11. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/05 09:17
[ответить]
>>10.Меркулов Евгений Юрьевич
>Больше оптимизма, товарищ!
>
>:)
Дык, оптимизмом одним сыт не будешь, хочется и понудеть.:)
P.S. Замечательный сонет, кстати.
12. (suzetta@narod.ru) 2010/10/05 09:25
[ответить]
да не такой уж он и пессимистический, если честно:)
13. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/05 09:43
[ответить]
>>12.Герш Светлана
>да не такой уж он и пессимистический, если честно:)
У каждого своя степень пессимизма.
Иной скажет: ну, вот опять повезло, ну сколько можно. А иной: ну вот, опять жена ушла. И то и другое - пессимизм.:)
14. * (s.panarin@gmail.com) 2010/10/05 09:44
[ответить]
Практически трагедия творца!☺
15. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/05 09:53
[ответить]
>>14.Сергей Панарин
>Практически трагедия творца!☺
И не говори. Куда ж печальнее. Ты вроде бы уже все придумал, вымучил, а потом узнаешь, что другой это уже сотворил и прославился. А еще печальней, когда узнаешь, что сделал он это лет за сто до тебя, так что и претезии в плагиате не предъявишь.:)
16. * (s.panarin@gmail.com) 2010/10/05 09:56
[ответить]
>>15.Трудлер Алекс
> А еще печальней, когда узнаешь, что сделал он это лет за сто до тебя, так что и претезии в плагиате не предъявишь.:)
☺Писатели-поэты слишком подлый народецъ...☺
17. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/05 10:05
[ответить]
>>16.Сергей Панарин
>>>15.Трудлер Алекс
>> А еще печальней, когда узнаешь, что сделал он это лет за сто до тебя, так что и претезии в плагиате не предъявишь.:)
>☺Писатели-поэты слишком подлый народецъ...☺
Подлей не придумаешь. Падонки. И как только земля под ними крутится.
:)
Но зажигаются, и, значит, это кому-то нужно!
Есть повод для оптимизма:)))
Отличный сонет!
19. * (absurdino@gmail.com) 2010/10/05 11:17
[ответить]
Дорогой и хороший, прости меня, дуру старую, за откровенность, но первые 8 строк у тебя попросту ни о чем. Извини!!!!!!!!!
20. (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/05 12:39
[ответить]
>>18.Бурель Любовь Леонидовна
>"Созвездия, придуманные мной,
>Не мною зажигаются отныне."
>
>Но зажигаются, и, значит, это кому-то нужно!
>Есть повод для оптимизма:)))
>
>Отличный сонет!
Оптимизм - это всегда повод. Пессимизм - это причина.:)
Спасибо, Любовь .
21. (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/05 12:50
[ответить]
>>19.Абсурдина Пептидовна
>Дорогой и хороший, прости меня, дуру старую, за откровенность, но первые 8 строк у тебя попросту ни о чем. Извини!!!!!!!!!
Я и не спорю, моя милая. То есть, как не спорю, конечно "о чем". Кажадая из этих кристально чистыx 8-ми строчек они о чем-то. Поясню:
Достать кинжал и выйти на дорогу - Франcуа Вийон, разуверившись в поэзии, пошел на большую дорогу грабить богатеев. Ткнув пальцем внутрь игольного ушка - Это немного перефразированная цитата из Корана о богаче, котому трудно попасть в царствие небесное Мишенью для альпийского стрелка
Предстанет мир, ползущий мерно к Богу. - Это злых критиках, пускающих стрелы в спокойное течение вещей. И, заменив медлительность на йогу,
Примерит нимб проворная рука
Опустошая душу чудака,
Успевшего почувствовать тревогу. - Это о мошенниках-поэтах, которые притворяются всезнающими и посланниками бога на земле. Они сосут души невинных писателей/поэтов, которые являются еще и читателями.
А ты говоришь ни о чём.
22. 2010/10/07 13:55
[ответить]
По Вашей просьбе. Замечания такие.
Техническое: в названии неверна прописная буква в слове "сонет". Придирчивый судья может учесть.
Вкусовые: "смысл сонета и цель его написания темны"; "метафоры искусственны"; "не ахти".
Вкусовщины мы обычно стараемся избегать, принимаем стихи или в спорных случаях обращаемся к арбитру. Ваши приняты, но, возможно, высказанные мнения принесут пользу, если Вы взглянете на свою работу глазами читателя.
Положительные отзывы не цитирую, потому что номинаторы просто говорят "да".
23. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/07 13:55
[ответить]
>>22.Координатор*
>По Вашей просьбе.
>Замечания такие.
Спасибо, что озвучили. Солидные замечания.
>Техническое: в названии неверна прописная буква в слове "сонет". Придирчивый судья может учесть.
Первое не понял немножко. Вы хотите сказать, что нужно писать в заглавии "сонет", а не "Сонет"? Это действительно для очень въедливого судьи.:)
>Вкусовые: "смысл сонета и цель его написания темны"; "метафоры искусственны"; "не ахти".
>Вкусовщины мы обычно стараемся избегать, принимаем стихи или в спорных случаях обращаемся к арбитру. Ваши приняты, но, возможно, высказанные мнения принесут пользу, если Вы взглянете на свою работу глазами читателя.
>Положительные отзывы не цитирую, потому что номинаторы просто говорят "да".
По поводу вкуса, с которым не спорят.
Сонет написан в стиле постмодерн с использованием калейдоскопа образов, которые уже кем-то использовались. Так кажется автору. Отсюда и метафоры.
Я добавлю постмодернизм в категорию, чтобы людей не пугать. Но радует, что сонет всё же номинирован.:)
С уважением, Алкес
24. *2010/10/07 14:14
[ответить]
>>23.Трудлер Алекс
>>>22.Координатор*
>>Техническое: в названии неверна прописная буква в слове "сонет". Придирчивый судья может учесть.
>Первое не понял немножко. Вы хотите сказать, что нужно писать в заглавии "сонет", а не "Сонет"? Это действительно для очень въедливого судьи.:)
А не будем давать въедливому судье (вдруг такой попадётся?) шанс въедаться
:-)
25. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/07 14:17
[ответить]
>>24.Координатор-62
>>>23.Трудлер Алекс
>>>>22.Координатор*
>>>Техническое: в названии неверна прописная буква в слове "сонет". Придирчивый судья может учесть.
>>Первое не понял немножко. Вы хотите сказать, что нужно писать в заглавии "сонет", а не "Сонет"? Это действительно для очень въедливого судьи.:)
>
>А не будем давать въедливому судье (вдруг такой попадётся?) шанс въедаться
>:-)
Не дадим. Тем более, что здесь его постигнет разочарование. Прописная "с".
26. * (absurdino@gmail.com) 2010/10/07 14:17
[ответить]
>>21.Трудлер Алекс
>Я и не спорю, моя милая. То есть, как не спорю, конечно "о чем". Кажадая из этих кристально чистыx 8-ми строчек они о чем-то. Поясню:
Давай же скорее посмотрим!
>Достать кинжал и выйти на дорогу - Франcуа Вийон, разуверившись в поэзии, пошел на большую дорогу грабить богатеев.
Это сонет о Вийоне?
>Ткнув пальцем внутрь игольного ушка - Это немного перефразированная цитата из Корана о богаче, котому трудно попасть в царствие небесное
Это парафраза изречения из Евангелия. Слова Иисуса Христа, который, насколько я помню в Коране не цитируется.
Но это не важно.
Важно другое. Согласись, что у твоего обоснования столько же логики сколь если бы на месте этой строчки была любая другая, хотя бы перефразирующая цитату из Ломоносова.
>Мишенью для альпийского стрелка
>Предстанет мир, ползущий мерно к Богу. - Это злых критиках, пускающих стрелы в спокойное течение вещей.
Извини, дорогой мой и хороший, но без твоего пояснения альпийский стрелок никогда не превратится в критика.
>И, заменив медлительность на йогу,
>Примерит нимб проворная рука
>Опустошая душу чудака,
>Успевшего почувствовать тревогу. - Это о мошенниках-поэтах, которые притворяются всезнающими и посланниками бога на земле. Они сосут души невинных писателей/поэтов, которые являются еще и читателями.
Это ты очень хорошо пояснил, но я снова не вижу, как без твоего пояснения прийти к такому стройному пониманию смысла этого четверострочия.
>А ты говоришь ни о чём.
С пояснениями - очень даже о чем.
Без них... не буду повторяться.
Ты только не подумай, что я села тебе на шею и с высоты своего положения кинулась очертя голову поучать!
Я просто высказываю частное мнение, которое бывает весьма странным и не к месту.
27. 2010/10/07 14:31
[ответить]
>>23.Трудлер Алекс
> Солидные замечания.
:))
>Первое не понял немножко. Вы хотите сказать, что нужно писать в заглавии "сонет", а не "Сонет"? Это действительно для очень въедливого судьи.:)
Да, таково наше правописание, в отличие от английского. Этих ошибок на Самиздате огромное количество, потому что наш движок при заливке текста автоматически заменяет целиком "прописные" названия на такие вот. Тем не менее на одном конкурсе висело предупреждение, что подобные названия будут жестоко отсеиваться вместе с рассказами. :))
>Сонет написан в стиле постмодерн
Так я и подумал.
> с использованием калейдоскопа образов, которые уже кем-то использовались. Так кажется автору. Отсюда и метафоры.
Верно. И я прочел Ваш ответ Абсурдине Пептидовне. Но сквозь эти метафоры нужно продираться, ассоциации не рождают образ непосредственно. На мой вкус, тоже - в стихах предпочтительны более прямые пути.
>Я добавлю постмодернизм в категорию, чтобы людей не пугать. Но радует, что сонет всё же номинирован.:)
Удачи. :))
28. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/07 15:18
[ответить]
>>26.Абсурдина Пептидовна
>>>21.Трудлер Алекс
>>Я и не спорю, моя милая. То есть, как не спорю, конечно "о чем". Кажадая из этих кристально чистыx 8-ми строчек они о чем-то. Поясню:
>Давай же скорее посмотрим!
>
>>Достать кинжал и выйти на дорогу - Франcуа Вийон, разуверившись в поэзии, пошел на большую дорогу грабить богатеев.
>Это сонет о Вийоне?
Это поэт о несчастной судьбе поэтов, а Франсуа Вийон, безусловно оным является.
>>Ткнув пальцем внутрь игольного ушка - Это немного перефразированная цитата из Корана о богаче, котому трудно попасть в царствие небесное
>Это парафраза изречения из Евангелия. Слова Иисуса Христа, который, насколько я помню в Коране не цитируется.
Ой, точно. Из него. Вот вечно я эти книги путаю.
>Но это не важно.
>Важно другое. Согласись, что у твоего обоснования столько же логики сколь если бы на месте этой строчки была любая другая, хотя бы перефразирующая цитату из Ломоносова.
Логика здесь слегка завуалирована ( а может быть даже очень сильно). Согласен, моя милая. Но кто логичен? И надо ли нам эта логичность?
>
>>Мишенью для альпийского стрелка
>>Предстанет мир, ползущий мерно к Богу. - Это злых критиках, пускающих стрелы в спокойное течение вещей.
>Извини, дорогой мой и хороший, но без твоего пояснения альпийский стрелок никогда не превратится в критика.
Так ведь на то я здесь и сидю, чтобы объяснять.:)
>>И, заменив медлительность на йогу,
>>Примерит нимб проворная рука
>>Опустошая душу чудака,
>>Успевшего почувствовать тревогу. - Это о мошенниках-поэтах, которые притворяются всезнающими и посланниками бога на земле. Они сосут души невинных писателей/поэтов, которые являются еще и читателями.
>Это ты очень хорошо пояснил, но я снова не вижу, как без твоего пояснения прийти к такому стройному пониманию смысла этого четверострочия.
Бессмысленность - она тем и хороша, что ее смысл скрыт. Поэтому мне приятно было разъяснить тебе, куда направлялся трепетный полёт моей Музы, будь она неладна.
>Я просто высказываю частное мнение, которое бывает весьма странным и не к месту.
Но здесь оно оказалось очень даже к месту. Я взглянул на своё творение по-новому. И оно заиграло для меня новыми красками.
29. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/07 15:35
[ответить]
>>27.Координатор*
>>>23.Трудлер Алекс
>> На мой вкус, тоже - в стихах предпочтительны более прямые пути.
Хе, мы легких и прямых путей избегаем, сказал я о себе и своей поэтической музе. Нам подавай сложных нехоженных путей. Чтобы коленки в кровь и на пятках мозоли. А прямые пути всеми исхожены.:) Спасибо еще раз за комментарии и дружелюбную критику.
30. * (absurdino@gmail.com) 2010/10/08 11:54
[ответить]
>>28.Трудлер Алекс
>Это поэт о несчастной судьбе поэтов, а Франсуа Вийон, безусловно оным является.
А где же тогда Китс?! :-)))))
>Логика здесь слегка завуалирована ( а может быть даже очень сильно). Согласен, моя милая. Но кто логичен? И надо ли нам эта логичность?
Мне всегда казалось, в твердой форме, которой сонет является, безусловно, есть требования не только к пресловутой рифмовке и прочим ремесленническим фишкам, но и к самому существу изложения - к стройности и вписанности образов и прочей такой шняги.
Я ж просто высказала мнение.
>Так ведь на то я здесь и сидю, чтобы объяснять.:)
Давай мысленно перенесемся в 22 век, во вторую его половину. Кто-то открывает электронный сборник "Золотое наследие Алекса Трудлера", читает "ПС" и - не понимает. А комментарии самиздата не индексируются поисковыми машинами! И значит - не попадут в информаторий! Беда...
>Бессмысленность - она тем и хороша, что ее смысл скрыт. Поэтому мне приятно было разъяснить тебе, куда направлялся трепетный полёт моей Музы, будь она неладна.
Я тебе крайне благодарна, потому что это без шуток серьезный литературный опыт - сравнение закладываемого с полученным.
Однако же, не смолчу: бессмысленность - она тем и хороша, что в ней нет смысла (ни скрытого, ни открытого).
Желание того, чтобы сын вырос космонавтом, чаще всего, конфликтует с результатом - сын вырастает, скажем, летчиком. Кроме желания, скорее всего, что-то еще должно быть.
>Но здесь оно оказалось очень даже к месту. Я взглянул на своё творение по-новому. И оно заиграло для меня новыми красками.
И это ли не прекрасно! Конечно, прекрасно! Урашечки!
31. (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/08 18:45
[ответить]
>>30.Абсурдина Пептидовна
>>>28.Трудлер Алекс
>>Это поэт о несчастной судьбе поэтов, а Франсуа Вийон, безусловно оным является.
>А где же тогда Китс?! :-)))))
Там же где и Шелли. Гниет в могиле.:)
>
>>Логика здесь слегка завуалирована ( а может быть даже очень сильно). Согласен, моя милая. Но кто логичен? И надо ли нам эта логичность?
>Мне всегда казалось, в твердой форме, которой сонет является, безусловно, есть требования не только к пресловутой рифмовке и прочим ремесленническим фишкам, но и к самому существу изложения - к стройности и вписанности образов и прочей такой шняги.
>
>Я ж просто высказала мнение.
Ты конечно права, моя милая. Поэтому у меня нет никаких сомнений относительно участи моего сонета на конкурсе ПВР.
>
>>Так ведь на то я здесь и сидю, чтобы объяснять.:)
>Давай мысленно перенесемся в 22 век, во вторую его половину. Кто-то открывает электронный сборник "Золотое наследие Алекса Трудлера", читает "ПС" и - не понимает. А комментарии самиздата не индексируются поисковыми машинами! И значит - не попадут в информаторий! Беда...
Остается одно. Оставить моих будующих читателей в недоумении и в бессмысленном поиске чего-то там спрятанного в моем печальном сонете.
>
>>Бессмысленность - она тем и хороша, что ее смысл скрыт. Поэтому мне приятно было разъяснить тебе, куда направлялся трепетный полёт моей Музы, будь она неладна.
>Я тебе крайне благодарна, потому что это без шуток серьезный литературный опыт - сравнение закладываемого с полученным.
>Однако же, не смолчу: бессмысленность - она тем и хороша, что в ней нет смысла (ни скрытого, ни открытого).
Здесь мы можем углубиться в этомологию слова бессмысленность. Означает ли это слово отсутсвуе смысла ( без смысла) или это бес смысла. Здесь на СИ есть человек, который почти в каждом своем стихе загадывает такие ребусы - Мила Славская.:) Я, конечно, не она, но тоже что то пытаюсь на этом необъятном поле словотворчества и смыслопрятания.:)
>Желание того, чтобы сын вырос космонавтом, чаще всего, конфликтует с результатом - сын вырастает, скажем, летчиком. Кроме желания, скорее всего, что-то еще должно быть.
Результат - очень редко совпадает с желанием. Но желание остается во времени, а результат канет в лету...:)
32. *2010/10/08 23:35
[ответить]
"Ткнув пальцем внутрь игольного ушка."
Спасибо, Марзия.
Метафора посвящена евангилеевской притче о трудностях попадания в рай всяких богатеев. Помнится, там еще упоминался некий верблюд.:)
34. 2010/10/10 10:33
[ответить]
надо же... вроде, слова, слова, а вспыхивают разворачивающимися картинками, вдруг исчезающими и опять разворачивающимися, но уже совсем другим полотном...
35. (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/10 11:46
[ответить]
>>34.Элона
>надо же... вроде, слова, слова, а вспыхивают разворачивающимися картинками, вдруг исчезающими и опять разворачивающимися, но уже совсем другим полотном...
Спасибо, Элона, за поэтический комментарий. Я тронут.
36. *2010/10/10 11:50
[ответить]
>>35.Трудлер Алекс
>>>34.Элона
>
>Спасибо, Элона, за поэтический комментарий. Я тронут.
мне то за что?... это Вам спасибо
не так часто, как хотелось бы, обычные слова вызываю переливаюшиеся друг в друга образы... как в калейдоскопе
37. (sababa_habibi@mail.ru) 2010/10/10 13:47
[ответить]
>>36.Элона
>>>35.Трудлер Алекс
>>>>34.Элона
>>
>>Спасибо, Элона, за поэтический комментарий. Я тронут.
>
>мне то за что?... это Вам спасибо
>не так часто, как хотелось бы, обычные слова вызываю переливаюшиеся друг в друга образы... как в калейдоскопе
Элона, я думаю, что таких случаев достаточно. Переливая образы всегда опасно не расплескать идею, ради которых они создавались. А это уже искусство.
38. 2010/10/11 09:28
[ответить]
Добрый день, Алекс!
Выделить как удачные или как неудачные?:)) В любом случае спасибо за внимание и интерес.
42. *2011/02/20 01:12
[ответить]
Вот Вы и сказали то, для чего я не нашла слов. Спасибо.
43. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/02/20 15:40
[ответить]
>>42.Глейзер Карин
>Вот Вы и сказали то, для чего я не нашла слов. Спасибо.
Спасибо вам, Карин. Слова имеет наглость находится в самых неожиданных местах...
44. (GregBerk@gmail.com) 2011/02/26 01:36
[ответить]
Алекс, тут у людей были замечания, просто, так сказать, был остановлен за превышение скорости
при пересечении сплошной линии по встречному ряду на железнодорожных рельсах. Они правы, но это же всё допустимо, когда чел в поиске. Образы классически заменены на синонимные, как я обожаю,
и фантазия разгулялась, пока её к концу не поставили на службу. Это- сильнейше:
>"Примерит нимб проворная рука,
>Опустошая душу чудака"
и.т.п.
К столу да с посошка-
бумагу позабавить
ткнёшь пальцем внутрь игольного ушка,
а там уже шустрит адама палец
С уваж.
45. *2011/02/26 11:34
[ответить]
рука примерит нимб?????!!!!!
*трясет головой, вспоминает, что вчера пил*
46. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/02/27 19:16
[ответить]
>>44.Gregberk
>Алекс, тут у людей были замечания, просто, так сказать, был остановлен за превышение скорости
>при пересечении сплошной линии по встречному ряду на железнодорожных рельсах. Они правы, но это же всё допустимо, когда чел в поиске. Образы классически заменены на синонимные, как я обожаю,
>и фантазия разгулялась, пока её к концу не поставили на службу. Это- сильнейше:
>>"Примерит нимб проворная рука,
>>Опустошая душу чудака"
>и.т.п.
>
>К столу да с посошка-
>бумагу позабавить
>ткнёшь пальцем внутрь игольного ушка,
>а там уже шустрит адама палец
>
>С уваж.
Не пропихнуть в игольное ушко
спокойное сомнение природы,
родившей осторожные восходы
и чудное шампанское Клико.
:))) Спасибо, Gregberk. Стишок написан к конкурсу сонетов. Но там не преуспел. Чересчур заумен.:))
...Нимб падает с головы на грешную землю. А, блэк лэйбэл!!! Вспомнил!:))))
48. Марина Рулева (m-ruleva@mail.ru) 2011/05/09 10:02
[ответить]
Здравствуйте, Алекс! прекрасное стихотворение, емкое и глубокое. Не надо никому ничего объяснять, понимание должно быть внутреннее, его не всегда можно и нужно формулировать. Это же поэзия, а не химия, где мир познается с помощью формул.
49. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/05/09 21:37
[ответить]
>>48.Марина Рулева
>Здравствуйте, Алекс! прекрасное стихотворение, емкое и глубокое. Не надо никому ничего объяснять, понимание должно быть внутреннее, его не всегда можно и нужно формулировать. Это же поэзия, а не химия, где мир познается с помощью формул.
Спасибо, Марина. Мне радостно получать такие отзывы. А понимание у каждого разное. Причем даже мое понимание, как автора, может меняться от прочтения к прочтению.
50. * (tulili@yandex.ru) 2012/09/02 10:42
[ответить]
"рука примерит нимб"... Алекс, премудрый наш...))