48. * (tvp55@mail.ru) 2018/07/02 17:16
[ответить]
>>47.Реликт
>>>46.Павлова Татьяна
>>
>
>Спасибо, что прочитали.
Это благодаря Варваре. Она включила меня в друзья, я к ней запросто захожу, а там каким-то образом размещаются ее друзья. А то где бы я нашла.
Надеюсь, до Гойи у нас дело не дойдет.
47. (ubegischeV@yandex.ru) 2018/07/01 09:58
[ответить]
>>46.Павлова Татьяна
>Рассказ угодил в еще незажившие нервные окончания. Армия, призыв, бессмысленные жертвы. Что невинные младенцы, что подростки-призывники!
>Прочитала дискуссию о стиле. Возникла ассоциация с английским художником Тернером в лондонской галерее Тати. Филигранно выполненные ранние пейзажи, по мере совершенствования техника размывается, превращаясь в итоге в фантосмагический сумбур. Художник не утратил технику, но писать как раньше ему стало не интересно.
Спасибо, что прочитали. Кстати, о художниках. Франсиско Гойя - классику то все представляют, но он малость свихнулся свое время и разрисовал стены своего дома совсем уж кошмарами. Потом эти картины перенесли на холсты и показывают в Прадо. Впечатление даже более сильное, чем Босх в соседнем зале. Причем, именно, что не ужас, а тоска дикая.
46. * (tvp55@mail.ru) 2018/07/01 00:40
[ответить]
Рассказ угодил в еще незажившие нервные окончания. Армия, призыв, бессмысленные жертвы. Что невинные младенцы, что подростки-призывники!
Прочитала дискуссию о стиле. Возникла ассоциация с английским художником Тернером в лондонской галерее Тати. Филигранно выполненные ранние пейзажи, по мере совершенствования техника размывается, превращаясь в итоге в фантосмагический сумбур. Художник не утратил технику, но писать как раньше ему стало не интересно.
45. 2018/06/26 17:39
[ответить]
>>44.Реликт
>Спасибо. Да, верно, от какого лица излагать - отдельно думать надо. В данном случае для погружения, так сказать от первого лучше.
ещё раз повторюсь - автору виднее.
но - опять же ИМХО - для погружения "по этому сценарию" нужен больший объём текста. естественно, только для воплощения задумки и создания нужной атмосферы.
>Насчет "еще рванее" тоже согласен, но... блин, заранее знал, что будет этим попрекать и ... поддался :)
все мы находимся в рамках условностей.
писать чисто "в удовольствие" получается оч-чень редко!
:)
44. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/26 17:25
[ответить]
>>41.Владимир
>прочитал.
>бреда не обнаружил.
>стиль рваный, говорят...
>так по-идее, он и должен быть рваным.
>на мой непритязательный вкус - даже ещё рванее. добавило бы мистицизма.
>правда, тогда события надо было излагать не повествовательно, "от лица призывника Иванова", а как бы с точки зрения независимого наблюдателя.
>но - автору виднее.
>спасибо. получил удовольствие от прочтения.
>
>с уважением.
Спасибо. Да, верно, от какого лица излагать - отдельно думать надо. В данном случае для погружения, так сказать от первого лучше.
Насчет "еще рванее" тоже согласен, но... блин, заранее знал, что будет этим попрекать и ... поддался :)
43. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/26 13:52
[ответить]
>>42.грустная кошка
> о таких рассказах говорят: атмосферно.
>
> немного раздражает то, что лягушка - которая из заголовка - появляется в самом-самом конце и объясняется впопыхах :( как-то хочется или уделить лягушке больше места/внимания в тексте, или совсем вынести её за скобки, даже из названия, может быть.
>
Спасибо, что прочитали :) Насчет лягушки в названии - думал надо сказать. Но... ничего не пришло в голову. Вы, например, что бы предложили?
> не совсем понятно, почему герой жалеет, что не взял отцовскую гитару.
>
Тут малость зыбко - герой цепляется за действительность, а отец предложил гитару, потому, что не знал, чем еще помочь - должно быть ощущение, что герой сразу попал в кошмар и близкие его это понимают
> Рассказ запоминается. Спасибо.
> Он был больше и Вы его редактировали? Как будто убирали килобайтов пять или больше.
Была несколько бОльшая идея, но для БД переделывал еще на уровне идеи.
42. грустная кошка2018/06/26 13:15
[ответить]
о таких рассказах говорят: атмосферно.
немного раздражает то, что лягушка - которая из заголовка - появляется в самом-самом конце и объясняется впопыхах :( как-то хочется или уделить лягушке больше места/внимания в тексте, или совсем вынести её за скобки, даже из названия, может быть.
не совсем понятно, почему герой жалеет, что не взял отцовскую гитару.
Рассказ запоминается. Спасибо.
Он был больше и Вы его редактировали? Как будто убирали килобайтов пять или больше.
41. 2018/06/24 15:42
[ответить]
прочитал.
бреда не обнаружил.
стиль рваный, говорят...
так по-идее, он и должен быть рваным.
на мой непритязательный вкус - даже ещё рванее. добавило бы мистицизма.
правда, тогда события надо было излагать не повествовательно, "от лица призывника Иванова", а как бы с точки зрения независимого наблюдателя.
но - автору виднее.
спасибо. получил удовольствие от прочтения.
с уважением.
40. другая Ольга2018/06/21 15:00
[ответить]
>>38.Ольга
>Бред. И стиль бредовый.
Было бы интересно прочитать ваш рассказ
39. (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/19 19:21
[ответить]
>>38.Ольга
>Бред. И стиль бредовый.
Спасибо, что прочитали :)
38. Ольга2018/06/19 19:13
[ответить]
Бред. И стиль бредовый.
37. (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/19 17:09
[ответить]
>>36.Aaz
>>>35.Реликт
>>
>Да умом - понимаю... А всё равно текст равный получается :(
>
Так я его таким и писал - рваным. Думаете, если б не общий замысел не смог бы ровно написать? :))
>>
>А не так "Вишь цель? Беги и застрели!".
>
Хм. Так никто и не предполагал, что он ТАМ окажется - это "накладочка" вышла :(
>>
>Лишь бы нас не трогало!
>
Так я ж так и написал. Никто ничего не знает и ведать не ведает - спустили все на откуп военных среднего-младшего звена а сами руки не пачкают...
>>
36. * (orkas@mail.ru) 2018/06/19 16:59
[ответить]
>>35.Реликт
> Вы сами чуть представьте себя на месте Иванова - вы бы связно все воспринмали?
Да умом - понимаю... А всё равно текст равный получается :(
>Конечно. А как иначе - он же попал совсем не в то время совсем не в то место. И что у нас так не бывает, что перед проблемами становятся не те люди, которые могут их решить? Наши и вправду ВСЕГДА побеждают?
Ну, у нас всё же даже перед присягой на полигон вывозили. И давали настоящие, боевые патроны. И показывали, куда целиться и нажимать, чтоб шмальнуло.
А не так "Вишь цель? Беги и застрели!".
>Хм. Вроде написал же, что "хотели как лучше" - без лишнего шума и т.п. Ведь ка бы кто узнал - интересно, что бы было?
А что было бы? Да ничего бы не было! Всё как обычно. Для одних - священная корова, для других - красная тряпка, а большинству - большой и гладкий пох.
Лишь бы нас не трогало!
>Это не героическая фантастика, ААз, это так, как на самом деле будет :((
Это я заметил :)
35. (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/19 10:28
[ответить]
>>34.Aaz
>
>Любая страшилка (на мой взгляд) держится на подаче информации. Или хотя бы игре чувств читателя. А здесь - логика хромает на все четыре копыта. Она есть, и копыта при ней, но "нарезанная" подача материала - как растяжки на ипподроме. Перескочил? Твоё счастье. Не перескочил? Мордой в пыль (или в следующую растяжку).
Даже не знаю, что и сказать. Поверите или нет - перебирал варианты с формой подачи и в результате понял, что подавать надо так, как она главгерою поступает. Почему от первого лица - потому. что он один в себе и то, что вокруг кажется ему кошмарным сном - как и любому "ботанику" ввергнутому в реалии армии, в которой нет "завтра и там" а только "здесь и сейчас".
Это только сторонний наблюдатель (третье лицо) может все гладко и по порядку. Вы сами чуть представьте себя на месте Иванова - вы бы связно все воспринмали?
>Основная логическая проблема (пусть и объяснённая впоследствии) - это абсолютная неподготовленность ГГ к Самому Главному Действию.
Конечно. А как иначе - он же попал совсем не в то время совсем не в то место. И что у нас так не бывает, что перед проблемами становятся не те люди, которые могут их решить? Наши и вправду ВСЕГДА побеждают?
>Не, я понимаю, что автору было нужно, чтобы ГГ его не сделал, но персонажам-то надо было строго противоположное! И литрами водки это дело не залить. Ибо видно же, что Иванов не пьёт.
Литрами водки баловался только Семеныч, который уже сам не мог туда пойти и что-то исправить - ресурс, блин, выработал. И что ему оставалось? Только новобранцев принимать.
>И уж если сам Николай Второй повелел, шоп всё было, как было - то и подготавливать надо было "как надо"! А не так "А, ща дадим, пусть метнёт и всё зашибись".
Хм. Вроде написал же, что "хотели как лучше" - без лишнего шума и т.п. Ведь ка бы кто узнал - интересно, что бы было? И что у нас не было случаев, когда бардак, накладки и стечение обстоятельств все дело портили?
Это не героическая фантастика, ААз, это так, как на самом деле будет :((
>В общем, либо я толстошкурый, либо таки не удалось заставить поверить.
Ну, на вкус и цвет, что говорится. Я, во всяком случае, старался...
>И вообще. Не свезло русским с таким местом. Жалостливые они...
Это точно...
34. * (orkas@mail.ru) 2018/06/19 08:45
[ответить]
Ну, не знааааюуууу...
Это я про "качество".
Любая страшилка (на мой взгляд) держится на подаче информации. Или хотя бы игре чувств читателя. А здесь - логика хромает на все четыре копыта. Она есть, и копыта при ней, но "нарезанная" подача материала - как растяжки на ипподроме. Перескочил? Твоё счастье. Не перескочил? Мордой в пыль (или в следующую растяжку).
Основная логическая проблема (пусть и объяснённая впоследствии) - это абсолютная неподготовленность ГГ к Самому Главному Действию.
Не, я понимаю, что автору было нужно, чтобы ГГ его не сделал, но персонажам-то надо было строго противоположное! И литрами водки это дело не залить. Ибо видно же, что Иванов не пьёт.
И уж если сам Николай Второй повелел, шоп всё было, как было - то и подготавливать надо было "как надо"! А не так "А, ща дадим, пусть метнёт и всё зашибись".
В общем, либо я толстошкурый, либо таки не удалось заставить поверить.
И вообще. Не свезло русским с таким местом. Жалостливые они...
33. (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/15 20:34
[ответить]
>>32.Екатерина Филиппова
>Очень качественная этно-страшилка. И правильно, что этно-компонент возникает в конце, служит толкованием ситуации.
>И всё таки будем надеяться, что лягушка не повернётся.
Спасибо, прямо бальзам на душу. А лягушка - это да - она может :((
32. * (llmysh@mail.ru) 2018/06/15 14:44
[ответить]
Очень качественная этно-страшилка. И правильно, что этно-компонент возникает в конце, служит толкованием ситуации.
И всё таки будем надеяться, что лягушка не повернётся.
31. * (kowpack@gmail.com) 2018/06/14 12:33
[ответить]
>>26.Грей Мария
>Еще страшнее что оба Лукича полностью опустились и деградировали
А-аааааааааа.................
Open your mind!
Realize what's worth of sacrifice to willingly die.
30. 2018/06/14 11:01
[ответить]
29.Реликт 27.Nemo
>На эмоции - с одной стороны я вас плохо знаю :), с другой -
способностей не хватило.
скорее - объема не хватило.
>Напутствие на армию - не понял про напутствие, но сам видел такую картинку - там все реально.
плохая стратегия - постараться отключиться и терпеливо ждать окончания срока. вот парень и попал. Или с волками жить по волчьи, или "не ходить "во солдаты":)
>Иванов мир не спас :(
Так еще и не край. И вроде Иванов еще живой, бредет где-то. Все еще будет:)
29. (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/14 10:37
[ответить]
>>27.Nemo
>Для статистики - все нормально считывается, без затруднений: кто кого зачем стрелял и пр. На эмоции как-то не пробило, разве что родители Иванова какие-то дурноватые. Если только кисмет у них такой - вырастить сына, покорно отдать в армию с совершенно неправильным напутствием... А дальше по закону жанра Иванов на самом краю совершит что-то нестандартное и спасет мир:) На каждого кадавра найдется свой Ойра-Ойра
Спасибо, что прочитали :)
На эмоции - с одной стороны я вас плохо знаю :), с другой - способностей не хватило.
Напутствие на армию - не понял про напутствие, но сам видел такую картинку - там все реально.
Иванов мир не спас :(
28. (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/14 10:35
[ответить]
>>26.Грей Мария
>Написано хорошо, но история очень жуткая и страшная. Интересная такая защита страны получается((((( Еще страшнее что оба Лукича полностью опустились и деградировали, но продолжают выполнять "служебное задание". Хотя, что-то человеческое в них осталось, "молодого" пытались "спасти".
Спасибо. Все верно, только малое уточнение - "спасение молодого" это не акт гуманизма или сочувствия какого - нет, просто этот винтик должен был встать на место выпавших.
То что ГГ отказался выполнять приказ даже не его заслуга, никакой внутренней борьбы, никаких противоречий - системный сбой, ведь о своих задачах он ничего не знал((((
Это да, есть такая лазейка - но тут такая еще штука - в ЭТО невозможно поверить - вот он и не поверил. До конца. А так - да, неизвестно что бы было - может лягушка и не повернулась бы.
>Вся надежда остается на золотую лягушку, а, притча в финале действительно не очень, в начале выглядела бы лучше. А вот состояния дурдома на выезде получилось очень реальное, даже почти поверила в полную безысходность.
Насчет - куда притчу вставлять - вот сколько читателей - столько и мнений :) По моим соображениям все же в конце, чтобы не было понятно - что происходит - и читателю и главгерою.
>Как литературное произведение рассказ хороший, удачи вам!
Спасибо, вам тоже удачи!
27. 2018/06/14 09:13
[ответить]
Для статистики - все нормально считывается, без затруднений: кто кого зачем стрелял и пр. На эмоции как-то не пробило, разве что родители Иванова какие-то дурноватые. Если только кисмет у них такой - вырастить сына, покорно отдать в армию с совершенно неправильным напутствием... А дальше по закону жанра Иванов на самом краю совершит что-то нестандартное и спасет мир:) На каждого кадавра найдется свой Ойра-Ойра
26. (ladygreymary@gmail.com) 2018/06/13 21:34
[ответить]
Написано хорошо, но история очень жуткая и страшная. Интересная такая защита страны получается((((( Еще страшнее что оба Лукича полностью опустились и деградировали, но продолжают выполнять "служебное задание". Хотя, что-то человеческое в них осталось, "молодого" пытались "спасти". То что ГГ отказался выполнять приказ даже не его заслуга, никакой внутренней борьбы, никаких противоречий - системный сбой, ведь о своих задачах он ничего не знал((((
Вся надежда остается на золотую лягушку, а, притча в финале действительно не очень, в начале выглядела бы лучше. А вот состояния дурдома на выезде получилось очень реальное, даже почти поверила в полную безысходность.
Как литературное произведение рассказ хороший, удачи вам!
25. (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/11 21:59
[ответить]
>>24.Вербовая Ольга
>Рассказ не понравился, потому что в принципе не люблю безнадёгу.
Мда, тут ничего не поделаешь, хотя у меня не безнадега, а открытый финал - может лягушка и не повернулась :)
24. (olgav1986@mail.ru) 2018/06/11 21:46
[ответить]
Рассказ не понравился, потому что в принципе не люблю безнадёгу.
23. Реликт2018/06/10 18:10
[ответить]
>>22.Горностаев Игорь
>Я бы оценил выход в финал как 1/10...
Ну, значит, надежда не умерла :)
22. * (grifCC@yandex.ru) 2018/06/10 15:29
[ответить]
Я бы оценил выход в финал как 1/10...
21. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/10 15:25
[ответить]
>>20.Ковешников Сергей Владимирович
>По поводу объяснялки в конце я уж смолчал, чтобы совсем - Реликту не в печень. Но по правде, смотрится как банальный магазинный чек об уплате товара. Всё пра, намекнуть, показать или блин, не знаю, услышать краем ушной раковины надо было пораньше, это факт.
Может быть, тоже пробовал, но опять - порой истина открывается неожиданно. То есть и у Иванова и у читателя должна была возникнуть совершенно четкая и неприглядная, мягко говоря картина, но что бы така ж.... А она тем не менее такая. И постепенно к этому не подготовить.
Плюс еще момент. А вдруг это не объяснение, и все на самом деле не так. Вдруг лягушка не повернулась?
20. * (kowpack@gmail.com) 2018/06/10 15:21
[ответить]
По поводу объяснялки в конце я уж смолчал, чтобы совсем - Реликту не в печень. Но по правде, смотрится как банальный магазинный чек об уплате товара. Всё пра, намекнуть, показать или блин, не знаю, услышать краем ушной раковины надо было пораньше, это факт.
19. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/06/10 15:15
[ответить]
>>17.Реликт
>Привет. Четыре раза переставлял - все ридеры и бета и дельта и гамма - все были за этот вариант, хотя да, эпсилон примерно также сказал :)
Ага, понимаю. Оно как бы по логике повествования просится, как сейчас, но лягушки все равно больше хочется, в конце ее не успеваешь посмаковать. А она сама по себе красива.
18. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/10 15:12
[ответить]
>>16.Флинт Киборд
>Ув. Реликт, не моё собачье дело, возможно - но вы дискутируете (и пытаетесь впитать советы) пары авторов, пишущих совершенно иначе и под другую аудиторию. Если "реализация идеи" как-то там дискутабельно и может хромать, то язык-то (рваный многоточный-) уж однозначно работает.
Хм. Мой опыт показывает, что одной уверенности всегда мало.
Плюс текст сей специально писался под неоднозначное понимание. Хорошо хоть с основной темой никто не ругает.
А впитывать советы трудная штука, но полезная.
17. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/10 15:10
[ответить]
>>15.Томашева Ксения
>Ну, как по мне эффект стоп-кадра как раз играет. Чего хотелось бы, так это упоминания Алтан Мэлхий чуть раньше, чем последняя строчка. Я бы кусочек с пастухом на 1-2 кусочка раньше подвинула...
Привет. Четыре раза переставлял - все ридеры и бета и дельта и гамма - все были за этот вариант, хотя да, эпсилон примерно также сказал :)
16. * (delirica@mail.ru) 2018/06/10 14:54
[ответить]
Ув. Реликт, не моё собачье дело, возможно - но вы дискутируете (и пытаетесь впитать советы) пары авторов, пишущих совершенно иначе и под другую аудиторию. Если "реализация идеи" как-то там дискутабельно и может хромать, то язык-то (рваный многоточный-) уж однозначно работает.
15. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/06/10 13:51
[ответить]
Ну, как по мне эффект стоп-кадра как раз играет. Чего хотелось бы, так это упоминания Алтан Мэлхий чуть раньше, чем последняя строчка. Я бы кусочек с пастухом на 1-2 кусочка раньше подвинула...
14. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/10 13:49
[ответить]
>>13.Голиков Александр Викторович
>>>12.Реликт
>>И еще - если вдруг никто не заметит - перед глазами "Трудно быть богом" стояло, в изложении Германа...
>Мля... А ведь и правда. А я всё думал, чего мне эта рваность напоминает?
>Хотя Сипион прав. Художественности явно не помешает. Но это тогда будет сосем иной рассказ, уже с иными акцентами. Даже и не знаю...
Именнно, блин! Художественность она разная бывает! Это, я понимаю, трудно объяснить, но я думал (долго) - как эту историю правильно рассказать. И решил, что так. А если по другому, художественно, то это другая история будет!
И Горностаев прав, но он эту историю по-другому видит, может я невнятно написал, но ну никак иначе не получалось.
13. * (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/06/10 13:42
[ответить]
>>12.Реликт
>И еще - если вдруг никто не заметит - перед глазами "Трудно быть богом" стояло, в изложении Германа...
Мля... А ведь и правда. А я всё думал, чего мне эта рваность напоминает?
Хотя Сипион прав. Художественности явно не помешает. Но это тогда будет сосем иной рассказ, уже с иными акцентами. Даже и не знаю...
12. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/10 12:51
[ответить]
>>11.Горностаев Игорь
>Мать постоянно подносит к глазам уже мокрый батистовый платочек, а отец кусая рыжеватый прокуренный ус повторяет:
>
>(красить текст надо...)
Блин, это мне напоминает, как Штирлица раскрасили... Стыдоба же.
И еще - если вдруг никто не заметит - перед глазами "Трудно быть богом" стояло, в изложении Германа...
11. * (grifCC@yandex.ru) 2018/06/10 12:45
[ответить]
Мать постоянно подносит к глазам уже мокрый батистовый платочек, а отец кусая рыжеватый прокуренный ус повторяет:
(красить текст надо...)
10. * (kowpack@gmail.com) 2018/06/10 12:40
[ответить]
Так, процесс пошёл. потом остается мат и, собственно, отключение сознания - мне понравилось.
9. * (ubegischeV@yandex.ru) 2018/06/10 12:36
[ответить]
>>8.Горностаев Игорь
>На палубе 'Коньэй-мару' было скользко, и пахло испорченной рыбой и квашеной редькой. Стекла рубки были разбиты и заклеены бумагой...'
>
>Реликт, первое нормальное прилагательное у вас встречается на клокастой бороде и белесой майке... А худ. описаний нет вовсе.
>
> У вас техническая литература. Или сценарий или пьеса, скорей.
У меня описание восприятия действительности человеком в не самой лучшей форме. Первыми при этом - да, пропадают прилагательные, потом существительные, потом глаголы, потом остается мат и, собственно, отключение сознания.
То есть вы считаете, что как бы человек не устал и не перенервничал все равно от первого(!) лица обязательны красивая словоформы?