Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Тихоокеанский шторм
 (Оценка:8.30*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/04/2015, изменен: 30/06/2016. 1049k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Перечитав свои "тихоокеанские" фанфики к циклу Морской Волк уважаемого Влада Савина, я не смог удержаться от соблазна попытаться свести их воедино. Пока что получается не очень - пожалуйста, не судите строго. Вариант от 29 июня, продолжен эпизод "Постановка задачи", начат эпизод "Чашка кофе с коньяком в Базеле". Огромное спасибо уважаемым Библиотекарю, Игорю14, мимо шел, Владу Савину, дата112, Andrey_M11 , Old_Kaa и Дмитрию за их советы - они мне очень помогли.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    739. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/06/27 00:01 [ответить]
      Не закрыто выделение жирным после: «Доклад ГРУ ГШ НКО СССР 'О положении в Корее'.»
    738. Andrey_M11 2016/06/26 23:52 [ответить]
      > > 737.Толстой Владислав Игоревич
      >точнее, против Ройял Нэви в 1939-1942 гг., АВ будет вполне боеспособен, при условии размещения на нем боеспособной авиагруппы; но, после поставки американских самолетов, полагаю, расклады несколько изменятся..
      Думаю, к тому времени его уже утопят - но необходимый опыт будет наработан, и у стенки будет достраиваться что-то поприличнее - не "Эссекс", но что-то вроде. И сразу с угловой палубой. Скорее всего, то, что могло бы получится у янки из "Лексингтона" (который CV-2) при его послевоенной модернизации, если б он до неё дожил.
      На тему нашего попаданца у немцев Михеев выдал недавно двукнижие - "король пылающей Атлантики" вроде. Правда, там натяжек...
      > > 735.Толстой Владислав Игоревич
      >Огромное Вам спасибо за ссылку - второй проект мне понравился больше.. Признаться, мне вообще не нравятся игры с калибром 180-мм - полагаю, намного рациональнее будет унификация с армейским 203-мм, в этом случае удастся сэкономить приличные деньги..
      Это с Б-4, что ли? Так там снаряд нифига не дальнобойный, а вес у них почти равный.
      Не, если попаданец сможет сделать 2А44, то конечно - и флот, и сухопутные за неё удавятся. И технологии в ней не запредельные - в отличие от наработок по внутренней и внешней баллистике.
      Короче, в 30-е годы сделать можно, но только при наличии знания хотя бы 80-х.
      ЗЫ. А её конструктор уже во вполне сознательном возрасте на то время: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сергеев,_Георгий_Иванович
    737. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/26 23:32 [ответить]
      > > 736.Andrey_M11
      >> > 735.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Andrey_M11!
      >Палуба "Цыпы" вполне держала советские 100 кг бронебойки П-50 и полутонные фугаски. Подрыв на ней фугасного тонника дал дырку аж в 3 см.
      >Проверено практикой при его затоплении. Вообще, почитайте: http://alternathistory.com/avianosts-graf-tseppelin-besslavnaya-i-bespoleznaya-gibel
      Огромное Вам спасибо за ссылку - прочитал с колоссальным интересом.
      Насколько я понимаю, уважаемый Константин предполагает использование немецкого флота против Великобритании (в перспективе - США). Боюсь, тут советский опыт обстрела и подрыва боеприпасов на "Цеппелине" не вполне подойдет - точнее, против Ройял Нэви в 1939-1942 гг., АВ будет вполне боеспособен, при условии размещения на нем боеспособной авиагруппы; но, после поставки американских самолетов, полагаю, расклады несколько изменятся..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    736. Andrey_M11 2016/06/26 23:12 [ответить]
      > > 735.Толстой Владислав Игоревич
      >Я Вас понимаю - но, если не ошибаюсь, палуба на "Цеппелинах" была 40 мм? Этого ведь недостаточно для того, чтобы выдержать попадание даже 250-кг бронебойной бомбы, не говоря уже о 500-кг и более? А затруднения с постройкой и ремонтом будут изрядные.. Быть может, лучше усиливать ПВО?
      Палуба "Цыпы" вполне держала советские 100 кг бронебойки П-50 и полутонные фугаски. Подрыв на ней фугасного тонника дал дырку аж в 3 см.
      Проверено практикой при его затоплении. Вообще, почитайте: http://alternathistory.com/avianosts-graf-tseppelin-besslavnaya-i-bespoleznaya-gibel
    735. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/26 22:12 [ответить]
      > > 730.Константин Аско
      >> > 706.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 696.Константин Аско
      Добрый вечер, уважаемый Константин!
      >Мы просто работаем с разных сторон. Я - с немецкой, вы - с советской. Просто сходные вводные дают сходные решения, и потому у нас есть общие моменты. Вдобавок, после 1939 года, да и до 1933 было обширное сотрудничество.
      Теперь понял, огромное Вам спасибо за разъяснение. Полностью с Вами согласен - на фоне советско-германского военного и военно-технического сотрудничества 1922-33 и 1939-41 годов можно проработать массу интересных моментов.
      
      >Это единственный вариант, обширно использующий авианосцы.
      Вы правы, уважаемый Константин - при любви немецких адмиралов к артиллерийским кораблям, других вариантов постройки авианосного флота не просматривается..
      >Итальянцы же никудышные вояки и моряки, но хорошие оружейники.
      Знаете, уважаемый Константин, если говорить о периоде после 1950 года, то, я с Вами соглашусь, пусть и с некоторыми оговорками - но в период 1920-40-х годов, признаться, я не припомню у них особых успехов ни в танкостроении, ни в артиллерии, да и с кораблестроением дела обстояли не лучшим образом..
      >Я даже планировал сделать основным немецким истребителем итальянца Macchi C.202 Folgore. При мощности двигателя чуть более, чем 1000 породистых итальянских скакунов он оказался примерно равным по скорости и высотности четвёртому Фридриху, у которого двигатель в 1300 л.с, уступая лишь в вооружении.
      Полностью с Вами согласен относительно летных характеристик - но, должен Вам признаться, два 12,7-мм пулемета, дополненные двумя пулеметами винтовочного калибра, для этого времени я полагаю уже не вполне достаточным вооружением.. Думаю, что два ККП придется дополнить 1-2 МГ 151/20 - иначе очень уж слабое получается вооружение..
      
      >Создавать по американскому образцу, пока ещё никому не известному, ибо даже американцы пришли к такой теме во время войны - это уже за гранью возможностей главкома ВМФ.
      Вы правы, уважаемый Константин - я погорячился..
       > По Цеппелину: снимать казематы и усиливать ПВО, бесспорно, надо. я рассчитываю на 44 Флак-28 (немецкая лицензионная копия "бофорса") и 48 Флак-30.
      Простите, но, может быть, лучше не ставить 20-мм автоматы двух разных моделей, с не взаимозаменяемыми выстрелами, а дополнить 48 Флак-30, скажем, 20-30 40-мм "Бофорсами", которые можно спокойно будет прикупить в Швеции, благо у них с немцами было тесное военно-техническое сотрудничество? И, какого Вы мнения об универсальной артиллерии - как Вы считаете, на "Цеппелины" следует ставить 105-мм универсалки или надо активизировать разработку 128-мм орудий?
      > Авиагруппа - рассчитываю примерно на 64-67 самолётов. Скорость -на 1 узел уменьшу, но не больше, ибо надо поддерживать эскадренную скорость в 32 узла.
      Полностью с Вами согласен.
      > А вот бронепалубу не отдам - живучесть на первом месте!
      Я Вас понимаю - но, если не ошибаюсь, палуба на "Цеппелинах" была 40 мм? Этого ведь недостаточно для того, чтобы выдержать попадание даже 250-кг бронебойной бомбы, не говоря уже о 500-кг и более? А затруднения с постройкой и ремонтом будут изрядные.. Быть может, лучше усиливать ПВО?
      
      >А как Вам вариант палубного Фокке-вульфа? Там есть и торпедоносец, и с оборудованием для слепых полётов, что очень пригодится любому палубному самолёту.
      Уважаемый Константин, мне очень нравится ФВ-190 - но, как сухопутный многоцелевой истребитель. Для полетов с "Цеппелина" он чересчур тяжел, слишком у него большой разбег. Так что либо надо будет от него отказываться, либо полностью переделывать проект "Цеппелина", делая его "на вырост", чтобы он мог без проблем принять авиагруппу, состоящую из более тяжелых самолетов, с более высокими характеристиками, либо "вписывать" самолеты под РеИ-АВ.. Первый вариант мне представляется более перспективным..
      > К тому же, высокая скорость (у нас же это почти истребитель), мощное вооружение, и неплохая маневренность. Вот только разгон там слишком длинный, да и пилот там один, в то время как обычно торпедоносцы имеют 3 члена экипажа.
      Полностью с Вами согласен.
      > По пикирующим бомбардировщикам всё очень плохо - под палубную авиацию ничего не подходит.
      Простите, а Вы не хотите привлечь к разработке палубного пикировщика фирму "Хейнкель" - если не ошибаюсь, в РеИ она тесно сотрудничала с Императорским флотом, поскольку из-за плохих отношений с Удетом пикировщики Хейнкеля не находили сбыта в Германии?
      
      >Всем хороша и "американка", и "бофорс". Но есть проблема, которая перекрывает все достоинства: они никак не вписываются в нашу сетку калибров. Потому я и предлагаю системы, которые можно за то же время довести до ума, и которые одновременно вписываются в нашу сетку калибров, а значит, могут использовать имеющиеся боеприпасы.
      
      Честно говоря, уважаемый Константин, я планирую в АИ АМТ существенно изменить нашу сетку калибров - ни 25-мм, ни 37-мм, ни 45-мм мне категорически не нравятся.. С калибром 127-мм посложнее - но, думаю, что перепроектировать его в 130-мм (по принципу подобия) большого труда не составит..
      
      >Есть интересное развитие 26 проекта: один вариант имеет 12 180-мм орудий, второй имеет бронирование в 140/65/175/150 мм пояс/палуба/лоб башен/рубка соответственно. Оба крейсера вписываются в 11 килотонн. От этого и отталкиваемся. Вот ссылочка: http://alternathistory.com/alternativnyi-dvadtsat-shestoi-ili-ubiitsy-bolshogo-flota
      Огромное Вам спасибо за ссылку - второй проект мне понравился больше.. Признаться, мне вообще не нравятся игры с калибром 180-мм - полагаю, намного рациональнее будет унификация с армейским 203-мм, в этом случае удастся сэкономить приличные деньги..
      >Тут очень верно Ленин сказал:"Лучше меньше, да лучше".
      Полностью с Вами согласен.
      > А вот БДБ вряд ли пригодятся, кроме как на Тихом океане, а там можно ждать до 1944-1945 года. Учитывая, что на войну в Европе у нас, скорее всего, уйдёт два года, то у нас есть ещё 1-2 года на постройку и переброску этих БДБ.
      Я, признаться, еще не принял окончательного решения о развитии событий в мире АИ АМТ - но, полагаю, и БДБ на ТО понадобятся в 1939-40 гг., и вероятность высадки десантов на Балтике и Черном море отнюдь не равна нулю, а, как показал опыт ВОВ, для этого лучше иметь специализированное десантное средство..
      
      >Признаюсь, идею вычитал у Михеева. Потом прибавил к этому возможность расточить немецкие 40,6-см орудия до 42 см, и необходимость укрепления бронепалубы, ибо 95 мм палубы - это позор.
      Идея крайне интересная, уважаемый Константин - но, как Вы думаете, может быть, практичнее будет попросту украсть у янки разработки тяжелых морских снарядов? Будет 406-мм снаряд весом 1225 кг - и не надо будет тратить огромные деньги на расточку стволов..
      >По Версальским ограничениям Германии после 1926 года можно было построить 6 кораблей не более, чем в 10 килотонн в/и, и не более чем с 28-см орудиями. Учитывая, что за это время успели сдать флоту 3 крейсера, то очень хотелось бы иметь что-то приличное, но чтобы потом это можно было интегрировать в новый флот, построенный уже без таких ограничений.
      Насколько я понимаю, союзники принуждали Германию построить прибрежный флот - и не замахиваться на большее.. КРТ немцам, если я ничего не путаю, разрешили строить намного позже, по англо-германскому морскому соглашению.. Строительство же КРТ в конце 20-х может быть воспринято как вызов Великобритании..
      >Есть 2 момента, где флот сталкивается с другими родами войск. Это морская пехота и палубная авиация. Вопрос подчинения палубной авиации стал одной из причин, почему не смогли достроить Цеппелина.
      Вы правы, уважаемый Константин.. Но, признаться, морскую авиацию я бы предпочел не унифицировать с армейской, слишком уж негативен опыт англичан, пытавшихся использовать палубные версии сухопутных машин..
       Также у нас имеется вопрос взаимодействия при совместных операциях, унификации техники, и много ещё чего общего.
      Взаимодействие, бесспорно, отрабатывать необходимо - а, с унификацией техники есть вопросы..
      > А потом можно будет создать противовес СС и нацистской партии.
      Идея хорошая - но, насколько реализуемая, вот в чем вопрос..
      >Протолкнуть их можно - тогда крейсер был одним из вариантов основы немецкого флота.
      Тогда это оптимальный вариант.
      С уважением, Владислав Игоревич.
    734. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/26 21:04 [ответить]
      > > 731.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Ау!
      Вот и я - со свежей продой..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    733. Библиотечный Бибилиотекрь Библиотекович 2016/06/25 20:30 [ответить]
      А я автора!
    732. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/06/25 18:51 [ответить]
      > > 731.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Ау!
      Не надо, я тоже жду новой проды. Все её ждут.
      
      
    731. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/25 14:53 [ответить]
      Ау!
    730. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/06/24 19:10 [ответить]
      > > 706.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 696.Константин Аско
      >>> > 688.Толстой Владислав Игоревич
      >Честно говоря, я планировал, что ГГ будет работать в СССР - настолько тесных контактов, тем более, с немецкими моряками, не предполагалось.
      Мы просто работаем с разных сторон. Я - с немецкой, вы - с советской. Просто сходные вводные дают сходные решения, и потому у нас есть общие моменты. Вдобавок, после 1939 года, да и до 1933 было обширное сотрудничество.
      >Если я правильно понял Вас, уважаемый Константин, то Вы проработали проект ударной линейно-авианосной группы, в которой АВ являются прикрытием артиллерийских кораблей. Хочу обратить Ваше внимание на такой момент - против англичан, с их устаревшими ЛК и очень слабой палубной авиацией, такое может сработать (но не наверняка, чересчур уж многочислен Королевский Флот, даже после всех сокращений, и слишком хорошо подготовлены английские моряки). На итальянцев, насколько я понимаю, надежды никакой.
      Это единственный вариант, обширно использующий авианосцы. Итальянцы же никудышные вояки и моряки, но хорошие оружейники. Я даже планировал сделать основным немецким истребителем итальянца Macchi C.202 Folgore. При мощности двигателя чуть более, чем 1000 породистых итальянских скакунов он оказался примерно равным по скорости и высотности четвёртому Фридриху, у которого двигатель в 1300 л.с, уступая лишь в вооружении.
      >Быть может, имеет смысл проработать вариант АУГ по американскому образцу - как Вы считаете? Скажем, 4 АВ, в варианте уменьшенного "Эссекса"/увеличенного "Уоспа" (грубо говоря, "Цеппелин", но без бронированной полетной палубы, менее мощной паротурбинной установкой, без казематных установок, но с усиленной зенитной и универсальной артиллерией - одним словом, то же водоизмещение, на 1-2 узла меньше скорость, авиагруппа другого состава), с авиагруппами по 60-70 машин.
      Создавать по американскому образцу, пока ещё никому не известному, ибо даже американцы пришли к такой теме во время войны - это уже за гранью возможностей главкома ВМФ. По Цеппелину: снимать казематы и усиливать ПВО, бесспорно, надо. я рассчитываю на 44 Флак-28 (немецкая лицензионная копия "бофорса") и 48 Флак-30. Авиагруппа - рассчитываю примерно на 64-67 самолётов. Скорость -на 1 узел уменьшу, но не больше, ибо надо поддерживать эскадренную скорость в 32 узла. А вот бронепалубу не отдам - живучесть на первом месте!
      >Признаюсь Вам, немецкая палубная авиация мне не нравится - если "Эмиль" еще как-то можно признать приемлемым вариантом по состоянию на 1940-42 годы, то переделка "Штуки" вряд ли может быть названа таковой, а "Физелер" вообще был анахронизмом. По-хорошему, немецкую палубную авиацию в АИ надо проектировать с нуля..
      А как Вам вариант палубного Фокке-вульфа? Там есть и торпедоносец, и с оборудованием для слепых полётов, что очень пригодится любому палубному самолёту. К тому же, высокая скорость (у нас же это почти истребитель), мощное вооружение, и неплохая маневренность. Вот только разгон там слишком длинный, да и пилот там один, в то время как обычно торпедоносцы имеют 3 члена экипажа. По пикирующим бомбардировщикам всё очень плохо - под палубную авиацию ничего не подходит.
      >Чуточку иначе, уважаемый Константин. У меня были планы "украсть" американскую универсалку 127/38-мм, озаботиться 40-мм "бофорсом" (61-К чересчур "сырая", кроме того, ПУАЗО к ней так и не сделали). В остальном с Вами согласен.
      Всем хороша и "американка", и "бофорс". Но есть проблема, которая перекрывает все достоинства: они никак не вписываются в нашу сетку калибров. Потому я и предлагаю системы, которые можно за то же время довести до ума, и которые одновременно вписываются в нашу сетку калибров, а значит, могут использовать имеющиеся боеприпасы.
      >Полностью с Вами согласен - единственно, "Кировы" лучше будет оснастить калибром 203-мм.
      Есть интересное развитие 26 проекта: один вариант имеет 12 180-мм орудий, второй имеет бронирование в 140/65/175/150 мм пояс/палуба/лоб башен/рубка соответственно. Оба крейсера вписываются в 11 килотонн. От этого и отталкиваемся. Вот ссылочка: http://alternathistory.com/alternativnyi-dvadtsat-shestoi-ili-ubiitsy-bolshogo-flota
      >Я вообще не сторонник "Большой программы" - в 30-е - начале 40-х она "не по зубам" нашей промышленности и не по карману - казне. Полагаю, намного разумнее будет потратить средства, в РеИ израсходованные на тяжелые корабли и полчища ПЛ (в особенности, малые) на меньшее количество средних ПЛ, эскортные миноносцы, мореходные мониторы и тральщики, БДБ, эффективную универсальную артиллерию среднего калибра и зенитные автоматы - толку будет не в пример больше. Да, реданные катера надо будет заменить водоизмещающими, благо в начале 30-х фирма "Люрсен" из кожи вон лезла, пытаясь продать свои изделия.
      Тут очень верно Ленин сказал:"Лучше меньше, да лучше". А вот БДБ вряд ли пригодятся, кроме как на Тихом океане, а там можно ждать до 1944-1945 года. Учитывая, что на войну в Европе у нас, скорее всего, уйдёт два года, то у нас есть ещё 1-2 года на постройку и переброску этих БДБ.
      >Это очень интересный вариант - самое главное, немцам он по силам..
      Признаюсь, идею вычитал у Михеева. Потом прибавил к этому возможность расточить немецкие 40,6-см орудия до 42 см, и необходимость укрепления бронепалубы, ибо 95 мм палубы - это позор.
      >Честно говоря, не знаю, возможно ли это провести в рамках версальских ограничений?
      По Версальским ограничениям Германии после 1926 года можно было построить 6 кораблей не более, чем в 10 килотонн в/и, и не более чем с 28-см орудиями. Учитывая, что за это время успели сдать флоту 3 крейсера, то очень хотелось бы иметь что-то приличное, но чтобы потом это можно было интегрировать в новый флот, построенный уже без таких ограничений.
      >Простите, а не могли Вы подробнее написать, как Вы это представляете?
      Есть 2 момента, где флот сталкивается с другими родами войск. Это морская пехота и палубная авиация. Вопрос подчинения палубной авиации стал одной из причин, почему не смогли достроить Цеппелина. Также у нас имеется вопрос взаимодействия при совместных операциях, унификации техники, и много ещё чего общего. А потом можно будет создать противовес СС и нацистской партии.
      >Трудно сказать, уважаемый Константин - если исходить из реалий ВМВ, я бы предпочел КРТ; но возможно ли их вообще протолкнуть, сильно сомневаюсь..
      Протолкнуть их можно - тогда крейсер был одним из вариантов основы немецкого флота.
      
      
    729. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 11:17 [ответить]
      > > 728.Бибилиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >> > 727.Толстой Владислав Игоревич
      
      >"Непередаваемые очучения" (С)
      Поверьте, искренне Вам сочувствую..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    728. Бибилиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/24 11:06 [ответить]
      > > 727.Толстой Владислав Игоревич
      >Да в любом случае, "удовольствие" сомнительное..
      "Непередаваемые очучения" (С)
      
    727. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 11:04 [ответить]
      > > 726.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 725.Толстой Владислав Игоревич
      >>Простите, пожалуйста, не понял?
      Огромное Вам спасибо, я этого не знал..
      >
      
      >Ага, еще и работа с людями...
      Да в любом случае, "удовольствие" сомнительное..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    726. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 02:55 [ответить]
      > > 725.Толстой Владислав Игоревич
      >Простите, пожалуйста, не понял?
      Это Жданов Сталину написал - мы подрубим столбы, заборы упадут сами.
      
      >Ой, елки-палки..
      Ага, еще и работа с людями...
      
      
    725. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 02:49 [ответить]
      > > 724.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 723.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Но сам факт...символизм, однако.
      >
      Разве что так..
      >Да. Столбы еще не срубили....
      >
      Простите, пожалуйста, не понял?
      
      >Спасибо.
      Пожалуйста.
      >А то я уже познал прелести двух суток с одним кипятком и 33-35 "за бортом"....
      Ой, елки-палки..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    724. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 02:39 [ответить]
      > > 723.Толстой Владислав Игоревич
      >То-то он ушел тогда целым и невредимым..
      Но сам факт...символизм, однако.
      
      >Уважаемый Библиотекарь, это так. Но, посудите сами - года до 1934 троцкисты резвились с минимальными сложностями..
      Да. Столбы еще не срубили....
      
      >Отлично! Примите, пожалуйста, мои поздравления!
      Спасибо.
      А то я уже познал прелести двух суток с одним кипятком и 33-35 "за бортом"....
      
      
    723. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 02:35 [ответить]
      > > 722.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 721.Толстой Владислав Игоревич
      >Троцкого выносят(С)
      То-то он ушел тогда целым и невредимым..
      >А это уже звоночек - без предварительной подготовки такое не провернуть.
      >
      Уважаемый Библиотекарь, это так. Но, посудите сами - года до 1934 троцкисты резвились с минимальными сложностями..
      
      >Вы забыли коммунальщиков, которые еще более внезапны.
      Знаете, у нас, в общем, Бог миловал - даже в 90-е более или менее обходилось..
      >Но у нас - тьфу-тьфу - в положительном ключе - за пару дней ликвидировали серьезную течь холодной воды, которая как всегда лопнула в самый ответственный момент...
      Отлично! Примите, пожалуйста, мои поздравления!
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    722. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 02:29 [ответить]
      > > 721.Толстой Владислав Игоревич
      >Тогда его только начали выпиливать - 1929-30 годы, серьезными репрессиями против троцкистов и не пахло..
      Троцкого выносят(С)
      А это уже звоночек - без предварительной подготовки такое не провернуть.
      
      >Как водится на Руси - четыре времени года всегда наступают внезапно..
      Вы забыли коммунальщиков, которые еще более внезапны.
      Но у нас - тьфу-тьфу - в положительном ключе - за пару дней ликвидировали серьезную течь холодной воды, которая как всегда лопнула в самый ответственный момент...
      
      
    721. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 02:26 [ответить]
      > > 720.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 719.Толстой Владислав Игоревич
      >Вы еще про пугало забыли.
      Огромное Вам спасибо за поправку - Вы правы, это я упустил..
      >Тем более реальное, что Троцкого и Ко уже успешно выпиливали.
      >
      Тогда его только начали выпиливать - 1929-30 годы, серьезными репрессиями против троцкистов и не пахло..
      
      >У вас севернее, а у нас уже имеется классическая летняя степь...
      Это да, уважаемый Библиотекарь..
      >Опять жара неожиданно подкралась...
      Как водится на Руси - четыре времени года всегда наступают внезапно..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    720. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 01:20 [ответить]
      > > 719.Толстой Владислав Игоревич
      >Вы правы, уважаемый Библиотекарь - собственно, вклад коммунистов был минимален, если не считать того, что СССР стал примером и надеждой для многих..
      Вы еще про пугало забыли.
      Тем более реальное, что Троцкого и Ко уже успешно выпиливали.
      
      >У нас почти также - полмесяца была холодная,дождливая погода, почти осенняя; потом два теплых дня - и, здравствуй, жара!
      У вас севернее, а у нас уже имеется классическая летняя степь...
      Опять жара неожиданно подкралась...
      
      
    719. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 01:17 [ответить]
      > > 718.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 717.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Хм. И товарищей из Коминтерна почти не понадобилось. Буржуи, строго по классиками, почти справились сами.
      >
      Вы правы, уважаемый Библиотекарь - собственно, вклад коммунистов был минимален, если не считать того, что СССР стал примером и надеждой для многих..
      
      >Да. У нас просто резко жара наступила, практически за одни сутки, после дождливой первой половины месяца.
      У нас почти также - полмесяца была холодная,дождливая погода, почти осенняя; потом два теплых дня - и, здравствуй, жара!
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    718. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 01:11 [ответить]
      > > 717.Толстой Владислав Игоревич
      >Пожалуй, еще "веселее" - БМР ведь уже тогда создавался в качестве координационного центра финансовых элит, недаром на его базе был создан МВФ.. Это после веков лютой грызни..
      Хм. И товарищей из Коминтерна почти не понадобилось. Буржуи, строго по классиками, почти справились сами.
      
      >У нас вчера и сегодня попрохладней, чем парой-тройкой дней ранее, когда дышать было нечем - но, все равно, какое-то состояние хронической усталости..
      Да. У нас просто резко жара наступила, практически за одни сутки, после дождливой первой половины месяца.
      
    717. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 01:09 [ответить]
      > > 716.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 715.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Хм. Незабываемый 1919(С)?
      Пожалуй, еще "веселее" - БМР ведь уже тогда создавался в качестве координационного центра финансовых элит, недаром на его базе был создан МВФ.. Это после веков лютой грызни..
      
      >Жара. Меня сегодня самого вырубило вечером.
      У нас вчера и сегодня попрохладней, чем парой-тройкой дней ранее, когда дышать было нечем - но, все равно, какое-то состояние хронической усталости..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    716. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 00:58 [ответить]
      > > 715.Толстой Владислав Игоревич
      Простите, не вполне с Вами согласен - так, именно что в первый раз, судя по принятым мерам..
      Хм. Незабываемый 1919(С)?
      
      Честно говоря, я уже сонный, как осенняя муха - что-то устаю здорово в последние дни.. Поэтому и отложил "приключения БМР" на тот момент, когда будет свежая голова..
      Жара. Меня сегодня самого вырубило вечером.
      
      
    715. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 00:56 [ответить]
      > > 714.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 713.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Не в первый раз.
      >
      Простите, не вполне с Вами согласен - так, именно что в первый раз, судя по принятым мерам..
      
      >И это хорошо...
      Честно говоря, я уже сонный, как осенняя муха - что-то устаю здорово в последние дни.. Поэтому и отложил "приключения БМР" на тот момент, когда будет свежая голова..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    714. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 00:49 [ответить]
      > > 713.Толстой Владислав Игоревич
      >Тогда все висело на волоске.
      Не в первый раз.
      
      >Завтра, будет время, начну расписывать самое интересное..
      И это хорошо...
      
    713. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 00:48 [ответить]
      > > 711.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Да, требовалось только хорошенько подтолкнуть....
      Тогда все висело на волоске. Завтра, будет время, начну расписывать самое интересное..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    712. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 00:46 [ответить]
      > > 708.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 707.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Да и нынешние могут вот-вот показать зубы... передел мира он такой...
      Не могу с Вами не согласиться..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    711. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 00:44 [ответить]
      Да, требовалось только хорошенько подтолкнуть....
    710. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 00:18 [ответить]
      > > 709.Савин Влад
      >И то - пожалуй, большие ПЛ тип 9 (построенные в соотв количестве - по цене, 1 Шеер = 10 ПЛ ?) справились бы гораздо лучше!
      Только до тех пор, пока не налажено авианосное сопровождение конвоев и систематическая охота на ПЛ.
      
      >Только в формате ЛК/КРТ + АВ. не давать противнику вести воздушную разведку.
      И собственным субмаринам проще, когда враг отвлекается на такую зубастую цель.
      
      
    709. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/06/24 00:15 [ответить]
      > > 703.Константин Аско
      >>И именно Ценкер пришёл к идее дизельного океанского рейдера с максимально разрешённым калибром - топить крейсера и убегать от линкоров. И вот не знаю, что лучше - хороший крейсер или революционный рейдер.
      Таки мне кажется - сама идея надводного рейдера была изначально порочной!
      Вернее, она работала при одном допущении. Война ТОЛЬКО с Англией, США категорически нейтрал!
      Ибо АГ был совершенно прав, считая что британский флот не справится на четырех фронтах сразу:
      - оберегать Метрополию от Ввторжения
      - обеспечивать коммуникацию через Атлантику
      - держать Средиземку
      - контролировать дальние морские пути (Индия, ДВ).
      И то - пожалуй, большие ПЛ тип 9 (построенные в соотв количестве - по цене, 1 Шеер = 10 ПЛ ?) справились бы гораздо лучше!
      
      Но когда США вступают в войну - то усе! Самолетов и кораблей становится достаточно, чтобы держать весь мировой океан, по кр мере в зоне судоходных маршрутов - и рейдеру категорически не удастся быть необнаруженным!
      Только в формате ЛК/КРТ + АВ. не давать противнику вести воздушную разведку.
    708. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/24 00:10 [ответить]
      > > 707.Толстой Владислав Игоревич
      >Несомненно, уважаемый Библиотекарь - вот только тогдашние расклады не всегда позволяли реализовать этот принцип..
      Да и нынешние могут вот-вот показать зубы... передел мира он такой...
      
    707. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 00:06 [ответить]
      > > 705.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Задумчиво: деньги любят тишину...
      Несомненно, уважаемый Библиотекарь - вот только тогдашние расклады не всегда позволяли реализовать этот принцип..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    706. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/24 00:05 [ответить]
      > > 696.Константин Аско
      >> > 688.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 682.Константин Аско
      Добрый вечер, уважаемый Константин!
      >Как только руки дойдут до такого - а это наступит ориентировочно в июле...
      Буду ждать..
      >>Огромное Вам спасибо за помощь, уважаемый Константин - как только вернусь к АМТ, обязательно использую.
      
      >Если смотреть на Фердинанда фон Цеппелина, то да, он действительно ближе к ТАВКр, чем к классическому АВТ. А тут ГГ будет работать ВМЕСТЕ с адмиралом. Так сказать, советчиком уважаемому герру Ценкеру. Что-то подобное описано в Секретном проекте Комбата Найтова. Кстати, немцы успели создать палубную авиацию для своего авианосца: палубный Эмиль, палубная же Штука и Физелер 167 - самый быстрый биплан-разведчик-торпедоносец. Как по мне, то немцам нужно что-то вроде Сайпана - бронированный, с крупной авиагруппой (36 истребителей, 12 торпедоносцев, которые можно заменить на пикировщики), и умеренным водоизмещением (14500 тонн стандартное, 17800 полное - как у Хипперов). Единственный недостаток - отсутствие универсалок.
      Честно говоря, я планировал, что ГГ будет работать в СССР - настолько тесных контактов, тем более, с немецкими моряками, не предполагалось.
      Если я правильно понял Вас, уважаемый Константин, то Вы проработали проект ударной линейно-авианосной группы, в которой АВ являются прикрытием артиллерийских кораблей. Хочу обратить Ваше внимание на такой момент - против англичан, с их устаревшими ЛК и очень слабой палубной авиацией, такое может сработать (но не наверняка, чересчур уж многочислен Королевский Флот, даже после всех сокращений, и слишком хорошо подготовлены английские моряки). На итальянцев, насколько я понимаю, надежды никакой.
      Быть может, имеет смысл проработать вариант АУГ по американскому образцу - как Вы считаете? Скажем, 4 АВ, в варианте уменьшенного "Эссекса"/увеличенного "Уоспа" (грубо говоря, "Цеппелин", но без бронированной полетной палубы, менее мощной паротурбинной установкой, без казематных установок, но с усиленной зенитной и универсальной артиллерией - одним словом, то же водоизмещение, на 1-2 узла меньше скорость, авиагруппа другого состава), с авиагруппами по 60-70 машин.
      Признаюсь Вам, немецкая палубная авиация мне не нравится - если "Эмиль" еще как-то можно признать приемлемым вариантом по состоянию на 1940-42 годы, то переделка "Штуки" вряд ли может быть названа таковой, а "Физелер" вообще был анахронизмом. По-хорошему, немецкую палубную авиацию в АИ надо проектировать с нуля..
      >По системам вооружения во многом понятно - 130-мм Б-2-У, довести надёжность 61-К, радары и радарное СУАЗО, гидролокаторы по типу британского комитета исследования ПЛО (именно так переводится аббревиатура ASDIC), устройство размагничивания (создано для линкоров проекта 23.
      Чуточку иначе, уважаемый Константин. У меня были планы "украсть" американскую универсалку 127/38-мм, озаботиться 40-мм "бофорсом" (61-К чересчур "сырая", кроме того, ПУАЗО к ней так и не сделали). В остальном с Вами согласен.
      > По корабельному составу: 2 крейсера лучше бы перебросить на Север, ибо на Балтике им места нет, а с огневой поддержкой войск полезнее будут 471-килограммовые снаряды Севастополей.
      Полностью с Вами согласен - единственно, "Кировы" лучше будет оснастить калибром 203-мм.
      > Сов. Союзы лучше отложить немного, а Кронштадты достраивать с 380-мм артиллерией,
      Я вообще не сторонник "Большой программы" - в 30-е - начале 40-х она "не по зубам" нашей промышленности и не по карману - казне. Полагаю, намного разумнее будет потратить средства, в РеИ израсходованные на тяжелые корабли и полчища ПЛ (в особенности, малые) на меньшее количество средних ПЛ, эскортные миноносцы, мореходные мониторы и тральщики, БДБ, эффективную универсальную артиллерию среднего калибра и зенитные автоматы - толку будет не в пример больше. Да, реданные катера надо будет заменить водоизмещающими, благо в начале 30-х фирма "Люрсен" из кожи вон лезла, пытаясь продать свои изделия.
      > ибо на Шарнхорсты я планирую 42-сантиметровки в количестве 6 штук, и усиление бронепалубы, чтобы довести водоизмещение ЛКр до договорных 35 килотонн. Главной проблемой будут барбеты: у 42-см двухорудийной башни диаметр барбета 11 метров, а у трёхорудийной 28-см - 10,2 метра. Плюс подкрепление палубы для установки таких махин. В остатке мы получим что-то навроде Н-40, вариант с 6 орудиями. Также надо переделать корпус для меньшего сопротивления воды, и сделать надёжную ЭУ.
      Это очень интересный вариант - самое главное, немцам он по силам..
      >Я рассматриваю вопрос с немецкой стороны: заложив в конце 20-х 3 КрТ вместо Дойчландов, которые, несомненно, шикарные рейдеры, но не более того, ибо их сложно приставить куда-то ещё, флот получает некий зародыш, который потом развёртывается в полноценный флот.
      Честно говоря, не знаю, возможно ли это провести в рамках версальских ограничений?
      >Используя своё влияние главкома ВМФ можно договориться как с армейцами, так и с авиаторами(это очень пригодится потом, при проектировании и закладке авианосцев) против нацистов.
      Простите, а не могли Вы подробнее написать, как Вы это представляете?
      > Кстати, стоит ли вообще закладывать Дойчланды, или всё-таки иметь несколько классических КрТ?
      Трудно сказать, уважаемый Константин - если исходить из реалий ВМВ, я бы предпочел КРТ; но возможно ли их вообще протолкнуть, сильно сомневаюсь..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    705. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/23 23:43 [ответить]
      Задумчиво: деньги любят тишину...
    704.Удалено написавшим. 2016/06/22 16:21
    703. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/06/22 16:21 [ответить]
      > > 701.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >>696. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/06/22 10:57 ответить
      >ЕМНИП, Дойчланды поставили в серию "для приличия", поскольку Германии много чего было запрещено...
      Насколько я помню, в морском командовании разрывались между идеей ББО и КрТ-"вашингтонца". Первый вариант отмели весьма быстро, а вот крейсер выходил весьма перспективным, возможно, даже лучше Хипперов. И именно Ценкер пришёл к идее дизельного океанского рейдера с максимально разрешённым калибром - топить крейсера и убегать от линкоров. И вот не знаю, что лучше - хороший крейсер или революционный рейдер.
      
      
    702. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/06/22 11:58 [ответить]
      > > 700.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >Ждем этого фрукта...
      Сегодня вечером займусь, если будет время..
      >Ну просто феерическая карьера...
      Не то слово, уважаемый Библиотекарь - дальше будет интереснее..
      >Предыдущий комм съели.
      >Интересно, чего там крамольного нашлось?
      Не знаю - я его не видел..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    701. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2016/06/22 11:26 [ответить]
      Уважаемый т.В. ни как не могу найти комменты, в которых мы с Вами обсуждали текст инструкций на случай провала АПЛ постройки АИ-СССР уже из АИ куда "глыбже" или "выше"... а там, ЕМНИП пунктов 10-15 набросали...
      
      
      
      >696. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/06/22 10:57 ответить
      ЕМНИП, Дойчланды поставили в серию "для приличия", поскольку Германии много чего было запрещено...
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"