рассказывают про русских поголовно вооружённых ручными пулемётами
      
      >Да не слушайте!
      >Вот только на реальном рынке оружия маломощные малые ПП имеют весьма умеренный сбыт.
      >Даже максимально укороченные "микро-УЗИ" или МР-5К продаются под патрон 9х19мм НАТО.
      >Опять заявите классическое:
      >"... весь отряд идёт не в ногу.
      >- В ногу я один иду!"
       Вы удивитесь, но и аналоги ППШ сегодня не в чести.) Я же не делаю из этого каких то далеко идущих выводов. Каждому овощу своё время. Быстро насытив войска недопп мы намного раньше начнём переход на полноценные автоматы/самозарядки. Вы же будете бегать с обрезами Мосина.
      >>>> Ну вообще то ДП-27 под ариссачий патрон, но для упрощения можем рассмотреть и ДП.)
      >А "мега-бластеры" Вам наши гении и прочие спецы по "лучам смерти" точно успеют до начала ВМВ сделать???
       Ну так система вооружения под арисачий патрон появилась намного раньше, чем ДП, тот же магазин оттуда прямо на ДП перекочевал, вы просто не в курсе.)
      >>>> Это в какое такое отделение 22 магазина к ДП на руки выдавали?)
      >А по довоенным нормам пулеметного ЗИП. Да и если посчитать... 22 магазина по 47 патрон обеспечат всего то сиротский готовый к стрельбе боекомплект в 1034 патрончику готового к стрельбе боекомплекта.
      >По военным нормам оставили на пулемет всего по двенадцать магазинов... А это лишь 564 готовых к стрельбе патрончика.
      >Думаете этого достаточно для боя?
      >В моем Т-72 для ПКТ положено восемь коробов или 2000 патрон в лентах на пулемет.
      >Даже в Т-64б харьковском положено иметь пять оригинальных коробов и 1250 патрон готовых к стрельбе.
      >Так что... Нету лишних магазинов даже по довоенной норме.
       Но собственно что я писал ниже:
      >***... Сильно подозреваю, что последовательно ограбив всё пункты боепитания столько магазинов на пулемёт не получим.
       Вы решили всё магазины, раскиданные по нескольким уровням снабжения выдать на руки.) В реале 22 магазина на пулемёт в отделении не было никогда. Причём здесь танк не понял, у него грузоподъемность чуть повыше.)
      
      >Вы просто не сможете паля из маломощных ПП сорвать забрасывание Вашей траншеи наступательными гранатами со стороны противника.
      >Ваши условные "скорпионы" в отличие от ППШ не смогут выдать свыше 5-и пуль в минуту на погонный метр фронта в нужный момент.
       Они выдадут ровно в 3-6 раз больше, чем 1-2 ППШ в реале или по вашим планам.) А если посчитать ещё 2 пулемёта на отделение вместо одного то это:
      >А значит - получите "толкушки" с доставкой на дом с последующим добиванием выживших при их разрывах.
       Дикий оптимизм.
      >Есть и такая ещё проблема:
      >Ссыпавшиеся в наши окопы штурмовики фюрера будут встречены штыками винтовок и карабинов. Прикладом ППШ в рукопашной схватке тоже человека убить вполне можно.
      >А встретите Вы в нашей траншее Ганса или Фрица с курцкарбайном при пустом магазине в "скорпионе"...
      >Что делать то станете?!
      >Типа зубами загрызете...
      >У нас по итогам ВОВ штыки получили и карабины Симонова и автоматы Калашникова!
       Товарищ Попов, вы как военный должны знать про жутко секретную разработку под названием МПЛ-50.) Её даже в американском кине показывают, как знаменитая lopata specnaza (tm). Рассказать как выглядит и для чего применяется?) Число штыков мы вполне можем сократить и до четырёх на отделение, а вот лопата весч незаменимая.
    322. Следж Хаммер 2024/03/26 04:31 [ответить]
      > > 317.Попов
      >> > 314.Следж Хаммер
      >9мм пуля "парабеллум" убойнее отечественных пистолетных и револьверных пуль... Но не в разы же!
      А про разы никто и не говорит, оцениваем в комплексе патроны, по ряду замечаний, тяжесть ранений оказывается выше, т.е. ставим это в плюс 9Паре в общем зачете.
      > пули Нагана весом до 7,2 грамм и дозвуковые изначально по слепым ранениям любые германские 9мм пули если не превзойдут... То вряд ли сильно уступят им.
      Опять же, нужно смотреть в комплексе, конечно нужно учитывать и форму рули и падение скорости на траектории для конкретного боеприпаса, но сами понимаете, тяжелая дозвуковая пуля 9мм Пара будет дольше сохранять свою энергию на траектории в сравнении с 7,62-мм, и обеспечивать большие поражающие возможности, при этом 7,62ТТ для этих целей без сильных доработок не очень подходит, а 7,62Наган для атоматического оружия не очень подходит.
      >По бесшумному оружию у нас вообще проблем нету. Револьвер Нагана пулю на сверхзвук и без глушителя не выводил никогда.
      Опять же, не смотрите на ситуацию в комплексе, пистолетный патрон никуда не денется, и наличие версии для оружия с глушителем повышает интерес к боеприпасу, т.к. можно практически любое оружие под этот патрон, пистолет или ПП превратить в малошумное просто установкой глушителя или хотя бы снижателя звука выстрела, повышая скрытность его использования.
      Вот вам пример из истории, все могло бывт иначе, имей вместо 7,62ТТ на вооружении патрон 9Пара
      https://gunsforum.com/topic/1588-dedushka-vala-grandfather-%C2%ABval%C2%BB/
      https://warspot.ru/14574-zadolgo-do-vala
      >У нас же и ТТ, и ППШ, и ППС нормально работали всеми сериями патрон военного выпуска. Даже новыми бронебойными и трассирующими.
      Это вопрос проектирования оружия.
      >И здесь мы не плохо использовали наследство царя-батюшки в виде револьверов и патронов Нагана.
      НО на наследстве ченожить нельзя, нужен и новый образец короткоствола, автоматический пистолет.
      >Но новые пистолеты Токарева, Ракова и Воеводина и предлагались только самозарядным. Но к ним отрабатывали и варианты с кобурой-прикладом.
      Это замечательно, но у них были свои недостатки, у пистолетов этих..
      >Эдакий мини-карабинчик. Почему бы и не принять такое оружие нам?
      Потому что он морально устарел, нужен аналог Хай Пауэра в пределе, с удобным прикладом, а не доработанной кобурой в качестве оного.
      >Обвиняли командиров в непринятии мер для сохранения боевого автоматического оружия в боеспособном состоянии!
      Тут конечно надо с самого начала решать вопрос подготовки л/с, чтобы потом не писали в отчетах, что бойцы не знают устройства оружия, не чистят его и т.д.
    323. Следж Хаммер 2024/03/29 00:48 [ответить]
      Самодельная ручная артиллерия китайской армии во время войны с Японией
      https://dzen.ru/a/Y39pRcLGqCP3k7t-
    324. Попов 2024/04/02 08:56 [ответить]
      > > 321.Chessplayer
      При всем уважении.
      >> То есть мы выясняем, что оружие с меньшим импульсом может бить автоогнём кучнее?) Продолжим аналогию?)
      Без проблем. Пулемет Блюма под патрон 22-го калибра берете?
      
      >>> А вот это решение совсем плохое.) Комод должен, как не странно, командовать отделением, а не составлять половину его огневой мощи. Вас же не смущает командир танка выключенный из большинства действий кроме командирских? А у него подчинённых гораздо меньше.
      Ни разу.
      Командир с ППШ не станет отвлекаться на стрельбу до решающей фазы боя. Вместо этого он будет управлять стрельбой подчинённых.
      А в решительный момент - сможет увеличить мощь автоматического огня отделения вдвое на дистанции в 200 метров и ближе.
      
      >>> Если сравнивать с стенами и гризганами то бесспорно. Но так ли пп нужна меткость?)
      Меткость нужна всегда и везде.
      
      >> И много Шансов метают гранаты на 100 метров?
      На сорок метров наступательные ручные гранаты метают обученные солдаты почти с гарантией.
      Проползти метров полсотни на дальность уверенного броска гранат тоже супостат может.
      
      ***... А плотность огня у 6 скорпиончиков явно лучше будет, чем у 2 ППШ. А вы ещё и 44 диска к двум ДП отгрузили, они и за 500 метров лягут.) ***
      Мечты... Мечты...
      Останется ли у Вас по итогам арт.подготовки противника работоспособный ручной пулемет в отделении - никто не гарантирует.
      И что тогда?
      
      >>> Ещё раз напомню, средняя дальность поражения снайперами ВМВ 400 метров. Так что осетра придётся изрядно урезать.
      И как сие помешает стрелять из ручного пулемета ДП-27 на дальность до 800 метров, а из ППШ на дальность до 300 метров???
      
      *** Не, убойное действие пули у ППШ на 500 метрах конечно сохраняется, но вероятность куда то попасть.) ***
      Вполне прогнозируемая. И достаточно большая. В конце концов НСД на это оружие есть в сети.
      
      >>> А говорили мощность патрона главное.) Но если факты противоречат теории нафиг эти факты.)
      А Вы гляньте в справочники!
      1) Пуля пистолета ТТ весом в 5,5-5,6 грамм при выстреле с начальной скоростью в 420 м/с получает дульную энергию в 494 джоуля.
      А в стволе ППШ эта же пуля разгонялась до 500м/с ...
      Соответственно та же пуля при выстреле из германского пистолета С/96 модели М712 со стволом длиной в 180мм разгоняется до скорости в 495м/с и получает энергию в 674 джоуля.
      2) 9мм пуля "парабеллум" германского производствам сердечником "К" весом в 8,04 грамма при начальной скорости в 320м/с получаемой при выстреле ею из пистолета Р.08 приобретая при этом дульную энергию в 410 джоулей.
      При выстреле патроном с той же пулей из "артиллерийской модели" LP.08 со стволом длиной в 200мм пуля разгоняется до 380м/с получая приэтом дульную энергию в 577 джоулей.
      3) Самый убойный из серийных армейских пистолетов Кольт М1911 при выстреле штатным патроном 45.ACP пулей весом 14,8-15,2грамма с начальной скоростью в 246м/с сообщаетпуле энергию в 451 джоуль.
      Как видите...
      Мощность в джоулях у пули ТТ/Маузера и при стандартном стволе и при удлиненном стволе все равно рекордная.
       И если немцы предполагали возможность стрельбы из своих МР.40 на дальность в 200 метров...
      То и англичане из своих "СТЭНов", и янки из своих ПП М1 и М3 позволяли стрелять лишь на сто ярдов.
      Вы таки готовы соревноваться с основными ПП главных участников ВМВ вооружившись мини-ПП под пистолетный патрон для гражданского оружия???
      
      >>> В случае отказа от производства самозарядное можно так не скромничать и добавлять второй пулемёт смело.)
      Во первых самозарядные винтовки все равно нужны.
      Во вторых: Вы так и не сказали КАК лично организуете переноску сорока четырех магазинов для ДП-27 силами Вашего отделения.
      
      >>> В реале практически не стреляли, дивизия отбивалась артполком.
      Мечты... Не раз и не два наши дивизии удерживали позиции штыковыми боями.
      
      >> В реале не научили.
      В реале... Находят на немецких позициях каски нацистов простреленные двумя близко попавшими пулями от ТТ.
      Винтовка стреляла метче ППШ.
      
      >>> Не в коем разе.) , Какая нибудь АВС на арисачий патрон плюс те же ДП под него же. Качественное усиление же. Пусть рассказывают про русских поголовно вооружённых ручными пулемётами
      Никто не станет в довоенном СССР идти по пути самураев и итальянских фашистов и менять винтовочный патрон армии!
      Выпускать два разных массовых винтпатрона разных калибров - есть бессмысленное издевательство над нашим ВПК.
      И над армейскими органами снабжения боеприпасами.
      В третьих: "арисачий" патрон не годен для авиационных пулеметов и для пулеметов ЗПУ по своей малой пробивной способности и по нереальности выпуска в довоенном СССР бронебойно-зажигательных и трассирующих пуль нужного качества в калибре 6,5мм.
      
      >>> Вы удивитесь, но и аналоги ППШ сегодня не в чести,... Быстро насытив войска недопп мы намного раньше начнём переход на полноценные автоматы/самозарядки. Вы же будете бегать с обрезами Мосина.
      Ваша уверенность в том, что малый ПП будет якобы "дешев" в производстве - ошибка!
      Миниатюрные образцы оружия вовсе не просты в изготовлении, особенно в те годы. Никто не станет вооружать армию пистолетами-пулеметами под патрон, чья мощность МЕНЬШЕ мощности револьверного патрона Нагана.
      Даже от вполне успешно сделанных в конце 1920-х новых отечественных самозарядных пистолетов под пистолетный патрон 7,65х17 в итоге РККА отказалась по их малой пробивной способности и недостаточно большому "останавливающему действию".
      Хотите пистолеты под этот патрон?
      Доработайте пистолет "егер-пистоле" для сборки его из штампованных деталей.
      Только резкое снижение цены и трудоемкости изготовления "изделия" калибра 7,65мм дадут ему "путевку в жизнь" в довоенном СССР.
      
      >>> Ну так система вооружения под арисачий патрон появилась намного раньше, чем ДП, тот же магазин оттуда прямо на ДП перекочевал, вы просто не в курсе.)
      Я прекрасно знаю о работах т.Федорова по новым пулеметам.
      Знаю даже о том, что его пулеметы калибра 6,5мм лучше итальянских пулеметов...
      Но это не отменяет малопригодность его изделий для вооружения танков и совершенную негодность их для вооружения самолётов и ЗПУ.
      Это судьба.
      Его изделия могут нам быть полезны только в ВДВ или в погранвойсках.
      
      >>> Вы решили всё магазины, раскиданные по нескольким уровням снабжения выдать на руки.) В реале 22 магазина на пулемёт в отделении не было никогда. Причём здесь танк не понял, у него грузоподъемность чуть повыше.)
      Танковый БК приведен для того, чтоб Вы оценили сколько патрон возят готовыми к стрельбе для "вспомогательного" орудия танкисты.
      В стрелковому отделении пулемет есть "основное" оружие!
      Если Вы не обеспечите ему хотя бы тысячи готовых к стрельбе патрон, носимых при пулемете... Пулемет Ваш будет не столько стрелять, сколько "молчать".
      Тогда об огневом перевесе на поле боя придется сразу забыть!
      
      >>> Они выдадут ровно в 3-6 раз больше, чем 1-2 ППШ в реале или по вашим планам.) А если посчитать ещё 2 пулемёта на отделение вместо одного то это:
      Для пулеметов у Вас заряженные "диски" традиционно кончилися. А Ваши "скорпионы" с темпом стрельбы не менее 1200 выстрелов в минуту... Расстреляют 20-и зарядные магазины в одно нажатие.
      И аллес капут...
      
      >>А значит - получите "толкушки" с доставкой на дом с последующим добиванием выживших при их разрывах.
      > Дикий оптимизм.
      Это пессимизм, добрый пан. Учите тактику противника однако. И ТТХ немецких ручных гранат узнать Вам совсем не вредно будет.
      
      >>> Товарищ Попов, вы как военный должны знать про жутко секретную разработку под названием МПЛ-50.) Её даже в американском кине показывают, как знаменитая lopata specnaza (tm). Рассказать как выглядит и для чего применяется?)
      Мой почтеннейший оппонент...
      Вы на себя снаряжение советского бойца пехоты из 1980-х явно не одевали.
      Иначе бы Вы знали о том, ГДЕ на Вас висит МСЛ!
      И как быстро Вы сможете ее достать из ее чехла - тоже знали бы...
      Уверяю Вас, что укороченная артиллерийская шашка обр.1883г. в ситуации внезапного рукопашного боя в окопах извлекается из ножен БЫСТРЕЕ и в бою смертоноснее.
      Таки Вы уже согласны выдать каждому пехотинцу с Вашим ультра-слабым ПП шашку???
      Или может хоть пехотный тесак обр.1848г. "отжалеете"...
      Вообще уверен, что штык-нож должен иметь каждый боец.
      
      Всех благ.
    325. Следж Хаммер 2024/04/02 08:36 [ответить]
      https://afirsov.livejournal.com/377850.html лобзик Сталина
      
      Оценка штыка трехлинейки по итогам войны в Испании
      https://dzen.ru/a/YNf81nm8WB4jkz0R
      https://m.vk.com/@replika20vek-eksperimentalnye-shtyki-sssr-perioda-velikoi-otechestvennoi штыки экспериментальные
      
      
      Советский промежуточный патрон 1936 года
      https://dzen.ru/a/ZglJPvagD2mfLpV8
      вместе с
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2582384
      https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
      все становится интереснее и интереснее
    326. Попов 2024/04/02 10:23 [ответить]
      > > 322.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>А про разы никто и не говорит, оцениваем в комплексе патроны, по ряду замечаний, тяжесть ранений оказывается выше, т.е. ставим это в плюс 9Паре в общем зачете.
      Но этот "плюс" 9мм пуле со свинцовым сердечником идёт не везде, а только при стрельбе из пистолетов! На дальности до ста метров при стрельбе из пистолета LP.08 или из рейхсверовского 9мм Маузера С/96 со стволом длиной в 140мм.
      У нас же изначально учитывали применение пистолетного патрона для стрельбы из пистолетов-пулеметов.
      Тут то баллистические преимущества пуль патрон калибра 7,63мм от ф.Маузер на дальностях в 200 метров и далее проявляются в полной мере.
      Менее скоростная тяжёлая притупленная пуля револьвера Нагана на пистолетной дистанции стрельбы по останавливающему действию и по убойности тоже превосходит пулю ТТ.
      Но без ППШ нам на войне будет совсем грустно.
      
      >>>Опять же, нужно смотреть в комплексе, конечно нужно учитывать и форму рули и падение скорости на траектории для конкретного боеприпаса,
      Но пуля револьвера Нагана весом в 7,2грамма на самом деле хорошо убивает на 25-и метрах.
      
      ***... но сами понимаете, тяжелая дозвуковая пуля 9мм Пара будет дольше сохранять свою энергию на траектории в сравнении с 7,62-мм, и обеспечивать большие поражающие возможности, при этом 7,62ТТ для этих целей без сильных доработок не очень подходит, ***
      Но в любом случае траектория полета немецких 9мм пуль даже при стрельбе из МР.40 на дальности в 200 метров будет значительно круче, чем у пуль ППШ. То есть даже если согласиться с большей убойностью 9мм пуль весом 8 грамм даже на этой дальности...
      Меткость то стрельбы из ППШ и на дистанции в сто метров, и на дистанции в 200 метров - будет однозначно выше.
      
      ***... а 7,62Наган для атоматического оружия не очень подходит.***
      Но для стрельбы из наших револьверов, которых у нас много - эти патроны дают вполне удовлетворительные результаты. А больше от них ничего и не требуется.
      
      >>>Опять же, не смотрите на ситуацию в комплексе, пистолетный патрон никуда не денется, и наличие версии для оружия с глушителем повышает интерес к боеприпасу, ...
      Но для довоенного СССР коммерческие возможности наших пистолетов и патрон никакого значения не имеют!
      Револьвер для бесшумной стрельбы однозначно выгоднее автоматического пистолета. Просто потому, что не имеет лязгающего затвора.
      
      >Вот вам пример из истории, все могло бывт иначе, имей вместо 7,62ТТ на вооружении патрон 9Пара
      Спасибо. Это интересно. Но этот автомат и патроны опаздал... До войны это оружие было нужно принять для ОСНАЗа НКВД.
      
      >>>НО на наследстве ченожить нельзя, нужен и новый образец короткоствола, автоматический пистолет.
      Но к 1920-м годам не только револьверы, но и пистолеты автоматические дошли до пределов своего совершенства.
      Даже магазины повышенной ёмкости для пистолетов попали в серию ещё до ПМВ и до "улитки" для пистолета LP.08!
      10-ти патронный магазин для 9мм пистолета Браунинг обр.1903г. поступил в производство до ПМВ!
      Так что...
      Если сегодня на фронте мне например заменили б пистолет ПМ револьвером Нагана... Мои боевые возможности снизятся весьма незначительно.
      Точно так же наличие вместо ПМ Кольта М1911 не сильно увеличит лично мои боевые возможности.
      Так что... Сохранение производства в довоенном СССР револьверов лично я конечно одобряю. Менять налаженное производство в таких сложных условиях - воистину не стоит.
      
      >>>Это замечательно, но у них были свои недостатки, у пистолетов этих..
      Самое трагичное для создателей этих пистолетов... Возможное принятие их на вооружение крайне незначительно сказалось бы на ходе ВОВ.
      Единственная годная доработка довоенная это изменение рамки пистолета ТТ и введение 12-ти патронного магазина.
      Но именно ее, не меняющую работу механизма оружия - не приняли признав улучшение пистолета не стоящими изменения технологии его выпуска.
      У нас нет технологических возможностей гитлер-рейха. Увы нам...
      
      >>Эдакий мини-карабинчик. Почему бы и не принять такое оружие нам?
      >Потому что он морально устарел, нужен аналог Хай Пауэра в пределе, с удобным прикладом, а не доработанной кобурой в качестве оного.
      Но в итоге "хай-пауэр" в варианте P.640(b) получили гитлеровцы.
      А не мы. Удлиненный солдатский револьвер со съёмным прикладом, а не обязательно кобурой-прикладом был бы не таким уж плохим оружием для отдельных категорий солдат.
      Вообще термин "морально устарел" относительно вполне годного оружия - чрезмерно лукав в нашей стране.
      
      >>>Тут конечно надо с самого начала решать вопрос подготовки л/с, чтобы потом не писали в отчетах, что бойцы не знают устройства оружия, не чистят его и т.д.
      Как ни печально... Но здесь актуально положение "битие определяет сознание".
      Оно хорошо работает в сочетании с "морковкой" материальной заинтересованности.
      В пору моей молодости за утрату принадлежности оружия взыскивали с виновника стоимость таковой в десятикратном размере.
      
      За сим кланяюсь.
    327. Следж Хаммер 2024/04/02 10:59 [ответить]
      > > 326.Попов
      >> > 322.Следж Хаммер
      >Но этот "плюс" 9мм пуле со свинцовым сердечником идёт не везде, а только при стрельбе из пистолетов!
      Отнюдь, речь в данном случае шла о ПП, ну какие на фронте пистолеты в массовом количестве в БД, именно 9-мм МП-40 против 7,62-мм ППШ, это мнение фронтовиков.
      >Тут то баллистические преимущества пуль патрон калибра 7,63мм от ф.Маузер на дальностях в 200 метров и далее проявляются в полной мере
      " Страшную весть принес я в твой дом, Надежда! Зови детей!"(с)
      https://mpopenker.livejournal.com/783499.html
      https://mpopenker.livejournal.com/2349108.html
      https://afirsov.livejournal.com/377850.html
      >Револьвер для бесшумной стрельбы однозначно выгоднее автоматического пистолета. Просто потому, что не имеет лязгающего затвора.
      Наличие автоматического оружия с глушителем в любом случае желательно, тем более что тот же Стерлинг https://ru.wikipedia.org/wiki/Sterling_L2 можно было и в режиме одиночного огня.
      >Удлиненный солдатский револьвер со съёмным прикладом
      При необходимости можно было ТТ так доработать, тем более приклады к своим моделям пистолетов Токарев делал еще в 20-е, вопрос постановки задачи.
      https://vk.com/wall-198690401_35854?post_add
      https://forum.guns.ru/forummessage/392/2250117.html
    328. Попов 2024/04/02 11:17 [ответить]
      > > 325.Следж Хаммер
      Благодарен Вам за интересные ссылки.
      >https://afirsov.livejournal.com/377850.html лобзик Сталина
      Одобряю и полностью поддерживаю.
      
      >Оценка штыка трехлинейки по итогам войны в Испании
      >... штыки экспериментальные
      Нууу...
      Отказаться от штыка для винтовки до войны - не мыслимо. Может не лохматить бабушку, а принять магазинный карабинчик обр.38г. с дульным тормозом от СВТ-38 и с ее же штатным штыком-тесаком?
      Объективно это решение и так приняли введя единый для всех родов войск карабин обр.91/44г. с откидным штыком???
      И ничего нам больше не понадобится.
      Штыки же реальные для винтовок были и клиновые на стандартной штыковой трубке. Серийные.
      Откидные же штыки может видеть любой на СКС-45 наших почетных караулов. На ранних карабинах они были игольчатые.
      
      >Советский промежуточный патрон 1936 года
      Эта статья бьёт меня поддых.
      Я ж извините всю пионерскую пору игрался с такой самой латунной гильзой с рантом. Латунь на ней была кстати очень пластичная.
      Но винтовочная пуля обр.08г. в ее дульце никак не лезла. А вот пуля 22-го калибра имела как минимум близкий диаметр, но пожалуй дульце было все же под калибр миллиметров шесть.
      На Донце гильзы вот выбиты стандартные для советских заводов цифровые обозначения.
      
      Гильзу эту я нашел школьником в ящике с вещами моего покойного деда. Там же обрёл и НСД на пулемет ДП-27, СВТ-40/38, ППС-43, ружейный гранатомёт Дьяконова и книжку о винтовке Мосина для допризывников.
      Откуда она взялась в вещах покойного инвалида войны и учителя истории... Спросить давно не у кого.
      Увы мне.
      Если смогу найти эту гильзу в своих детских значках на квартире матери моей...
      Напишу Вам о том, что вообще с нее можно найти интересного.
      За сим кланяюсь.
    329. Следж Хаммер 2024/04/02 12:00 [ответить]
      > > 328.Попов
      >> > 325.Следж Хаммер
      >Одобряю и полностью поддерживаю.
      Там еще комменты стоит почитать, их там много..
      >принять магазинный карабинчик обр.38г. с дульным тормозом от СВТ-38 и с ее же штатным штыком-тесаком?
      Но с 600 мм стволом, а штык должен быть отъемным, иначе теряется смысл его универсальности, неотъемным имеет смысл делать игольчатый.
      >Эта статья бьёт меня поддых.
      Наука умеет много гитик(с)
      Это просто показывает что история отечественных боеприпасов более сложна и многообразна чем мы представляли раньше..
      >Гильзу эту я нашел школьником в ящике с вещами моего покойного деда. Там же обрёл и НСД на пулемет ДП-27, СВТ-40/38, ППС-43, ружейный гранатомёт Дьяконова и книжку о винтовке Мосина для допризывников.
      >Откуда она взялась в вещах покойного инвалида войны и учителя истории... Спросить давно не у кого.
      А это не могла быть гильза от чего-то типа
      https://dzen.ru/a/YBkjpi03CBichrXp
      https://dzen.ru/a/X-74zq8ULwsXZlrV
      https://dzen.ru/a/X9BuFUtvm1OAE_eW
      https://forum.guns.ru/forummessage/36/2111536.html
      >Напишу Вам о том, что вообще с нее можно найти интересного.
      Спасибо, будем ждать.
    330. Попов 2024/04/02 20:49 [ответить]
      > > 327.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>Отнюдь, речь в данном случае шла о ПП, ну какие на фронте пистолеты в массовом количестве в БД, именно 9-мм МП-40 против 7,62-мм ППШ, это мнение фронтовиков.
      Однако ж к концу войны у нас популярность немецких ПП весьма уменьшилась.
      И облегченные 9мм пули с уменьшившимися по этой причине показателями поперечной нагрузки пули - снизили свою меткость стрельбы.
      
      >>Тут то баллистические преимущества пуль патрон калибра 7,63мм от ф.Маузер на дальностях в 200 метров и далее проявляются в полной мере
      >" Страшную весть принес я в твой дом, Надежда! Зови детей!"(с)
      Спасибо.
      Однако ж ...
      Разница в скорости пули в каких то 30м/с даёт РПК заметное огневое преимущество перед АКМ.
      
      >https://mpopenker.livejournal.com/2349108.html
      >https://afirsov.livejournal.com/377850.html
      Это интересно. Однако: почему то при стрельбе одинаковой пулей у составителей таблицы более медленная 8-и граммовая пуля из МР.28 имеет необяснимо БОЛЬШУЮ энергию, чем такая же пуля выпущенная из ПП Суоми со скоростью большей на 50м/с!
      А такие "мульки" и опечатки снижают доверие к авторам статьи.
      Но даже по этим сведениям пули ППШ на дальности в 200 метров и в 500 метров имеют большую скорость чем 9мм немецкие пули и энергию пули на уровне энергии пули патрона 7,65х17SR.
      
      >>>Наличие автоматического оружия с глушителем в любом случае желательно, тем более что тот же Стерлинг https://ru.wikipedia.org/wiki/Sterling_L2 можно было и в режиме одиночного огня.
      Но бесшумный энфильд под патрон 45.АСР в любом случае лучше. Ведь это оружие не для штурмовика нужно, а для снайпера.
      
      >>>При необходимости можно было ТТ так доработать, тем более приклады к своим моделям пистолетов Токарев делал еще в 20-е, вопрос постановки задачи.
      Безусловно.
      Но автоматический пистолет Токарева обр.29г. не приняли на вооружение. Такой револьвер можно было без проблем принять на вооружение и в 1920-х годах!
      Когда пистолетов-пулеметов у нас фактически не было вовсе.
      Можно ли сделать вариант стандартного ТТ со съёмным прикладом?
      Конечно можно. И сделать однорядный магазин увеличенной вместимости для такой системы совсем не трудно.
      Но это возможно внедрить не раньше 1933-го года. В то время как револьвер с удлиненным стволом не трудно заказать и получить уже в 1927-м году.
      За сим кланяюсь.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"