Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 (Оценка:4.04*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    280. Следж Хаммер 2024/03/17 10:54 [ответить]
      https://dzen.ru/a/YgY4STr5a3Wu0ZRv пистолет Чезаре Леркера
    279. Chessplayer 2024/03/16 16:03 [ответить]
      > > 277.1
      
      >)))ППД-34 -900 рублей ,ДП-27-1200 на одном и том же заводе в один и тот же год(1939г)
       Ати, я понимаю вы товарищ туповатый, но сравнивать пяти килограммовый ППД и одно килограммовый скорпиончик даже для вас перебор.)
    278. 1 2024/03/16 15:44 [ответить]
      >В роту же дать одинокий 125мм ампуломет.Он забросит и жестяную ампулу с напалмом, и штатную дымовую шашку на дальность до тех же 800 метров(естественно по неподвижным целям).
      
      ???там пусковой заряд -гильза охотничья 12 калибра-какие к чорту 800 метров???
      При помощи холостого ружейного патрона 12-го калибра
      
      Вы реально верите ,что зарядом 12-го калибра можно кусок весом в 0,300-2,5кг-- забрасывать?
      
      ПРИЦЕЛЬНО даж?))из гладкого???))
      
      ????
      >и штатную дымовую шашку
      200 грамм -холостым ружейным патроном 12-го калибра-на 800 метров?))
      ни**я се!))
      "Турбинка" 34 грамм весом(ружейным патроном 12-го калибр) насколько летит?))На орбиту земли не выходит?))странно!ДОЛЖНА!
      
      Эт есшо про обтюрацию "турбинки" и "жестяную ампулу с напалмом, и штатную дымовую шашку"(ТМ) молчу)))
    277. 1 2024/03/16 15:31 [ответить]
      > > 276.Chessplayer
      >> > 274.Попов
      >
      >>Нам же впору тоже было выпускать однозарядные солдатские эрзатц-пистолеты с затвором а-ля роллинг-блок Ремингтона.
      >>Под револьверный патрон Нагана при съёмном прикладе...
      > Жесть какая.)) Вы папуасов что-ли вооружать собрались? ) Уж массовые скорпиончики то под браунинг 9х17 РККА легко потянет ещё в 20х.
      
      -с крита на кубике выпилите ЛИЧНО?))
      -Иностранцев пригласите?С цельнофрезированным томпсоном?))
      
      Примером "массовые скорпиончики"(ТМ) в мире на 1939г поделитесь?))не выпиленные из "куска чугуния"-- то--швейцарскими гномами)?
      >Как раз в стоимость одной Светки пол отделения можно вооружить.
      )))ППД-34 -900 рублей ,ДП-27-1200 на одном и том же заводе в один и тот же год(1939г)
    276. *Chessplayer 2024/03/16 15:12 [ответить]
      > > 274.Попов
      
      
      >Нам же впору тоже было выпускать однозарядные солдатские эрзатц-пистолеты с затвором а-ля роллинг-блок Ремингтона.
      >Под револьверный патрон Нагана при съёмном прикладе...
       Жесть какая.)) Вы папуасов что-ли вооружать собрались? ) Уж массовые скорпиончики то под браунинг 9х17 РККА легко потянет ещё в 20х. Как раз в стоимость одной Светки пол отделения можно вооружить.
    275. Следж Хаммер 2024/03/16 14:44 [ответить]
      Соперники ДП - Максим-Токарев и Дрейзе.
      https://gunsforum.com/topic/1957-soperniki-dp-%E2%80%93-maksim-tokarev-i-dreyze/
      
      
      
       https://ic.pics.livejournal.com/mikle97/24606969/539748/539748_original.png
       https://ic.pics.livejournal.com/mikle97/24606969/534245/534245_2000.jpg
    274. Попов 2024/03/13 19:28 [ответить]
      > > 273.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>>Да, это у него в журнале были статьи о пехотных тележах и всякой логистике, любит человек составлять всякие схемы..
      Без логистики никуда. И схемы составлять я тоже люблю.
      Однако "мюр-и-мерилиз" из нашего довоенного ротного хозяйства тоже устраивать не стоит.
      На мой личный взгляд.
      
      >>Есть такое....
      Но его протест против пистолетов в армии - убивает насмерть. И противоречит реальному боевому опыту.
      Нам же впору тоже было выпускать однозарядные солдатские эрзатц-пистолеты с затвором а-ля роллинг-блок Ремингтона.
      Под револьверный патрон Нагана при съёмном прикладе...
      Были проблемы и с пистолетами, а иным категориям для формального вооружения хоть такое стреляло на безрыбье годилось.
      Но... Не видит наш "монстр" проблемы в том, чтоб выдать каждому бойцу по винтовочке...
      
      >>>сложные у нас люди... но меня больше привлекло описание проблематики минометы vs мортиры,
      Ну дык у нас в батальоне фактически и прописались и не менее шести батальонных минометов, и парочка 45мм батальонных пушек.
      Нет противоречия! Есть разумное взаимное дополнение.
      И 45мм батальонная гаубица обр.29г. вполне себе полезное орудие.
      В конце-концов в лыжных бригадах на Карельском фронте и в 1939-м, и в 1944-м с ней, поставленной на лыжи/волокуши маневрировать легче, чем с 45мм противотанковыми пушками обр.37/42г.
      
      *** ...вот этот акцент на хвосте снабжения для миномета, приобретающего на самом переднем крае большую остроту из-за уязвимости именно подносчиков мин, хотя и с минометами тоже трудно, как мы ранее обсуждали, я тогда как раз цитату по проблеме уязвимости не-лежачих расчетов минометов приводил,***
      Потому я и против минометов в стрелковых ротах.
      Даже с учётом того, что расчеты немецких ротных минометов могли и реально стреляли из положения лежа.
      
       ***у противника лучше и техника и подготовка, поэтому реализация возможностей легких минометов упрощается, а нам нужно искать иные варианты и тут проблема применения 40-мм гранатомета Дьяконова встает в полный рост, по тем же причинам.***
      Нууу...
      Все в наших руках!
      Мы можем пока ещё ввести взвод гранатомётов Дьяконова в состав штатной пулеметной роты батальона и с ними (пока!) отрабатывать примените какой-никакой батальонной артиллерии условно "навесного" огня. Все ж лупят они гранатой аж на 800 метров. По меркам ПМВ - сущие "дальнобои" среди бомбометов.
      Во взвод дать аналог гранатомёта ВГ-44. Только стрелять он пока будет штатной ружейной гранатой боевым патроном.
      Мортирку доработать по части укоренения ее и обеспечения быстрого приведения гранатомёта в походное и в боевое положение. Одевать только на карабин обр.07г. со специальной подушкой на прикладе. Стрелять от плеча или из подмышки. Прицел иметь как на послевоенном гранатомёта.
      Дать один гранатомёт на взвод. Уже на дальности до 200 метров граната прилетит достаточно метко.
      Цели указывает командир взвода. Стреляет и заряжает гранатомётчик сам.
      В роту же дать одинокий 125мм ампуломет.
      Он забросит и жестяную ампулу с напалмом, и штатную дымовую шашку на дальность до тех же 800 метров(естественно по неподвижным целям).
      
      >>>либо хорошо подготовленные пехотинцы, с чем у нас опять же проблемы.
      Но учить то бойцов правильно могут только артиллеристы!
      
      >Но важно признание ценности огня прямой наводкой, что-то нарезное, стреляющее настильно, из положения лежа все-таки необходимо пехоте именно для поражения целей с вертикальной проекцией, гаубичные траектории здесь не очень подходят.***
      Нужна 57мм американская динамо-реактивная пушка М18.
      Возможно попытаться родить 37мм однозарядную нарезанную пушку по типу американской М18???
      А пока можем родить только ВГ-44.
      
      >>>Однако есть английсмкий, т.с. вариант - дымовые боеприпасы, устранить не огонь противника, а возможность прицельного огня за счет невозможности визуального наблюдения.
      Ну дык ампуломет нам в помощь! Он штатной дымовой шашкой стреляет.
      
      *** Тут конечноможно сразу сказать что на подготовленной аорзиции у противника все пристреляно, однако по по штурмовой группе это может не всегда сработать, тем более для полевой фортфикации с ограниченными возможностями для подготовки позиции.***
      НЗО объективно немцы все равно поставят. Единственное ограничение - он не будет многослойным, как они обычно делали.
      Шарики жестяные с напалмом даже не очень меткие поджигают обшивку деревянную в окопах. Вообще все деревянное... Трава, кусты опять же...
      
      >>Кстати сказать, в бундесвере состоит на вооружении 12,7-мм винтовка М82 как дальнобойная снайперская винтовка.
      Ну и это собственно антиматериальная винтовка для уничтожения огневых средств противника. Для такого же применения.
      
      >>Потому и полагаю, что ПТР-12,7 Шолохова должны быть ... >Патрон достаточно дешев, масса ружья и боеприпасов сравнимы с другими образцами стрелковки, типа пулемета, как и подвижность расчета с ПТР. Но для повышения эффективности желательно обеспечить многозарядность и возможность установки оптического прицела, нужно вести работы по стойким к отдаче оптическим прицелам.
      Если это массовое оружие переднего края - усложнять и поднимать его цену на мой взгляд не стоит.
      Относительно оптики - то же самое. Я бы как на наши истребители И-15/16 поставил механический диоптрический прицел в подобной трубке. Результаты стрельбы на дальности в 500-600 метров будут не многим хуже, чем при применении отсутствующей оптики.
      
      >>>для изучения альтернатив и понимаания выбора тех или иных образцов при обсуждении.
      Таки да.
      Если нет оппонента - можно слишком легко "забронзоветь" в своих суждениях. И не заметить своих собственных ошибок!
      А это не есть хорошо.
      За сим кланяюсь.
    273. Следж Хаммер 2024/03/19 02:33 [ответить]
      > > 272.Попов
      >> > 270.Следж Хаммер
      >Это не безинтересная статья.
      Да, это у него в журнале были статьи о пехотных тележах и всякой логистике, любит человек составлять всякие схемы..
      >То есть в стрелковом оружии этот гражданин на мой взгляд "разбирается"... Как-то странно.
      Есть такое....
      >дезавуируя свои же утверждения уже в следующем параграфе.
      сложные у нас люди... но меня больше привлекло описание проблематики минометы vs мортиры, вот этот акцент на хвосте снабжения для миномета, приобретающего на самом переднем крае большую остроту из-за уязвимости именно подносчиков мин, хотя и с минометами тоже трудно, как мы ранее обсуждали, я тогда как раз цитату по проблеме уязвимости не-лежачих расчетов минометов приводил, у противника лучше и техника и подготовка, поэтому реализация возможностей легких минометов упрощается, а нам нужно искать иные варианты и тут проблема применения 40-мм гранатомета Дьяконова встает в полный рост, по тем же причинам.
      >Но он безусловно прав утверждая, что применять минометы в бою должны АРТИЛЛЕРИСТЫ.
      либо хорошо подготовленные пехотинцы, с чем у нас опять же проблемы.
      Но важно признание ценности огня прямой наводкой, что-то нарезное, стреляющее настильно, из положения лежа все-таки необходимо пехоте именно для поражения целей с вертикальной проекцией, гаубичные траектории здесь не очень подходят.
      >Им просто дальнобойности чаще всего не хватит.
      Однако есть английский, т.с. вариант - дымовые боеприпасы, устранить не огонь противника, а возможность прицельного огня за счет невозможности визуального наблюдения. Тут конечноможно сразу сказать что на подготовленной аорзиции у противника все пристреляно, однако по по штурмовой группе это может не всегда сработать, тем более для полевой фортфикации с ограниченными возможностями для подготовки позиции.
      >А вот германский панцербуш-39, оружие немецкой пехотной роты - вполне может метко бить по амбразуре огневой точки и на дистанции в половину километра.
      Кстати сказать, в бундесвере состоит на вооружении 12,7-мм винтовка М82 как дальнобойная снайперская винтовка.
      >Потому и полагаю, что ПТР-12,7 Шолохова должны быть во взвода огневой поддержки стрелковой роты. И обеспечить им достаточно меткую стрельбу - решаемая задача.
      Патрон достаточно дешев, масса ружья и боеприпасов сравнимы с другими образцами стрелковки, типа пулемета, как и подвижность расчета с ПТР. Но для повышения эффективности желательно обеспечить многозарядность и возможность установки оптического прицела, нужно вести работы по стойким к отдаче оптическим прицелам.
      >Такие материалы очень полезны
      для изучения альтернатив и понимаания выбора тех или иных образцов при обсуждении.
      >За сим кланяюсь.
    272. Попов 2024/03/12 21:17 [ответить]
      > > 270.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >https://monster.livejournal.com/104230.html
      Это не безинтересная статья. Спасибо. Хотя автор точно натуральный монстр.
      Одна его ода императорам и "оружейному комплексу" Российской империи...
      Плющит не по детски.
      Аферы и военном и в военно-морском ведомствах с фантастическими хищения денег и князем Алексеем с его Балеттой, и князем Сергеем с его Малей и с ф.Шнейдер... Я думал о них знают все.
      Как же я ошибался!
      Я вот пребывал в уверенности, что пулеметы м РИА состояли в полковых пулеметных командах... Но рекомый "монстр" обрёл, естественно "пост-мортен", пулеметы "максима" в неких, никому не ведомых "пехотных ротах" армии царя-батюшки!
      То есть в стрелковом оружии этот гражданин на мой взгляд "разбирается"... Как-то странно.
      Что касается рекомендованного Вами раздела его, "монстра", труда, то как ни странно это гражданин отрицая полезность минометов и тут же дезавуируя свои же утверждения уже в следующем параграфе.
      
      Но он безусловно прав утверждая, что применять минометы в бою должны АРТИЛЛЕРИСТЫ.
      Да и причины разброса минометных мин... Не только таковы.
      Например германский 5см гранатенверфер-36 очень качественными германскими минами не смотря на гладкий ствол стрелял заметно метче наших ротных минометов.
      Именно потому, что был более устойчив на позиции, наводился по уму и применял очень совершенные мины.
      Хотя давить пулеметы в ДЗОТах он тоже не мог.
      Оружием для затыкания пулеметов не может быть и германский 3см ружейный гранатомёт, и по мнению "монстра" не существовавший в природе послевоенный 40мм ружейный гранатомёт ВГ-45... Им просто дальнобойности чаще всего не хватит.
      А вот германский панцербуш-39, оружие немецкой пехотной роты - вполне может метко бить по амбразуре огневой точки и на дистанции в половину километра. При том его пуля точно пробьет пулеметный броневой щит или поломает как попало тело пулемета, если попадет в него.
      Потому и полагаю, что ПТР-12,7 Шолохова должны быть во взвода огневой поддержки стрелковой роты. И обеспечить им достаточно меткую стрельбу - решаемая задача.
      Ещё раз спасибо Вам за ссылку на эту статью.
      Такие материалы очень полезны лично мне для лучшей аргументации не их, а наших позиций и взглядов на военную историю Отечества.
      За сим кланяюсь.
    271. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/03/12 15:27 [ответить]
      > > 270.Следж Хаммер
      >https://monster.livejournal.com/104230.html
      
      
      Херня написана. Он бы хотя бы упражнения стрельб глянул.
      Весь цикл просмотрел, везде херня в красивой обёртке. Вроде и правильная общая мысль, а потом Сталин ГУЛАГ тупые совки. То, что переход на 5.45 "аз из" был полноценной диверсией, он не признает, поэтому и идёт строительство чего угодно вокруг этого. Лишь бы не.
      Основная ошибка, рассматривать оружие с точки зрения хотелок, а не экономики.
    270. Следж Хаммер 2024/03/12 09:48 [ответить]
      https://monster.livejournal.com/104230.html
    269. Попов 2024/03/08 11:04 [ответить]
      > > 268.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >Оказывается для ДП-27 все-таки были предусмотрены в составе снаряжения пулеметчика брезентовая сумка с принадлежностями или металлический ящик для этих же целей
      Но это неизбежно! Принадлежность к пулемету:
      - разборный шомпол,
      - две выколотки,
      - ключ-отвертка,
      - протирка,
      - прибор для прочистки газовых путей,
      - извлекатель для оторванных дулец гильз(дефицит!).
      - чехол и ремень для переноски пулемета на походе однако.
      В ладошках не унести это.
      Плюс продолговатая маслёнка с вложенным в нее ершиком!!!
      Но у нее было свое место в гнезде приклада пулемета.
      Плюс запчасти индивидуального ЗиП. Та же запасная возвратно-боевая пружина...
      Без сумочки никак...
      Запасные стволы, две штуки, завод-изготовитель до войны поставлял на каждый пулемет в кошенном деревянном ящичке с железными уголочками.
      Плюс 22 штатных магазина семь железных коробов для них.
      Понятно что в военное время изготовители не смогли поддерживать ту же номенклатуру ЗИП.
      Количество магазинов сократили до дюжины на ствол. Вместо довоенных жёстких коробов для их переноски ввели менее надёжные, но более доступные брезентовые сумки.
      Ну и запасной ствол стал одиноким и вместо красивого и прочного ящика приобрел брезентовую суму-упаковку на деревянном шпенечке вместо пуговки запертую.
      И подсумок штатный стрелковый, будь я пулеметчиком - я бы носил на ремне!
      Вот кончился магазины, подносчика убили...
      Заряжал бы пулемет вручную патроном в патронник и стрелял бы как из полуавтоматической однозарядный винтовки.
      И штык от СВТ/трофейный от курцкарбайна тоже на ремень повесил бы вместо не выданного мне штатного "Нагана"...
      
      >Но все это как-то расплавчато и неопределенно, чуть ли не полукустарно, где-то указано снаряжение, где-то нет, а учитывая по факту сложности с запасными дисками и запасными стволами, в итоге ДП был с одним стволом и несколькими дисками, ну и ЗИП в мешке, ничего более,
      Ну...
      Это понятно вообще-то: нормы довоенные были отменены. Военного времени нормы даже изготовитель выдерживал не всегда. Применялись различные эрзатцы. Особенно в снаряжении для переноски.
      Плюс слишком большая "текучка" командных кадров в стрелковых ротах...
      Выходит рота из боя и оставляет особенно при отступлении много полезного и даже незаменимого на поле боя.
      Все знают, что за утрату автоматического оружия рекомого "пулемет" строго взыщут. Потому не убитые ещё сержанты потребуют вынести ПУЛЕМЕТЫ!
      А всякий ЗИП, запасные стволы, магазины, ленты...
      Бойцы часто даже имея такую возможность собирать не станут.
      Вот и получится хрестоматийное: есть пополнения рота...
      В роте есть пулеметы... Но к пулеметам на лицо по одному диску на ДП и одна лента для "максима"!
      
      *** и всякие переноски запасных стволов оказываюися не очень0-то и нужны ввиду отстствия этих самых стволов ***
      Но запасные стволы, магазины, ленты и короба очень нужны.
      Если не успеваем научить войска беречь это добро и дорожить им...
      Нужно платить тем, кто их притащит и сдаст нам по принадлежности.
      Как военным так и гражданским. Да тем же солдатам из похоронных команд и санитарам.
      Се ля Ви...
      
      >Поэтому если развивать ДП в сторону больших возможностей и создавать ротную версию, то следует продумывать все составляющие данного вопроса, включая обеспечение выпускаемых пулеметов запасными стволами, дисками для патронов и снаряжательными машинками для пунктов боепитания, а также легкими станками, ну и соответствующей амуницией для переноски всего этого хозяйства, а возможно и тележки для их перевозки.
      Тележки для перевозки... Нам бы ими пулеметные роты обеспечить!
      В пульотделения взвода огневой поддержки стрелковой роты проще и полезнее ввести ещё одного штатного бойца!
      Четверо бойцов унесут и пулемет с одним запасным стволом, и треногу американского типа, и четыре короба с магазинами.
      И получим десят человек в отделении при двух пулеметах каждый из которых обслуживают четверо плюс отделенный "великий набиватель" магазинов со штатной машинкой. И при паре коробов с набитыми магазинами в НЗ.
      Все под командой командира пулеметного отделения будут вполне успешно работать не разбрасываясь ЗиПом.
      За сим кланяюсь.
    268. Следж Хаммер 2024/03/08 13:38 [ответить]
      Оказывается для ДП-27 все-таки были предусмотрены в составе снаряжения пулеметчика брезентовая сумка с принадлежностями или металлический ящик для этих же целей
      https://forum.ww2.ru/index.php?s=3d80f3aa054b21083eac3f6a509c003f&showtopic=113019 а также чехол для переноски пулемета в целом и запасного ствола https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=112938&page=1 ну и металлический контейнер или брезентовый мешок для переноски дисков http://livinghistory.ru/topic/44231-snariazhenie-raschyota-dp-27/
      Но все это как-то расплывчато и неопределенно, чуть ли не полукустарно, где-то указано снаряжение, где-то нет, а учитывая по факту сложности с запасными дисками и запасными стволами, в итоге ДП был с одним стволом и несколькими дисками, ну и ЗИП в мешке, ничего более, и всякие переноски запасных стволов оказываюися не очень-то и нужны ввиду отсутствия этих самых стволов https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=195887&page=8
      Поэтому если развивать ДП в сторону больших возможностей и создавать ротную версию, то следует продумывать все составляющие данного вопроса, включая обеспечение выпускаемых пулеметов запасными стволами, дисками для патронов и снаряжательными машинками для пунктов боепитания, а также легкими станками, ну и соответствующей амуницией для переноски всего этого хозяйства, а возможно и тележки для их перевозки.
      
      https://forum.guns.ru/forummessage/36/2378081-3.html
      https://forum.guns.ru/forummessage/36/2650328-27.html
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/234745.html
      
      https://477768.livejournal.com/5576658.html
      
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2406626.html
    267. Попов 2024/03/05 22:22 [ответить]
      > > 266.Мимокрокодил
      >За ручку ствол удобно менять и перчатка как немцам не нужна.
      Вот именно.
      Но не носить пулемет держа его за ручку! Чай не портфель...
      А у немцев выбора не было: откатные двигатель автоматики не дозволяет лепить на подвижный при стрельбе ствол какие-либо излишества.
      Всех благ.
    266. Мимокрокодил 2024/03/05 17:52 [ответить]
      За ручку ствол удобно менять и перчатка как немцам не нужна.
    265. Попов 2024/03/05 22:45 [ответить]
      > > 264.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >Кстати, насчет сменного ствола, кое-кто даже на ПК бочку катит
      Нуууу...
      Тут прям повеяло нашим здешним коллегой Бюргерсоном. Особенно стон о ленте, которую бросать на поле боя "не можно", а некоторым хочется все-все бросить, аж до нервного срыва!
      Все придумано ещё в РИА на ПМВ: пулемет в бою должно обслуживать ОТДЕЛЕНИЕ, а не одинокий наводчик пулемета, даже если ему будет помогать помощник наводчика...
      Нормальная работа строится так: двое при пулемете и им помогают два назначенных стрелковым "комодом" подносчика патрон.
      При этом помощник не только тащит запасной ствол и коробку с лентой НЗ...
      Он ещё собирает отстрелянных куски ленты и кладет из в опустевший короб для ленты.
      А когда к ним пробежит/приползет подносчик с новой коробкой/коробками с лентой, готовой к стрельбе - помощник МЕНЯЕТ полный короб на короб с пустыми кусками ленты!
      Которые подносчик отправляясь на ротный пункт боепитания и доставит это добро тем, кто ленту и зарядит и уложит в короб, как положено(!)... А не как попало!
      И по довоенному боевому уставу положено было отделенному ручному пулемёту работать именно так. Всей разницы, что подносчики патрон таскали между огневой позицией и пунктом боепитания коробки с магазинами вместо коробов с лентой.
      Кроме того!
      Даже приняв рассыпную ленту применять ее не улодивши оную в короб со всей аккуратностью(!) - как применять то?!
      Или кроме рассыпной ленты предлагается принять и коробки для нее одноразового использования...
      Извините, но у нас в ходе ВОВ требовали сдать на арт.склад и ящики от снарядов и стреляные гильзы от орудийных выстрелов.
      И иначе в ходе ВОВ работать просто невозможно было.
      
      *** дескать на стволе ручка сбоку, как таскать, ***
      А нежно!
      На ружейном ремне-с. Или кто-то готов носить пулемет с примкнутым коробом с сотней винт.патрон одной ручкой, помахивая им как дамской сумочкой...
      
      ***... При этом таскали британцы запасной ствол не в жестком контейнере-тубусе как немцы, а в простом, хотя и специальном скроенном брезентовом мешке, вместе с ЗИП ...***
      Можно и так. Мой школьный друг ствол к пулемёту НСВС-12,7 носил по солнечному душманистану тоже в чехольчике за спиной.
      Нет. Есть и штатный чехол куда тело пулемета НСВС и целиком влезает. Но уж очень габаритная поноска получается. На войне в походе ПТРС-41 носили деды раздельно: один номер ствольную коробку с прикладом, второй номер - блок ствола.
      
      >Жаль у нас ДП не доработали до уровня ДПМ до войны в этом же ключе, сделав ему тоже легкосменный ствол с ручкой и снабдив пулеметчика брезентовым мешком для хранения ЗИП и запасного ствола.
      Нууу... У нас же планируется попадун. Он может поспособствовать принятию ДПМ в производство и до начала войны.
      
      >Кстати ... и пулеметный треножный станок тоже в нем поместится
      А вот это лишнее.
      Лёгкая складная пулемётная тренога в чехле не нуждается. Нужна подушка для защиты спины бойца и ремни для переноски ее с притороченным к ней коробом(или двумя меньшими коробами?) за спиной помощником наводчика пулемета.
      
      *** Надо отметить, что американский станок М2 к 7,62-мм Браунингу (как и М3 к 12,7-мм версии) довольно компактны и в разложенном и в сложенном виде, да и конструкция достаточно простая.***
      Для станкового пулемета пульроты нужен универсальный станок, пригодный для зенитной стрельбы. А для ДП-27/ДПМ, назначенного ротным пулеметом хватит и максимально простой треноги лишь для стрельбы по наземным целям.
      
      >В принципе такой мягкий кейс у нас могли бы сшить до войны, а отделение для хранения запасного ствола изнутри отделать асбестовой тканью, как сейчас у американцев сделано - ...
      Но у нас и брезент производится не в изобилии... Как бы не начать вспоминать об эрзатц-коробах для пулеметных лент из лыка плетеных и о деревянных подсумках для переноски на бойцах винтовочных обойм.
      Возможно и для ствола сменного придется заказывать короб из фанеры...
      
      >Хотя есть мнение что это не вполне удобно и нужен отдельная сумка для запасного ствола -
      Безусловно.
      Но нужно сохранять и целостность узла, соединяющего ствол со ствольной коробкой!
      Тут и от конкретной конструкции много зависит. Например мой ствол от ружья Иж-18 без проблем переносится в брезентовом чехле. Его запорный узел не сложен и достаточно прочен. А ствол ДП-27 соединяется со ствольной коробкой достаточно сложным образом, похожим на поршневый затвор ствола артиллерийского орудия.
      Вдруг для этого узла нужен хотя бы жёсткий вкладыш в мягком чехле?
      Да и немцы в металлический короб могли совать перегретый пулеметный ствол не ожидая, пока он охладится...
      Так что тут у каждого решения будут и свои плюсы, и свои минусы.
      
      >Что касается треножного станка, то к СГ-43 был сделан треножный станок ... который можно было похоже даже волочить за собой за счет конструкции лап и в них имелись отверстия для забивания колышков для фиксации позиции, ...
      И никто при этом не рыдал, что станок не перенесет этого зверства?!
      Колесный станок Дегтярева для СГ-43 катить за собой или толкать перед собой было все же по-проще.
      
      >Стоит отметить что тренога для Брена была более громоздкой и напоминала пулеметный станок к МГ-34.
      Ну дык - качество германское делали однако.
      
      >Так что если исходить из простоты, компактности и легкости станка, более целесообразной представляется тренога М2, она весит порядка 9 кг, против 14 кг отечественной треноги к СГ, она проще других вариантов станков и в целом весь пулеметный комплект к гипотетическому аишному ДПМ в составе запасного ствола, треноги и ЗИП был бы интересен для реализации.
      А здесь полностью с Вами согласен. Для ротного пулемета нужно иметь лафет попроще, подешевле и полегче.
      Стрелять с него не то, что на пять верст... Даже далее полутора тыщ метров никто и не подумает.
      
      Дополняю своим мнением о свежезаказанном РЛП от ф."Калашников", описанном ещё в книге С.Федосеева "Пулеметы России. Шквальный огонь" издания 2009-го года на стр.280-282.
      Это ещё советская разработка!
      В линейной пехоте сегодня он объективно слаб: нужно выводить из строя автомобили, огневые средства пехоты противника и солдат противника в индивидуальных бронежилетах на дальностях хотя бы в половину версты!
      А наш патрон 5,45мм для этого слаб изначально.
      Кому нужен облегченный пулемет с питанием от ленты... Лично я согласен по минимуму только на РПД-44 с лентой на сотню 7,62мм патрон обр.43г.
      И ни на один джоуль из его штатных 2134-х джоулей дульную энергию я снижать не согласен!
      
      За сим кланяюсь.
    264. Следж Хаммер 2024/03/03 07:27 [ответить]
      Кстати, насчет сменного ствола, кое-кто даже на ПК бочку катит https://rostislavddd.livejournal.com/392078.html дескать на стволе ручка сбоку, как таскать, ну с таскать да вопрос, а вот сама ручка на стволе была на оружии светоча демократии - британском Брене. При этом таскали британцы запасной ствол не в жестком контейнере-тубусе как немцы, а в простом, хотя и специальном скроенном брезентовом мешке, вместе с ЗИП - http://www.deactivated-guns.co.uk/deactivated-guns/allied-deactivated-guns/wwii-bren-gunners-spares-kit-deactivated-spare-barrel/prod_10661.html Что интересно, сама ручка при этом может сниматься с бокового кронштейна ствола, так ее можно потерять, ну и дороже такая конструкция, но зато выходит компактнее и легче хранить ствол в мешке.
      Жаль у нас ДП не доработали до уровня ДПМ до войны в этом же ключе, сделав ему тоже легкосменный ствол с ручкой и снабдив пулеметчика брезентовым мешком для хранения ЗИП и запасного ствола.
      Кстати янки тоже подобный мешок имеют и для М60 https://www.venturesurplus.com/products/spare-barrel-carrying-case-olive-drab/ и для М240 https://bulldogequipment.us/product/m240b-m249-saw-spare-barrel-bag-2/ https://media.defense.gov/2016/Nov/07/2001664460/-1/-1/0/161027-F-YH552-039A.JPG
      Как видно, в этот мешок влезает пулеметный ствол и с сошками и с элементами газоотводной системы и с боковой ручкой для съема ствола, все размещается в таком мешке пулеметчика, и пулеметный треножный станок тоже в нем поместится https://www.youtube.com/watch?v=i6pmR7OGftU Надо отметить, что американский станок М2 к 7,62-мм Браунингу (как и М3 к 12,7-мм версии) довольно компактны и в разложенном и в сложенном виде, да и конструкция достаточно простая.
      В принципе такой мягкий кейс у нас могли бы сшить до войны, а отделение для хранения запасного ствола изнутри отделать асбестовой тканью, как сейчас у американцев сделано - https://bulldogequipment.us/product/m240b-m249-saw-spare-barrel-bag-2/ это решение вопроса куда девать нагретый ствол.
      Хотя есть мнение что это не вполне удобно и нужен отдельная сумка для запасного ствола - https://octactical.wordpress.com/2011/05/21/m249-spare-barrel-bag/ но и это не что-то сложное в реализации, если есть брезент и асбестоваяткань , можно сделать, не используя никакого металла для тубуса, причем данный подход к мягким мешкам для хранения запасных стволов https://bulldogequipment.us/product/m240b-m249-spare-barrel-quiver/ показывает, что решение проверено временем и его можно использовать.
      Что касается треножного станка, то к СГ-43 был сделан треножный станок https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/681880.html https://studfile.net/preview/9814853/page:8/ который можно было похоже даже волочить за собой за счет конструкции лап и в них имелись отверстия для забивания колышков для фиксации позиции, аналогично как это было сделано позднее на израильских доработках станков М2 http://www.90thidpg.us/Equipment/Projects/M2TriRebuild/index.html
      Стоит отметить что тренога для Брена была более громоздкой и напоминала пулеметный станок к МГ-34.
      Так что если исходить из простоты, компактности и легкости станка, более целесообразной представляется тренога М2, она весит порядка 9 кг, против 14 кг отечественной треноги к СГ, она проще других вариантов станков и в целом весь пулеметный комплект к гипотетическому аишному ДПМ в составе запасного ствола, треноги и ЗИП был бы интересен для реализации.
    262. Попов 2024/02/25 20:27 [ответить]
      > > 261.Следж Хаммер
      >Как финны СВТ улучшили.
      Спасибо.
      Потому и писал о том, что СВТ-40 может быть улучшена.
      Укорочение винтовки даст резервы веса для упрочения ствольной коробки и для утолщения ствола.
      Это вполне реально сделать. Укороченный карабин Токарева испытывался в реале. Я даже нашел в сети НСД на этот карабин.
      Так что... Все вполне возможно.
      За сим кланяюсь.
    261. Следж Хаммер 2024/02/24 13:41 [ответить]
      Как финны СВТ улучшили
      https://dzen.ru/a/ZdGTg0amz0W68Ky4
    260. Попов 2024/02/22 13:32 [ответить]
      > > 259.Следж Хаммер
      >> > 257.Попов
      При всем уважении.
      >>>Честно говоря вы как-то странно читаете мои посты.
      Отнюдь!
      Это пограничникам можно выделить от двух до пяти штук автоматов Федорова на пограничную заставу при вооружении остального личного состава драгунскими винтовками Мосина и пребывать от этого в состоянии нирванны...
      Застава по определению есть нечто стационарное, куда можно завезти и складировать в арсенале в НЗ разные патроны...
      А для пограннаряда в 1920-х АФ в варианте от 1916-го года будет лучше и удобнее любого ручного пулемета.
      Но для армии наличие в подразделении оружия двух разных винтовочных калибров в те годы - неприемлемо!
      Поскольку батальоны вооруженные любыми автоматами под патрон калибра 6,5х50мм не возможны ни в 1920-х, ни в 1930-х годах...
      Военная логистика требует от нас выдать в эти части и неавтоматические карабины под патрон образца "Арисака"...
      Или вся идея разобьётся об интендантство, совершенно справедливо не желающее троллить себя проблемой снабжения особыми патронами трех и даже шести тысяч автоматов, разданных в разные полки "...от Москвы до самых до окраин..."
      Другое дело если потребители винт.патрон калибра 6,5х50мм уже в 1925-27-м году предъявят компактно собранные в особых войсках уже существующие 20-50 тысяч винтовок японского происхождения.
      Тогда заказ нашему ВПК новых патрон калибра 6,5х50мм становится оправданным.
      Но сие случится только в том случае если компактные японские карабины(в т.ч. переделанные в карабины из имеющихся в СССР пехотных винтовок "арисака") будут приняты на вооружение зарождающихся ВДВ!!!
      Только тогда для сохранения у парашютистов "единства патрона и калибра" нам понадобится вполне рабочий пулемет Федорова обр.25г. малой серией только для ВДВ.
      Но его малосерийный выпуск в Коврове или в Сестрорецке позволит нам оправдать создание НОВОГО оружия под патрон калибра 6,5х50мм.
      О котором Вы и пишете!
      Есть на частичном вооружении в РККА винтовки и карабины "Арисака"... - Есть заказ на новые стороны калибра 6,5х50мм и на пулеметы потребляющие эти патроны.
      Нет заказа?
      Нет винтовок калибра 6,5х50мм... Нет развития этой линии.
      Увы мне.
      
      >Ведь ранее вполне четко и ясно написал что вооружение 6,5-мм автокарабинами ВДВ один из наиболее вероятных вариантов сохранения данного направления,
      Но мы и в страшном сне не можем вооружить автоматами Федорова даже самую первую парашютную бригаду ВДВ...
      Для исключения многотипья винт.патрон нам просто придется тогда вооружать большинство бойцов первой парашютной бригады РККА кавалерийскими карабинами "арисака".
      Вот и придется заранее искать для нас аргументы доказывающие незаменимость этих карабинов для ВДВ.
      
      *** ... магазинный болтовик это только дешевая альтернатива в отсутствие иных образцов, чему пример автоматическая винтовка FG-42, создававшаяся как единый образец оружия для ВДВ, ***
      Так точно!
      Но если гитлеровцы стандартизировали для ВДВ гитлер-рейха укороченный чешский полицейский карабин и только через время начали выдавать свои FG-42...
      Мы пару "кавалерийский карабин "арисака" - пулемет Федорова обр.25г. (с укороченным стволом и складным прикладом по типу MG-13) можем получить заблаговременно.
      
      *** ... Можно даже устроить конструирование пулемета с метлентой с подачей напрошив под данный патрон, ***
      Но у нас пока нет для пехоты металлической ленты!
      
      > *** ... самозарядкам вопрос открытый, т.е. работы по разработке стоит вести, но торопится с постановкой на вооружение возможно не стоит, лучше отработать винтовку, учитывая что это индивидуальное оружие пехотинца, промашек быть не должно.***
      Объективно если...
      
      Возможно отработать до рабочего состояния в самозарядном варианте и пятизарядный винтовки Федорова и Дегтярева с неотъемлемыми магазинами в вариантах 1925-го года, и АВС-36, и СВТ-40.
      Но лучше бы изначально заказывать эти винтовки под баллистику карабина обр.38г.
      Так в том же весе реально будет оснастить эти карабины более прочными стальными коробками и стволами потолще.
      А то у винтовок Токарева именно запаса прочности не хватало ...
      А уж сколько их родить? Мне дык все нужны. Те же укороченные АВС-36 со складными сошками очень пригодились бы и кавалерии и пограничникам как автоматическое оружие звена.
      СВТ же выдавать лишь в кадровые дивизии, в любом варианте.
      
      >Ранее он уже мелькал в обсуждении, это иллюстрация к разговору о подобной компоновке применительно к вооружению танкистов и десантников компактным автоматическим оружием.
      Нууу...
      Лично я бы заблаговременно принял ля пилотов, для танкистов и для офицеров автоматический пистолет Токарева с отьемной жёсткой кобурой.
      При почти той же баллистике он будет горазда компактнее.
      За сим кланяюсь.
    259. Следж Хаммер 2024/02/19 07:05 [ответить]
      > > 257.Попов
      >> > 255.Следж Хаммер
      >малосерийное производство пулемета Федорова обр.1925г. для нужд ВДВ и винтпатрон японского образца для него и для японских карабинов
      Честно говоря вы как-то странно читаете мои посты.
      Ведь ранее вполне четко и ясно написал что вооружение 6,5-мм автокарабинами ВДВ один из наиболее вероятных вариантов сохранения данного направления, кроме этого подобное оружие может поступать на вооружение НКВД, пограничных войск, где также имеется интерес в легком автоматическом оружии. При этом введение на вооружение магазинных карабинов с ручной перезарядкой под тот же патрон не столь актуально, при всех аргументах за такой вариант, ибо автоматическое оружие под этот патрон действительно является ценным с позиций возможностей предоставляемым данным оружием, магазинный болтовик это только дешевая альтернатива в отсутствие иных образцов, чему пример автоматическая винтовка FG-42, создававшаяся как единый образец оружия для ВДВ, планировавшаяся для замены всех образцов стрелковки, включая и магазинный карабин Маузера. В тоже время проблемы конструкции АФ не поощряют расширение его серийного производства, и по хорошему требуют замены АФ на более совершенный образец аналогичного по функционалу оружия, который можно было бы разработать по соответствующему оружейному конкурсу, о чем говорил ранее, в т.ч. за счет использования японского патрона, упрощающего конструирование автоматического оружия с многозарядными магазинами за счет отсутствия у гильзы ранта и своей чуть меньшей мощности. Можно даже устроить конструирование пулемета с метлентой с подачей напрошив под данный патрон, именно с т.з. изучения вопроса создания подобного образца как экспериментальной модели стрелкового оружия.
      
      Что же касается армии в целом, то по стрелковке решения ранее уже обсуждались.
      Для обычной пехоты нужен стандартный образец карабина равнозначный немецкому 98К, т.е. полноценный укороченный вариант винтовки Мосина, позволяющий вести нормальный бой https://popgun.ru/viewtopic.php?t=73351 ствол порядка 600 мм, для снижения отдачи и вспышки разработать соответствующий ДТК https://mil-dot.ru/catalog/plamegasiteli_dtk/dulnaya_nasadka_plamegasitel_eger_s_dtk_dlya_ko_38_44/ на основе которого потом могли быть созданы аналоги ДТК для самозарядных и автоматических винтовок под патрон 7,62мм.
      Пулемет ДП доработать в направлении ДПМ/РП-46, т.е. перенос боевой пружины в модифицированный приклад, быстросменный ствол с ручкой для переноски/смены ствола, отработка съемной лентопротяжной приставки, устанавливаемой на место дискового магазина, отработать конструкцию ДП в плане технологичности и использования по возможности штамповки и сварки в конструкции по типу пулемета БИСАЛ https://dzen.ru/a/Y_zi6h51HBhrVdtS и возможности использования ДП в ручном варианте с ленточным питанием за счет возможности подвески патронной коробки с лентой под ствольной коробкой, ну и в варианте ротного пулемета предусмотреть крепления для установки на станок, легкий треножный, а также как вариант для установки на станок Максима.
      https://dzen.ru/a/YDLAtwhMw0UkJ-xG - вот вариант подобной альтернативной доработки ДП
       По самозарядкам вопрос открытый, т.е. работы по разработке стоит вести, но торопится с постановкой на вооружение возможно не стоит, лучше отработать винтовку, учитывая что это индивидуальное оружие пехотинца, промашек быть не должно.
      
      >>Опытный пистолет-пулемёт Рукавишникова
      >Спасибо. Это интересно.
      Ранее он уже мелькал в обсуждении, это иллюстрация к разговору о подобной компоновке применительно к вооружению танкистов и десантников компактным автоматическим оружием.
    258. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/02/19 02:22 [ответить]
      Наша песня хороша начинай сначала.
      Откуда появился японский патрон для Арисаки? Откуда энергетика и требования к стволу?
      В СССР выпускались 6.5мм патроны, для охотничьего оружия, однако с началом войны их производство было свёрнуто. Кто нибудь задумался почему?
      
      У Маришина я предлагал создать подводный/двусредный патрон на базе патрона к арисаке. Это на грани фола, но позволит сначала оставить этот патрон в армии, а затем и модернизировать его.
    257. Попов 2024/02/17 22:31 [ответить]
      > > 255.Следж Хаммер
      >> > 254.Попов
      При всем уважении.
      >>>Вот поэтому я и говорил о самозарядных и/или автоматических винтовках, карабинах под патрон 6,5мм Арисака, которые нужно было разрабатывать взамен АФ, а не производить его еще и еще, ибо образец этот достаточно сложный и капризный, в т.ч. по причине примененной автоматики отдачи ствола с коротким ходом,
      Вопрос не в продолжении выпуска автоматов Федорова...
      Это оружие не может стать стандартным оружием нашего пехотинца в 1920-х.
      Вообще переход оружия пехоты на меньший калибр в довоенном СССР не возможен ни с военно-технической, ни с экономической точки зрения.
      Единственная возможность сохранить малосерийных выпуск винтпатрон калибра 6,5мм японского типа и автоматов по него является принятие на вооружение одного из видов ВС СССР...
      Кто может стандартизировать стрелковое оружие под японский винтпатрон?
      Ни флот, ни зарождающиеся как вид ВС авиация не нуждаются в малокалиберных винтовках и пулеметах.
      Единственная внятная альтернатива окончательному снятию с вооружения войск РККА иностранных винтовок - стандартизировать легкий японский кавалерийский карабин "Арисака" для вооружения парашютистов наших ВДВ.
      В таком случае малосерийное производство пулемета Федорова обр.1925г. для нужд ВДВ и винтпатрон японского образца для него и для японских карабинов, как наиболее лёгкого оружия и патрон для войск, которые больше иных других нуждаются в облегчении своего стрелкового оружия и боеприпасов для него с максимально возможным сохранением огневых возможностей.
      Другие войска ничего не выиграют от замены русского винтпатрона обр.1908г. на японский винтпатрон.
      
      *** ... и нужен более совершенный и надежный образец оружия, а никакие не болтовые карабинчики, ну мне так кажется, ибо это потеря преимущества боеприпаса в плане многозарядного оружия, а для массового вооружения армии хватило бы унифицированного 7,62-мм
      Но его и сделали!
      Это пулемет ДП-27. Болтовые карабины по любому останутся в серии ибо полностью перевооружить в довоенном СССР все войска на автоматическое оружие...
      Не возможно ни тактически, ни технически, ни экономически.
      Замена в серии драгунской винтовки новым карабином с баллистикой реального карабина обр.38г., стандартным для всех родов войск(возможно кроме ВДВ) даст нам экономию ствольной стали.
      Что в любом случае и полезно и приятно. При том огневые возможности винтовки на реальной дистанции стрельбы менее тысячи метров снизятся очень незначительно.
      
      >>Французы объясняют, почему немцы не зажгли с ПТР в ПМВ
      Но это же было ясно самим немцам ещё ДО начала выпуска 13мм ПТР "танкгевер".
      ПТР в любом случае эрзатц... Тем более эрзатцем был первенец этого оружия, не имевший ни дульного тормоза ни упругого приклада.
      Это оружие объективно было очень опасным при стрельбе для стрелка из-за своей чрезмерно сильной отдачи.
      При том подпружиненый затыльник приклада имел ещё 8-и линейный крепостной штуцер барона Гана!!!
      И оно вовсе не было настолько секретным к началу ПМВ...
      Для того, чтоб "зажечь"... Немцам было нужно ПТР Шолохова причем в таких количествах, чтоб каждая пехотная рота рейхсвера имела бы не менее одного штатного противотанкового ружья как минимум к началу "весеннего наступления" за мир!!!
      То есть полк должен иметь не пару-тройку ПТР, а минимум дюжину... Чтоб к осени 1918-го года полк штатно получил до сорока штук достаточно удобных в боевом применении ПТР!!!
      Но... Рейхсвер физически не имел столько ПТР, чтоб они получили заметное тактическое значение в реальном бою полка германской инфантерии против танков Антанты.
      Се ля Ви...
      
      >Опытный пистолет-пулемёт Рукавишникова
      Спасибо. Это интересно.
      За сим кланяюсь.
    256. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/02/16 01:38 [ответить]
      Уважаемые, раньше 46 года патрон 7.62х39, будет просто обрезком винтовочного патрона, с соответствующей баллистикой.
      Более того, ствол СКС, этоткомпромис между желаемым, и минимальным значением длинны ствола. Собственно даже поглядев на конкурсные модели, это становится понятно. переход на арисаковский патрон, это по сути два шага назад в плане производства и военной экономики.
    255. Следж Хаммер 2024/02/15 16:19 [ответить]
      > > 254.Попов
      >> > 253.Следж Хаммер
      >Карабин СКС-45 был бы идеальным оружием для ВМВ...
      >Но в довоенном СССР мы ни каким реальным способом не сможем получить в нужном количестве наши автоматные патроны обр.43г.!
      Вот поэтому я и говорил о самозарядных и/или автоматических винтовках, карабинах под патрон 6,5мм Арисака, которые нужно было разрабатывать взамен АФ, а не производить его еще и еще, ибо образец этот достаточно сложный и капризный, в т.ч. по причине примененной автоматики отдачи ствола с коротким ходом, после чего наши требовали образцы с газоотводной автоматикой, и нужен более совершенный и надежный образец оружия, а никакие не болтовые карабинчики, ну мне так кажется, ибо это потеря преимущества боеприпаса в плане многозарядного оружия, а для массового вооружения армии хватило бы унифицированного 7,62-мм
      >магазинный карабин с баллистикой карабина обр.38/44г.с отьемным штыком-тесаком или с неотъемлемым игольчатым штыком ещё до 1930-го года.
      >Всех благ.
      
      
      Французы объясняют, почему немцы не зажгли с ПТР в ПМВ
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2858651
      
      
      Опытный пистолет-пулемёт Рукавишникова
      https://www.kalashnikov.ru/kto-pervyj-opytnyj-pistolet-pulemyot-rukavishnikova/
      https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026719/26719299_22465.jpg
    254. Попов 2024/02/13 20:49 [ответить]
      > > 253.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/ZCLvB3TbPik2goT7 опыт есть опыт..
      Спасибо.
      Карабин СКС-45 был бы идеальным оружием для ВМВ...
      Любой "попадун" хотел бы получить много новейшего стрелкового автоматического оружия.
      Но в довоенном СССР мы ни каким реальным способом не сможем получить в нужном количестве наши автоматные патроны обр.43г.!
      На мой взгляд имело бы смысл заказывать в 1930-х только укороченные самозарядные/автоматические винтовки с баллистикой карабина обр.38г. под стандартный винтпатрон обр.1908г.
      Может укороченные образцы Симонова под пятизарядный неотъемлемый магазин будут успешнее укороченных вариантов винтовки Токарева?
      В любом случае нужно пробивать применительно к нашей теме магазинный карабин с баллистикой карабина обр.38/44г.с отьемным штыком-тесаком или с неотъемлемым игольчатым штыком ещё до 1930-го года .
      Как то так вижу.
      Всех благ.
    253. Следж Хаммер 2024/02/11 17:43 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZCLvB3TbPik2goT7 опыт есть опыт..
    252. Попов 2024/02/05 22:38 [ответить]
      > > 251.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>... а о возможном производстве новых АФ в Коврове, а вот для того чтобы пятилетку-другую быть на вооружении, и необходимо было бы произвести необходимый запас комплектующих для данного образца оружия, обеспечивая его ремонт и дальнейшую эксплуатацию...
      Это как раз не слишком трудно. Заказать на три с небольшим тысячи автоматов по полному комплекту запчастей, с которыми они прослужат ближайшие четверть века не так уж трудно.
      Нужен заказчик с сравнительно небольшими деньгами году в 1925-27-м и все.
      Другое дело чтобы на этом полукустарном малосерийном производстве АФ заменили бы винтовкой Федорова с постоянным магазином однорядным и неотъемлемым на пять патрон обр.1908г.
      Так сохраним переемственость конструкции и в результате на том же производстве сможем заказать любые запчасти для АФ хоть в 1935-м году!
      Хоть и обойдутся они вдвое дороже, чем в 1927-м.
      
      ***... вот если бы изменили оценку нужности такого образца на вооружении, то могли бы продолжить его производство до момента принятия на вооружение новой модели оружия под тот же патрон или самозарядки под 7,62-мм патрон, той же АВС-36. ***
      На мой может и слишком субьективный взгляд...
      Никто и не сомневался в нужности для РККА полноценного автомата под винт.патрон, пригодного для вооружения отдельного бойца.
      Пытались же формировать "роты автоматчиков" отдельные в 1920-х...
      Другое дело что в пехоте оные роты даже в те годы просто "терялись" по поэтическому определению средневекового поэта - "как стрела в камышах".
      Другое дело один автомат на звено в кавалерии и в погранвойсках!
      Там лёгкий, но достаточно мощный автомат блеснул бы в любой пограничной перестрелке пограннаряда с нарушителями.
      Но чтоб сохранить выпуск именно АФ в малой серии - нужно сперва решить вопрос о производстве в СССР японского винт.патрона калибра 6,5мм!
      Но только за ради автомата Федорова серийно выпускать японский винтпатрон, что вполне возможно в СССР - не станут.
      Вот если б планируя создавать ВДВ принять за стандартную винтовку для парашютиста компактный японский кавалерийский карабинчик???
      Они есть на складах, с успехом применялись на недавней ГВ. Переделать в карабины и десять и двадцать тысяч японских винтовок из наличия не слишком трудно и не слишком дорого будет.
      Если парашютисты смогут прыгать с самурайским карабинчиком, который комплектуется полезным для десантника длинным тесаком...
      Заказ на 6,5мм патроны для него протолкнуть будет возможно!
      Плюс максимальный вес японского винтпатрона 22,24 грамма, а русского - 24 грамма.
      Длина японского патрона - 75,6мм, а русского - 77,16мм.
      Разница в весе и в габаритах вроде минимальная... Но зато заряд пороха в японском патроне меньше на целый грамм!
      Можно доказать, что в десантный сбрасываемый мешок малокалиберных патрон влезет больше, а носимый боекомплект парашютиста мы легко увеличим на цельных ДВЕ ОБОЙМЫ!!!
      Это при грамотном пиаре можно таки продать...
      А если у нас у парашютистов японский карабинчик... Дать в отделение к ним парочку АФ будет выглядеть именно тем, что доктор прописал.
      Прыгать с ДП-27 точно никто не сможет. А у старика Федорова есть готовые ручные пулеметы обр.22г. или обр.21г. под японский патрон и 25-и патронный стандартный рожок, на выбор...
      Осталось лишь снабдить их складным прикладом хоть бы и по образцу известного в СССР пулемета МГ-13.
      На мой взгляд легализовать в 1930-х оружие под винт патрон калибра 6,5мм не в мобзапасах, а в кадровых бригадах возможно будет только как оружие ВДВ.
      Для парашютистов нестандартный патрон протащить ещё возможно будет.
      В конце-концов и в гитлер-рейхе производили особый автомат для парашютистов...
      
      >>>Не идиотским, но формально корректным, при этом наши военные уже придерживались позиции о разработке оружия с газоотводной автоматикой..
      Вот именно это и является убийственным аргументом!
      Газоотвод... Под эту схему в наличии к началу 1925-го года в СССР не имелось ни одного образца отечественного автоматического оружия!
      А из импортных доступны для изучения были лишь пулеметы Льюиса и Гочкисса.
      Воистину для страны где патроны, годные для применения в пулеметах ещё в 1917-м году маркировались большой буквой "Пэ" на ящиках...
      Это было смело.
      А метание ружейных гранат... Для этой цели у нас и старых винтовок довольно.
      
      У нас только-только начали СНИЖАТЬ выпуск для армии револьверных патрон, снаряжаемых ДЫМНЫМ порохом!
      Призрак дефицита порохов ещё не был тогда забыт. Экономия грамма пороха на каждом винтпатроне... Не такая уж малость при ежегодном заказе миллионов патрон.
      .....
      >>>Ну вот как-то так, да, возможно если бы еще получилось впихнуть 60-мм минометы в разработку, вместо 50-мм..
      Спасибо.
      Ваше согласие с тем моим мнением, что АФ могут стать стандартным оружием довоенных ВДВ - ценно для меня.
      Что до сверхлегких минометов... Для ВДБ и минометы-полтинники обр.41г. будут ценным оружием. На безрыбье...
      А 60мм мины все же тяжеловаты там, где все снабжение будет подвешено на самолёты Р-5.
      
      >>>Ну судя по РеИ, там и так достаточно все было быстро, еще патрон производством толком не налажен, а уже версия оружия под имеющийся в наличии давно освоенный боеприпас отложена, что вызывает сожаление.
      Это то конечно упрямый и печальный факт.
      
      *** В этом плане ППТ-27 под модифицированный нагановский патрон наряду с 6,5мм АФ-23 были бы полезны, как более-менее готовые и отработанные образцы отечественного автоматического оружия, которое можно было бы самим производить, не завися от импортных закупок, тем более что боеприпасы под них были достаточно распространены, что снижало проблемы снабжения боеприпасами, ***
      Но проблема была и с патронами!
      Если новые японские винтпатроны в РИ даже малосерийно заказывать армия отказалась... То ППТ-27 при заряжании револьверными патронами с необжатой или с не укороченной гильзой давали много задержек при стрельбе.
      Воленс-ноленс заподозрил я злой умысел, банальное вредительство на войсковых испытаниях новейшего оружия.
      И хотя доработанные револьверные патроны допускали штатную стрельбу ими из "наганов"... Наш ВПК явно пытался всячески отмазаться даже от такой доработанной версии старого патрона.
      Хотя именно таковой патрон для автоматического оружия серийно выпускать даже в раннем СССР было проще всего...
      
      *** ... хотя конечно это не 7,62-мм винтовочный патрон, но в целом это могла быть интересная альтернатива, тем более что патронов 7,62-мм короткоствольных у нас стало все-таки два.***
      Безусловно нужно было "брать" и автомат ППТ-27, и специально измененный для него револьверный патрон. Патрон с переобжатой гильзой по прежнему перекрывал бы ей зазор меж барабаном и пеньком ствола в револьвере Нагана, хоть и не так надёжно, как старый штатный патрон.
      
      >>>Могли, но опять же, возникло бы более ясное понимание условий введение такого патрона, а главное, если прошли бы возможные опыты с АФ, то и вопрос технических требований к оружию мог быть несколько иным. Например, та самая кучность ППШ, ... у нас могли прийти к паре самозарядный карабин типа СКС и ручной пулемет типа РПК, тем более что изначально тот же Федоров продвигал свой АФ как некий РП, по типу БАР-1918.
      Нууу...
      О пулемете Федорова обр.22г., созданного на базе АФ , я уже вспоминал здесь.
      Он вполне себе был чем-то вроде предтечи РПК в довоенном СССР.
      На мой взгляд сохранение малосерийном линейки калибра 6,5мм позволило бы нам в конце войны принять промежуточный патрон не в калибре 7,62мм, а в калибре 6,5мм.
      Да даже не загадывая сильно наперед: патрон 7,62х25мм обр.1930г. будучи переделан под пулю калибра 6,5мм почти того же веса...
      Заметно поднял бы и так хорошую баллистику автомата ППШ-41.
      Но тут возникает вопрос сохранения пулей убойности на дистанциях свыше 300 метров...
      
      >>>Так и не говорю, что это искомый Грааль, смысл использования АФ или нового образца именно в проведении исследований в указанном ключе, выработке понимания, что представляет собой автоматическое оружие под винтовочный патрон, какие возможности оно имеет и какое оружие необходимо пехотинцу с учетом этих сведений, т.е. коррекция требований на новую автоматическую/самозарядную винтовку.
      Но тут нам и проблему подсунут: специальные пули в калибре 6,5мм в довоенном СССР производить будет заметно дороже и труднее.
      А от этого тогдашнего недостатка не смогли обрехаться ни японцы, ни итальянцы, ни шведы.
      
      >>дал бы большую настильность и скорее всего большую кучность при стрельбе.
      >Одиночным огнем, а автоматическим?
      Тут без реальных итогов не состоявшихся испытаний виртуальных патрон гарантировать я ничего не возьмусь.
      Скажу лишь, что реальный охотничий патрон 5,6х39мм все считают весьма метким.
      
      >>>Но вот отметить, что больший импульс пистолетного патрона 7.63мм Маузер вредит кучности огня ПП и пистолетов можно, а сделать тот же вывод в отношении автоматических винтовок под винтовочный патрон 7,62мм сделать как-то не сложилось.
      Не вполне с Вами согласен.
      Если более лёгкий чем супер-пистоль Маузера пистолет ТТ и "просел" в сравнении с ним в меткости и кучности... Я могу и согласиться, хотя сам с пистолета С-96 естественно не стрелял.
      Но сравнивая ТТ и ПМ я склонен утверждать, что как минимум в моих руках ТТ стреляет метче.
      Тяжёлый ППШ-41 при автоматической стрельбе на самом деле хорош именно за счёт своего значительного веса в некоторой степени.
      Относительно автоматических винтовок "фулл-авто" вывод об их проблемности сделали ещё до войны: не даром АВС-36 в серии заменили самозарядным СВТ-38/40.
      
      >>Ведь винтовка АВС-36 разве не рождена как замена автомату АФ, но под штатный винтпатрон?
      >Это совсем иные подходы, насколько я понимаю, не связанные с АФ.
      Естественно.
      Но автомат АФ и автомат АВС-36 приняли на вооружение не как групповое, а как индивидуальное оружие бойца пехоты.
      Идея их боевого применения изначально была одинаковой!
      Но стрелять с винтовки Симонова с рук без применения пулеметных сошек, зная о явно недостаточной жёсткости конструкции чрезмерно облегчённого автомата ...
      Не оправдало себя в реальных боевых условиях. И приказали применять АВС-36 как самозарядные винтовки, разрешив вести автоматический огонь лишь "в чрезвычайной боевой обстановке". Как и родившейся из кустарных переделок в войсках винтовок СВТ автомату АВТ-40.
      
      То есть обе конструкции, как и создание Дж.Браунинга, "BAR" - смогли бы проявить себя только в роли лёгких ручных пулеметов.
      "BAR" стал таковым.
      АФ испытывался в варианте ручного пулемета обр.22г. и мог быть принят на вооружение в таковом виде.
      Винтовки Симонова к сожалению не были изъяты из войск до войны и не переделаны в ручные пулеметы ограниченного стандарта.
      Лично мне их жаль...
      
      >>А вот это должны были бы выявить еще на автооружии под патрон 6.5мм Арисака, о чем и пишу как о цели активного использования АФ.
      Но именно АФ благодаря на грамм меньшему весу пороховому заряду патрона может использоваться для автоматической стрельбы с рук с упором приклада в плечо!
      Его боевое применение не вызывало чрезмерных затруднений.
      По-этому в ходе СФВ он и имел в целом вполне удовлетворительное боевое применение как индивидуальное автоматическое оружие.
      Потому и предпринимались попытки создать лёгкий автомат для вооружения бойцов как индивидуальным оружием под русский винт.патрон в дальнейшем.
      
      >>>Это было бы использование имеющегося патронного ресурса, "ограниченный стандарт", тем более оружие под этот патрон и так было на вооружении РККА.
      Но не можно было оставить импортные винтовки в активном пользовании без решения вопроса о будущем пополнении наших запасов 6,5мм японского и английского производства!
      В эту же ловушку попали и автоматы АФ.
      Одно дело лежать в мобилизационном резерве и постепенно "стареть" вместе с запасами импортных патрон военного выпуска времён ПМВ.
      Другое дело активная служба этих винтовок и автоматов!!!
      Не пополнять запас патрон для них невозможно.
      Для оправдания выпуска в стране 6,5мм винтпатрон ограниченного стандарта на службу в РККА нужно вернуть хотя бы десять-двадцать тысяч винтовок/карабинов "Арисака" вдобавок к АФ.
      В какие боевые и активно стреляющие на учениях войска имеет смысл вернуть оружие под импортный винт.патрон???
      Кроме ВДВ лично у меня нету идей оправдать сие.
      Только для этих войск небольшое облегчение винтовок и патрон имеют заметное значение...
      
      >>>Это было бы по своей линии, тем более что ППД-34 изначально шел, как писал Попенкер, в качестве оружия самообороны офицеров, т.е. по сути ранний PDW, с 25-патронным магазином, не как оружие пехоты.
      Это все лирика...
      Даже с рожковым магазином ППД-34 вполне себе оружие для сержанта пехоты и для командира стрелкового или кавалерийского взвода.
      Иным офицерам продвинутым "оружием самообороны" стал бы более лёгкий и компактный кобурный ППТ-29. Он годен и танкистам и парашютистам, включая летно-подьемный состав ВВС.
      ППД-34 для таких ролей слишком велик и слишком тяжел.
      
      >>>Это да, но опять же, используй ППТ-27 в полевых экспериментах в рамках описанных в книге учебных центров, в составе штурмовых групп, атаке окопов, наряду с АФ, было бы больше понимания какая роль может быть отведена ПП в армии, т.е. оружие для ближнего боя.
      Роты автоматчиков в составе стрелкового полка ещё до начала войны... Если выпуск пистолетов-пулеметов карабинного типа будет достаточным ... Пусть будут.
      А не ездят считанные образцы автоматов например с комполка в его Ба-20 числящихся в полковой роте связи.
      
      >>И еще по опытным образцам и их влиянию. ЭПонятно что не все могло проходить как описано, но если лаже допустить часть из изложенного, то логично было бы учитывать и фактор еще и МТ-25, который бы тоже мог изменить ситуацию. ***
      Если бы это зависело от меня!
      Я принял бы на вооружение в качестве ротного и зенитного пулеметов наш вариант рейхсверовского MG-08/15.
      Реальный МТ-25 потому и сошел "со сцены" так рано, что у сделанного по типу рейхсверовского MG-08/18 пулемета Токарева слишком перегревался вовсе не быстросменный ствол при стрельбе.
      С привычным водяным охлаждением он скорее "подсидел" бы в серии наш основной вариант станкового пулемета Максима.
      
      **** Наличие на уровне роты мобильного пулемета с ленточным питанием под винтовочный патрон 7,62мм, снабжаемого при необходимости легкой треногой, вкупе с оружием под патрон 6,5мм на уровне взвода, ... учитывая сказанное выше об образцах под патрон 6,5мм и главное - под возможный в перспективе промежуточный патрон с соответствующей схемой всего вооружения пехоты. Ведь в таком случае вполне могла появится перспективная схема,***
      Это совершенно верно в теории.
      Но на практике у нас страна не могла долгое время выйти на требуемые объемы ежегодного выпуска родных, "дешевых и технологичных" винтпатрон обр.08г.!
      Повторить же "патронное разнообразие" присущее стрелковому оружию РИА в 1916-м году мог желать лишь безумец...
      В реальности японцы и итальянцы, решившие принять новый винтовочный калибр для своих армий... Горько пожалели о своей страсти к недостижимому совершенству когда ВМВ...
       Разошлась "в полный рост".
      А французы о переходе на новый калибр и пожалеть не успели.
      Нам больше этого горя не надо!
      Наличие для регулярных войск одного винтовочного, одного пистолетно-автоматного и одного револьверного патронов есть безусловное благо для страны и для армии.
      Я согласен на введение ограниченного стандарта оружия и винт.патрон для ВДВ потому...
      Что, извините мой цинизм - уверен в том, что в боях 1941-го года наши ВДВ стоя насмерть в местах немецких прорывов потеряют большинство своего личного состава и большинство стрелкового оружия и соответственно - расстреляют максимум наличных патрон калибра 6,5мм.
      Восстановленные же ВДБр получат для своих новых бойцов уже не "арисаки", а самозарядные карабины Токарева и автоматы ППС-43.
      Сохранившееся до войны производство малосерийных 6,35мм и 6,5мм патрон прекратят в военное время в пользу большего выпуска пистолетных патрон обр.30г.
      
      >В данном случае это интересно с т.з. оценки роли снайпера в хорошо обеспеченной армии, имеющей мощную снайперскую школу и промышленность ее обеспечивающую, как и гражданский рынок, можно сказать некое приближение к идеальной ситуации в данном вопросе.
      Но против способов войны, актуальных для янки сегодня не "потянет" никакой супермен и никакой "Рембо"!
      Янки тупо не хотят бросать войска в ближний бой пехоты, подразумевая под таковым не только штыковой бой, но и стрелковый бой на условно ближних дистанциях.
      Они хотят и будут наносить врагу удары авианалетами и огнем артиллерии всех видов.
      А не атаками пехоты и танков.
      Если регулярный батальон не заточен на успех в ближнем бою пехоты и решает проблему если не арт.огнем с ЗОП, то огнем тяжёлого оружия пехоты...
      Снайперская винтовка "Баррет" ещё будет актуальна. А вот для винтовок М16 или М14 в любых вариантах работы будет по определению не много.
      У нас тоже нет в верхах желания всенепременно доводить дело до штыков...
      Другое дело насколько долго и насколько результативно получится вести "дистанционную войну..."
      
      >>>Так это разные снайперы, указанные вами снайперы это марксмены, ... А в приведенном примере ценно выявление типовой дистанции выстрела, при этом СВД давно критиковали за худшую кучность, в т.ч. из-за самозарядной автоматики, по сравнению с западными образцами, а оказывается что ее возможности вполне укладываются в текущие западные условия реальных БД, без необходимости точной стрельбы на 800 или 1000м.
      Ну дык это оправдывает реальная целевая обстановка на реальном фронте!
      Судьбу сражения решают не отдельные супермены с навороченным карамультуком, а четкое взаимодействие родов оружия и превосходство в огневой мощи.
      Как в плотности огня традиционными боеприпасами, так и в грамотном применении и управляемых боеприпасов и ударных ДПЛА во взаимодействии с реальным целеуказание в любое время.
      Хотя высокоточные удары вовсе не отменяют "лепешечных ударов" по площадям.
      Никакая винтовка перевеса в огневой мощи обеспечить не может сама по себе, взятая отдельно.
      
      >>Нам нужна новая снайперская винтовка на базе винтовки Мосина.
      >Учитывая объемы необходимого и характер оснащения оружия, опять пришлось бы делить винтовку на уровни по объемам доработок, т.е. новый утяжеленный ствол с пламегасителем, а то и возможностью крепления глушителя и установки оптики это одна версия, обычный ствол улучшенной обработки с ДТ и диоптрическим прицелом это другая версия, и т.д. И эти версии нужно было распределять по снайперам разных уровней,
      А зачем нам снайперы разных уровней?
      У нас на оружейных заводах срочно и успешно вводится "дорнирование" стволов, а оно даст нам много хороших и нужных стволов для винтовок и пулеметов.
      Но они не будут отличными!
      Отличные стволы мы воленс-ноленс будем делать по старинке на точных станках силами лучших мастеров своего дела. А эти граждане не выдают продукта который бы военпред принял иначе чем с оценкой "отлично" или "очень хорошо"...
      С чего бы для улучшения кучности стрельбы не делать эти лучшие стволы тяжелее для того, чтоб они и конструктивно меньше колебались бы дулом при стрельбе?
      Это ж не конвейер со стандартным военным ширпотребом.
      Отличные стволы совмещённые с особо точными ствол нами коробками вовсе без магазинов и с критериями к конкретной винтовке затворами обеспечивающими минимальные люфты в узле запирания "а-ля винтовка Росс" и с высокоточными УСМ мы оснастим пламенегасителем/рассеивателем звука выстрела и выложим в регулируемую под конкретного пользователя ложу, что обеспечит консольную вывеску тяжёлого ствола, конечно регулируемые сошки, лучший прицел, целевые снайперские патроны "экстра"...
      Их получит наша снайперская элита.
      Которая и на тысячу метров башку Гансу отстрелит с гарантией.
      Им торопиться и часто стрелять в бою не надо.
      Хорошие стволы большего, чем стандартный веса, соберём в доработанные винтовки Мосина с отъемными магазинами.
      Чтоб с них вслучае нужды можно было бы сделать подряд десяток метких выстрелов не пытаясь в спешке пихать патроны в патронник ручками.
      Их получат войсковые снайперы.
      Лучшие по результатам отстрела валовые винтовки и карабины можем при нужде оснастить кронштейном под стандартный прицел ПУ например.
      И восполнить ими недостаток вторых из перечисленных мной снайперских винтовочек именно для максменов.
      Что ещё надо нам?
      
      **** ... как и отрабатывать прицельную стрельбу из ранее обсуждавшихся возможных легких 20-мм горных пушек, как средства огневой поддержки горных подразделений..***
      А это уже артиллерия будет.
      Дополнительно благодарен Вам за сведения о крупнокалиберным автоматическом карабине т.Токарева.
      
      За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
    251. Следж Хаммер 2024/02/05 05:29 [ответить]
      > > 250.Попов
      >> > 249.Следж Хаммер
      >>Таким образом, исходя из условий АИ к 1927 году для АФ оставалась только доработка уже выпущенного оружия, производство ЗИП, учитывая его использование в войсках.
      >Автоматы могли служить в кавалерии ещё минимум пятилетку.
      Речь не о "служить", а о возможном производстве новых АФ в Коврове, а вот для того чтобы пятилетку-другую быть на вооружении, и необходимо было бы произвести необходимый запас комплектующих для данного образца оружия, обеспечивая его ремонт и дальнейшую эксплуатацию, а вот если бы изменили оценку нужности такого образца на вооружении, то могли бы продолжить его производство до момента принятия на вооружение новой модели оружия под тот же патрон или самозарядки под 7,62-мм патрон, той же АВС-36.
      >Винтовку отвергли под во истину идиотским объяснением, что она же "не годна для метания ружейных гранат"!
      Не идиотским, но формально корректным, при этом наши военные уже придерживались позиции о разработке оружия с газоотводной автоматикой..
      >А потом - отдать лёгкие автоматы под нестандартный патрон парашютистам.
      Ну вот как-то так, да, возможно если бы еще получилось впихнуть 60-мм минометы в разработку, вместо 50-мм..
      >Особенно полезно было бы сравнить автомат Федорова с образцами Токарева ППТ-27 и с самозарядным карабином на его базе под доработанный нагановский револьверный патрон.
      >Может тогда бы внедрение пистолетного патрона Маузера шло б ещё быстрее...
      Ну судя по РеИ, там и так достаточно все было быстро, еще патрон производством толком не налажен, а уже версия оружия под имеющийся в наличии давно освоенный боеприпас отложена, что вызывает сожаление. В этом плане ППТ-27 под модифицированный нагановский патрон наряду с 6,5мм АФ-23 были бы полезны, как более-менее готовые и отработанные образцы отечественного автоматического оружия, которое можно было бы самим производить, не завися от импортных закупок, тем более что боеприпасы под них были достаточно распространены, что снижало проблемы снабжения боеприпасами, хотя конечно это не 7,62-мм винтовочный патрон, но в целом это могла быть интересная альтернатива, тем более что патронов 7,62-мм короткоствольных у нас стало все-таки два.
      >Или раньше задумались бы о патроне промежуточной мощности...
      Могли, но опять же, возникло бы более ясное понимание условий введение такого патрона, а главное, если прошли бы возможные опыты с АФ, то и вопрос технических требований к оружию мог быть несколько иным. Например, та самая кучность ППШ, которую постоянно хотели получить от АК или его смены, могла иметь несколько иные параметры, как и вообще облик оружия под промежуточный патрон, не имея прототипом немецкие штурмовые автокарабины под курц-патрон, у нас могли прийти к паре самозарядный карабин типа СКС и ручной пулемет типа РПК, тем более что изначально тот же Федоров продвигал свой АФ как некий РП, по типу БАР-1918.
      >Лично я не считаю, что японский винтпатрон есть именно то, что нам нужно.
      Так и не говорю, что это искомый Грааль, смысл использования АФ или нового образца именно в проведении исследований в указанном ключе, выработке понимания, что представляет собой автоматическое оружие под винтовочный патрон, какие возможности оно имеет и какое оружие необходимо пехотинцу с учетом этих сведений, т.е. коррекция требований на новую автоматическую/самозарядную винтовку.
      >дал бы большую настильность и скорее всего большую кучность при стрельбе.
      Одиночным огнем, а автоматическим?
      https://mpopenker.livejournal.com/2207428.html - вот эта ситуация никак не изменится ввиду постоянства физики, и в свете изложенного выше замечания о двух образцах, может быть как раз пройти выбор такой модели, тем более что изначально, без наличия АК, так могло пойти в послевоенной СА, где на вооружении отделения были и СКС и РПД и АК, причем АК на уровне ППШ, несколько стволов, но потом он забил все прочие модели стрелковки, а тут такой модели нет и есть четкое разделение на оружие одиночного самозарядного огня и автоматического, РП, ведущего огонь с сошек.
      >Но видимо все и так знали о том, что по меткости и по эффективной дальности стрельбы он и до испытаний превосходит любые пистолеты-пулеметы заранее.
      Но вот отметить, что больший импульс пистолетного патрона 7.63мм Маузер вредит кучности огня ПП и пистолетов можно, а сделать тот же вывод в отношении автоматических винтовок под винтовочный патрон 7,62мм сделать как-то не сложилось.
      >Но разве у нас не пошли этим путем???
      Ну как-то не видно.
      >Ведь винтовка АВС-36 разве не рождена как замена автомату АФ, но под штатный винтпатрон?
      Это совсем иные подходы, насколько я понимаю, не связанные с АФ.
      >Попытались заменить боевое оружие пехотинца "фулл-авто" нормально работающей самозарядной винтовкой.
      А вот это должны были бы выявить еще на автооружии под патрон 6.5мм Арисака, о чем и пишу как о цели активного использования АФ.
      >На мой взгляд введение в 1930-х на вооружение РККА нового винтовочного или промежуточного патрона в калибре 6,5мм не есть жизненно необходимый шаг.
      Это было бы использование имеющегося патронного ресурса, "ограниченный стандарт", темболее оружие под этот патрон и так было на вооружении РККА.
      >На мой субьективный взгляд большую пользу принесло бы нам более массовое внедрение реальных ППД-34
      Это было бы по своей линии, тем более что ППД-34 изначально шел, как писал Попенкер, в качестве оружия самообороны офицеров, т.е. по сути ранний PDW, с 25-патронным магазином, не как оружие пехоты.
      >Даже если это оружие будет принято только для войск НКВД и для милиции - это уже будет очень хорошо.
      Это да, но опять же, используй ППТ-27 в полевых экспериментах в рамках описанных в книге учебных центров, в составе штурмовых групп, атаке окопов, наряду с АФ, было бы больше понимания какая роль может быть отведена ПП в армии, т.е. оружие для ближнего боя.
      
      И еще по опытным образцам и их влиянию. Понятно что не все могло проходить как описано, но если лаже допустить часть из изложенного, то логично было бы учитывать и фактор еще и МТ-25, который бы тоже мог изменить ситуацию. Наличие на уровне роты мобильного пулемета с ленточным питанием под винтовочный патрон 7,62мм, снабжаемого при необходимости легкой треногой, вкупе с оружием под патрон 6,5мм на уровне взвода, придавало бы всем изысканиям перспективного облика стрелковки дополнительные нюансы, учитывая сказанное выше об образцах под патрон 6,5мм и главное - под возможный в перспективе промежуточный патрон с соответствующей схемой всего вооружения пехоты. Ведь в таком случае вполне могла появится перспективная схема, как уже сказал схожая с послевоенной, где на нижнем уровне отделение-взвод используется оружие под промежуточный патрон с разделением задач по образцам (с использованием магазинного питания, не имея проблем 7.62мм рантового винтовочного), а выше - рота-батальон использует пулеметы с ленточным питанием под винтовочный патрон 7,62мм, для которых пульленьа обеспечивает высокую боевую скорострельность, огневую мощь пулемета, а использование станка и оптического прицела еще больше увеличивает его возможности по оказанию огневой поддержки подразделениям, вооруженным оружием под более слабый 6,5мм патрон.
      
      >Не сказал бы что меня волнуют беды янки...
      В данном случае это интересно с т.з. оценки роли снайпера в хорошо обеспеченной армии, имеющей мощную снайперскую школу и промышленность ее обеспечивающую, как и гражданский рынок, можно сказать некое приближение к идеальной ситуации в данном вопросе.
      >Но на мой взгляд снайперы с любыми винтовками калибра 7,62мм должны работать в составе взвода и роты, а не быть особым отдельным подразделением в составе стрелкового/мотострелкового батальона.
      Так это разные снайперы, указанные вами снайперы это марксмены, облик которых недавно стал близок к нашим решениям вооружения пехотинцев самозарядными снайперскими винтовками под винтовочный патрон типа СВД в качестве "длинной руки" на вооружении взвода и отделения, где самозарядность это существенная доля решения. А в приведенном примере ценно выявление типовой дистанции выстрела, при этом СВД давно критиковали за худшую кучность, в т.ч. из-за самозарядной автоматики, по сравнению с западными образцами, а оказывается что ее возможности вполне укладываются в текущие западные условия реальных БД, без необходимости точной стрельбы на 800 или 1000м. Да, современные западные модели снайперских самозарядок имеют лучшие параметры кучности, но они и весят больше, СВД при добавлении массы тоже может повысить свои возможности.
      
      >Нам нужна новая снайперская винтовка на базе винтовки Мосина.
      Учитывая объемы необходимого и характер оснащения оружия, опять пришлось бы делить винтовку на уровни по объемам доработок, т.е. новый утяжеленный ствол с пламегасителем, а то и возможностью крепления глушителя и установки оптики это одна версия, обычный ствол улучшенной обработки с ДТ и диоптрическим прицелом это другая версия, и т.д. И эти версии нужно было распределять по снайперам разных уровней, как и отрабатывать прицельную стрельбу из ранее обсуждавшихся возможных легких 20-мм горных пушек, как средства огневой поддержки горных подразделений..
      
      >А автоматы АФ я заранее выдал бы в наши отдельные ВДБр
      Ну тпак все это нужно было бы осознать в ходе проводимых учений и тренировок на полигонах, по опыту БД в Карелии с финами, Кавказе и т.д., чтобы не срочно искать автоматическое оружие при возникновении надобности, а уже заранее знать, как и чем воооружать при формировании соответствующие части. Точно также и с ПП.
      
      Всего доброго.
      
      ЗЫ https://mpopenker.livejournal.com/2356153.html - вот делали, делали, а как-то глобальных выводов об облике оружия выходит не сформировали, или как-то иначе все воспринимали, если по разработке автоматических винтовок судить.
    250. Попов 2024/02/05 00:40 [ответить]
      > > 249.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >>>При первоначальном заказе на 15 тысяч штук реально с 1920 по 1924 год было произведено 3200 автоматов.
      Честно говоря... Зная, что представлял тогда наш ВПК я склонен удивляться не тому, что задание новорожденный завод выполнил лишь на двадцать процентов...
      А тому, что в условиях ГВ вообще сумели хоть малой серией выпускать новейшее для тех лет автоматическое оружие.
      
      >В ходе гражданской войны боевое применение автоматов Фёдорова имело место в Карелии и на Кавказе.
      Ну дык... Где ещё шли бои - там и применили. Тем более именно мелким отрядам в лесах и в горах лёгкое автоматическое оружие было нужнее(!), чем линейной пехоте, ведущей бой в составе дивизии.
      
      >В 1922 году в РККА началось создание отдельных рот, вооружённых автоматами Фёдорова.
      Я б предпочел бы выдавать их в кавалерию, хоть один автомат на сабельный взвод для начала.
      
      >В 1923 году автомат Фёдорова подвергся модернизации: новые прицел, ударный механизм и магазин дают основание говорить об образце 1923 года против старого образца 1916 года.
      На мой взгляд это естественно. Одна замена железных магазинов стальными стоит не мало. И упрощать прицел было просто необходимо.
      
      >При Ковровском заводе было создано проектно-конструкторское бюро автоматического стрелкового оружия. С первых дней основания бюро Фёдоров совместно со своим ближайшим помощником Дегтярёвым и другими конструкторами проводил большую работу по проектированию унифицированных образцов оружия для пехоты, танков и авиации на базе автомата своей конструкции.
      Жаль конечно...
      Но без этой работы как наработали бы опыт наши конструктора...
      
      >В 1928 году наркомат вооружений СССР принял решение о прекращении всех работ над оружием под 6,5-мм патрон и разработке для РККА пулемётов под штатный патрон 7,62×54 мм R.
      Схема Федорова для пулемета под патрон обр.1908г. была конечно слаба.
      
      >Таким образом, исходя из условий АИ к 1927 году для АФ оставалась только доработка уже выпущенного оружия, производство ЗИП, учитывая его использование в войсках.
      На мой взгляд - нет.
      Автоматы могли служить в кавалерии ещё минимум пятилетку. Носить их при себе коннику не в пример удобнее, чем пулемет ДП-27. Так что до явления на должность лёгкого пулемета кавалерийского отделения/звена винтовок АВС-36 - автоматы Федорова дослужить вполне могли бы.
      Развитием их стали бы обновленные самозарядные винтовки Федорова под патрон обр.1908г. с постоянным магазином на пять патрон по "мосинки".
      Винтовку отвергли под во истину идиотским объяснением, что она же "не годна для метания ружейных гранат"!
      В той же славной красной коннице и у пограничников на частичном вооружении винтовка Федорова была бы вполне годным оружием.
      А именно в кавалерии ещё до ПМВ была выявлена "слабость" ружейного огня смешанной конницы в бою в сравнении с пехотой.
      А там и личный состав в те годы был отборный.
      А потом - отдать лёгкие автоматы под нестандартный патрон парашютистам.
      
      ***Дополнительно можно было бы дособирать некотрое количество АФ для различных стрелковых опытов на полигоне, в т.ч. для изучения кучности стрельбы АФ одиночным и автоматическим огнем с различных положений, сравнения АФ с имеющимися (закупленными, трофейными) пистолет-пулеметами по этому и прочим характеристикам (дальность эффективного огня, кучность из неустойчивых положений и т.п.), чтобы уже иметь определенный багаж данных по стрелковке в данном ключе перед разработкой новых образцов оружия, которые как раз идут в это время, т.е. использовать АФ как трамплин для создания нового поколения стрелковки. ***
      Безусловно.
      Особенно полезно было бы сравнить автомат Федорова с образцами Токарева ППТ-27 и с самозарядным карабином на его базе под доработанный нагановский револьверный патрон.
      Может тогда бы внедрение пистолетного патрона Маузера шло б ещё быстрее...
      Или раньше задумались бы о патроне промежуточной мощности...
      
      >И вот тут, наряду с разработкой самозарядных 7,62мм винтовок по штатный винтовочный патрон, возможно было внести предложение о разработке параллельно еще и образца такой же или автоматической винтовки еще под патрон 6,5х50мм, для оценки возможностей по решению огневых задач пехотинцем оружием с менее мощным патроном, допущению двухпатронной системы, т.е. дополнение самозарядной винтовки ПП или же нового образца под свой патрон, т.е. практически заняться изучением данного вопроса, а не теорезировать.
      Нууу...
      Лично я не считаю, что японский винтпатрон есть именно то, что нам нужно.
      А вот патрон калибра те же 6,5 мм, но в обжатой гильзе патрона обр.43г., подобно реальному советскому охотничьему патрону 5,6х39мм... На мой взгляд при сохранении той же убойности и пробивной мощи, как у реальной пули обр.43г. - дал бы большую настильность и скорее всего большую кучность при стрельбе.
      
      *** Тем более помимо него можно было достаточно дешево купить прочие модели стрелковки периода ПМВ и опытных образцов из неуспевших на войну, для создания более полной выборки стрелковки по интеесующим вопросам, планомерно занимаясь их изучеием в контексте предполагаемых БД. ***
      Но тут и так не экономили!
      Закупили и ПП Томпсона и ПП от Рейнметалла и испытывали их вместе с нашим ППТ-27.
      Естественно параллельно с ними должен был бы испытываться и автомат Федорова...
      Но видимо все и так знали о том, что по меткости и по эффективной дальности стрельбы он и до испытаний превосходит любые пистолеты-пулеметы заранее.
      
      >Возможно практические опыты на полигоне, включая тренировки штурмовых групп, действия совместно с танками, различной пехотной артиллерией - минометами, гранатометами, мортирками Дьяконова могли бы дать материал для размышлений относительно картины будущего поля боя и возможных путей развития стрелковки в этой связи.
      Это безусловно нужное дело...
      Но разве у нас не пошли этим путем???
      Ведь винтовка АВС-36 разве не рождена как замена автомату АФ, но под штатный винтпатрон???
      Потом, убедившись в том, что для стрельбы очередями с рук с упором в плечо автомат под отечественный винпатрон... Не обеспечивает нужного роста эффективности боевого применения мелких групп пехоты по своей чрезмерной мощности в малом весе...
      Попытались заменить боевое оружие пехотинца "фулл-авто" нормально работающей самозарядной винтовкой.
      Вот для ранней оценки тактической ценности сиозарядки под винтпатрон новые малосерийные винтовки Федорова нам и дали б нужные материалы...
      Жаль, что их не заказали в том же 1927-м году хоть бы и три тысячи штук на внезапно освободившихся мощностях.
      
      ***... И в свете таких изменений 6,5мм оружие могло стать вариантом для вооружения различных мобильных частей, типа пограничников, десантников, там где нет большого числа тяжелого оружия и возможностей по огневой поддержке, но существенна роль стрелковки и величина БК.
      На мой взгляд введение в 1930-х на вооружение РККА нового винтовочного или промежуточного патрона в калибре 6,5мм не есть жизненно необходимый шаг.
      На мой субьективный взгляд большую пользу принесло бы нам более массовое внедрение реальных ППД-34 под маузеровский пистолетный патрон и самозарядного карабина Токарева, сперва под патрон Нагана с укороченной гильзой, а потом - под тот же пистолетный патрон обр.1930г.
      Даже если это оружие будет принято только для войск НКВД и для милиции - это уже будет очень хорошо.
      
      >В вопросу о снайперах
      Не сказал бы что меня волнуют беды янки...
      Но на мой взгляд снайперы с любыми винтовками калибра 7,62мм должны работать в составе взвода и роты, а не быть особым отдельным подразделением в составе стрелкового/мотострелкового батальона.
      Комбат не дурак!
      Просто не его дело управлять огнем стрелков любой квалификации вместо огня штатной артиллерии батальона.
      Автоматические пушки БМП, ПТУР и 120мм минометы и приданные танки с пушками калибром не менее 100/105мм - априори мощнее и дальнобойнее.
      А "ягдкоммандо" из осназа с винтовками калибра 12,7мм будут приданы по мере возможности и будут заниматься "свободной охотой" перед фронтом батальона.
      В условиях позиционных боёв.
      
      Применительно же к нашим предвоенным проблемам 1938-39-го годов...
      Нам нужна новая снайперская винтовка на базе винтовки Мосина. Но с утяжеленным стволом оснащенным дульным тормозом-компенсатором (возможно - пламенегасителем?), приспособленная для работы от объемного патронного магазина от винтовки СВТ-38.
      Это то, что будет реально нужно и полезно нашим горнострелковые ротам из ГСБр или ГСД и в лёгкие горные кавбригады, которые мы пошлем воевать белофиннов в Карелию между Ладогой и Петсамо.
      Вместо линейных СД с тяжёлым оружием.
      Тут и расход патрон для горных 76мм пушек обр.09г. увеличим, опять сокращая расход трехдюймовых патрон для полевых пушек.
      И безоткатные пушки вроде маленьких ДРП-4 там сможем испытать в бою...
      А автоматы АФ я заранее выдал бы в наши отдельные ВДБр. Они на СФВ воевали вполне успешно в сравнении с линейной пехотой. Им это оружие будет полезнее, чем другим.
      За сим кланяюсь.
    249. Следж Хаммер 2024/02/04 12:30 [ответить]
      > > 248.Попов
      >> > 247.Следж Хаммер
      >Автомат не был настолько плох, чтоб не подлежал постепенной доработке в процессе серийного выпуска.
      При первоначальном заказе на 15 тысяч штук реально с 1920 по 1924 год было произведено 3200 автоматов.
      В ходе гражданской войны боевое применение автоматов Фёдорова имело место в Карелии и на Кавказе.
      В 1922 году в РККА началось создание отдельных рот, вооружённых автоматами Фёдорова.
      В 1923 году автомат Фёдорова подвергся модернизации: новые прицел, ударный механизм и магазин дают основание говорить об образце 1923 года против старого образца 1916 года.
      При Ковровском заводе было создано проектно-конструкторское бюро автоматического стрелкового оружия. С первых дней основания бюро Фёдоров совместно со своим ближайшим помощником Дегтярёвым и другими конструкторами проводил большую работу по проектированию унифицированных образцов оружия для пехоты, танков и авиации на базе автомата своей конструкции. Были разработаны ручной, станковый, танковый и авиационный пулемёты, а также спаренные и строенные конструкции. Однако все эти разработки остались только в опытном варианте, так как автомат Фёдорова в 1928 году был снят с вооружения РККА.
      В 1928 году наркомат вооружений СССР принял решение о прекращении всех работ над оружием под 6,5-мм патрон и разработке для РККА пулемётов под штатный патрон 7,62×54 мм R.
      Таким образом, исходя из условий АИ к 1927 году для АФ оставалась только доработка уже выпущенного оружия, производство ЗИП, учитывая его использование в войсках. Дополнительно можно было бы дособирать некотрое количество АФ для различных стрелковых опытов на полигоне, в т.ч. для изучения кучности стрельбы АФ одиночным и автоматическим огнем с различных положений, сравнения АФ с имеющимися (закупленными, трофейными) пистолет-пулеметами по этому и прочим характеристикам (дальность эффективного огня, кучность из неустойчивых положений и т.п.), чтобы уже иметь определенный багаж данных по стрелковке в данном ключе перед разработкой новых образцов оружия, которые как раз идут в это время, т.е. использовать АФ как трамплин для создания нового поколения стрелковки.
      И вот тут, наряду с разработкой самозарядных 7,62мм винтовок по штатный винтовочный патрон, возможно было внести предложение о разработке параллельно еще и образца такой же или автоматической винтовки еще под патрон 6,5х50мм, для оценки возможностей по решению огневых задач пехотинцем оружием с менее мощным патроном, допущению двухпатронной системы, т.е. дополнение самозарядной винтовки ПП или же нового образца под свой патрон, т.е. практически заняться изучением данного вопроса, а не теорезировать. Тем более помимо него можно было достаточно дешево купить прочие модели стрелковки периода ПМВ и опытных образцов из неуспевших на войну, для создания более полной выборки стрелковки по интеесующим вопросам, планомерно занимаясь их изучеием в контексте предполагаемых БД.
      Возможно практические опыты на полигоне, включая тренировки штурмовых групп, действия совместно с танками, различной пехотной артиллерией - минометами, гранатометами, мортирками Дьяконова могли бы дать материал для размышлений относительно картины будущего поля боя и возможных путей развития стрелковки в этой связи. Тем более если бы вдобавок к это еще бы получилось и проверять подготовку и возможности л/с, результативность его действий, учитывая правило Парето, в контексте соотношения стоимость-эффективность, с учетом перспектив развития техники, то могла пройти и переоценка автоматического оружия пехоты, значения пулемета, его параметров, и корректировку стрелковых конкурсов. И в свете таких изменений 6,5мм оружие могло стать вариантом для вооружения различных мобильных частей, типа пограничников, десантников, там где нет большого числа тяжелого оружия и возможностей по огневой поддержке, но существенна роль стрелковки и величина БК.
      
      
      В вопросу о снайперах
       15 декабря 2023 г. в Пехотной Школе в Кэмп Лежене прошел последний выпуск курса снайперов-разведчиков. В связи с тем, что вместе с переформированием взводов разведчиков-снайперов в разведывательные взводы отменена и сама ВУС/MOS 0317 (Scout Sniper), последние восемь выпускников остались без снайперских должностей.
       Это не значит, что КМП избавляется от снайперов полностью, их планируют обучать в Учебном Центре разведки и Центре подготовки рейдеров морской пехоты (MOS 0322).
       Предусмотрена возможность обучения в этих УЦ лучших стрелков и разведчиков линейных батальонов как выделенных стрелков (марксманов) и внештатных стрелковых инструкторов подразделений.
       Судя по разговорам американских служак, причин этого решения просматривается четыре:
       - У руководства КМП непроходящая аллергия на т.н. "элитные подразделения".
       - Средний командир батальона не умеет применять снайперов, в Афганистане и Ираке данные взводы, как правило, занимались охраной штабов батальонов.
       - Командно-инструкторский состав курсов разведчиков-снайперов очень долго игнорировал мнение войск, что разведчик-снайпер должен быть больше разведчиком, чем снайпером.
       - При применении разведчиков-снайперов по профилю, случаи выстрелов далее 400 м в статистике оказались крайне редки. При этом, от линейного стрелка КМП, вооруженного винтовкой М27 с основным прицелом в виде четырехкратной оптики, требуется уверенно поражать цели на 500 м дистанции.
      https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2023/12/28/the-marine-corps-has-trained-its-final-8-scout-snipers
      https://t.me/RostislavDDD/614
    248. Попов 2024/01/27 22:50 [ответить]
      > > 247.Следж Хаммер
      > Автомат Федорова
      Спасибо.
      Автомат не был настолько плох, чтоб не подлежал постепенной доработке в процессе серийного выпуска.
      Главной проблемой были боеприпасы. Без принятия на вооружение и в производство японских винтпатрон - автомат Федорова не может остаться в серии.
      Переделка автомата Федорова под винтпатрон обр.1908г. с сохранением возможности автоматического огня...
      Потребует слишком много переделок.
      Потому в реальной РККА автоматы Федорова не могут занять большее место, чем то, что им досталось в РИ.
      Как то так видится мне.
      Всего доброго.
    247. Следж Хаммер 2024/01/12 17:36 [ответить]
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1995136.html Автомат Федорова
    246. Попов 2024/01/05 18:20 [ответить]
      > > 240.Следж Хаммер
      При всем уважении.
      >https://cheslav-kara.livejournal.com/139909.html ДС-39
      Благодарен за интересные ссылки.
      Однако полагаю все же что в этой системе самым полезным является треножный станок и система питания пулемета из ленты, для установки таковой на пулемет ДПМ.
      При всем интересе к этой системе... Я предпочел бы установить на этом станке стандартные пулеметы ДП-27 и дать их во взвод оружия стрелковой роты.
      Потом, по мере возможности заменяя их пулеметами ДПМ и РП-46 по принятии таковых на вооружение.
      А пока РП-46 нету... И МТ-25 годен будет.
      В любом случае стандартизация пулеметов ДП-27/ДПМ в роте полезна сама по себе.
      А "максимы" и СГ-43 лучше иметь в батальонной пульроте.
      
      >>https://artsvalua.com/7518-19104-thickbox_default/morser-leicht-armee-der-erde-siegel-der-guardia-civil.jpg
      Полагаю, что сие есть малокалиберная безотказная пушка калибром миллиметров 40-50?
      Она точно будет полезнее советских ротных минометов обр.38/40г.
      
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2933982
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2933961
      Если б я имел бы послезнание...
      Я ввел бы в качестве огневого усиления взвода четвертое отделение оружия вооружив его одним ДП-27 с расчетом из четырех бойцов и со штатной парой запасных стволов, пару снайперов с винтовками СВ-31 и с гранатометной секцией с парой бойцов с одним ВГ-44. Пусть пока только с гранатами ОГ-1. Возможно подняв бы прицельную дальность метания гранат ОГ-1 до трехсот метров.
      Это точно лучше и полезнее взводного миномета. Дымовую гранату для 40мм гранатомёта адаптировать не велик труд из уже созданных для гранатомёта Дьяконова образцов.
      А 40мм противотанковую гранату введем сразу, как сумеем родить таковую.
      В роту как и предполагал ввел бы взвод огневой поддержки, в котором имел бы пуль.отделение с двумя-тремя доступными пулеметами на треноге(или два пуль.отделения из двух пулеметов), гранатометной отделение из трех-четырех гранатомётов Дьяконова и бронебойные отделение из трёх ПТР.
      Так с минимумом затрат рота получит большую самостоятельность в бою без перегрузки ее чрезмерно тяжёлыми огневыми средствам.
      За сим кланяюсь.
    245. Попов 2024/01/03 01:40 [ответить]
      Большое Вам спасибо, друзья.
    244. Следж Хаммер 2024/01/01 02:08 [ответить]
      > > 243.ИльяЦ
      >С Наступающим! И Наступившим!
      И вас тоже с наступившим Новым Годом! Всего наилучшего!
    243. ИльяЦ 2024/01/01 00:29 [ответить]
      С Наступающим! И Наступившим!
    242. Следж Хаммер 2023/12/31 22:52 [ответить]
      > > 241.Попов
      >> > 240.Следж Хаммер
      >Поздравляю Вас с Новым 2024-м годом и желаю Вам в Новом году счастья и всего доброго.
      Большое спасибо! Вас также поздравляю с наступающим Новым 2024 Годом! Желаю вам всего самого хорошего, здоровья, счастья и спокойствия в семье, удачи в делах и увлечениях!
    241. Попов 2023/12/31 22:35 [ответить]
      > > 240.Следж Хаммер
      Поздравляю Вас с Новым 2024-м годом и желаю Вам в Новом году счастья и всего доброго.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"