Комментарии: Интервью с Березиной Еленой Леонидовной

Вербарий : другие произведения.

Комментарии: Интервью с Березиной Еленой Леонидовной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/11/2006, изменен: 25/12/2006. 1k. Статистика.

Аннотация:
Уважаемые Коллеги!
Вашему вниманию предлагается интервью с Березиной Еленой Леонидовной.
На суд читателей с 20 по 27 ноября 2006 года выставляется рассказ "Колдун".
Елена Леонидовна предлагает поговорить о взаимоотношениях человека с толпой.

Познакомиться с содержанием можно здесь>>>

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

42. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/21 12:38 [ответить]
  > > 40.Сергей Панарин
  >Сухой остаток мнения - текст не доделан. Это черновик.
   >Отсюда - и невозможность "проникнуться" текстом.
  >А то, что есть люди проникшиеся - это, с одной стороны, очень хорошо.
  >С другой - не очень...

  Спасибо за "сухой остаток":)). Я его, с Вашего позволения, "разведу" мнениями тех, кто "проникся". Потому что, как Вы понимаете, с моей стороны - хорошо, когда проникается читатель. "Их есть у меня", и это приятно. :))
  Вас - еще раз благодарю, а другая история, альтернативная - в другом месте и времени, естественно. :)))

  С уважением,
  Е.

41. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/21 12:28 [ответить]
  > > 39.Оболенская С. В.
  Можно, я этот Ваш пост продублирую...?

  > Конечно.

  Спасибо. :))

   >>А я не поняла, что в Вашем разделе идет параллельное обсуждение "Колдуна".

  Да, как придется: кто - здесь, кто - там. Леночка же дала ссылку, где рассказ читать. И те, кто раньше не читал, бывает, прямо там и комментарий оставляют, кому как удобно. :))

40. Сергей Панарин 2006/11/21 12:27 [ответить]
  Сегодня Всемирный день приветствий, так что всех приветствую!:)))
  Сегодня - день налоговика, так что всем соболезную.:)))

  > > 23.Березина Елена Леонидовна
  >>Елена, давайте договоримся об одном маленьком одолжении с Вашей стороны: пожалуйста, не приписывайте мне "своих" реакций
  >Почему - своих? Просто, когда человек чертыхается - значит, он в нервозном состоянии, нет? :))
  Не обязательно.
  >Я - вполне приязненно разговариваю с Вами, надеюсь, Вы это понимаете. :))
  Аналогично.

  Но вернёмся к Вашему тексту.
  Чтобы "не превращать в обсуждение религии и веры...".
  Мои ощущения от него в конечном итоге не связаны с вопросами веры.
  Сухой остаток мнения - текст не доделан. Это черновик.
  Частные случаи я приводил, но не написал о начале. Оно тоже, ИМХО, слабое. Утрированно говоря, фраза "Завтра он умрёт" намного сильнее, чем "Итак, завтра оно произойдет. Самое значительное событие в его жизни. Если, конечно, самым значительным событием жизни можно считать ее конец. А почему бы и нет? Равнозначно концу - только начало жизни, рождение. Но рождения своего никто из людей не помнит. Мозг новорожденного не в состоянии осознать происходящее, не в состоянии радоваться или ужасаться. Вот и получается, что самое значительное событие его, сорокалетней почти, жизни, выпадает на завтрашний день".
  Ваш вариант - длинен, витиеват, продаёт неновый обыгрыш мысли о самых важных событиях жизни и настраивает на пофигистический лад.

  Отсюда - и невозможность "проникнуться" текстом.
  А то, что есть люди проникшиеся - это, с одной стороны, очень хорошо.
  С другой - не очень... Впрочем, это совсем другая история.

  С уважением, С.

39. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/11/21 12:17 [ответить]
  > > 38.Березина Елена Леонидовна
  >> > 37.Оболенская С. В.

  >Можно, я этот Ваш пост продублирую в своем разделе, где "Колдуна" комментируют?
   Конечно. А я не поняла, что в Вашем разделе идет параллельное обсуждение "Колдуна".

38. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/21 11:46 [ответить]
  > > 37.Оболенская С. В.
  >> > А во-вторых,лично мне очень не хотелось, чтобы обсуждение рассказа потихоньку перетекло в обсуждение проблем веры и религии.

  Спасибо, Светлана Валериановна! Мне тоже этого очень не хочется, но я почему-то всегда легко "ведусь" на подобные попытки собеседников. :((
  Можно, я этот Ваш пост продублирую в своем разделе, где "Колдуна" комментируют?

37. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/11/21 11:02 [ответить]
  > > 30.Майка
  >>Вопрос у меня такой
  >
  >Куда делся комм ?4 ?
  >
   Комм 26 принадлежал мне, и я его сняла сама, обдумав, что нечего мне вмешиваться в происходящее.Я его написала по двум причинам. Во-первых, жутко не хочется превращения обсуждение рассказа в перебранку, похожую на перебранки, которыми изобилует СИ и мне отвратительны. А во-вторых,лично мне очень не хотелось, чтобы обсуждение рассказа потихоньку перетекло в обсуждение проблем веры и религии.

36. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/21 10:55 [ответить]
  > > 35.Славкин Ф.А.

  >О, вот это сложный момент. Церковь ни в одном официальном документе не осудила инквизицию и её преступления.

  В 2002 году Папа Иоанн Павел II извинился за казни, осуществленные святой инквизицией, и объявил, что церковь раскаивается в "действиях ...

  Фредди, ну, разумеется, святоши, испокон веков заявляющие себя "носителями добра" в мире, очень неохотно сознаются в своих преступлениях против человечества, и стараются как можно меньше их афишировать. Даже и сексуальные преступления католических, изуродованных целибатом, священников, упорно замалчивается по понятным причинам. Тем не менее, "раскаяние" в жестоких деяниях инквизиции было заявлено. (см. выше). А Леночке я бы посоветовала почитать серьезные исследования на эту тему ( их в интернете предостаточно), а не доверять заявлениям необъективных клириков, которые постоянно "на слуху" в "раскатавшей варежку" на всемерное укрепление своего влияния в бывшем атеистическом обществе церкви, которая, ясен пень, в обнаружении исторической правды не заинтересована: под нимбом - лик козла уж больно очевидным делается. :(((


   >>Причём не только католицизм не осудил инквизицию, но даже православие! Недавно "православный фантаст" Ю.Максимов пытался уверять, что инквизиция была белой и пушистой.


  Этого следовало ожидать. Их слоган:" Мракобесы всех конфессий, объединяйтесь!" :(((

  >Даже когда Жанна Дарк была реабилитирована, никто из приговоривших её судей не был объявлен преступником.

  Невинно сожженным - "несть числа", Фредди. Жанна просто - одна из наиболее ярких личностей в этой массе жертв религиозных фанатиков.
  И, боюсь, не лучшие времена грядут на смену нынешнему "взвешенному состоянию" мира. Набирают силу те религиозные течения, которые считают смерть - легитимным наказанием за "вероотступничество", а "кроткие христиане"... выражают сожаление, что их собственная вера НЕ ТАК ЖЕ СИЛЬНА, как у озверевших убийц. :(((

  Спасибо за комментарий,
  хорошего дня!

35. Славкин Ф.А. 2006/11/21 10:01 [ответить]
  > > 33.Березина Елена Леонидовна

  >Леночка, милая! Да церковь - сама осудила деяния инквизиции, это все - исторические факты, ничего придуманного! :))

  О, вот это сложный момент. Церковь ни в одном официальном документе не осудила инквизицию и её преступления. Инквизиция существует сейчас под другим названием, только руки распускать не может. Причём не только католицизм не осудил инквизицию, но даже православие! Недавно "православный фантаст" Ю.Максимов пытался уверять, что инквизиция была белой и пушистой. Это в коммах к одному рассказу Навроцкой.

  Даже когда Жанна Дарк была реабилитирована, никто из приговоривших её судей не был объявлен преступником. То есть невинную девушку сожгли заживо, и никто за это не в ответе.

34. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/21 09:53 [ответить]
  > > 30.Майка

  >Прежде всего, позвольте выразить свое признание вам - как одному из самых интересных авторов СамИздата.

  >Вопрос у меня такой Куда делся комм ?4 ? 4.Сергей Панарин

  Милая Майка, благодарю за добрые слова.
  Очень рада всегда твоим(можно так?:) посещениям, потому что сама очень люблю читать твои чудные стихи. А в реале встретиться - тоже бы не отказалась. В Данию приехать не планируешь? На Русалочку посмотреть? Я бы - гидом быть вызвалась... люблю Копенгаген хорошим людям показывать. :)))

  Что касается комментария С.Панарина... Он его сначала здесь разместил, а потом - перенес в комментарии непосредственно к "Колдуну", у меня в разделе. А я - уже ответить успела здесь, поторопилась. Потом - у себя продублировала, так что - все в порядке.
  Спасибо еще раз,
  удач всевозможных. :)))

33. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/21 10:01 [ответить]
  > > 28.Вербарий
  > Рассказ произвел на меня странное впечатление, можно даже сказать - мистическое. Я много спорила с тобой, в том смысле, что Колдун уводил меня от борьбы за свою жизнь, поворот его сознания был, для меня не приемлем,

  Разумеется, такой поворот сознания приемлем только для приговоренных к смерти, когда приговор обжалованию не подлежит. Как раз - описываемый случай. :)))

   >>то, что он простил своих врагов, в этом я видела положительное начало.

  Да, это важный момент. Чтобы простить, надо понять, Он понял: не ведают, что творят. :)

   >>А вот то, что он в смерти нашел, а не в силе своих убеждений, избавление от страданий, мне было не по душе.

  Так ведь, и в самом деле - в смерти - избавление от страданий. Это каждый поймет... в свое время. А убеждения... они - все "при нем": не отказывался. Хотя, даже если бы и отказался, под пыткой, что с того? "А все-таки она вертится!" :)))

  >Я видела в этом сомнительный призыв.

  Не призыв. Но - принятие смерти, как неизбежного и - естественного конца. Конца жизни. И, естественно, конца страданий: она такова для всех, даже и для "грешников", а ведь "Колдуна" - казнили по ошибке: колдунов - нет, Леночка. :)) Ни русалок, ни деда мороза, ни колдунов. :)))

  >Не украшали текст и такие предложения:
  >- "Слаб человек, не может выдержать боли плоть, не укрепленная "колдовскими приемами" - такова логика палачей. Так что - куда ни кинь, всюду клин ".

  > - "Навешивают зловещий ярлык на обычного человека"
  > - "Впрочем, тому, кто попал в лапы инквизиторов, надеяться не на что".

  Эти принципы не украшали ИНКВИЗИЦИЮ. А в тексте об инквизиции они только
  естественны, увы. :))

  >Не совсем было понятно смысловое деление текста на абзацы, например:

  Это - очень может быть, что делю на абзацы неумело, "наобум", так сказать. :((( Не знаю я четких правил, как бог на душу положит, делю. :(((

  >в этом кусочке текста звучит типично совдеповское представление о служителях церкви, религии, инквизиции,

  Леночка, милая! Да церковь - сама осудила деяния инквизиции, это все - исторические факты, ничего придуманного! :))
  А вот слишком скорая эволюция общественного сознания, как маятник, резко качнувшегося в противоположную сторону мне, надо сказать, подозрительна. Позволь, зарифмую?

  Были дружно все атеистами,
  Но поскольку СМЕНИЛАСЬ ВЛАСТЬ -
  Поклоняемся Богу истово,
  И псалмы распеваем всласть.

  Ты уверена, что все "деятели" нынешние - действительно искренне верят и безгрешно живут? :)) Я не столь наивна, а лицемерие - всегда претит.


  > У меня это вызывало легкое разочарование, как будто я увидела на столе красивую бутылку, а в ней оказался налит другой напиток.

  Ну, что ж. Извини, если так: "обман" был невольным. Кстати, Евгению Лифантьеву, Олю Фост, Эстерис - не разочаровал "напиток". Тебя - разочаровал, Панарина - тоже. Се ля ви: вкусы у людей разные: кому коньяк - кому сидр. :))) Спасибо за искренность, за потраченное время. "Вербарий" - очень большую работу проводит, честь и хвала вам. :))))

  > "Я СКОРО УМРУ... КАКОЕ СЧАСТЬЕ!"
  >Ещё осмелюсь добавить: пафос и смысл, заложенный в этом, почти заключительном, предложении, для меня прозвучали фальшиво,

  :)) Знаешь, Леночка.... эту фразу я - "на своей шкуре", так сказать, испытала. Не стану рассказывать, при каких обстоятельствах - ни к чему, но за достоверность, возможность такого ощущения - ручаюсь, как говорится, головой. Дай Бог тебе, впрочем, не испытать этого никогда. Я рада, что для тебя эта фраза " фальшиво прозвучала". :)))))

   >Елена, не могу не спросить, в рассказе была попытка провести идею остановить "гонение на ведьм"?
  Идея та, что свободомыслие - естественное право человека и никто - НИКТО! - не смеет за него карать.

  > Читателю, какого возраста адресован текст?

  На этот вопрос - не могу ответить. Наверное, понимание текста не от возраста зависит, мне так кажется.
  Может - совсем юное существо почувствует в нем "созвучность" своим мыслям, может и пенсионер - с возмущением оттолкнет. :))

  >С благодарностью, что выслушали, такое мнение.
  >С уважением, Елена

  Спасибо за предосталенную возможность высказаться, за внимательное отношение, за потраченное время, которого у всех нас так, к сожалению, мало.
  Огромное спасибо, Леночка! :)))

32. *Вербарий (contact@verbary.net) 2006/11/21 06:43 [ответить]
  31. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2006/11/21 05:38 ответить
   > > 29.Mikle5
   > > 27.beholder
   24. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/20 17:46 ответить
  Коллеги, я вынуждена сделать Вам замечание и обратиться с убедительной просьбой, пожалуйста, сосредоточиться на творчестве Елены Леонидовны Березиной.
  с надеждой на взаимопонимание, Елена

31. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2006/11/22 17:47 [ответить]
  > > 29. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/20 22:42 ответить
   > >В этом весь Миша Гарцев: прискакал, вырвал из разговора нужные ему цитаты и сам сделал красивенькую рожицу: "ах, я ещще не читал, ах, я почитаю"...
  > >
  > >Гарцев! Ты - смешон!
  >
  > Несчастный и трусливый чёрный ник, а почему ты постеснялся это сказать с открытым забралом. Видит Бог, все знают, как Гарцев ненавидит черные ники...в серьёзном разговоре. А на страничке Лены Берёзиной я всегда серьёзен. Сумасшедший Джи Майк на поминках панаринского симулякра все чёрные ники называет моим именем, а я стою в сторонке и наблюдаю, как умные люди превращают этот фарс в постмодернистский перфоманс, в инсталляцию, где в центре композиции отнюдь не покойник, а штатский профи по покеру Джи Майк, с которым умные люди и ведут постмодернистский разговор, но он этого, увы, не понимает.
  > Что касается рассказа Лены, то я его читаю медленно и тщательно. Я всегда отношусь к такой миссии не по панарински, а очень аккуратно и внимательно. И ты меня не отвлекай!!!!!!!!!
  > Что касается твоего дискурса: "Гарцев! ты смешон", я могу сказать одно. Художника обидеть может каждый, он всегда смешон на фоне чёрных ников, жлобов профессиональных литераторов, меркантильных и суетливых исследователей и даже на фоне профессионьных игроков в покер.
  > НО ЭТОТ СМЕХ НАД ХУДОЖНИКОМ - СМЕХ САМОГО ВЫСОКОГО ПОЛЁТА, ВЕДЬ "ДУХОВНАЯ ВЕСЁЛОСТЬ" ХУДОЖНИКА ВЫЯВЛЯЕТ ОСОБУЮ СМЫСЛОВУЮ ВЕТРИКАЛЬ, КОТОРАЯ НЕОТДЕЛИМА ОТ АСКЕТИЧЕСКОГО САМООГРАНИЧЕНИЯ, А СВОБОДА ОСНОВАНА НА ИСКУПИТЕЛЬНОЙ САМООТДАЧЕ. Да, это игра, но игра- головокружение, игра-благовестие, игра, которую придумал Франциск Ассизский для своих скоморохов Божьих, и когда францисканская радость вырастает из жертвенного зерна. Эта игра отличается от игры актеров, от игры-состязания, от азарной игры в формате марионетка-Рок. Такая игра есть исполнение человека, исполняемого бытием. Здесь нет субъектно-объектной расщеплённости, в трепете человек выходит их эмпирического равенства самому себе и ощущает духовную амплитуду своего существования, в нём пробуждается "человек возможный". "Человек возможный"(за-данный) не имеет ничего общего с ролью, которую можно сыграть, он предельно открыт, жертвенно незащищён, НО ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ПРОТИВОСТОИТ ОБЫЧНЫМ ФОРМАМ ПРИНУЖДЕНИЯ: ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО,ЭКОНОМИЧЕСКОГО, СОЦИАЛЬНОГО.


   Этот комментрарий сохранён здесь, чтобы увековечить бессмертные и гениальные мысли господина Гарцева, который безусловно не имеет никакого отношения к чёрному нику почтальон, так же как ещё к 20 чёрным никам того же Гарцева.
   Так как господину Гарцеву может придти в голову свой комментарий отсюда стереть, то в добавление к нему вот здесь находится комментарий, принадлежаший милому почтальону. По странной случайности он полностью аналогичен тому, что увековечен вверху.
  http://zhurnal.lib.ru/comment/r/redaktor/forum_o_tvor?PAGE=2
   Комментарий почтальона имеет номер 188 и также увековечен мной под номером 200.
   Ну, а вот здесь ненавидящий чёрные ники господин Гарцев, он же почтальон и ещё двадцать других, оставил мне любезную ссылку на поток своих глубоких мыслей (комм номер 21), обнаруженных в двух разделах.
  http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gelprin_m/polkovnik

30. Майка (queenstory@mail.ru) 2006/11/21 02:58 [ответить]
  Елена, приветсвую на страницах Вербария.

  Прежде всего, позвольте выразить свое признание вам - как одному из самых интересных авторов СамИздата. Как человек, увлекающийся поэзией, я чаще всего слежу за вашим поэтическим творчеством, но, по возможности, читаю и прозу. Было бы интересно встретиться в реале. :)

  Вопрос у меня такой

  Куда делся комм ?4 ?

  > > 4.Сергей Панарин


  Майка

29. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/20 22:42 [ответить]
  > > 27.beholder
  >> > 24.Mikle5
  >В этом весь Миша Гарцев: прискакал, вырвал из разговора нужные ему цитаты и сам сделал красивенькую рожицу: "ах, я ещще не читал, ах, я почитаю"...
  >
  >Гарцев! Ты - смешон!

  Несчастный и трусливый чёрный ник, а почему ты постеснялся это сказать с открытым забралом. Видит Бог, все знают, как Гарцев ненавидит черные ники...в серьёзном разговоре. А на страничке Лены Берёзиной я всегда серьёзен. Сумасшедший Джи Майк на поминках панаринского симулякра все чёрные ники называет моим именем, а я стою в сторонке и наблюдаю, как умные люди превращают этот фарс в постмодернистский перфоманс, в инсталляцию, где в центре композиции отнюдь не покойник, а штатский профи по покеру Джи Майк, с которым умные люди и ведут постмодернистский разговор, но он этого, увы, не понимает.
  Что касается рассказа Лены, то я его читаю медленно и тщательно. Я всегда отношусь к такой миссии не по панарински, а очень аккуратно и внимательно. И ты меня не отвлекай!!!!!!!!!
  Что касается твоего дискурса: "Гарцев! ты смешон", я могу сказать одно. Художника обидеть может каждый, он всегда смешон на фоне чёрных ников, жлобов профессиональных литераторов, меркантильных и суетливых исследователей и даже на фоне профессионьных игроков в покер.
  НО ЭТОТ СМЕХ НАД ХУДОЖНИКОМ - СМЕХ САМОГО ВЫСОКОГО ПОЛЁТА, ВЕДЬ "ДУХОВНАЯ ВЕСЁЛОСТЬ" ХУДОЖНИКА ВЫЯВЛЯЕТ ОСОБУЮ СМЫСЛОВУЮ ВЕТРИКАЛЬ, КОТОРАЯ НЕОТДЕЛИМА ОТ АСКЕТИЧЕСКОГО САМООГРАНИЧЕНИЯ, А СВОБОДА ОСНОВАНА НА ИСКУПИТЕЛЬНОЙ САМООТДАЧЕ. Да, это игра, но игра- головокружение, игра-благовестие, игра, которую придумал Франциск Ассизский для своих скоморохов Божьих, и когда францисканская радость вырастает из жертвенного зерна. Эта игра отличается от игры актеров, от игры-состязания, от азарной игры в формате марионетка-Рок. Такая игра есть исполнение человека, исполняемого бытием. Здесь нет субъектно-объектной расщеплённости, в трепете человек выходит их эмпирического равенства самому себе и ощущает духовную амплитуду своего существования, в нём пробуждается "человек возможный". "Человек возможный"(за-данный) не имеет ничего общего с ролью, которую можно сыграть, он предельно открыт, жертвенно незащищён, НО ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ПРОТИВОСТОИТ ОБЫЧНЫМ ФОРМАМ ПРИНУЖДЕНИЯ: ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО,ЭКОНОМИЧЕСКОГО, СОЦИАЛЬНОГО.

28. *Вербарий (contact@verbary.net) 2006/11/20 21:31 [ответить]
  3. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 11:01 ответить
   > > 1.Вербарий
   >Здравствуйте, Уважаемая Елена Леонидовна!
   >Представьтесь, пожалуйста, нашим читателям.
   >с надеждой на удачу, Елена

   >>Здравствуй, Леночка! Благодарю за внимание. И всех членов редколлегии "Вербария" - тоже.
  Спасибо, Еленочка! (отбрасываю официоз, мы ведь давно знаем друг друга? Не так ли?), что любезно согласилась принять участие в развитие проекта Интервью. Литературный портрет.
  >>Правда, здесь, в СИ, уже есть одно интервью со мной, в разделе "Актуальное интервью", у М.Гаврилова, довольно подробное.
  >>Вот ссылка:http://zhurnal.lib.ru/a/aktualxnoe_i/32l4.shtml
  Да, да, с большим интересом читала, постараюсь не мучить излишними вопросами.
   >>Я, собственно, думала, что в "Вербарии" планируется только обсуждение рассказа....
  Пока я убивалась на работе, здесь полным ходом кипели страсти. Мне тоже очень хочется внести свою долю в общее море впечатлений, полученных от рассказа. Прочитала даже все комментарии, попробую не повториться, хоть это и трудно.
   Рассказ произвел на меня странное впечатление, можно даже сказать - мистическое. Я много спорила с тобой, в том смысле, что Колдун уводил меня от борьбы за свою жизнь, поворот его сознания был, для меня не приемлем, да, то, что он простил своих врагов, в этом я видела положительное начало. Это не звучало, как всепрощение, это было глубже и тоньше. А вот то, что он в смерти нашел, а не в силе своих убеждений, избавление от страданий, мне было не по душе.
  Я видела в этом сомнительный призыв.
  Не украшали текст и такие предложения:
  - "Слаб человек, не может выдержать боли плоть, не укрепленная "колдовскими приемами" - такова логика палачей. Так что - куда ни кинь, всюду клин ".
  или
   - "Навешивают зловещий ярлык на обычного человека"
   - "Впрочем, тому, кто попал в лапы инквизиторов, надеяться не на что".
  Не совсем было понятно смысловое деление текста на абзацы, например:
  "Колдун вспомнил, как, будучи еще вольным человеком, больше всего, на свете боялся оказаться в инквизиторских подвалах. Наблюдая происходящее вокруг, понимал, что не долго ему удастся избегать пристального внимания инквизиции: выкашивалось все, мало-мальски мыслящее, мало-мальски отличное от серого, покорного стада рабов, в которое "святые отцы" превратили народ. О, как долго он их боялся!
   Но в один прекрасный день страх вдруг отступил. Внезапно, без видимой причины - исчез, будто его и не было. И вот тут-то его и арестовали. Толпа вышибла ночью дверь его халупы, "колдуна" схватили, заломили руки и с торжествующими воплями, сопровождающимися пинками и плевками, поволокли к городской тюрьме, чтобы с рук на руки передать стражникам.
  Ещё мне хотелось сказать, что в этом кусочке текста звучит типично совдеповское представление о служителях церкви, религии, инквизиции, которое навязывалось сознанию масс в течение многих десятков лет, и печально теперь осознавать, что наше поколение имеет возможность убедиться в силе религии, её неисчерпаемой глубине. Не все так просто, как нам преподносили.
  Несомненно, рассказ "Колдун" пронизан глубоким драматизмом, но он заставил бы содрогнуться в большей степени, если бы его наполнить большим художественным содержанием, образ Колдуна, относительно идеи, заложенной в рассказе, прорисован, мне показалось, недостаточно, поэтому на первый план выступает проповедническое начало, а не психологизм драмы. У меня это вызывало легкое разочарование, как будто я увидела на столе красивую бутылку, а в ней оказался налит другой напиток.
   "Я СКОРО УМРУ... КАКОЕ СЧАСТЬЕ!"
  Ещё осмелюсь добавить: пафос и смысл, заложенный в этом, почти заключительном, предложении, для меня прозвучали фальшиво, даже не знаю, почему, и не привели меня желаемому финалу. Рассказ заслуживает того, чтобы с ним понянчились.
  Елена, не могу не спросить, в рассказе была попытка провести идею остановить "гонение на ведьм"? Читателю, какого возраста адресован текст?
  С благодарностью, что выслушали, такое мнение.
  С уважением, Елена

27. beholder 2006/11/20 19:38 [ответить]
  > > 24.Mikle5
  В этом весь Миша Гарцев: прискакал, вырвал из разговора нужные ему цитаты и сам сделал красивенькую рожицу: "ах, я ещще не читал, ах, я почитаю"...

  Гарцев! Ты - смешон!

25. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 18:01 [ответить]
  > > 24.Mikle5

  >Представь себе, что я с тобой что-то обсуждаю.
  >Так, Рабиновича расстрелять, Иванова повесить. Чёрт, когда же палачи уже подъедут?
  >Да, Лена, я Вас слушаю.

  :))) Ну, что ты, Миша! Уверена, что у Сергея куда более человеколюбивые занятия. Просто - спешил человек. Но ведь я-то - не знала, вот и думала, что он из-за меня нервничает, из-за моих реплик. :)) Он, правда, тоже что-то не то обо мне подумал: издержки виртуального общения.:))
  >Лен, я еще твой рассказ не читал, собираюсь...
  Спасибо, что надумал прочесть: очень интересно твое мнение услышать. :))
  До встречи, Миша!

24. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/20 17:46 [ответить]
  > > 22.Сергей Панарин
  >> > 20.Березина Елена Леонидовна
  >Чёрт дёрнул, дубль два. (когда же машина приедет уже!!!:)))
  >
  >>>Чёрт меня дёрнул заглянуть перед уходом в этот форум:).


  Леночка, привет. Я еще такой манеры ведения разговора не видел.
  Представь себе, что я с тобой что-то обсуждаю.

  Так, Рабиновича расстрелять, Иванова повесить. Чёрт, когда же палачи уже подъедут?
  Да, Лена, я Вас слушаю.

  Лен, я еще твой рассказ не читал, собираюсь... Это я по поводу некоторых комментов в гостевой... "О времена о нравы"

23. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 17:16 [ответить]
  > > 22.Сергей Панарин
  >>>Чёрт меня дёрнул заглянуть перед уходом в этот форум:).
  >>А зачем Вы нервничаете, Сергей? Я разве - обидела Вас чем-то?
  >Елена, давайте договоримся об одном маленьком одолжении с Вашей стороны: пожалуйста, не приписывайте мне "своих" реакций
  Почему - своих? Просто, когда человек чертыхается - значит, он в нервозном состоянии, нет? :)) Почему - вопрос второй: Вы "бибику" упомянули" впервые, а до того я поинтересовалась - не из-за меня ли Вы нервничаете? Я - вполне приязненно разговариваю с Вами, надеюсь, Вы это понимаете. :))
  Удачи в срочных делах!
  До свиданья. :))

22. Сергей Панарин 2006/11/20 17:09 [ответить]
  > > 20.Березина Елена Леонидовна
  Чёрт дёрнул, дубль два. (когда же машина приедет уже!!!:)))

  >>Чёрт меня дёрнул заглянуть перед уходом в этот форум:).
  >А зачем Вы нервничаете, Сергей? Я разве - обидела Вас чем-то?
  Елена, давайте договоримся об одном маленьком одолжении с Вашей стороны: пожалуйста, не приписывайте мне "своих" реакций.
  Я не нервничаю. Более того, не вижу абсолютно никакого сколь угодно значительного повода для нервов.
  Это была ирония. Я же распрощался? Распрощался. Поэтому и попенял себе на то, что зашёл обратно и был вынужден ответить, коль время есть. ИМХО, это значительно прозрачнее, чем "нервы".

  >Мой текст - оценивают, судят, другими словами. Я же слово - в кавычки взяла - Вы не заметили? :))
  Заметил. И, надеюсь, что Вы это поняли, хоть и решили написать то, что написали:))).

  О, бибика!
  Всего доброго!
  :)))

21. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 17:02 [ответить]
  > > 17.Лифантьева Евгения Ивановна
  >
  Скади... можно я Вам - просто СПАСИБО скажу? Вот ведь, правильно я Вас с первой встречи "почувствовала". Рада. :)))

20. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 16:58 [ответить]
  > > 19.Сергей Панарин
  >> > 16.Березина Елена Леонидовна
  >Чёрт меня дёрнул заглянуть перед уходом в этот форум:).

  А зачем Вы нервничаете, Сергей? Я разве - обидела Вас чем-то?

  >А кто Вас судит?!

  Мой текст - оценивают, судят, другими словами. Я же слово - в кавычки взяла - Вы не заметили? :))
  >1. Я никогда не жду от людей беспристрастности. Мы можем говорить беспристрастно о чёрных дырках, т.к. они далеко и, главное, никого из нас в действительности не колышат

  МЕНЯ - очень даже "КОЛЫШАТ". Не могу беспристрастно об этом говорить. Каюсь. :)))

  >>Темы "земные" - имеют слишком долгую эмоциональную историю.
  И с "внеземными" - очень связаны, хотя не все это понимают. :((

  >2. Странно, что Вы не понимаете, что в отсутствие Бога Вы сами себе судья и никто больше.
  Ну, почему же... люди с успехом судят и - карают друг друга, даже и смертью. Иногда - совершенно "безбожно", впрочем. :((

  >>И более конкретно: лично мне Вас обвинить не в чем и, главное, не зачем (мне казалось, чтоо мы давным-давно это выяснили).

  Ну и славно, тем более, что в суждениях беспристрастность Вы отрицаете.:))

  >Всех Вам благ.
  Спасибо, и Вам. :)))

19. Сергей Панарин 2006/11/20 16:50 [ответить]
  > > 16.Березина Елена Леонидовна
  Чёрт меня дёрнул заглянуть перед уходом в этот форум:).

  >Мне, все же, хотелось бы видеть "судей" которые не ищут подтекста в любом поступке или высказывании "подсудимого", но - хотят и могут проявить беспристрастность.
  >:))
  А кто Вас судит?! Вот оно что!..
  Всё, ясно.

  Тогда две идеи, не требующие ответа, и разойдёмся:
  1. Я никогда не жду от людей беспристрастности. Человеческая природа пристрастна. Мы можем говорить беспристрастно о чёрных дырках, т.к. они далеко и, главное, никого из нас в действительности не колышат. Темы "земные" - имеют слишком долгую эмоциональную историю.
  2. Если Вы почствовали себя "подсудимой", то Господь Вам судья:). Странно, что Вы не понимаете, что в отсутствие Бога Вы сами себе судья и никто больше. И более конкретно: лично мне Вас обвинить не в чем и, главное, не зачем (мне казалось, чтоо мы давным-давно это выяснили).

  Всех Вам благ.

18. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 16:49 [ответить]
  > > 15.Сергей Панарин

  >Елена Леонидовна, так и напомнили бы, раз хотите.
  >Впрочем, он (Сергей) посмотрел на Ваше напоминание.

  Так ведь - и напомнила, ведь не сомневалась, что он, Сергей, прочтет: просто - экономия времени в сведении дух комментариев к одному.
   Ну, софистика и демагогия, ей-богу!

  Не так, чтобы. :)))
  Например, в Пакистане, в Саудовской Аравии и др. и пр. мусульманских странах женщины бесправны настолько, что низведены в правах до уровня домашнего скота. Например, кое-где им даже запрещают... обращаться за медицинской посмощью!
  Религией, представьте себе, такое положение дел аргументируется. Так - что для Вас на первом плане - люди, или - религиозные убеждения мракобесов? Но - не смею больше задерживать, откланиваюсь. Я - вполне допускаю разницу мнений и восприятия ситуации.
  :))
  >Передайте, пожалуйста, Елене Леонидовне, что я её уважаю.:)))
  Даже и верю. :)) Взаимно.

17. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/20 16:49 [ответить]
  Привет!
  Оказывается, у Вас есть вещи, которые я не читала...
  Жаль, что до сих пор не читала.
  Странный рассказ. Такое ощущение, что он тем самым колдуном и написан... Язык, построение фраз... Это язык ученого, а не художника. Его пытают, он будет казнен, но одновременно он как бы со стороны наблюдает за собой, за своим состоянием.
  Кто у нас себе то ли чуму, то ли оспу или халеру прививал? Не помните? Тимоти Лири тот же... Неугасимая жажда знания, дающая силы в любой ситуации. Один тип... Этим рассказ и интересен.
  А религия... Да об этом, о жути духовного тоталитаризма, столько уже сказано, что лучше уже не скажешь...
  Так что ну их к темным магистрам, попов этих, религии... Никого этот рассказ не оскорбляет. Даже Папа Римский за инквизицию покаялся. Признал, что, типа, были отдельные перегибы, головкружение от успехов и болезнь левизны в каталицизме...

16. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 16:35 [ответить]

  >>15. Сергей Панарин 2006/11/20 16:28 ответить

  >>б) будет восприниматься в контексте (определенной частью читателей).

  Вот этот момент Вы, Сергей, в высшей степени и продемонстрировали в своем первом комментарии. А сколь велика эта "определенная часть" читателей - это мне очень хорошо известно. :))
  Мне, все же, хотелось бы видеть "судей" которые не ищут подтекста в любом поступке или высказывании "подсудимого", но - хотят и могут проявить беспристрастность.
  :))
  Думаю, "Колдун" тоже мечтал об этом - поначалу. А потом - признал право на существование пристрастности и - несправедливости суда.
   Только и всего. :)))

15. Сергей Панарин 2006/11/20 16:28 [ответить]
  > > 13.Березина Елена Леонидовна
  :)))

  >А вот Сергею хочу - тоже, практически без связи с текстом, напомнить одну вещь:
  Елена Леонидовна, так и напомнили бы, раз хотите.
  Впрочем, он (Сергей) посмотрел на Ваше напоминание. Ну, софистика и демагогия, ей-богу!
  За религией стоят люди. Другой вопрос, кому и как они делигировали права вещать от свое общности.
  Привожу пример не из религии. Благодаря пассивному выбору поколения наших родителей моё поколение попало в условия разрушенного социализма и дикого капитализма. Это не укор старшему поколению, это данность.
  Но всё это абсолютно не относится к теме Вашего текста и интервью.

  Засим покидаю. Спасибо за разговор.
  Передайте, пожалуйста, Елене Леонидовне, что я её уважаю.:)))

14. Сергей Панарин 2006/11/20 16:21 [ответить]
  > > 12.Оболенская С. В.
  > Но стоит ли, если тот контекст тут молчит?
  Позволю себе немного категоричности:). Такого, Светлана Валериановна, не бывает. Даже если автор сам в трезвом уме и доброй памяти ставил себе задачу писать иначе и не о том, что является "его темой", его текст
  а) будет носить следы его мировоззрения,
  б) будет восприниматься в контексте (определенной частью читателей).

  > А вот этого, по-моему, не следует делать ни в коем случае. Стремление к таким трактовкам(я не про Вас говорю) - чисто провокационное.
  А я и не трактую это ТАК. Я допускаю. Чем больше таких трактовок, тем яснее проступает сюжет "сделать хотел грозу, а получил козу".

  >Известно, что любую ситуацию и любой образ можно интерпретировать по-разному, но это всегда имеет определенную цель, чаще всего - не провокативную( то есть побуждающую к размышлению), а именно провокационную.
  В то же время, этот текст при всём желании нельзя интерпретировать как призыв, например, "Бить моржей, спасать Чукотку". А вот навскидку предложенная мной трактовка возможна.

  >>Мне видится недораскрытым психологический слой "жертва-толпа". Это гадкий, но по-своему интересный феномен.
  > Да, Вы правы. Но автор не ставил перед собой такой задачи.
  Тогда кого "прощал" герой?

  > Это интересная постановка вопроса, при всей его сложности я отвечаю на вопрос однозначно: нет, не является!
  Я с Вами согласен.

  С уважением, Сергей Панарин.

13. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 15:46 [ответить]
  Извините, что в разговор вмешалась. Во-первых, поблагодарить хочу Светлану Валериановну за ее ответы: и я бы лучше не ответила. Правда, к колдуну я испытываю симпатию, но это - так, вскользь.
  А вот Сергею хочу - тоже, практически без связи с текстом, напомнить одну вещь:
  ПРАВА имеют ЛЮДИ, а не религии. Поэтому защищать, в случае необходимости, надо, опять-таки, ЛЮДЕЙ, подвергающихся нападкам или насилию, а не религии, и не идеологии. Тут, напротив, вполне допустим свободный обмен мнениями и всякое ущемление свободы слова - тоже недопустимое нарушение ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.

  Спасибо большое за комментарии. :)))

12. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/11/20 15:33 [ответить]
  > > 11.Сергей Панарин
  >> > 7.Оболенская С. В.

  >Дело в том, что, зная автора несколько дольше, чем время, за которое был прочтён обсуждаемый рассказ, мы не можем рассматривать его идею вне контекста других вещей, созданных автором.
   Но стоит ли, если тот контекст тут молчит?
  >
  >
  >Для противостояния "пытчикам" колдун обращается к низменным, извращённым сторонам человеческой природы. Он эпатирует пытающих его врагов, бьёт по их убеждениям. Колдун - не положительный герой.
   Конечно, нет. Вопрос так и не стоит - для меня, вр всяком случае.
  >В то же время, мы можем при желании увидеть в этом тексте пародию на Новозаветный сюжет. Колдун выступает извращённой аватарой Христа.
  >В этом срезе толкований текст рассказа будет попросту оскорбительным.
   А вот этого, по-моему, не следует делать ни в коем случае. Стремление к таким трактовкам(я не про Вас говорю) - чисто провокационное. Известно, что любую ситуацию и любой образ можно интерпретировать по-разному, но это всегда имеет определенную цель, чаще всего - не провокативную( то есть побуждающую к размышлению), а именно провокационную.
  >
  >Мне видится недораскрытым психологический слой "жертва-толпа". Это гадкий, но по-своему интересный феномен.
   Да, Вы правы. Но автор не ставил перед собой такой задачи.
  >

  >На СИ есть рассказ Елены Навроцкой "Отдайте им Джулию". Вот там натурализм в чистом виде. И тоже, кстати, о пытках.
  >Но там взят ракурс "является ли предательством сказанное под пыткой?"
   Это интересная постановка вопроса, при всей его сложности я отвечаю на вопрос однозначно: нет, не является!
  >

11. Сергей Панарин 2006/11/20 14:50 [ответить]
  > > 7.Оболенская С. В.
  Доброго часа Вам, Светлана Валериановна.

  К сожалению, я пропустил интервью с Вами, но с удовольствием прочитаю его, когда Елена заверстает его в самостоятельную публикацию.

  Ни в коей мере не пытаясь спорить с Вами или Еленой Леонидовной, просто хочу пояснить свою т.з.
  Дело в том, что, зная автора несколько дольше, чем время, за которое был прочтён обсуждаемый рассказ, мы не можем рассматривать его идею вне контекста других вещей, созданных автором.
  Знаючи Е.Л. как непримиримого оппонента ныне действующих основных (а порой и не основных) религий, в частности, христианства и ислама, я не мог не обратить внимания на то, что декорации выбраны в соответствии с авторскими предпочтениями.
  Вы верно заметили, что речь шла не о застенках НКВД, не о гитлеровских казематах, а об абстрактном колдуне в абстрактных, следовательно, обобщённых декорациях инквизиции.
  Я написал, что это запоздавший голос в защиту жертв инквизиции.
  Сейчас мы постепенно сталкиваемся с тем, что христианство само нужно защищать. Нужно или нет - это вопрос другой. Просто сейчас другие проблемы и другие жупелы.
  Для противостояния "пытчикам" колдун обращается к низменным, извращённым сторонам человеческой природы. Он эпатирует пытающих его врагов, бьёт по их убеждениям. Колдун - не положительный герой.
  В то же время, мы можем при желании увидеть в этом тексте пародию на Новозаветный сюжет. Колдун выступает извращённой аватарой Христа.
  В этом срезе толкований текст рассказа будет попросту оскорбительным.
  Естественно, каждый волен видет в тексте, что захочет, но навскидку предложенная мной трактовка колдуна-антихриста - вполне рабочая.

  Ну, разумеется, в рассказе речь идёт, прежде всего, о том, как человек противостоит системе, как он борется с болью, как цепляется за жизнь и как от неё отказывается.
  В этой связи в тексте есть три опорных утверждения: 1. боялся попасть к инквизиторам, боялся боли, 2. боялся смерти, терпел боль. 3. захотел смерти, простил людей.

  Это очень хорошие опорные пункты для короткого рассказа, но пока что нет (для меня лично) жизни текста, есть эмбрион, в котором можно угадать большую авторскую удачу.

  Мне видится недораскрытым психологический слой "жертва-толпа". Это гадкий, но по-своему интересный феномен.

  Касательно натурализма... Ну, Елена Леонидовна не особо "зажгла".
  На СИ есть рассказ Елены Навроцкой "Отдайте им Джулию". Вот там натурализм в чистом виде. И тоже, кстати, о пытках.
  Но там взят ракурс "является ли предательством сказанное под пыткой?"

  С уважением, С.Панарин.

10. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 14:09 [ответить]
  > > 9.Эстерис Э
  >В согласии с предудущим коммом - рассказ не о религиозных вопросах, вопрос в нем, видимо, ставится другой: можно ли преодолеть страх смерти и, умирая, прощать, а не проклинать?

  :))) В яблочко! Благодарю, Эстерис.


  >> На мой взгляд, в рассказе вопрос о том, как же герою удалось преодолеть это - остался на размышление читателя.

  Да, пожалуй. Впрочем, подразумеваемый автором вариант я изложила в ответе на комментарий Светланы Валериановны. Если не трудно, гляньте на предыдущий пост. :))
  Большое спасибо за внимание, Эстерис.
  Удачи Вам!

9. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2006/11/20 14:05 [ответить]
В согласии с предудущим коммом - рассказ не о религиозных вопросах, вопрос в нем, видимо, ставится другой: можно ли преодолеть страх смерти и, умирая, прощать, а не проклинать? Но как часто мы боимся не смерти собственно, а всего, что с ней связано - телесной немощи, боли, неспособности сохранить ясный разум. На мой взгляд, в рассказе вопрос о том, как же герою удалось преодолеть это - остался на размышление читателя.

8. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 14:03 [ответить]
  > > 7.Оболенская С. В.
  >Мое мнение о Вашем рассказе, Елена Леонидовна, расходится с мненинм С. Панарина, и других читавших , и с Вашим собственным. Я совершенно не вижу в нем проповеднического, антирелиниозного начала. То есть, конечно, действие разворачивается в застенках инквизиции, и колдуна сжигают, как сжигали в эпоху охоту на ведьм тех, кого подозревали в еретичестве. Но я не увидела каких-то особых особенностей инквизиторской деятельности и прямых обвинений в адрес инквизиции и церкви вообще. Не подумайте только, что я не знаю Вашей позиции в этом вопросе. Знаю отлично. Но просто все пытки и издевательства, что описаны Вами в этом рассказе, запросто практиковались - с вариантами, конечно, - в застенках Лубянки или Гестапо. Там атеисты, нисколько не одурманенные опиумом для народа, действовали нисколько не менее жестоко. Так что приходит в голову мысль об ужасной природе человеческой вообще, не зависящей от религиозности или антирелигиозности.

  Здравствуйте, уважаемая Светлана Валериановна! Очень рада Вашему комментарию. Ну, конечно же, Вы увидели самую суть проблемы. И - мое собственное представление о тематике рассказа абсолютно совпадает с Вашим. "Инквизиторство" - скорее "антураж", чем - самоцель. Не спорила я с С. Панариным, возможно, из-за душевной лени, что не слишком честно, каюсь, да потому еще, что, как частный случай, возможна и такая, "в лоб", трактовка темы. Но в первом своем комментарии, в ответе Лене Елисеевой, я сформулировала тему, как судьбу человека, "плывущего против течения" во враждебной и - властной распорядиться его жизнью по своему усмотрению, среде. Так что Ваша трактовка темы рассказа, безусловно, идентична замыслу. Спасибо . :)))


  > Главная идея, как я ее вижу, - возможность преодоления мук силой духа, позволяющей найти средства справиться с физическими страданиями.Мне нравится эта идея, хотелось бы только понять, что дает Вашему персонажу, колдуну его силу - его колдовство или презрение к инквизиторам?

  Ни то, ни другое, Светлана Валериановна. Ну, во-первых - никакой он не "колдун", как не были, собственно, "ведьмами" все те - весьма многочисленные женщины, сожженные во время оно верящими в колдовство святошами.
  Но и презрение к инквизиторам - не та стадия душевной работы, на которой кончилась жизнь колдуна. На этой стадии была совершена другая, описанная в начале рассказа, казнь - казнь его спасительницы в эпизоде с болотом, помните?
  С "Колдуном" - иначе: он "перерос" стадию ненависти и презрения к своим палачам, он осознал силу их заблуждений, когда они искренне считают "исчадием ада" человека, всего лишь - имеющего более широкий кругозор, чем они сами.
  Он понял, что - "не ведают, что творят" его мучители. Он - не презирает больше, он - сочувствует им. Отсюда и его последние слова на костре. Я думаю, этому предшествует долгая работа сильного, гордого и справедливого духа. Не всем дано достичь этой фазы.
  > О чисто литературных качествах не знаю, что сказать. Мне не нравится чрезмерная физиологичность, впрочем, это вполне современно.
  > А читать интересно.

  Спасибо Вам огромное. Я рада, что Вы не нашли "грамматической и стилистической корявости", о которых пишет С.Панарин.
  Вы для меня, при всем к нему уважении, все-таки - высший авторитет. :)))

  А физиологичность... да. Признаюсь, я, хотя и физиолог по образованию, тоже, как бы это выразиться, переступила некий в себе барьер, чтобы написать "вполне современно". :))) Мне казалось, рассказ от этого более достоверным выглядеть будет.

  С благодарностью за отзыв и вопросы -
  Ваша Е.

7. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/11/20 13:35 [ответить]
  Мое мнение о Вашем рассказе, Елена Леонидовна, расходится с мненинм С. Панарина, и других читавших , и с Вашим собственным. Я совершенно не вижу в нем проповеднического, антирелиниозного начала. То есть, конечно, действие разворачивается в застенках инквизиции, и колдуна сжигают, как сжигали в эпоху охоту на ведьм тех, кого подозревали в еретичестве. Но я не увидела каких-то особых особенностей инквизиторской деятельности и прямых обвинений в адрес инквизиции и церкви вообще. Не подумайте только, что я не знаю Вашей позиции в этом вопросе. Знаю отлично. Но просто все пытки и издевательства, что описаны Вами в этом рассказе, запросто практиковались - с вариантами, конечно, - в застенках Лубянки или Гестапо. Там атеисты, нисколько не одурманенные опиумом для народа, действовали нисколько не менее жестоко. Так что приходит в голову мысль об ужасной природе человеческой вообще, не зависящей от религиозности или антирелигиозности.
  На мой взгляд, суть Вашего рассказа составляет психологический анализ терпящего пытки человека, которого ожидает неминуемая смерть; поставлена проблема возможности последовательного преодоления страха, в конце - и перед самой смертью. Правда, мне мысль о смерти как избавлении от страданий не кажется открытием колдуна, это очень простая, естественная мысль, хотя, наверное, не избавляет от животного страха, когда смерть наступает.
   Главная идея, как я ее вижу, - возможность преодоления мук силой духа, позволяющей найти средства справиться с физическими страданиями.Мне нравится эта идея, хотелось бы только понять, что дает Вашему персонажу, колдуну его силу - его колдовство или презрение к инквизиторам?
   О чисто литературных качествах не знаю, что сказать. Мне не нравится чрезмерная физиологичность, впрочем, это вполне современно.
   А читать интересно.

6. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 11:30 [ответить]
  > > 4.Сергей Панарин
  >Доброго часа, Елена Леонидовна.
  Доброго, доброго, Сергей! :))

  Ясное дело, он заражён проповедью:). Антиинквизиторской, антирелигиозной, в принципе, запоздавшей,
  Почему же - запоздавшей? Напротив, религия во многих регионах, как раз, полным ходом набирает силу. Мускулами все чаще играют религиозные фундаменталисты. Таких, в частности, направлений, где - смерть считается легитимным наказанием за "вероотступничество". :(

  >Мне кажется, качество текста не поспевает за качеством идеи.
  Сначала сказали, что идея, которой "заражен" рассказ - запоздавшая, а теперь, что текст еще сильнее "отстает". Скорблю всеми фибрами души по поводу всесторонней отсталости этого своего творения. :( :))

   Текст вышел не самым грамотным: не очень удачен подбор слов, их порядок, кое-где вылазит канцелярит, штампы. Всё это не даёт погрузиться в текст.

  Очень сочувствую. :)) Может, не стоит и погружаться, если не хочется? Я, например, в море лезу - только если 36,6 температура воды. :)))

  >Бюрократический язык:
  >К регулярным, рутинным пыткам, применяемым его палачами в строго отведенные часы, в присутствии одного-двух членов совета инквизиторов.

  Так ведь... именно бюрократизм судилища подчеркнуть хотела. Отсюда и язык. :))

  >Если сфинктер, то, ИМХО, горящая струйка кала:
  >...по ногам потекла горячая струйка мочи: самопроизвольно расслабившийся сфинктер...

  О, тут Вы непростительно ошиблись: я, Сережа, физиолог, видите ли, и в отличие от писателей, очень хорошо знаю, что имеется также сфинктер мочевого пузыря, сфинктер уретры. Так что - струйки кала не было, будьте уверены.:))

  >...чувствовал ноздрями...
  >Ожегов: НОЗДРЯ ж. каждое из двух наружных носовых отверстий...
  >Чувствовал дырками???
  Ну. это уж, пожалуй, "штамп", которых Вы не любите: "чуял ноздрями" - во множестве произведений классиков могла бы найти, но - лень, извините. Не нравится Вам - что делать.

  >С уважением, Сергей.
  С неменьшим,
  Е.
  Спасибо за комментарий, и - хорошего дня! :)))

5. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 11:13 [ответить]
  > > 2.Славкин Ф.А.
  >Этот рассказ я раньше читал и комментировал. Полностью поддерживаю позицию автора (Елены Березиной).
  >
  >Хочу задать вопрос автору. Лена, чем для Вас является творчество в сфере художественной литературы? Насколько значительное место оно занимает в Вашей жизни?

  Здравствуйте, Фредди! Вы задали тот вопрос, на который я, кажется, уже ответила в предыдущем комментарии. Вообще-то, я, наверно, просто "чукча" или - "акын": что вижу, о том пою. :)) Я - совершенно не поэт и не писатель, но рифмую легко, и зарифмовав ситуацию, чувствую себя спокойнее. Вроде своеобразной "медитации" для меня стихи. Прозу писать сложнее, и занимает больше времени. Но иногда хочется изложить свои мысли в художественной, иносказательной форме, а не, так сказать,
  "в лоб". Отсюда - рассказы, как правило - короткие, поскольку - вспомогательную роль играют все мои писания: "гарнир к основному блюду" - Закону Антиподов. :)))
  Спасибо Вам за интерес и неизменное доброе отношение.
  Хорошего дня!

3. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/11/20 11:01 [ответить]
  > > 1.Вербарий
  >Здравствуйте, Уважаемая Елена Леонидовна!
  >Представьтесь, пожалуйста, нашим читателям.
  >с надеждой на удачу, Елена

  Здравствуй, Леночка! Благодарю за внимание. И всех членов редколлегии "Вербария" - тоже.
  Правда, здесь, в СИ, уже есть одно интервью со мной, в разделе "Актуальное интервью", у М.Гаврилова, довольно подробное.
   Вот ссылка:http://zhurnal.lib.ru/a/aktualxnoe_i/32l4.shtml
  Я, собственно, думала, что в "Вербарии" планируется только обсуждение рассказа, но... представиться, так представиться. :)))

  Родилась в послевоенном Харькове, лет пяти уехала с родителями в Днепропетровск, "кузницу кадров для ЦК". Выковать из меня удалось, скорее, "против ЦК кадр". :))
  Не то, чтобы активничала в этом плане, но лицемерие строя поняла очень скоро. Вообще, критический склад ума заставляет часто плыть "против течения", что, конечно, "чревато"... Но, как говорил Тарас Шевченко, "караюсь, мучуся, але не каюсь". На русский переводить - следует, или и так понятно? :)
   Об этом, собственно, и "Колдун" мой написан.
  Еще вкратце о себе: по образованию - физиолог. В этом "амплуа" меня интересовали прежде всего механизмы памяти - самую интересную мою статью по теме, "К вопросу о движении основных нервных процессов по коре головного мозга", можно найти в моем разделе СИ. Сменила ряд профессий: преподавала биологию и химию, работала в Медицинском и Сельскохозяйственном институтах, в Доме природы, в Межвузовском центре...
  Скоро уже 14 лет живу в Копенгагене, где мужу была предложена работа в университете. Сын тоже живет и работает в Дании. Он у нас программист.
  Сама я занимаюсь сейчас самым интересным делом в мире - космологией, т.е. проблемой возникновения и развития вселенной. Результатами, вобщем, довольна.
  Стишата и рассказы - это так, для общения с замечательными авторами, встреченными мною в "Самиздате". Большой художественной ценности литературные мои поделки не представляют, но, наверное, дают представление обо мне, как о личности. Ведь, как говорят, любой автор всю жизнь пишет одну книгу - о себе самом. Вот, к этой моей книге я и адресую тех, кому она интересна: все найдете в моем разделе СИ. :))
  Благодарю за внимание,
  до встречи, уважаемые коллеги.
  Елена.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вербарий : другие произведения.

Комментарии: Интервью с Березиной Еленой Леонидовной ()

Комментарии: Интервью с Березиной Еленой Леонидовной
()