Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
 (Оценка:6.46*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    157. Следж Хаммер 2024/10/27 05:13 [ответить]
      Прототипы французских инженерных машин 1920-1930-х годов
      https://topwar.ru/191899-ostalis-v-odinochestve-prototipy-francuzskih-inzhenernyh-mashin-1920-30-h-godov.html
      
      Самоходные краны созданные на базе среднего танка Т-34,применявшиеся на железных дорогах СССР.
      
      https://vk.com/the_history_of_tanks_developmen?w=wall-122640389_87409
    156. Попов 2024/10/22 18:49 [ответить]
      > 155. Следж Хаммер
      При всем уважении.
      > В отношении выбора 45-мм орудий речь шла о снарядах схожей конструкции, а не игре с числом поясов, тем более что рассматривались разные калибры, *
      Но у нас то именно это определило решение о развитии лёгкой батальонной артиллерии!
      Патроны для пушек Гочкисса разработаны в 1870-80-х годах.
      То есть гильза рассчитана под бурый артиллерийский порох. При переходе на бездымный порох масса заряда в этой длинной гильзе "усохла" вдвое(!), то есть с одной стороны зарядная камора при переходе на бездымный порох оказалась чрезмерно велика.
      А это привело с одной стороны к не производительному расходу пороха, а с другой стороны - к чрезмерному расходу гильзовой латуни.
      То есть гильзу для патрона новой пушки по любому делать новую надо.
      С другой стороны - сам снаряд.
      На "мешок.нет" показаны фото старого снаряда кал.47мм для продажи коллекционерам...
      На нем ЧЕТЫРЕ медных ведущих пояска и ещё один медный центрирующий поясок!
      Продолжать выпуск ТАКИХ устаревших снарядов не мыслимо в 1920-х годах.
      Продавец прикололся и приложил ко дну снаряда линейку...
      Метод явно не научный, но по дну меряя стальное тело снаряда имеет диаметр скорее 45мм.
      То есть переделывать и ствол, и патронник, и снаряд совершенно необходимо было.
      Если же, а это известно точно! - старые снаряды после стачивания "лишних" поясков были приняты на вооружение РККА как бронебой Б-241.
      Их отличие о снарядов советской разработки немного меньшая длина снаряда и большой для советских бронебойных снарядов заряд ВВ - аж 77 грамм тола!
      Но ведь изначально то снаряд был де-факто "полубронебойный"...
      То сам смысл спора многих любителей истории от меня право слово - ускользает.
      
      ***... вот можно сказать исходник данных утверждений
      > https://fai.org.ru/forum/topic/1030-tanki-v-mtsm4/?page=11 смотрите посты ув.Мухомора*
      Я честно прочитал все доводы участников, включая коммы рекомендованного Вами товарища.
      Но я точно останусь при своем высказанном выше мнении.
      Единственная доступная нам альтернатива состоит в том, что ту же пушку и те же патроны для нее станут в АИ называть не "45мм"-е, а - "47мм"-е.
      Какая от этого польза будет РККА?
      Затрудняюсь даже представить.
      
      > > Что же касается 42мм, то речь идёт о британской двухфунтовке, которая в итоге появилась на британских танках.*
      Но нам то она зачем?
      Введение этого калибра не принесет нам никакой пользы ни с военной, ни с военно-экономической точки зрения.
      
      За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
    155. Следж Хаммер (Le) 2024/10/22 00:36 [ответить]
      В отношении выбора 45-мм орудий речь шла о снарядах схожей конструкции, а не игре с числом поясов, тем более что рассматривались разные калибры, вот можно сказать исходник данных утверждений
      https://fai.org.ru/forum/topic/1030-tanki-v-mtsm4/?page=11 смотрите посты ув.Мухомора
      
      Что же касается 42мм, то речь идёт о британской двухфунтовке, которая в итоге появилась на британских танках.
    154. Попов 2024/10/22 17:01 [ответить]
      > 153. Следж Хаммер
      > > 151. Попов
      При всем уважении.
      > >> Ньет, там был меньший расход меди на ведущие пояски снарядом, меньшая масса орудия (все в рамках имевшихся данных по материалам на соответствующую эпоху), там действительно меньший калибр, британцы взяли 42мм.*
      Извините, но бритиши на свой послевоенный "медиум тэнк" от фирмы Виккерс поставили в башню именно 47мм пушку.
      Меньший расход меди... Увы! - Строго наоборот.
      Когда мистер Гочкисс делал свои пушки и патроны к ним - он ещё не знал о нарезке орудия по "новой прусской" схеме!
      От того снаряды для его орудий имели не один ведущий поясок, а три. Или один, но шириной в половину корпуса снаряда.
      Ссылки на патроны для пушек Гочкисса как-то давали именно Вы.
      Для снарядов новых 45мм пушек была принята современая наиболее распространенная схема: центрирующие утолщение на корпусе снаряда и ближе к корме - один медный ведущий поясок умеренной толщины.
      Потому то у снарядов от старых пушек, выдаваемых на сборку новых 45мм патрон лишние передние ведущие пояски и спиливали, оставляя один задний.
      
      >> https://www.drive2.ru/b/525390087534412155/
      > https://motos-of-war.ru/ru/motorcycles/henderson-kj/
      > Обращаю внимание, с мотоциклами закончили в 1931 году, в период Депрессии, т.е. возможно в тех условиях, учитывая что владелец вообще закрывал это направление, удалось бы купить производство мотоциклов в целом, возможно даже спецов пригласить в СССР на период освоения, получая таким образом сильную базу для развития для различной мототехники, включая современный двигатель.*
      А вот ЭТО - никак не возможно!
      Страна до 1931-го года ещё не решила вопрос с массовым производством в СССР автомобилей и самых дешевых тракторов.
      Ни сил, ни средств для покупки тогда же ещё и завода по постройке мотоциклов - то что не было.
      Тем более что в 1931-м году нам не было нужды в мощном и в скоростном тяжёлом мотоцикле...
      Ни богатые спортсмены их не покупали за отсутствием таковых в товарном количестве, ни дорожная полиция штатов... Ибо наши ОРУДы были скромнее американской полиции на столь же, сколь наши "шоссе" в начале 1930-х были скромнее американских хайвеев.
      По нашим тогдашним дорогам до ста миль в час разгонялся бы лишь камикадзе!
      Плюс чрезмерно дорогой мотор о 4-х цилиндрах: коленвалы ДВС суть наша боль!
      Коленвал для одноцилиндрового или для двухцилиндрового моторов для нас технологически получить в разы дешевле.
      Потому и не стала бы советовать купить фабрику по выпуску этих мотоциклов. Впрочем как и любых других мотоциклов в 1931-м году.
      
      > >> Берете и делаете приводной вентилятор.*
      Видел и такие на последних вятско-полянских мотороллерах... Но мы можем принять в серию в 1930-х годах только максимально простые и максимально дешёвые машины.
      
      > > Одноцилиндровые моторы хороши только для лёгких мотоциклов-одиночек.
      > А некоторые трициклы грузовые ладили тем не менее.*
      И это было. Но не в наших условиях.
      
      > >нужны тяжёлые модели с двухцилиндровым моторами.
      > Или больше цилиндров*
      Двухцилиндровый мотор для мотоцикла есть оптимальное сочетание мощности и сложности.
      
      >>> Тут интересное что втиснули аналог немецкой зенитной спарки хоть и с одним пулеметом на вращающейся установке в люльку обычного мотоцикла.*
      У итальянцев свои таланты: на трицикл они и 20мм автомат "бреда" с круговым обстрелом и по земле, и в зенитной варианте втиснули.
      
      > > Ну дык... Самураи тоже оттолкнулись от достижений американской фирмы Харлей-Дэвидсон
      > Хорошо оттолкнулись.*
      Таки да. Но у них это был фактически исключительно военный проект. Для нас мототехника нужна сначала для гражданского пользователя. Причем непременно экономически оправданного !
      Иначе ВСНХ бюджет на ее развитие просто не выделит и останемся мы с нашим убогим Реалом...
      
      > >> Вот не факт, нужно было работать изучая различные варианты, причем не зацикливаясь на одном варианте.*
      Потому и предлагаю грузо-пассажирский трицикл. Он даже лёгкие прицеп грузоподъёмностью где-то на четверть тонны нормально буксировать сможет.
      
      > >> Если бы пользователей, это производители изгаляются в расчете на заказы.*
      Это как на ПМВ у нас коммерсанты продавали за совершенно безумные деньги "пуленепробиваемые" щиты и нагрудные кирасы...
      
      > >> Почувствуй себя защищенным!(c)
      > опять же защита от комаров, слепней..
      Так точна!
      То как бандерлогам в Донбассе выдали стандартные бронешлемы обр.40г. ... Они один из них одели на пенек да и прострелили из АК-74 навылет... А потом показывали в Ю-тубе пробоины и плакалися!
      Некоторые упорно полагают, что и армейский "броник" типа "должон" любым своим квадратным сантиметром держать пули любых калибров "в упор"...
      А там нагрудная бронепластина вовсе и не закрывает человека от носа до колен!
      Ну вот возможно забронировать квадроцикл броней толщиной в 2-3 миллиметра.
      И она таки будет держать осколки гранаты ВОГ-17, которой в последнее время начали бомбить с квадриков обе стороны...
      Но не смотря на эту несомненную пользу народ крайне обидится на то, что эту жестяную броню пулеметы ПКМ или М-60 легко пробьют и на дальности в 1000 метров.
      Стоит ли городить огород при таком трагичном несоответствии ожиданий наслушавшегося коммерческой рекламы пользователя и реальных возможностей самой лучшей армейской СИБЗ?!
      За сим кланяюсь.
    153. Следж Хаммер 2024/10/21 14:40 [ответить]
      > 151. Попов
      > > 150. Следж Хаммер
      > Честно говоря полагаю
      Ньет, там был меньший расход меди на ведущие пояски снарядом, меньшая масса орудия (все в рамках имевшихся данных по материалам на соответствующую эпоху), там действительно меньший калибр, британцы взяли 42мм.
      > У нас с коляской приемлем был только вариант с копией американского двухцилиндрового V-образного мотора.
      Не факт
      https://www.drive2.ru/b/525390087534412155/
      https://motos-of-war.ru/ru/motorcycles/henderson-kj/
      Обращаю внимание, с мотоциклами закончили в 1931 году, в период Депрессии, т.е. возможно в тех условиях, учитывая что владелец вообще закрывал это направление, удалось бы купить производство мотоциклов в целом, возможно даже спецов пригласить в СССР на период освоения, получая таким образом сильную базу для развития для различной мототехники, включая современный двигатель.
      >Хотя по части охлаждения американская схема для мотоцикла с цепным приводом ведущего колеса не оптимальна
      Берете и делаете приводной вентилятор.
      > Одноцилиндровые моторы хороши только для лёгких мотоциклов-одиночек.
      А некоторые трициклы грузовые ладили тем не менее.
      >нужны тяжёлые модели с двухцилиндровым моторами.
      Или больше цилиндров
      > У итальянцев не только мотоциклы с коляской, но трициклы в их армии применялись.
      Тут интересное что втиснули аналог немецкой зенитной спарки хоть и с одним пулеметом на вращающейся установке в люльку обычного мотоцикла.
      > Ну дык... Самураи тоже оттолкнулись от достижений американской фирмы Харлей-Дэвидсон
      Хорошо оттолкнулись.
      > Это вообще мат.часть мечты... Но к сожалению ничего похожего нам в довоенном СССР нет смысла даже пытаться строить. Для нас лозунг один: М-72 форева!
      Вот не факт, нужно было работать изучая различные варианты, причем не зацикливаясь на одном варианте.
      > На мой взгляд это лишь эксцессы от военных пользователей.
      Если бы пользователей, это производители изгаляются в расчете на заказы.
      > Так и с квадроциклом будет.
      Почувствуй себя защищенным!(c)
      опять же защита от комаров, слепней..
    152.Удалено написавшим. 2024/10/21 14:34
    151. Попов 2024/10/21 12:58 [ответить]
      > 150. Следж Хаммер
      Сперва благодарю Вас за ссылки на интересные материалы.
      > Оптимальный калибр для легкой советской артиллерии*
      Честно говоря полагаю что разница между имперским калибром "47мм" и советским калибром "45мм" была лишь в особенностях измерения калибра. У нас калибр пуль(да и снарядов по ведущему пояску измеренный) всегда больше, чем калибр ствола.
      Особенно это заметно по пулям для боевого оружия.
      Собственно принятие армией калибра "45мм" конечно одобряю. Эти пушки изначально могли стрелять более мощными снарядами с большим зарядом ВВ по сравнению с 37мм батальоными пушками. При этом вес новых пушек увеличился в приемлемых размерах.
      
      > >> Мотоциклы в военной форме*
      У нас с коляской приемлем был только вариант с копией американского двухцилиндрового V-образного мотора. Хотя по части охлаждения американская схема для мотоцикла с цепным приводом ведущего колеса не оптимальна.
      Одноцилиндровые моторы хороши только для лёгких мотоциклов-одиночек.
      Но для мотоциклов с коляской и с пулеметом для армии и для гражданских трициклов нужны тяжёлые модели с двухцилиндровым моторами.
      
      > > (мото-митральеза 'Фиат'... с боковой коляской и установкой пулемета с круговым обстрелом и возможностью ведения огня по воздушным целям)*
      У итальянцев не только мотоциклы с коляской, но трициклы в их армии применялись.
      
      > > Rikuo Type 97
      Ну дык... Самураи тоже оттолкнулись от достижений американской фирмы Харлей-Дэвидсон, тяжёлого мотоцикла с мощным для тех лет двухцилиндровым мотором.
      
      >>https://dzen.ru/shorts/637c8ff6ca53007f6ee0f5c5 SdKfz 2
      Это вообще мат.часть мечты... Но к сожалению ничего похожего нам в довоенном СССР нет смысла даже пытаться строить. Для нас лозунг один: М-72 форева!
      
      > > ballistic armor kit for ATVs*
      На мой взгляд это лишь эксцессы от военных пользователей.
      Мотоцикл/квадроцикл ценны своей лёгкостью, юркостью и скоростными качествами.
      Все попытки их забронировать...
      Напоминают мне меня самого на занятиях в июне сего года по огневой подготовке: в армейском жёстком бронежилете, каске моднявой и с автоматом!
      "Танком" я в этом прикиде, хоть и способном остановить пулю 223-го калибра я все равно не стал... Но! Вся эта нагрузка заставила работать мой собственный "мотор" в режиме "перегрева" от чрезмерности нагруженного на него, моднявая каска оказалась не рассчитана на очкарика и мешала обзору, автомат стало очень неудобно прикладывать к плечу...
      Короче говоря я резко утратил "приёмистость" и почти утратил "подвижность", во всяком случае скорость моего передвижения резко упала вместе со способностью "совершать марш" на своих двоих.
      Параллельно с ними упали и меткость стрельбы и скорость наводки оружия на цель!
      Потому вопрос:
      Нафига меня "бронировать" если я после этого утрачиваю во многом способность вести бой даже ограниченно маневрируя?
      Так и с квадроциклом будет.
      За сим кланяюсь.
    150. Следж Хаммер 2024/10/19 12:05 [ответить]
      Оптимальный калибр для легкой советской артиллерии
      https://dzen.ru/a/Zw7M_8D6ShYpacY8
      
      
      
      Мотоциклы в военной форме
      https://tech.wikireading.ru/hEb9TOx6Wf
      (мото-митральеза 'Фиат'... с боковой коляской и установкой пулемета с круговым обстрелом и возможностью ведения огня по воздушным целям)
      
      Rikuo Type 97
      https://motos-of-war.ru/ru/motorcycles/rikuo-type-97-37g/
      
      https://ru.pinterest.com/pin/bikes--54887689185416520/
      
      
      https://dzen.ru/shorts/637c8ff6ca53007f6ee0f5c5 SdKfz 2
      
      
      ballistic armor kit for ATVs
      https://www.reddit.com/r/shittytechnicals/comments/11tzbjk/tc_burton_ld1_ballistic_armor_kit_for_atvs/
    149. Попов 2024/10/16 21:13 [ответить]
      > 148. Следж Хаммер
      > > 147. Попов
      При всем уважении.
      > >> Это ... пример применения трицикла в широкомасштабных БД в полевых условиях, а не урбанистической местности, критика предложений трицикла на основе мотоцикла основывалась на его неустойчивости движения по неровной местности.*
      Таки да. Трёхколёсные броневики, выпускавшиеся заметной для РИА на фронтах ПМВ серией есть доказательство того, что и трёхколёсный механический транспорт для нас и на ВОВ тоже пригодится.
      Тем более что трицикл на базе довоенного мотоцикла будет при той же мощности мотора раз в десять легче броневика от т.Филатова.
      
      > >> Тем не менее, как пример легкого армейского автомобиля это интересно.*
      Конечно я согласен с Вами.
      В нашей тяготе военного времени нам пригодилась бы и польская малолитражка с итальянскими корнями.
      
      > > Спасибо. Эти автомобили малосерийных и не особенно известные в нашей истории.
      > Он примыкает к польской машине в контексте нашего обсуждения легкой мототехники, *
      Нам на войне понадобится вся доступная автомобильная техника. Даже малолитражка КИМ. В отсутствие поставок "виллисов" из Америки нам и КИМ, и НАМИ-1 пригодятся.
      В конце-концов и немцы юзали всю войну как стандартный лёгкий автомобиль военный вариант "Фольксвагена".
      А он по мощности мотора... Чемпион с хвоста.
      
      ***... сюда же для коллекции японский Куроган ... ////kurogane-type-95- у него происхождение двигателя от мотоциклетного. *
      Это была классная машинка...
      
      > > Но он таки классный!
      > Да, весьма симпатичный, но стоит заметить что не каждый колесник покажет его возможности как тягача,,*
      Однако...
      Машина от НСУ фактически и есть лёгкий гусеничный тягач с дополнительными функциями. Естественно что сравнительно тяжёлый гусеничный тягач с эксклюзивной ходовой частью и с современной трансмиссией тянул военные прицепки штатного для него веса хорошо.
      Никакой трицикл хоть на мотоциклетной, хоть на автомобильной базе при моторе сравнимой мощности с ним не может сравниться.
      
      ***... при этом наши сделали более простую версию, вы ее уже видели - https://dzen.ru/a/YOTf3Rg2C22Cg4o4 хотя, ИМХО, компоновка не особо удачна, при размещении двигателя впереди передачи в корме, в итоге два сиденья, а как к примеру, раненного на этой крохе разместить, прицеп городить?*
      На мой взгляд наш проект ультра-легкого гусеничного транспортера на несерийной резиново-тканевой гусеничной ленте не приняли в серию совершенно справедливо.
      
      > > Но получилось то только у немцев! И весьма недешево.
      > У нас могло получится возможно тоже, если бы подошли иначе к задаче.*
      На мой взгляд единственная машина сравнимого веса была предложена в конце СФВ. Это танкетка ППГ(подвижное пулеметной гнездо).
      После начала ВОВ у нас не осталось заводов, которые могли бы поставить такую технику в серийное производство.
      Нужно ли сие?
      Может стоило восстановить наличные танкетки Т-27 и использовать их как пехотные трактора запрягли в пехотные тележки-одноколки с большими артиллерийскими колесами?
      Англосаксы использовали для цели боевого снабжения ультра-легкие БТР "юниверсал-керриер".
      Их и сделали больше 70000 экземпляров.
      
      >>> Когда читаешь о масленке в каждом гусеничном траке для смазки закрытого РМШ, то хорошо осознаешь сумрачность немецкого гения.
      > (нам бы их возможности и американские конвейерыю.. ыыыыыы)
      Но это невозможно... Кроме станков и технологических карт нам нужны высококвалифицированные рабочие и технологи, которых просто нету.
      Без хорошо обученных людей нам никакое оборудование не поможет дать армии нужные сложные изделия.
      Увы нам...
      
      > > Нормальный трицикл спец.постройки априори лучше будет.
      > Это иллюстрация возможных решений*
      Таки да ... И эти возможности нужно использовать. Заложив производство трициклов на мотоциклетной базе не позднее середины 1930-х годов.
      
      >>> Ну вот там обсуждают с большой критикой данное предложение, т.к. оно имеет много нюансов, и помимо варианта замены, что представляет устроитель той темы, обсуждают и ранее приводимую в этой теме ссылку на версию МТЗ-80 с выдвижным гусеничным ходом оттого же ДТ-75, т.е. можно сказать два варианта рассматривают - со сменными и с гибридным ходом,*
      Идея полугусеничного трактора естественно вполне разумная и рабочая. Делать ли ход трактора с возможностью конверсии его или нет - вопрос на любителя, для военно-транспортной обязанности он не принципиален.
      Все равно в войсках переставлять трактору ход уже поздно.
      Другое дело, что гусеничный ход потребует большего объема ТО и само ТО придется проводить чаще минимум вдвое. Плюс резко увеличим потребность и номенклатуру необходимых для эксплуатации тракторов ЗиП.
      Это может оказаться напряжным для МТС в первой половине 1930-х годов.
      Но если все вопросы устаканятся года до 1937-го... К 1941-му году острота момента эксплуатационных проблем уйдет.
      Резинотканевая лента для тракторов не приемлема в довоенном СССР не только в армии, но и в народном хозяйстве.
      У нас пока с шинами повышенной проходимости по грунту для автомобилей и особенно(!) для колёсных тракторов на ведущие колеса большого диаметра - полный "аллес капут"!!!
      Потому допустима лишь стальная гусеничная лента.
      
      > https://kiiskinen.livejournal.com/836777.html - Полугусь Lamborghini
      Спасибо. По настоящему гламурный трактор от гламурной фирмы.
      Но я сохраню верность трансформеру от ф.Австро-Даймлер.
      
      > > ЗЫ Позднее я дополню этот пост или напишу наконец в контексте полугуся свое мнение по танкеткам.*
      Спасибо. Буду рад прочесть все, что Вы напишете и о полугусеничным машинах в контексте их применения в довоенном СССР и о танкетках.
      Относительно транспортеров переднего края, годных к выпуску в предвоенном СССР имеются лишь ППГ, объект 217.
      Вес до 1,73 тонн, мотоциклетный 2-х цилиндровый мотор ПМЗ мощностью в 16л/с, бронирование от 20мм до 8мм. Подвеска жёсткая потому по просеоку мог ехать не быстрее 7км/ч.
      Груз может везти только на прицепе с ещё меньшей скоростью.
      Для длительных маршей не приспособлен.
      За сим кланяюсь.
    148. Следж Хаммер 2024/10/21 01:59 [ответить]
      > 147. Попов
      > > 145. Следж Хаммер
      > Об эти машинах я читал. На мой взгляд это удачный бюджетный вариант лёгкого броневика для армии страны, не имевшей собственного автопрома.
      Это широко известный в узких кругах пример, но тут главное для нас, что это пример применения трицикла в широкомасштабных БД в полевых условиях, а не урбанистической местности, критика предложений трицикла на основе мотоцикла основывалась на его неустойчивости движения по неровной местности.
      > Спасибо. Конечно эта малолитражка из Польши времён ее бесконечной "санации" никакой не "лазик".
      Тем не менее, как пример легкого армейского автомобиля это интересно.
      > Спасибо. Эти автомобили малосерийных и не особенно известные в нашей истории.
      Он примыкает к польской машине в контексте нашего обсуждения легкой мототехники, сюда же для коллекции японский Куроган https://www.drom.ru/info/misc/kurogane-type-95-93382.html у него происхождение двигателя от мотоциклетного.
      > Но он таки классный!
      Да, весьма симпатичный, но стоит заметить что не каждый колесник покажет его возможности как тягача, при этом наши сделали более простую версию, вы ее уже видели - https://dzen.ru/a/YOTf3Rg2C22Cg4o4 хотя, ИМХО, компоновка не особо удачна, при размещении двигателя впереди передачи в корме, в итоге два сиденья, а как к примеру, раненного на этой крохе разместить, прицеп городить? Опять же нет ветрового стекла, каркаса для установки защитного тента, нашел тут фоточку с таким каркасом и натянутым тентом на Кеттенкраде, у него еще и ветровое стекло там стояло, практически полностью закрытая кабина из брезента получалась.
      > Но получилось то только у немцев! И весьма недешево.
      У нас могло получится возможно тоже, если бы подошли иначе к задаче.
      > Все подражатели заранее повержены. Но выпускать серийно такой УЛЬТРА-ЛЕГКИЙ горный тягач могли только немцы и только при Гитлере.
      Когда читаешь о масленке в каждом гусеничном траке для смазки закрытого РМШ, то хорошо осознаешь сумрачность немецкого гения.
      (нам бы их возможности и американские конвейерыю.. ыыыыыы)
      > Нормальный трицикл спец.постройки априори лучше будет.
      Это иллюстрация возможных решений
      > Спасибо, эта конструкция безусловно может быть очень полезной.
      Ну вот там обсуждают с большой критикой данное предложение, т.к. оно имеет много нюансов, и помимо варианта замены, что представляет устроитель той темы, обсуждают и ранее приводимую в этой теме ссылку на версию МТЗ-80 с выдвижным гусеничным ходом оттого же ДТ-75, т.е. можно сказать два варианта рассматривают - со сменными и с гибридным ходом, хотя если бы имелись недорогие отечественные резиновые гусеницы, то наверное можно было сменить тяжелые металлические на эти резиновые и везде передвигаться на тракторе с полугусеничным ходом.
      https://kiiskinen.livejournal.com/836777.html - Полугусь Lamborghini
      
      Мобилизационный полугусеничный трактор для английских ВВС
      https://dzen.ru/a/ZxDJuggYcSelS-GM
      
      
      ЗЫ Позднее я дополню этот пост или напишу наконец в контексте полугуся свое мнение по танкеткам https://steampunker.ru/blog/usersworks/12728.html
      
      
       информация для размышления
      https://vk.com/@cmmcenter-takticheskie-mlye-transportnye-sredstva
      или
      https://invoen.ru/obraszi-vooruzhenija-i-voennoj-tehniki/takticheskie-malye-transportnye-sredstva/
      https://invoen.ru/wp-content/uploads/2018/06/TTH-TMTS.pdf
    147. Попов 2024/10/15 21:00 [ответить]
      > 145. Следж Хаммер
      Весьма благодарен Вам за ссылки на интересные материалы. Спасибо.
      > Бронеавтомобили 'Трехколеска' Н.М. Филатова
      Об эти машинах я читал. На мой взгляд это удачный бюджетный вариант лёгкого броневика для армии страны, не имевшей собственного автопрома.
      Подход у генерала Филатова близок к моему, заимствованном у из импортного мультика на тему "Вкруг света за 80 дней".
      Именно там рисованный Филеас Фогг постоянно важно изрекал: "Используй то, что под рукою и не ищщи себе другое!"
      На мой взгляд трёхколёсный лёгкий автомобиль есть то, что было нужно именно в тот самый момент РИА.
      В отсутствие германских и австрийских тягачей с формулой 4х4...
      
      > > Polski Fiat 508 III/W Lazik*
      Спасибо. Конечно эта малолитражка из Польши времён ее бесконечной "санации" никакой не "лазик". И больше их применяли на службе гитлер-рейха... Но мат.часть нашего штатного врага межвоенного периода истории конечно достойна изучения.
      
      >> КиМ-КТ*
      Спасибо. Эти автомобили малосерийных и не особенно известные в нашей истории.
      
      > > Мототехника для десантников : совместить несовместимое*
      Техника от НСУ... Это что-то особенное. И ведь знаю прекрасно, что гусеничный "мотоцикл" с точки зрения критерия "стоимость-эффективность" заранее все проигрывает... Знаю, что он и сложный, и дорогой, и тяжёлый...
      Но он таки классный!
      
      > > https://b-cozz.com/crawler-motorcycles-etc/ гусеничные или полугусеничные мотоциклы..
      > хотел бы отметить, что тяга сделать что-то гусеничное на уровне мотоцикла была достаточно устойчивой в 30-е...*
      Но получилось то только у немцев! И весьма недешево.
      
      > > Немецкий полугусеничный 'мототягач' Kettenkraftrad Sd.Kfz. 2 на Дмитровском автополигоне*
      Согласен и с реставраторами и с испытателями этой мат.части: оно таки по своему просто прекрасно!
      Все подражатели заранее повержены. Но выпускать серийно такой УЛЬТРА-ЛЕГКИЙ горный тягач могли только немцы и только при Гитлере.
      
      > > приставная задняя секция к мотоциклу*
      Это интересно, но это пройденный этап. Даже для довоенного СССР.
      Нормальный трицикл спец.постройки априори лучше будет.
      
      > > кстати о полугусях на базе колесного трактора *
      Спасибо, эта конструкция безусловно может быть очень полезной.
      За сим кланяюсь.
    146. Следж Хаммер 2024/10/14 11:33 [ответить]
      Танковые дивизии и Служба снабжения Сухопутных войск Вермахта
      https://dzen.ru/a/Zv2xgrs4HzW57zyb
    145. Следж Хаммер 2024/10/15 12:38 [ответить]
      Бронеавтомобили 'Трехколеска' Н.М. Филатова
      https://topwar.ru/81669-broneavtomobili-trehkoleska-nm-filatova.html
      
      
      Polski Fiat 508 III/W Lazik
      https://modelist-konstruktor.com/avtosalon/lazik-znachit-vezdexod
      https://forum.odkrywca.pl/topic/104588-polski-fiat-508-quot%C5%82azikquot---fotki/
      
      
      КиМ-КТ
      https://irkutskch.livejournal.com/15618.html
      
      
      
      Мототехника для десантников : совместить несовместимое
      https://modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/mototexnika-dlya-desantnikov-sovmestit-nesovmestimoe
      
      https://b-cozz.com/crawler-motorcycles-etc/ гусеничные или полугусеничные мотоциклы..
      хотел бы отметить, что тяга сделать что-то гусеничное на уровне мотоцикла была достаточно устойчивой в 30-е..
      
      Немецкий полугусеничный 'мототягач' Kettenkraftrad Sd.Kfz. 2 на Дмитровском автополигоне
      http://www.off-road-drive.ru/archive/34/Po_tu_storonu_fronta
      
      приставная задняя секция к мотоциклу
      http://www.ridingvintage.com/2014/01/cygnet-rear-car.html
      
      
      кстати о полугусях на базе колесного трактора
      
      https://www.flickr.com/photos/megashorts/7335500616
      
      https://fermer.ru/forum/6253/polugusenichnyy-hod-na-mtz-80mtz-82-na-baze-hodovoy-ot-dt-75-338862
    144. Попов 2024/10/10 08:14 [ответить]
      > 143. Следж Хаммер
      > > 142. Попов
      При всем уважении.
      И на Ваш комментарий номер 141, при всей моей благодарности за него - могу сообщить только о том, что все равно ничего лучше чем мотоцикл М-72 нам не светило.
      Он достаточно хорош был и есть.
      От добра добра поискать конечно можно было, но мотоциклы новых марок для послевоенной СА вовсе не есть техника первой очереди.
      
      > > Армия могла бы получить более мощный и не создающий технических проблем в эксплуатации бронеавтомобиль без чрезмерных затрат уже в 1939-м году.*
      Спасибо.
      Эта статья почти скопирована из книги Е.Кочнева, на которую я не раз тут ссылался.
      Объективно грузовик ГаЗ-ММ как база для бронеавтомобиля вполне не плох. Его предшественник Форд-АА использовался как носитель корпуса броневика Ба-27 ещё в 1931-м году. Он уже тогда был лучшим шасси для бронирования, чем АМО-СП.
      В Ленинграде на двухосном шасси ГАЗа не только "бронтозавры" в двух вариантах строили. На них в отсутствие трехосных шасси и корпуса броневиков Ба-10м ставили.
      Хоть шасси грузовиков ЗиС-5 для этих броневиков подходило лучше конечно.
      Однако упомянутый мною бронекорпус опытного броневика Ба-21 легче, чем у Ба-10.
      Так что базой для бронемашины Ба-21 полуторка послужит даже не как эрзатц, а как штатное шасси бронемашины Ба-21 или даже для ещё лучше забронированного Ба-23(толщина брони а лобовой проекции машины 10-11мм, в бортовой и в кормовой - 8-9мм) при общем весе бронемашины на шасси несерийной трехоски ГАЗ-22 - 3500кг.
      Вес снаряжённого грузовика ГаЗ-ММ - 1880кг. Полностью загруженного соответственно - 3380кг.
      Для сравнения боевой вес броневика Ба-10м всего 5,5 тонн, а старого Ба-27, тоже на шасси полуторки - 4,4 тонны.
      
      И фотографии броневиков Ба-10 на шасси двухосных грузовиков ГаЗ известны.
      За сим кланяюсь.
    143. Следж Хаммер 2024/10/07 18:38 [ответить]
      > 142. Попов
      > > 140. Следж Хаммер
      > Армия могла бы получить более мощный и не создающий технических проблем в эксплуатации бронеавтомобиль без чрезмерных затрат уже в 1939-м году.
      https://www.kolesa.ru/article/neznakomaya-boevaya-polutorka-legkie-voenizirovannye-gruzoviki-gaz
    142. Попов 2024/10/07 17:26 [ответить]
      > 140. Следж Хаммер
      > > 139. Попов
      При всем уважении.
      > >>Вы лучше этим постом предыдущий дополните, таклогичнее будет, учитывая изложенное в нем о бронемашинах Рожкова и прочих..*
      Видите ли...
      Тут нужно сразу разделить начало 1930-х и начало 1941-го года и ТВД, Западный и Восточный:
      Для 1930-го года идея колёсной танкетки с лёгким мотором и с броней в 6мм была вполне рабочей и тактически оправданной и для польского и для японского фронтов.
      Кроме того эта бронемашина изначально должна была вооружаться не пулеметом ДТ, а более эффективным пулеметом Максима.
      На фронте по р.Халхин-Гол в 1939-м году бронемашины Ба-20(м) могли применяться и как боевые с шансами на успех на благоприятной для маневра местности по причине малого бронепробитие основных у самураев винтовок и пулеметов калибра 6,5мм. Но естественно наиболее полезны они оказались для доставки донесений и делегатов связи, а так же как бронированные подвижные радиостанции на уровне управления рота-батальон-полк.
      Полезны они оказались и как средство доставки на передний край патрон и продуктов и как эрзатц-эвакуатор раненых.
      На советско-германском фронте как пулеметовоз и ФАИ и даже Ба-20м в бою были слишком уязвимы от ружейно-пулеметного огня германской пехоты.
      Наш ПКТ по НСД пробивает броню в 6мм на дистанции в 500 метров. Немецкие винтовки и пулеметы ему по этому параметру не уступали. То есть вести правильный бой с немцами могла лишь бронемашина с броней толщиной не менее 10мм.
      Хотя и броня такой толщины могла быть пробита на дальности в сто метров и ближе.
      То есть для боя защита броневика должна быть не хуже, чем у машин Ба-10 и Ба-21.
      Если Ба-10(м) строили массовыми сериями, то трехосное легковое шасси для машины Ба-21 в серии не строили... И потому вместо более вместительного и лучше забронированного броневика Выкса продолжала строить не адекватный требованиям фронта как минимум по опыту СФВ броневик Ба-20м.
      На мой взгляд проблема с выпуском как минимум с 1939-го года в серию машины Ба-21 решалась перестановкой ее корпуса на шасси грузовика ГаЗ-ММ. Технически сие не представляло проблемы и
      Армия могла бы получить более мощный и не создающий технических проблем в эксплуатации бронеавтомобиль без чрезмерных затрат уже в 1939-м году.
      Вопрос мог быть решен в административном порядке... А в 1941-м году на этот броневик вполне поставили бы башню от танка Т-40 или даже от Т-60 с ККП или даже с 20мм пушкой.
      Такая машина нам лишней не была бы.
      Вам наверняка известен принятый на вооружение, но не поставленный в серийное производство бронеавтомобиль ЛБ-62.
      Не ломая завод ГАЗ через колено наше АБТУ могло заказать "мобилизационный" вариант этого броневика на шасси автомобиля ЗиС-5!
      Это шасси серийное, освоенное и в производстве и в войсках и вполне пригодное для бронирования, особенно в мою.период и в военное время.
      Дополнительная поставка в РККА летом-осенью 1941-го года нескольких сотен броневиков вооруженных 20мм пушками, пусть и способных воевать лишь на дорогах дал бы нам не малое облегчение.
      Если же вспомнить о полноприводном автомобиле ЗиС-32... В Ленинграде корпуса броневиков Ба-10м ставили на шасси стандартных машин ЗиС-5 и использовали в боях.
      В октябре-декабре 1941-го года даже лишь сотня новых броневиков Ба-10 на полноприводном шасси ЗиС точно "не потерялась бы" в боях.
      То есть при более внятно отношении заказчика к проблеме оснащения армии броневиками с лучшими ТТХ можно было бы получить перед войной и в начале войны много вполне пригодной колёсной
      Б/техники, в том числе способной бороться как минимум с лёгкими танками, БА и БТР Вермахта.
      А это - большая польза вообще-то.
      
      >> ... обсуждение НАМИ-1 в За Рулём современниками..*
      Спасибо. Почитал об этой машине и в рекомендованном Вами сайте, и в книге Е.Кочнева...
      Мой субъективный вывод:
      - идея машины - прекрасна;
      - конструкция требовала некоторой вполне посильной даже для тех лет не принципиальной доработки по части прочности и надёжности отдельных узлов, особенно тормозов;
      - реальное исполнение машины на заводе - преступно небрежно!
      Такое впечатление, что ОТК там не было вовсе.
      А так - машина как любой новый автомобиль нуждалась в доводке, которой не дождалась.
      Увы...
      >
      > > Японские танки в боях за Шумшу
      > https://dzen.ru/a/ZutlE6DbkRgchS57
      Спасибо. Эт интересно. За сим кланяюсь.
    141. Следж Хаммер 2024/10/07 14:42 [ответить]
      в дополнение темы
      
      СПРАВКА-ДОКЛАД: МОТОЦИКЛЫ - СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1661794
    140. Следж Хаммер (Le) 2024/10/06 22:48 [ответить]
      > 139. Попов
      > > 136. Следж Хаммер
      > Позднее продолжу комм.
      Вы лучше этим постом предыдущий дополните, так логичнее будет, учитывая изложенное в нем о бронемашинах Рожкова и прочих..
      
      https://www.zr.ru/archive/zr/1929/14/imieiet-li-pravo-na-sushchiestvovaniie-i-razvitiie-mashina-nami-1-diskussiia обсуждение НАМИ-1 в За Рулём современниками..
      
      
      Японские танки в боях за Шумшу
      https://dzen.ru/a/ZutlE6DbkRgchS57
    139. Попов 2024/10/05 23:15 [ответить]
      > 136. Следж Хаммер
      > >> > 128. Попов
      > > > 126. Следж Хаммер
      При всем уважении.
      > > Лёгкие бронеавтомобили Красной Армии. От колёсной танкетки к радиотакси.
      Спасибо.
      Во многом согласен с этой статьей. Но вывод автора не вполне корректен: в ходе войны именно "колесные танкетки" Ба-64 выпускались в больших количествах
      Позднее продолжу комм.
    138. Следж Хаммер 2024/10/05 12:06 [ответить]
      Я немного дополнил коммент одной ссылкой..
    137. Попов 2024/10/04 20:55 [ответить]
      > 136. Следж Хаммер
      > > 135. Попов
      При всем уважении.
      > > материал не полон, а так.. в плане компактной КГ есть интересные варианты реализации, кмк..*
      Что ж поделать... Самый компактный и при том нормально работавший "полугусь" родила для гитлер-рейха фирма "НСУ".
      Но все его плюсы и достоинства пропадут, если попытаться его забронировать.
      
      > а вот кстати похожие попытки
      > https://alternathistory.ru/horoshaya-bronya-dlya-krasnoj-armii-polugus-v-stile-mini/
      > https://alternathistory.ru/horoshaya-bronya-dlya-krasnoj-armii-polugus-v-stile-mini-shans-est/*
      А это заранее провальные варианты!
      Они не быстроходные и не грузоподъёмнее, чем реальный тягач "Т-20". Проходимость машины резко снизится не только из-за того, что резко снизится длина опорной поверхности гусеницы... Ещё хуже декларированный альтернативщиком отказ от нормального МП в КПП в пользу чисто автомобильной системы с простым не блокируемым дифференциалом!
      Знали б люди матчасть - предложили б использовать ходовую часть гусеничного тягача "пионер" и не забывали б о том, что засевший одним ведущим колесом советский заднеприводной лёгкой автомобиль никакое вращение единственного вращающегося ведущего колеса само по себе с места застревания авто никак не стронет...
      Да и вообще! В любой АИ Попаданец не должен сдуру портить и так хорошо работавшую до его явления технику.
      У нас не с тягачами для лёгкой противотанковой пушки проблема. У нас проблема с тягачами для дивизионной и для корпусной артиллерии.
      А то что товарищи нарисовали никак не станет русским вариантом немецкого БТР Sd Kfz 250.
      Увы...
      
      > https://alternathistory.ru/horoshaya-bronya-dlya-krasnoj-armii-zamena-fai-kotoraya-dazhe-poluchilas/ *
      Знаете...
      Даже жалко критиковать идеи этих наверное весьма симпатичных в общении и в жизни граждан. Нарисованные ими картинки хороши...
      Но придется.
      Вот пытался человек помочь Родине, старался, и идеи его здравые... Но вот какой смысл рожать к 1934-му году новое легковое/грузовое заднеприводное 2-х основе шасси с кормовым расположением и мотора и КПП, причем только для выпуска шасси под бронирование?
      Зачем нам хоть в 1934-м, хоть в 1937-м загружать завод ГаЗ выпуском такого спецшасси исключительно для военных?!
      Причем если смотреть на "рисунок"... То проходимость к этого БА вся масса которого перекомпонована "вперёд" на переднюю неведущую ось - будет ещё хуже, чем у реального броневика ФАИ.
      Таким образом нам в Выксе в 1934-37-м годах нечто вроде немецкого БА "Sd Kfz 221" на минималках не выйдет по банальному отсутствию аналогичного шасси от ф.Хорьх.
      Более того!
      Оно нам и не надо, основное назначение лёгкого Ба у нас (да и у немцев):
      - работа или в частях связи в качестве подвижного средства связи и/или лёгкого бронированного носителя радиостанции;
      - колесная танкетка-пулеметовоз для поддержки разведгрупп кавалеристов или мотоциклистов.
      
      Немцы заказывали для этого в 1932-34-м годах броневики "Kfz 13/14". У нас же лучше колёсной танкетки от т.Рожкова, которая по критерию "стоимость-эффективность" лучше и броневиков Д-8/12, и ФАИ - и нет ничего.
      Если есть намерение после 1936-37-го года строить в Выксе более солидные броневики (чем Ба-20) - нужно оптимизировать корпус реального броневика Ба-21 для установки на доступное серийное шасси грузовика ГаЗ-ММ. И будет нам счастье.
      
      > https://alternathistory.ru/zakaznoj-snegohod/ - и здесь тоже*
      Жжжуть. Аналог "бомбарнье" пытались строить позднее, но ничтоже преуспели... Тут только отечественные послевоенные болотоходы ГТ-Т вспоминать. Но их в довоенном СССР физически не построить. Увы нам.
      
      > получается не совсем то что нужно... если так посмотреть, то выходит возврат к тому же Пионеру...*
      Если гусеничную ходовую часть тягача "пионер" поставить на новый вариант полугусеничного трактора на шасси СХТЗ-15/30 вместо устаревших "придатков" Варко-Риддель - получится тягач который аж до 10км/с вполне сможет бегать. Как мобилизационный вариант лёгкого тягача он и полковые и дивизионные 76мм пушки вполне увезет.
      
      > https://dzen.ru/a/ZvmLFoAMRUaj-gox - Советский "Голиаф" в пилотируемом варианте*
      А вот не надобен нам такой образец. На мой естественно субъективный взгляд.
      
      > > 128. Попов
      > > > 126. Следж Хаммер
      > >> Ну это наши прикидки, другие-то скажут что надо брать обычные трактора и не морочить людям голову.*
      Совет хороший, но в отсутствие в 1932-33-м оду серийного выпуска гусеничных тракторов СТЗ-3/5 - не выполнимый.
      
      > > Только металлического с металлическими завеньевыми гусеницами. И никакого наследия А.Кегресса!
      > Для тяжелых машин.*
      Вообще для всех! Или наши гении из секты "свидетелей Кегрессовых" и пятитонки на резиново-кордную гусеницу с фрикционным приводом радостно установят.
      
      > >> Ну это понятно, что чем раньше, тем лучше, тем более когда испытали в 1931-м, то надо не откладывая его осваивать. *
      Спасибо. Рад нашему согласию в этом вопросе.
      
      > ... хотя вот strangernn пишет дескать колеса мало к управляемости добавляли.. но к массе полугусеничных тракторов почему-то это решение подходило..*
      И у нас пройдет.
      Реальный колесный трактор СХТЗ-15/30 запряженный в арт.повозку гаубицы имел склонность при ошибках тракториста "ложиться набок".
      "Придатки" Варко-Риддель не только улучшат резко сцепление машины с грунтом, но и значительно понизит "центр масс" тягача давая "плюс" к устойчивости машины.
      Что до управляемости... - Учить надо военных водителей настоящим образом!
      Неук и раздолбай на любом современном тягаче тяжёлое застревание обеспечит даже там, где волитель-ас на неполноприводной советской "Волге" проедет.
      
      > >> Это потребует перекомпоновки трактора, т.е. создание специальной версии, хотя если задаться целью по созданию тягача-полугуся с металлическими гусеницами...*
      Это не так уж трудно если отказаться изначально от возможности "конверсии" полугусеничного трактора в исходный чисто колесный вариант.
      Даже на Т-27т смогли пристроить два сиденья для пассажиров поверх бронекорпуса.
      На трофейную французскую танкетку шансы по аналогии с тягачом НСУ присобачили на корму деревянную скамью на троих пассажиров.
      И на обсуждаемый полугусеничный трактор влезет в военном варианте и ящичек для БК, и пара "кресел" поверх его.
      
      ***... то тут логично и двигатель пробить, тем более наши столько движков начинали проектировать и бросали, тут бы как раз ГГ задача суметь обеспечить разработку двигателя в интересах армии. Тот же Геркулес, как пишут ЗИС-120 на него сильно смахивает, и в целом ЗИС мог бы в 30-е заняться развитием своего движка, *
      Но именно моторостроения у нас самый "тяжёлый" вопрос для транспортного машиностроения в целом!
      Кавалерийским наскоком эту "высоту" нам в довоенном СССР априори не взять...
      Нам бы постараться бы ШИРЕ внедрять те моторы, которые в довоенном СССР вообще сумели серийно строить.
      Хоть мотоциклетный американский двухцилиндровый мотор воздушного охлаждения с конструктивно склонным к перегреву задним цилиндром... Для установки на трициклы и/или малолитражки по образцу трофейной "кургане", даже в неполноприводной варианте...
      Хоть тракторные моторы 1-МА и КИН для установки на трехосные автомобили-тягачи и на катера.
      
      ***... а это означает возможный 100+ сильный двигатель для тяжелых грузовиков, может и даже дизель, в случае взаимодействия с итальянцами.*
      Да есть у нас в серии на ЗиСе с 1937-го года 8-ми цилиндровый рядный мотор рабочим объемом 5766 КВ.см. В 1940-м году мощность этого мотора довели до 116л/с.
      Но что нам с него если этими моторами смогли обеспечить до войны выпуск лишь 8752 штук представительских легковых автомобилей ЗИС-101(А)... Стандартный же для ЗиСа 6-и цилиндровый мотор даже для грузовика ЗИС-151 в серии довели лишь до мощности в 95л/с.
      Но в военное время о моторе такой мощности в серии мы сможем лишь мечтать...
      
      ***... если не выйдет, то на его развитие поставят 1МА, а если выгорит -то что-то помощнее, но главное что будет достаточно массовый и достаточно скоростной тягач для артиллерии.*
      Нам бы мотор 1-МА шире внедрить.
      
      > >> Это началось уже лет 40 назад, с середины 1980-х, с гусеничных тракторов Катепиллер *
      Спасибо.
      
      > > Это весьма неожиданно для меня - узнать о такой технике на советских комплектующих.
      > Ну вот люди так выкручиваются, подобный ход для наси дешевле и доступнее, резиновую гусеницу можно только целиком менять, наши такое не выпускают, *
      Спасибо, это интересно.
      
      > > Тут я подошёл бы с иной стороны!
      > А вы все обсуждение прочли? там такие табуретки кидали..
      Как то я не люблю когда по казарме табуреты перелетные мигрируют...
      У нас в пору моей юности в сапогах сие пресекалось вельми жёстко.
      Но к теме:
      Мототехника и в рейхе и в США развивалась столь завидно и в количественном и в качественном вариантах ибо производители мотоциклов и их покупатели в межвоенный период радостно "нашли друг друга".
      У нас аналогичный бум продаж мототехники населению начался в 1970-х. Причем народ брал и разного веса и мощщи мопеды, и лёгкие мотоциклы-одиночки и тяжёлые мотоциклы с коляской.
      Мою мать мой родитель возил на мотоцикле и в 1960-х.
      Но у нас на рубеже 1920-30-х годов нету предпосылок для значительных продаж мотоциклов населению! Уровень доходов удручает...
      То есть если не зацикливаться на малосерийном выпуске тяжелых мотоциклов-одиночек спортивного назначения - что из мототехники и кому мы сможем продать???
      Значит для пусть сколько-то заметных продаж нам нужно развивать лёгкий мотоцикл с одноцилиндровым мотором, НО обязательно двухместный(!)... Самого меня молодого техника более взрослый семейный товарищ подвозил на двухместном мопеде из ГДР фирмы "зимсон".
      Этот малыш будучи и меньше и легче западеньской "верховины" ехал с двумя пусть и не толстыми пассажирами по грунту весьма уверенно.
      Его же заказывать помаленьку для моточастей РККА как подвижное средство связи.
      Наши тяжёлые ранние ижевские мотоциклы не были массовыми ещё и потому, что по большому счету СПРОС на них для нужд наших наркоматов отсутствовал. А мотоколяски у нас как мог выпускал ГУЛАГ ибо больше никого не смогли заставить мучиться с неперспективной в коммерческом смысле и дешёвой прицепной коляской...
      А если на базе того же мотоцикла А-750 начать выпускать трицикл грузоподъёмностью около 300кг?
      Он понадобится и потребительским союзам, и пром.кооперации, и наркомату т.Микояна и рабоче-крестьянской милиции.
      Да разбогатевшие на торговле апельсинами-мандаринами "колхозники" из той же солнечной Грузии в отсутствие в продаже "Волг" купят и трицикл.
      То есть даже в отсутствие заказа от НКО советские и кооперативные организации вместе с отдельно взятыми гражданами в отсутствие возможности купить автомобиль-пикап трицикл купят, кто в пассажирском, кто в грузовом варианте.
      Продажа мототехники даже только кооперативам и артелям кустарей позволит нарастить выпуск тяжёлой мототехники в разы... То есть вместо сотен мотоциклов в год закажут тысячи единиц моторикш и ультра-легких мотогрузовичков.
      А это позволит нарастить мощности производств и наработать опыт эксплуатации ко времени копирования продукции БМВ.
      
      > >> А южные районы это где именно?*
      Это там, где растет чай, апельсины, мандарины и виноград. Такой товар продаваемый через негосударственную торговую сеть потребкооперации и на колхозных рынках продавали с хорошей прибылью.
      А Лаврентий Павлович регулярно принимая в родной Абхазии любимого дедушку будет таки рад показать, как расцвел край под его руководством... А понявши значение того же трицикла для обеспечения торговли, курортно-санаторного хозяйства и для охраны правопорядка Лаврентий Павлович может очень полезным союзником всемерного расширения выпуска мототехники стать.
      Для сего даже не нужно ждать возвращения т.Берия в "органы".
      
      > >> Вот здесь был получен ответ, что мотоцикл у нас замещает лошадь с телегой, и все на этом, не надо тратить деньги на всякую фигню вместо наращивания объемов производства ГАЗ...*
      Ну дык разве я призываю конкурировать с ГаЗом?
      А лошадь с телегой... Ее мотоцикл с коляской заменит если рассматривать лошадку как вьючную, без телеги то есть.
      А вот наш вятскополянский "муравей" вполне себе мог увезти груз, который увезла бы хозяйственная двуколка РИА.
      Кроме того: продукция ГАЗа распределяется через Госплан. Она нужна ВСЕМ.
      А если заказ на трициклы году так в 1931-33-м сделает только Закавказская федерация через своего первого секретаря?
      Первое время никто и не станет претендовать на эти "недоавтомобили".
      Закрыть даже дешёвыми трициклами можно немалый процент перевозок местного значения.
      А т.Берия среди тогдашних республиканских первых секретарей как бы не самый грамотный будет...
      
      > >> Проигнорируют, им автомобиль пообещают..*
      Начал перечитывать над чем работал НАТИ до войны... Они то таки обещали! Но не сделали ж НИ ШИША полугусеничного, чтоб ездило и не застревало на финском фронте в 1939-м году!
      Если их шедевры испытать как положено... А т.Тухачевский это таки может! - Их же убогих даже в "шаражку" после приговора "за вредительство" не возьмут.
      
      > > Вот дорога скажут https://www.youtube.com/watch?v=Kq4aQfEJBXI проедет ваш трицикл по ней.. кстати тот же вопрос по танкетке..*
      Прошу прощения, но у нас в этих грязях и в этих стратегических лужах утонут не только все отечественные автомобили, выпускавшиеся до 1939-го года (кроме Я-5 и ЯГ-10 - они слишком большие...) Но и танкетки Т-27 с плавающими танками Т-37 и Т-38.
      Мотоциклы и трициклы личный состав хотя бы на себе вынести из этого кошмара можно заставить...
      За сим кланяюсь.
    136. Следж Хаммер 2024/10/06 03:53 [ответить]
      > 135. Попов
      > > 132. Следж Хаммер
      
      материал не полон, а так.. в плане компактной КГ есть интересные варианты реализации, кмк..
      а вот кстати похожие попытки
      https://alternathistory.ru/horoshaya-bronya-dlya-krasnoj-armii-polugus-v-stile-mini/
      https://alternathistory.ru/horoshaya-bronya-dlya-krasnoj-armii-polugus-v-stile-mini-shans-est/
      https://alternathistory.ru/horoshaya-bronya-dlya-krasnoj-armii-zamena-fai-kotoraya-dazhe-poluchilas/ - а тут смотрите комменты
      https://alternathistory.ru/zakaznoj-snegohod/ - и здесь тоже
      получается не совсем то что нужно... если так посмотреть, то выходит возврат к тому же Пионеру...
      
      https://dzen.ru/a/ZvmLFoAMRUaj-gox - Советский "Голиаф" в пилотируемом варианте
      
      
      > 128. Попов
      > > 126. Следж Хаммер
      > Это хорошо. Значит эта старая идея не есть некий "мертворожденные монстр".
      Ну это наши прикидки, другие-то скажут что надо брать обычные трактора и не морочить людям голову.
      > Только металлического с металлическими завеньевыми гусеницами. И никакого наследия А.Кегресса!
      Для тяжелых машин.
      >Нам же нужно начать выпуск полноценного арт.тягача для дивизионной артиллерии в виде доступного нам полугусеничном трактора
      Ну это понятно, что чем раньше, тем лучше, тем более когда испытали в 1931-м, то надо не откладывая его осваивать.
      https://strangernn.livejournal.com/1192360.html - хотя вот strangernn пишет дескать колеса мало к управляемости добавляли.. но к массе полугусеничных тракторов почему-то это решение подходило..
      > Стандартную для довоенной РККА 152мм гаубицу обр.09/30г. ... Не уверен, но попытаться то можно!
      Попробовать можно, тут конечно интерес представляет механизация дивизионного и корпусного звена артиллерии, у нас с этим проблема была.
      > Главное для нас будет не увеличить скорость полугусеничного тягача, а в процессе доработки оснастить его хотя бы небольшим ящиком для БК и хотя бы двумя местами для перевозки бойцов из расчета орудия.
      Это потребует перекомпоновки трактора, т.е. создание специальной версии, хотя если задаться целью по созданию тягача-полугуся с металлическими гусеницами, то тут логично и двигатель пробить, тем более наши столько движков начинали проектировать и бросали, тут бы как раз ГГ задача суметь обеспечить разработку двигателя в интересах армии. Тот же Геркулес, как пишут ЗИС-120 на него сильно смахивает, и в целом ЗИС мог бы в 30-е заняться развитием своего движка, тут при скоординированной политике финансирования, с учетом урезания всяких провальных проектов типа Остехбюро возможно нашли бы дополнительное финансирование на модернизацию моторного производства, а это означает возможный 100+ сильный двигатель для тяжелых грузовиков, может и даже дизель, в случае взаимодействия с итальянцами. Для трактора-тягача, если не выйдет, то на его развитие поставят 1МА, а если выгорит -то что-то помощнее, но главное что будет достаточно массовый и достаточно скоростной тягач для артиллерии. Ведь если посмотреть на немцев, они сделали быстроходный трактор Ост https://dzen.ru/a/ZUoTIEAKYFesdZMW со скоростью порядка 20 км/ч, т.е. для нашего полугуся нужно только вдвое большая скорость чем у обычныхс/х тракторов, вместо 7-8 км/ч обеспечить не менее 15 км/ч с грузом на крюке по дороге, именно для возможности обеспечения приемлимых скоростей оперативного маневра.
      > Не знал о том, что полугусеничным тракторы на резиново-кордном ходу входят в моду.
      Это началось уже лет 40 назад, с середины 1980-х, с гусеничных тракторов Катепиллер https://agropost.ru/selhoztehnika/agco-news/challenger-istoriya-legendi.html
      https://sabagro.ru/about/partners/challenger/
      резиновая армированная гусеница с ФРИКЦИОННЫМ зацеплением, обеспечивается работоспособность сильным натяжением гусеницы, потом и другие производители стали данную схему повторять, но сейчас есть еще вариант, с треугольным съемным ходом типа Варко https://dzen.ru/a/Yp9ZAnnLYmaBWFQA https://dzen.ru/a/Zr8cZOqmX2Y_QvWn тоже фрикционное зацепление, причем есть версии самых мощных тракторов, это как правило сочлененные модели типа нашего Кировца, но с постоянным четырехгусеничным ходом - https://dzen.ru/a/ZJBUYjjBykUwR6Er https://www.agroinvestor.ru/tech/article/31733-klassika-ili-sharniry/
      за счет гусениц решили вопрос снижения давления от мощных и тяжелых тракторов, ну и мцепление с грунтом плюс маневренность, хотя сейчас стали делать и с цельным корпусом подобные трактора https://stavholding.ru/tpost/5suj6fa0u1-moschnoe-reshenie-ot-john-deere-traktor Причем наши подобные разработки даже раньше заграницы делали https://vk.com/wall-170443507 но у нас гусеницы тяжелые цельнометаллические, а не резиновые композитные..
      > Это весьма неожиданно для меня - узнать о такой технике на советских комплектующих.
      Ну вот люди так выкручиваются, подобный ход для наси дешевле и доступнее, резиновую гусеницу можно только целиком менять, наши такое не выпускают, лидером является японская фирма Бриджстоун, правда у нее полно площадок в том же Китае https://ru.made-in-china.com/tag_search_product/Rubber-Track_ygesn_1.html
      > Тут я подошёл бы с иной стороны!
      А вы все обсуждение прочли? там такие табуретки кидали..
      >мототакси "а-ля моторикша", вполне пригодная для широкой эксплуатации в южных районах СССР.
      А южные районы это где именно?
      > По итогу вместо дорогой спортивной игрушки мы получаем вполне экономически обоснованный ультра-легкий транспорт.
      Вот здесь был получен ответ, что мотоцикл у нас замещает лошадь с телегой, и все на этом, не надо тратить деньги на всякую фигню вместо наращивания объемов производства ГАЗ....
      > А его наличие, как и наличие полугусеничных тракторов - и армия проигнорировать просто не сможет.
      Проигнорируют, им автомобиль пообещают..
      
      Лёгкие бронеавтомобили Красной Армии. От колёсной танкетки к радиотакси.
      https://dzen.ru/a/ZtK6w5v_2wYCKH5a
      
      https://yuripasholok.livejournal.com/13968426.html?thread=122796842#t122796842 еще о варианте двигателя...
      
      Вот дорога скажут https://www.youtube.com/watch?v=Kq4aQfEJBXI проедет ваш трицикл по ней.. кстати тот же вопрос по танкетке..
    135. Попов 2024/09/30 19:42 [ответить]
      > 132. Следж Хаммер
      > > 131. Попов
      При всем уважении.
      >>> Дело было не размере
      > https://vk.com/wall-157783005_36798
      Нууу... И в размере тоже. Австрийский ультра-легкий тягач-транспортер для горной(и противотанковой по совместительству) пушки безусловно о́носится к УЛЬТРА-ЛЕГКОЙ тракторной технике и в своем роде есть несомненый шедевр.
      Он то точно полезен и не особенно сложен.
      И теоретически на базе этого тягача возможно было построить хоть и не особо удачную, но работоспособную эрзатц-танкетку.
      
      > https://vk.com/wall-157783005_26023*
      А это вполне себе малый БТР или бронетягач для полковой пушки. Весь расчет мог увезти однако!
      
      > https://dzen.ru/a/YBalhBfTn3jfZYaf*
      Этот обзор интересен, но самые малые рассмотренные машины по весу потянут минимум на малые танки.
      
      > а в облике и нише для подобной машины, тут могли быть совсем разные варианты...*
      Я прошу прощения, но из всех выше рассмотренных технических чудес для нас будет полезен лишь австрийский горный гусеничный тягач-трансформер.
      Причем я бы его применял в довоенной РККА как гусенично-полугусеничный тягач для бригад ВДВ. И возможно - для морской пехоты. В сложенном виде эта машина была очень компактной.
      Такое вот мое субъективное мнение.
      За сим кланяюсь.
    134.Удалено написавшим. 2024/10/10 20:27
    133.Удалено написавшим. 2024/09/30 12:53
    132. Следж Хаммер 2024/09/29 15:34 [ответить]
      > 131. Попов
      > > 130. Следж Хаммер
      > > > 129. Попов
      > При всем уважении.
      > > >> это все к разговору о танкетках*
      > Хммм... На мой взгляд для танкетки эта машина чрезмерно велика.
      Дело было не размере
      https://vk.com/wall-157783005_36798
      https://vk.com/wall-157783005_26023
      https://dzen.ru/a/YBalhBfTn3jfZYaf
      а в облике и нише для подобной машины, тут могли быть совсем разные варианты
    131. Попов 2024/09/29 15:20 [ответить]
      > 130. Следж Хаммер
      > > 129. Попов
      При всем уважении.
      > >> это все к разговору о танкетках*
      Хммм... На мой взгляд для танкетки эта машина чрезмерно велика.
    130. Следж Хаммер 2024/09/29 14:23 [ответить]
      > 129. Попов
      > > 127. Следж Хаммер
      > > Опытный колёсно-гусеничный тягач Татра V377
      > Эта машина мне известна. Она интересна с точки зрения истории техники...
      это все к разговору о танкетках
    129. Попов 2024/09/29 13:42 [ответить]
      > 127. Следж Хаммер
      > Опытный колёсно-гусеничный тягач Татра V377
      > https://477768.livejournal.com/4123170.html
      Спасибо.
      Эта машина мне известна. Она интересна с точки зрения истории техники... Но на мой личный взгляд для довоенной РККА она не будет полезна.
      За сим кланяюсь.
    128. Попов 2024/09/29 10:08 [ответить]
      > 126. Следж Хаммер
      > > 125. Попов
      При всем уважении.
      > >> Да, знаю про этот вариант, буквально на днях обсуждали с Князевым у разделе у Чернова в теме*
      Это хорошо. Значит эта старая идея не есть некий "мертворожденные монстр".
      
      > т.е. опять ходим вокруг металлического варианта полугусеничного тягача..*
      Да.
      Только металлического с металлическими завеньевыми гусеницами. И никакого наследия А.Кегресса!
      
      > При этом собственно СТЗ-5 сделали к началу 1935 года, как следует из публикаций, значит и двигатель 1МА тоже был уже готов, дальше трактор доводили, но вот идея использовать его двигатель для развития линии колесных тракторов типа СТХЗ-15/30 в т.ч. и полугусеничной версии не дает покоя, тут конечно вопрос о возможной скорости встает, но возможно ее заметное увеличение и наличие передней пары управляемых колес могло бы в комплексе повысить скорость движения, если не учитывать возможные ограничения по силе тяги, т.е. вместо скорости чисто гусеничных с/х тракторов можно было ожидать несколько больших скоростей на марше по дорогам.*
      Тут все не просто! Никак не можно с 1931-го года ждать когда родят в 1935-м году гусеничный трактор СТЗ-НАТИ.
      Армейцам он понравится как есть... Нам же нужно начать выпуск полноценного арт.тягача для дивизионной артиллерии в виде доступного нам полугусеничном трактора хотя бы в Харькове. Пусть бы его строили параллельно с колёсной версией трактора по заказу РККА.
      >Даже если полугусеничным трактор МТЗ не сможет даже без прицепа разогнаться скорее каких-то 7-и км/ч - он и на скорости в 4-5 километров в час сможет буксировать и 76мм полевые пушки, и 122мм гаубицы... Возможно и 6'гаубицы сможет таскать. 152мм гаубицу обр.10/37г. - точно утащит. Британскую гаубицу весом 36 центнеров - точно НЕ утащит.
      Стандартную для довоенной РККА 152мм гаубицу обр.09/30г. ... Не уверен, но попытаться то можно!
      Главное для нас будет не увеличить скорость полугусеничного тягача, а в процессе доработки оснастить его хотя бы небольшим ящиком для БК и хотя бы двумя местами для перевозки бойцов из расчета орудия.
      Имея налицо артиллерию на неподрессоренных лафетах и на деревянных спицованных колесах увеличивать скорость буксировки артиллерии стрелковых дивизий - не есть задача первой очереди.
      Если выпуск полугусеничного трактора будет налажен хотя бы в 1933-м году - потом игнорировать развитие полугусеничной техники именно с нормальными металлическими гусеницами никто не сумеет.
      
      > Сейчас кстати разные комбинации съемных гусеничных ходов получили определенное распространение в с/х*
      Спасибо. Не знал о том, что полугусеничным тракторы на резиново-кордном ходу входят в моду.
      
      > > хотя и у нас с использованием имеющегося багажа решают вопрос
      > https://traktor-mtz.ru/pereoborudovanie-mtz/pereoborudovanie-traktora-mtz/kolesno-gusenichnyj-hod-na-traktor/*
      Спасибо.
      Это весьма неожиданно для меня - узнать о такой технике на советских комплектующих.
      Так или иначе но для довоенного СССР актуален только похожий вариант.
      
      > > ЗЫ к вопросу о трициклах в РККА *
      Тут я подошёл бы с иной стороны!
      У нас на рубеже 1920-30-х годов мотоциклы Можарова имеют значение лишь для мотоспорта... От этого мототехники не получает заметного развития. Если же на базе того же мотоцикла А-750 с американским мотором строим трёхместный трицикл - получаем готовое мототакси "а-ля моторикша", вполне пригодная для широкой эксплуатации в южных районах СССР. Так же получаем мото-грузовичок для того же наркомата торговли... И патрульную машину для рабоче-крестьянской милиции.
      По итогу вместо дорогой спортивной игрушки мы получаем вполне экономически обоснованный ультра-легкий транспорт.
      А его наличие, как и наличие полугусеничных тракторов - и армия проигнорировать просто не сможет.
      За сим кланяюсь.
    127. Следж Хаммер 2024/09/29 04:55 [ответить]
      Опытный колёсно-гусеничный тягач Татра V377
      https://477768.livejournal.com/4123170.html
    126. Следж Хаммер 2024/09/28 16:51 [ответить]
      > 125. Попов
      > > 123. Следж Хаммер
      > Этот гусеничный ход "Варко-Риддель" одели на ведущую ось трактора СХТЗ-15/30 вместо штатных колес
      Да, знаю про этот вариант, буквально на днях обсуждали с Князевым у разделе у Чернова в теме http://samlib.ru/comment/c/chernow_k_n/raznyenaprawlenija возможные реализации на период АИ паровых тягачей и возможность использования гусеничного хода, вот https://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/MchTruck/MchTruck023.htm
      как написано в ТиВ, производство этого съемного хода не развернули по не техническим причинам https://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut13/GusKol/GusKol002.htm
      т.е. опять ходим вокруг металлического варианта полугусеничного тягача..
      При этом собственно СТЗ-5 сделали к началу 1935 года, как следует из публикаций, значит и двигатель 1МА тоже был уже готов, дальше трактор доводили, но вот идея использовать его двигатель для развития линии колесных тракторов типа СТХЗ-15/30 в т.ч. и полугусеничной версии не дает покоя, тут конечно вопрос о возможной скорости встает, но возможно ее заметное увеличение и наличие передней пары управляемых колес могло бы в комплексе повысить скорость движения, если не учитывать возможные ограничения по силе тяги, т.е. вместо скорости чисто гусеничных с/х тракторов можно было ожидать несколько больших скоростей на марше по дорогам..
      
      Сейчас кстати разные комбинации съемных гусеничных ходов получили определенное распространение в с/х
      https://lesregion.ru/main/1287-polugusenichnyy-hod-zabytye-resheniya.html идеи высказывают
      https://agrojr.ru/index.php/asj/article/view/2878
      https://patenton.ru/patent/RU2497707C1 патентуют
      https://agropravda.com/news/tractors/1671-new-holland-vypustil-polugusenichnyj-genesis а тут другие в железе воплощают
      https://www.nsh.ru/selhoztehnika/ni-ryba-ni-myaso/
      https://langeo-org.livejournal.com/333294.html
      хотя и у нас с использованием имеющегося багажа решают вопрос
      https://traktor-mtz.ru/pereoborudovanie-mtz/pereoborudovanie-traktora-mtz/kolesno-gusenichnyj-hod-na-traktor/
      https://rutube.ru/video/07859c04a02e873f580b54f37cf2ed22/
      
      
      ЗЫ к вопросу о трициклах в РККА
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091822.htm
    125. Попов 2024/09/25 23:39 [ответить]
      > 123. Следж Хаммер
      При всем уважении.
      Произвел археологические раскопки в своей библиотеке и нашел журнал "ТиВ" номер 9 за 2013-й год в котором напечатана статья А.Кириндаса "Незолотая середина".
      Там описываются испытания в СССР т.н. "придатков", позволявших переделать временно или постоянно, как угодно хозяину колесный трактор в трактор полугусеничный.
      Американская компания "В.А.Риддель Компани" разработала съёмный гусеничный ход для временной (или постоянной) переделки колёсного трактора в трактор полугусеничный.
      Этот гусеничный ход "Варко-Риддель" одели на ведущую ось трактора СХТЗ-15/30 вместо штатных колес и в июне 1931-го года и отправили его на НИАБТ полигон РККА для испытания такового полугусеничном трактора как тягача дивизионных и корпусных арт.систем.
      Предполагалось, что трактор должен успешно буксировать 107мм пушки обр.10г. и 122мм гаубицы обр.09/10г. На фото полугусеничный трактор запряжен в 107мм осадную пушку обр.1877г. которая в походном положении возилась одной повозкой и весила 3243кг.
      По итогам испытаний было установлено, что полугусеничным трактор успешно возил данную артиллерийскую повозку. Проблемой было то, что по маломощности мотора буксировка происходила со скоростью пешехода.
      Однако наличные на 1931-й год орудия имперского ещё парка и не могли перевозиться с большими скоростями.
      Естественно, что переделка трактора "по месту" не позволила провести доработку машины по оснащению ее хоть несколькими местами для бойцов расчета...
      Но это был уже "процедурный вопрос"!
      Однако наши проектировщики пообещали срочно поставить в серию новые и хорошие гусеничные трактора...
      Но как известно - СТЗ-5 в серию поступил после 1937-го года, если не ошибаюсь.
      А тягачи артиллерии уже были нужны.
      На мой взгляд доработанный полугусеничным трактор все же стоило заказывать для армии. Хотя бы до начала выпуска СТЗ-5.
      За сим кланяюсь.
    124. Попов 2024/09/25 21:10 [ответить]
      > 123. Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      > Waldschlepper RS 1500*
      Фотографии этой машины мне уже попадались. Может и по Вашим ссылкам.
      Машина хороша.
      Она отвечает идее объединения трактора и автомобиля. Но тут была готова ОСНОВА для нее : отработанный в производстве "остшлеппер".
      Вот и нам нужна база от трактора в начале 1930-х! Хоть бы и от трактора "большевик". И мотор взять его же... И КПП.
      Иного варианта для для полугуся с невоенных гусеничным ходом у нас в 1930-м году просто нет.
      Но машина не будет скоростной: она вряд ли скорее чем 20км/ч разгонится даже без прицепа.
      
      > > Идея использования американских полугусей в возможности самостоятельной разработки на их основе нового тягача-трактора, при том что чистый трактор типа Коммунара не подходил как артиллерийский тягач, не было места для расчета орудия и БК, тем более больших калибров, поэтому кузов на тягаче был бы весьма кстати..*
      Я то конечно согласен...
      Но нужно кого-то собрать в соответственное КБ. В РИ полугусеничным машинами занимались в НАТИ. И КПД от их работы лично меня весьма удручает.
      Если немного "поправить" товарищей и собрать бы их в скромной такой "шаражке" под эгидой ОГПУ...
      И направить их конструкторский гений в "нужном направлении" к созданию отечественных полугусеничным артиллерийских тягачей на тракторной базе...
      Может труды и затраты и увенчаются чем-то полезным.
      Японские полугусеничным тягачи описаны в книге Е.Кочрнева "Военные автомобили вермахта и его союзников" на стр.305-307.
      Их построили не особо много на фирмах Кавасаки и Исудзу. Тип 98 "Ко-Хи" пятитонный транспортер-тягач с дизельмотором в 110л/с и гусеничной ходовой частью от японской танкетки с подвеской конструкции инженера Хара.
      Исудзу тип 98 был длиннее, получил четырехкатковую ходовую часть того же типа, дизельмотор в 120л/с и значительно большее расстояние между передней управляемой осью и ведущим колесом гусеничного хода.
      
      За сим кланяюсь.
    123. Следж Хаммер 2024/09/25 20:24 [ответить]
      Waldschlepper RS 1500
      https://vk.com/wall-47861443_60736
      https://strangernn.livejournal.com/69155.html?noscroll
      
      Идея использования американских полугусей в возможности самостоятельной разработки на их основе нового тягача-трактора, при том что чистый трактор типа Коммунара не подходил как артиллерийский тягач, не было места для расчета орудия и БК, тем более больших калибров, поэтому кузов на тягаче был бы весьма кстати..
      https://www.maineforestandloggingmuseum.org/1934-lombard-10-ton-auto-tractor-truck/
      https://www.militarytrader.com/military-vehicles/a-short-history-of-half-tracks
    122. Попов 2024/09/25 17:43 [ответить]
      > 121. Следж Хаммер
      > > 120. Попов
      При всем уважении.
      > >... у меня еще с танкеток все время эхвыкроить на большой комментет, *
      Танкетки тема большая... Исчерпать ее не просто. Те же германские машины "Визель" все вариантов и отечественная АСУ-57 - есть ни что иное как танкетки с разными вариантами вооружения.
      Тем более для них ниша применения была обширна а межвоенный период.
      Особенно на отдаленных ТВД и в особых условия применения. Как в тех же морских и воздушных десантах.
      
      ***... вы еще подкидываете замечаний, *
      Гужевой транспорт и особенности его применения на войне тоже тема большая и интересная.
      В горно-стрелковых частях ему и сегодня вменяемой по цене альтернативы нету.
      
      ***... то жаль так просто закончилась история с Аллис-Чалмерс и прочими гусеничными тягачами после революции... Да, у них с подвеской были свои сложности, если почитаете цикл по ссылкам, там особенности изменений подвески от Ломбарда до Линна описаны, *
      Наличие КПН на любых тягачах периода ПМВ есть дело естественное и неизбежное.
      То, что полугусеничным тягачи на тракторной базе у нас "не прижились" виноват лишь случай: в Германии полугусеничный тягач вроде "ломбарда" однозначно признали бы военной машиной, запрещённой "Версалем"!
      А гусеничный одноместный трактор от ф.Ганомаг имел железобетонную отмашку, как исключительно коммерческая машина.
      Вот и купили то, что было - трактор двойного назначения. Заранее смирившись с тем, что и расчет и боезапас на нем не поедут.
      
      ***... но при этом уже с 1924 года у нас начали выпускать свой гусеничный "Коммунар" на основе немецкого образца трактора, а значит могли и имевшиеся американские образцы изучить, модифицировать под более мощный двигатель на керосине ...*
      Но на Обуховском заводе поставили производстве гусеничного трактора "большевик". Путиловский завод выпускал лёгкие фордзоны...
      Не так легко в СССР образца середины 1920-х найти того, кто создаст нормальный артиллерийский транспортер-тягач хоть в полугусеничном, хоть в колесном варианте.
      Реально заняться полугусеничным тягачом и время и ресурсы появятся только в 1930-33-м году...
      Но мое любимое НАТИ тогда как раз и упёрлись в конструкцию А.Кегресса!
      Но другого КБ заняться полугусеничниками не на автомобильной, а на тракторной базе у нас просто нету...
      
      ***... https://glavpahar.ru/articles/traktor-kommunar----unikalnyy-eksponat-muzeya-bitvy-za-leningrad возможно поработать над повышением скорости, с решением вопроса управления рулевыми колесами, и это без использования резины для полугусей от Ситроена, т.е. такой упрощенный цельнометаллический полугусь до эпохи книпкапфа, *
      Но я вижу тогда два варианта такой машины:
      А) Или полугусь на базе колёсного трактора СХТЗ-15/30 или более мощного трактора с мотором 1-МА;
      Б) Или полугусь на шасси автомобиля ЗИС-5 с гусеничным ходом от танкетки Т-27, или Т-26 с одним узлом подвески, или Т-37. Эдакий - наш ответ "маультиру".
      За сим кланяюсь.
    121. Следж Хаммер 2024/09/23 12:17 [ответить]
      > 120. Попов
      > > 119. Следж Хаммер
      
      вообще у меня еще с танкеток все время выкроить на большой коммент ет, а вы еще подкидываете замечаний, но если немного, то жаль так просто закончилась история с Аллис-Чалмерс и прочими гусеничными тягачами после революции, разобрали и все. Да, у них с подвеской были свои сложности, если почитаете цикл по ссылкам, там особенности изменений подвески от Ломбарда до Линна описаны, но при этом уже с 1924 года у нас начали выпускать свой гусеничный "Коммунар" на основе немецкого образца трактора, а значит могли и имевшиеся американские образцы изучить, модифицировать под более мощный двигатель на керосине https://glavpahar.ru/articles/traktor-kommunar----unikalnyy-eksponat-muzeya-bitvy-za-leningrad возможно поработать над повышением скорости, с решением вопроса управления рулевыми колесами, и это без использования резины для полугусей от Ситроена, т.е. такой упрощенный цельнометаллический полугусь до эпохи книпкапфа, причем вот здесь (посмотрите обсуждение целиком) https://fai.org.ru/forum/topic/41876-optimalnyiy-predvoennyiy-artilleriyskiy-tyagach/ поминают японские полугуси
    120. Попов 2024/09/23 11:44 [ответить]
      > 119. Следж Хаммер
      При всем уважении.
      > Лошадки вместо тягачей и дураки-немцы
      > https://vk.com/@logicofwar-loshadki
      
      Благодарен, что Вы подняли важную тему. Лошадки, как гужевой транспорт вовсе не есть нечто автоматически применяемое наилучшим образом к максимальной пользе потребителя, а достаточно проблемный и капризный ресурс.
      Они рождаются совсем не по дюжине за раз и растут тоже не так быстро, как кошечки.
      И кормить жеребят и кобыл пока те носят приплод и кормят жеребят молочком надо совсем не старой соломой.
      А уж если вспомнить, что армии нужна не какая попало, а СТРОЕВАЯ лошадь(!) - нужно восстанавливать конезаводы!
      А они мировую и гражданскую войны пережили совсем плохо.
      Даже в общем чохе считая лошадок... Их к началу 1941-го года в стране имелось МЕНЬШЕ, чем к августу 1914-го года.
      А это и деньги большие и корма!!!
      А в стране пережившей очередную голодовку на рубеже 1920-30-х годов, да и раньше не особо накормленной - любое зерно будет дефицитом.
      Так что сильно больше лошадок, чем страна имела в РИ нам будет не так то просто прокормить.
      Кроме того строевые лошади армии требуются :
      - "артиллерийские", самые сильные и выносливые, а то пушку не утянут;
      - "верховые" для кавалерии и других нужд, т.е. быстрые и обученные "ходить под седлом";
      - и только потом "обозные" лошадки к которым требования более щадящие.
      А в реальных советских условиях второй половины 1930-х годов у нас для сельхоз работ применительно к нашим местным условиям и для местных перевозок оптимальна будет выносливая и "экономичная" по прокорму мелкая лошадка "вятской породы"... А вовсе не Орловский рысак и не Владимирский тяжеловоз!
      Но по армейскими требованиям наша Вятская "слабосилка" не годна ни пушки тягать, ни крепкого взрослого дядю-кавалериста с оружием и со штатным снаряжением на себе возить...
      С другой стороны же на ее штатных харчах ни рысак, ни тяжеловоз работать никак не смогут. Но в итоге лошадиным мобресурсом Кировской области я по "зелёному свистку" и в 1939-м, и в 1941-м году, как опытный дипломированный мобист, смогу в основном покрыть потребности в ОБОЗНЫХ лошадках.
      Так что создавая "буденовскую породу" годных и аримии и народному хозяйству лошадок незабвенный Семён Михайлович занимался крайне важным и срочным делом.
      
      Но мало того, что лошади, как и люди, так сказать: "Все животные равны между собой, но некоторые - РАВНЕЕ!" Се ля Ви...
      "Водитель кобылы" тоже должен быть мастером своего дела в армии, и первый попавшийся деревенский ездовой годен вовсе не ко всякому делу.
      Одно дело править одноконной повозкой... Другое дело ВЫЛЕТЕТЬ, как в песне "с налета, с поворота" на запряженной четвериков тачанке обр.26г. и обеспечить чтоб "застрочил из пулемета пулеметчик молодой"...
      Такого лихого жокея не в каждой деревне найдешь и не из каждого дурака выучишь!
      Опять же наша драгоценная стандартная запряжка артиллерийская, шесть лошадок попарно цугом...
      Этой запряжкой управляет не кучер с облачка, а ТРОЕ ездовых, едущих на тех же лошадках верхом и отвечающих каждый за свою пару "лошадиных сил".
      И зарядный ящик тягают так же!
      Значит по сравнению с батареей на автомобильной тяге ездовых в лёгкой пушечной/гаубичной батарее на конной тяге будет ВТРОЕ больше чем шоферов.
      То есть на лицо прямая зависимость: больше артиллерии на конной тяге - больше солдат выделим для управления гужевым транспортом в сравнении с транспортом механическим.
      И всех их надо учить "водить кобылу" именно так, как нужно в армии, а не в родном колхозе.
      Есть ещё один аспект конной тяги в армии:
      Лошадка как и человек - боится смерти!
      В отличие от трактора или грузовика ей БОЛЬНО от каждой попавшей в нее пули или осколка... Даже если оная пуля не наносит ей смертельное ранение.
      Грузовик не заплачет от прострела двери в кабину и не станет паниковать под огнем!!!
      А лошадки очень боятся самолетов-штурмовиков.
      Так что "мессершмитты" и "Юнкерсы" над нашими батареями и обозами на марше - воистину страшное оружие.
      В целом же...
      Потери лошадок на войне тоже придется восполнять.
      И вовсе не самыми сильными и не самыми обученными лошадками.
      И кормить их придётся штатным фуражом, а то - помрут от безкормицы.
      Не является конная тяга на ВМВ панацеей.
      Увы. У нее свои проблемы.
      За сим кланяюсь.
    119. Следж Хаммер 2024/09/21 11:49 [ответить]
      Лошадки вместо тягачей и дураки-немцы
      https://vk.com/@logicofwar-loshadki
    118. Попов 2024/09/22 12:12 [ответить]
      > 117. Следж Хаммер
      При всем уважении.
      > ПТАРЗ - благодаря этой схтруктуре наши танки дошли до Берлина: чем они занимались?*
      Спасибо.
      Это моя воинская специальность по итогам обучения в 1998-м году. Интересующимся проблемами боевого применения танков материал, приведенный Вами должен быть интересен.
      
      > > Главная немецкая танковая и самоходная пушка Второй мировой войны*
      Это тоже весьма ценный материал. Но сам факт подачи с 1943-го года в гитлеровские панцертруппен ТРЕХ типов разных невзаимозаменяемых 7,5см патрон... Которые совершенно не надобны и гитлеровской пехоте - отдельного вопля УЖАСА немецких интендантов заслуживает.
      
      > > Armored Kettenkrad
      > https://kswong8d.blogspot.com/2012/11/armored-kettenkrad.html
      Нуууу... Это отдельные эксцессы исполнителей, влюбленных в идею родить персональный танк из подручных материалов.
      Дали б им вовремя поиграться старый трофейный Рено-FT... Они б не портили б ценный тягач.
      
      > Арийские танки-агрессоры
      > https://dzen.ru/a/YBalhBfTn3jfZYaf*
      Спасибо. Но все эти мертворожденные монстры описаны были ещё в начале 1980-х в рубрике "наш танковый музей" журнала "Техника-молодежи".
      Я этот "музей" собрал ещё школьником скупая старые журналы в букинисте.
      Самое смешное что рецидив этой болезни "догнал" наше ГБТУ в 1960-х годах!
      До испытаний дошли аж ДВА образца новейших БМП с таким конверсионным ходом...
      "Убытки - не считаны! Расходы - не меряны!"
      
      >> Баллада о танкетке: танкетка Мартеля*
      Спасибо. Не знал, что эту танкетку построили опытной серией в двухместном варианте.
      
      > > Краткая история полугусеничных транспортных средств*
      Спасибо.
      На мой взгляд фирмы "Ломбард" и "Аллис-Чамперс" ещё на ПМВ дали вполне годные для дальнейшей модернизации образцы полугусеничных тягачей. На стальных гусеницах!
      Но у нас практически все отечественные конструкторв-полугусеничники оказались намертво ушиблены машиной мсье Кегресса!
      Но вместо того, чтоб строить на основе его идей ЛЕГКУЮ пассажирскую машину - ломанулись рожать против шерсти ГРУЗОВИК-тягач по мотивам лимузина, возникшего давней зимой дедушку Ленина из Кремля в Горки.
      Естественно... Получиться полезное транспортное средство при таких(!) Исходных установках не могло в принципе.
      Единственное исключение, способное дать стране полезную машину - полугусеничный вариант стандартного колёсного трактора... Было построено, испытано и признано не перспективным из-за того, что построено на шасси лёгкого маломощного трактора!
      Увы нам.
      >
      > > Зарядный ящик для легкой немецкой зенитки
      > https://dzen.ru/a/ZC0pizF1CAkYQ50Z
      Спасибо.
      Это интересная и очень полезная техника.
      За сим кланяюсь.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"