Вацик : другие произведения.

Комментарии: Гранат
 (Оценка:8.23*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вацик
  • Размещен: 31/10/2003, изменен: 01/12/2003. 0k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    74. Вацик 2003/12/01 00:30 [ответить]
      > > 72.Vic
      >Хи-хи, вот уж заинтриговал так заинтриговал! Женя, и не жалко вам Вацика? Жестокий вы!!! :-)
      Вик. Не можете подробнее. Чем так опасен этот Женя?
      Я не на шутку обеспокоен. Имейте в виду, я отправил ему предпоследний е-мэйл. (Эх, проговорился!).
    73. Вацик (eniki@nm.ru) 2003/12/01 00:18 [ответить]
      > > 71.Конкурс Исторической Литературы
      >Здравствуйте, Вацик!
      >У вас есть е-мэйл? Если да, вышлите пожалуйста мне его на адресс
      >shlyakh@netvision.net.il.
      Чё-то мой аутлук глючит, выдает какие-то сорри и отказывается отправлять. Так что публикую здесь. eniki@nm.ru
      Только имейте в виду, этот е-мэйл последний, больше пока нет, вы с ним аккуратнее. :)
      Друзья, у кого аутлук в порядке, будьте ласки, отправьте на адрес
      shlyakh@netvision.net или shlyakh@netvision.net.il.(что скорее является ошибкой) мой последний е-мэйл! А?
      
    72. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/11/30 22:56 [ответить]
      > > 71.Конкурс Исторической Литературы
      >Здравствуйте, Вацик!
      >У вас есть е-мэйл? Если да, вышлите пожалуйста мне его на адресс
      >shlyakh@netvision.net.il.
      Хи-хи, вот уж заинтриговал так заинтриговал! Женя, и не жалко вам Вацика? Жестокий вы!!! :-)
      
      
    71. Конкурс Исторической Литературы (shlyakh@netvision.net.il) 2003/11/30 22:55 [ответить]
      Здравствуйте, Вацик!
      У вас есть е-мэйл? Если да, вышлите пожалуйста мне его на адресс
      shlyakh@netvision.net.il.
      
      
    70. Вацик 2003/11/29 23:35 [ответить]
      > > 69.Кирлан Александр
      >> > 68.Вацик
      >>Захотелось сделать возможно более простой текст, сюжет. Обойтись минимальными средствами. Уйти от наворотов (которые я и сам люблю).
      >
      >А для меня это правило давно стало нормой.
      >Слова только тень идеи, они не должны от нее отвлекать.
      >Нет смысла использовать больше слов, чем НЕОБХОДИМО для передачи ощущения или ИДЕИ.
      >Вы когда-нибудь сочиняли стихи? Я - регулярно. Песни.
      >Все, кто балуется рифмами, привыкли к тщательному подбору и экономии слов. Только самые необходимые, только в нужном месте.
      Не могу похвастаться подобной экономностью выразительных средств в других текстах :(
      А песни были. И эти Дед Морозы тоже песня. :)
      Вам удачи!
    69. Кирлан Александр 2003/11/29 21:12 [ответить]
      > > 68.Вацик
      >Захотелось сделать возможно более простой текст, сюжет. Обойтись минимальными средствами. Уйти от наворотов (которые я и сам люблю).
      
      А для меня это правило давно стало нормой.
      Слова только тень идеи, они не должны от нее отвлекать.
      Нет смысла использовать больше слов, чем НЕОБХОДИМО для передачи ощущения или ИДЕИ.
      Вы когда-нибудь сочиняли стихи? Я - регулярно. Песни.
      Все, кто балуется рифмами, привыкли к тщательному подбору и экономии слов. Только самые необходимые, только в нужном месте.
      На этом конкурсе я опозорился, но справедливо. Оставил голый и "спорный" сюжет, по наивности забыв его украсить и подтвердить. Получил хороший урок.
      Удачи! Надеюсь, что победите вы или Почечуйгород. :-)
    68. Вацик 2003/11/29 00:36 [ответить]
      > > 67.Кирлан Александр
      >Хорошо. Очень хорошо.
      >Вы специально учитывали особенности конкурса, или случайно так получилось? :-)
      >Лично на меня наибольшее впечатление произвела сцена, в которой хеттские женщины сначала "насмехаются" над главным героем, а потом внезапно ему сочувствуют. Подобное "превращение" - делает честь вашей житейской и авторской наблюдательности. :-)
      >Кинематогрофический рассказ.
      
      Спасибо на добром слове. Как я мог учитывать особенности конкурса, если я их не знаю. Да и тяжело что-то учитывать, восседая на мегабайтах исторического материала и пытаясь восполнить свое невежество в короткие строки. Что касается его кинематографичности, все дело в попытке увидеть эту историю и уйти от рассуждений и потоков сознания, чего в моих работах и так более чем достаточно. Захотелось сделать возможно более простой текст, сюжет. Обойтись минимальными средствами. Уйти от наворотов (которые я и сам люблю). И все-таки надеюсь, что в новом варианте рассказа (который я только ЧУТЬ подправил, но эта правка очень важна), недочетов будет меньше.
      Я вовсе не уверен, что этот текст займет первое место. И это мне позволяет ожидать результатов спокойно, как и всем остальным. :)
      
    67. Кирлан Александр 2003/11/28 22:50 [ответить]
      Хорошо. Очень хорошо.
      Вы специально учитывали особенности конкурса, или случайно так получилось? :-)
      Лично на меня наибольшее впечатление произвела сцена, в которой хеттские женщины сначала "насмехаются" над главным героем, а потом внезапно ему сочувствуют. Подобное "превращение" - делает честь вашей житейской и авторской наблюдательности. :-)
      Кинематогрофический рассказ.
    66. Вацик 2003/11/28 00:46 [ответить]
      > > 65.Vic
      >Вау! А можно будет, когда это произойдет, меня ссылочкой осчастливить? :-)
      Естественно! А зачем еще это делать? :)
    65. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/11/28 00:45 [ответить]
      > > 64.Вацик
      >> > 63.Vic
      >Ничего! :) Вот я с пальцами разберусь, голос поправлю, спою чо-нибудь и повешу в звуковой раздел либру. Там и споемся! :)
      Вау! А можно будет, когда это произойдет, меня ссылочкой осчастливить? :-)
      
      
    64. Вацик 2003/11/28 00:39 [ответить]
      > > 63.Vic
      >У меня об этом лучше не спрашивать. Никогда не пробовала. Хотя нет, вру - есть фотография меня в пятилетнем возрасте, я держу в руках гитару как Пол МакКартни и пою. Но за 23 года все, честно говоря, подзабылось :-(
      Ничего! :) Вот я с пальцами разберусь, голос поправлю, спою чо-нибудь и повешу в звуковой раздел либру. Там и споемся! :)
    63. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/11/28 00:36 [ответить]
      > > 62.Вацик
      >> > 61.Vic
      >>> > 60.Вацик
      >>А что, струн-то много получается? :-)
      >Удивительно! На одну больше, чем пальцев. Погоди. А как они играют-то?
      У меня об этом лучше не спрашивать. Никогда не пробовала. Хотя нет, вру - есть фотография меня в пятилетнем возрасте, я держу в руках гитару как Пол МакКартни и пою. Но за 23 года все, честно говоря, подзабылось :-(
      
      
      
    62. Вацик 2003/11/28 00:30 [ответить]
      > > 61.Vic
      >> > 60.Вацик
      >>> > 59.Vic
      >>:) Нет. Тоскую, что-то. Снял гитару со стены. Считаю струны.
      >Какое совпадение. Только мне считать нечего...
      >А что, струн-то много получается? :-)
      Удивительно! На одну больше, чем пальцев. Погоди. А как они играют-то?
    61. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/11/28 00:28 [ответить]
      > > 60.Вацик
      >> > 59.Vic
      >>> > 58.Вацик
      >:) Нет. Тоскую, что-то. Снял гитару со стены. Считаю струны.
      Какое совпадение. Только мне считать нечего...
      А что, струн-то много получается? :-)
      
      
    60. Вацик 2003/11/28 00:22 [ответить]
      > > 59.Vic
      >> > 58.Вацик
      >>Если они не объявят результаты в ближайшее время, я сопьюсь.
      >>Или наоборот. Сопьюсь, если объявят. :(
      >>В любом случае.
      >Шантаж жюри? :-)
      :) Нет. Тоскую, что-то. Снял гитару со стены. Считаю струны.
    59. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/11/28 00:19 [ответить]
      > > 58.Вацик
      >Если они не объявят результаты в ближайшее время, я сопьюсь.
      >Или наоборот. Сопьюсь, если объявят. :(
      >В любом случае.
      Шантаж жюри? :-)
      
      
    58. Вацик 2003/11/28 00:10 [ответить]
      Если они не объявят результаты в ближайшее время, я сопьюсь.
      Или наоборот. Сопьюсь, если объявят. :(
      В любом случае.
    57. Вацик 2003/11/26 16:43 [ответить]
      > > 56.Гарридо
      >> > 55.Вацик
      >>Или между этими понятиями пропасть?
      >Хотел бы я знать!
      >Равно как и про обратный вариант - может ли голый полет души обернуться качественным текстом?
      
      Думаю, что надо пробовать :)
      Хотя голый полет души невозможен.
      Попробуйте ощипать курицу.
      Хотя она и с крыльями не полетит.
      С другой стороны есть положительный опыт Пелевина.
      Висну. Rezet.
    56. Гарридо 2003/11/25 17:48 [ответить]
      > > 55.Вацик
      >Или между этими понятиями пропасть?
      Хотел бы я знать!
      Равно как и про обратный вариант - может ли голый полет души обернуться качественным текстом?
    55. Вацик 2003/11/25 17:42 [ответить]
      Вот о чем думаю последние пять минут. Иногда и раньше думал об этом. Если изобразить оценку литературного текста на диаграмме, где одной координатой будет мастерство соединителя слов, а на другой мера таланта, мистическая, душевная, песенная проникновенность. И чтобы эта кривая плавно задиралась вверх к высотам шедевров печатного слова. Есть ли на этой кривой точка, где качественная ремесленная поделка обращается в искусство?
      Или между этими понятиями пропасть?
    54. Вацик 2003/11/25 15:08 [ответить]
      > > 53.Клебанова Виктория Леонидовна
      >Примите мои поздравления!!! :-))))))
      
      Виктория! Спасибо Вам, но пока не с чем! Судьи голосуют второй тур. Сейчас кто-то изменит приоритеты и будем поздравлять возможно другого достойного участника. В любом случае - ваше мнение для меня важно. :)
      
    53. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/25 14:20 [ответить]
      Примите мои поздравления!!! :-))))))
    52. Вацик 2003/11/25 14:19 [ответить]
      > > 50.Ал Алустон
      >На будущее: публиковать работы нужно единовременно, а работу жюри проводить в сжатые сроки. Иначе у нас к объявлению победителя появятся случаи белой горячки.
      Как бывший организатор массовых представлений ( :) в маленьком уездном городке) подтверждаю, любое действие не терпит провисаний. Серьезное неторопливое дело - и должно таковым быть. Быстрое и энергичное - быть быстрым и энергичным! БЕЗ ПАУЗ!
      > > Г-жа Цеханассян 2003/11/25 11:31 ответить
       > > Было все очень просто,
       > > Было все очень мило.
       > > Королева просила
       > > Перерезать гранат...
      
       > > ;-)
      :))))))))
      
    51. Вацик 2003/11/25 11:58 [ответить]
      > > 48.Сергей Коркин
      >Хочется высказать три замечания (не поругания ради):
      >1. Хотелось бы получить четкое обозначение места действия (страна). Так как мне, да (думается) и большинству других читателей, названия населенных пунктов мало что говорят.
      Вы правы, но только в том разрезе, что ЭТИ населенные пункты мало что говорят. Хотя я подумаю, как активизировать привязку к местности с самого начала текста. :)
      >2. В абзаце "Мать поняла глаза..." слишком много подряд идущих имен:
      >Галиса Хатуссы Нигнас Эфрон Хастерзы Эфрон Нигнас Цохара Эфрон Нигнас Эфрон Эфрон Нигнас
      Это всего лишь имена. :) Но видимо вы правы. :)
      >Это как в комментариях к настольному теннису: шарик налево - шарик направо - шарик налево - шарик направо - аут...
      >Но если слово "шарик" понятно любому, то "Хастерза" - отнюдь!
      >3. В общем-то, судьба дерева весьма предсказуема.
      :(
      >Творческих удач!
      
      Спасибо :)
      
    50. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2003/11/25 11:47 [ответить]
      > > 47.Вацик
      >> Ну все! На радостях иду за пивом!!!!
      
      На будущее: публиковать работы нужно единовременно, а работу жюри проводить в сжатые сроки. Иначе у нас к объявлению победителя появятся случаи белой горячки.
      
      
    49. Г-жа Цеханассян 2003/11/25 11:31 [ответить]
      Было все очень просто,
      Было все очень мило.
      Королева просила
      Перерезать гранат...
      
      ;-)
    48. Сергей Коркин (serkorkin@newmail.ru) 2003/11/25 11:27 [ответить]
      Хочется высказать три замечания (не поругания ради):
      1. Хотелось бы получить четкое обозначение места действия (страна). Так как мне, да (думается) и большинству других читателей, названия населенных пунктов мало что говорят.
      2. В абзаце "Мать поняла глаза..." слишком много подряд идущих имен:
      Галиса Хатуссы Нигнас Эфрон Хастерзы Эфрон Нигнас Цохара Эфрон Нигнас Эфрон Эфрон Нигнас
      Это как в комментариях к настольному теннису: шарик налево - шарик направо - шарик налево - шарик направо - аут...
      Но если слово "шарик" понятно любому, то "Хастерза" - отнюдь!
      3. В общем-то, судьба дерева весьма предсказуема.
      
      Творческих удач!
    47. Вацик 2003/11/25 11:13 [ответить]
      > > 46.Муратов Сергей Витальевич
      >Спасибо за рассказ!!! Читал с придиркой, т.к. знал, что он претендует на первое место. К радости ничего не нашел. И царь мне не показался роялем в кустах. Такое случается чаще, чем нам всем кажется. Отсюда и поговорка: на ловца и зверь бежит. Только скажешь о ком-то что-то не очень ..., а он тут как тут и смотрит на тебя: ты все сказал, или продолжишь при мне?
      > -Ты доволен, - спросил Нигнас, а здесь, я думаю, вопросительный знак никак не помешает.
      >Победы Вам!
      
      Спасибо Вам, Сергей Витальевич, за отзыв! И все же прошу Вас, загляните после конкурса, выложу чуть улучшенный вариант! Ну все! На радостях иду за пивом!!!!
      
    46. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2003/11/25 11:11 [ответить]
      Спасибо за рассказ!!! Читал с придиркой, т.к. знал, что он претендует на первое место. К радости ничего не нашел. И царь мне не показался роялем в кустах. Такое случается чаще, чем нам всем кажется. Отсюда и поговорка: на ловца и зверь бежит. Только скажешь о ком-то что-то не очень ..., а он тут как тут и смотрит на тебя: ты все сказал, или продолжишь при мне?
       -Ты доволен, - спросил Нигнас, а здесь, я думаю, вопросительный знак никак не помешает.
      Победы Вам!
    45. Вацик 2003/11/25 11:03 [ответить]
      > > 44.Ал Алустон
      >А интернет-поисковики не помогли?
      
      Пока не пробовал. Вспомнил об этом только в связи с нашим диалогом. Может быть что-то поищу на фамилию Мажейко. Но не уверен. Той работе уже лет двадцать по его словам было.
      
    44. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2003/11/25 11:02 [ответить]
      А интернет-поисковики не помогли?
    43. Вацик 2003/11/25 11:01 [ответить]
      > > 42.Ал Алустон
      >А зачем? Гневные письма на СИ можно получить и более легким путем.
      Меня интересует текст доводов ученых против фантастических гипотез. На самом деле интересно. Особенно с учетом каких-то последних теорий.
      
    42. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2003/11/25 10:58 [ответить]
      > > 41.Вацик
      >> Незадолго перед смертью Кир Булычев выступал в Останкино (эту запись показали еще птом после его смерти ) и рассказывал, что когда-то он и его товарищи рассмотрели все эти (или часть) загадки (типа железной колонны в Индии и т.д.), и почти всем фактам дали научное объяснение. Потмо получили гневные письма от сторонников иных объяснений. :)
      >Очень бы хотелось найти ЭТОТ ТЕКСТ. :)
      
      А зачем? Гневные письма на СИ можно получить и более легким путем.
      
    41. Вацик 2003/11/25 10:52 [ответить]
      > > 40.Ал Алустон
      >Интеллектом они стрельнули раньше. Такие сложные процессы не реализуются быстро даже сейчас. А в эпоху отсутствия письменности (по крайней мере, конструкторско-технологической документации не было) это вообще неимоверно трудно.
      >
      >И еще: при уходе они сожгли поселение. Это говорит о том, что процессы "вахтового производства" были отработаны до самого финала. И режим коммерческой тайны тоже обеспечивался.
      >
      >Может, это и обсерватория. Но, тем не менее, фрагменты колесниц говорят сами за себя. Либо существовал всеобщий стандарт, либо централизованное высокоорганизованное производство колесниц. Второе более вероятно. Пусть не в этом поселении, в каком-то другом.
       Надеюсь, что это жействительно так. :)
      Было бы интересно сделать какой-то каталог необъясненных что-ли загадок и явлений. (Их множество, я тут понемногу коллекционирую выдержки из статей и т.д.).
      Кстати. Незадолго перед смертью Кир Булычев выступал в Останкино (эту запись показали еще птом после его смерти ) и рассказывал, что когда-то он и его товарищи рассмотрели все эти (или часть) загадки (типа железной колонны в Индии и т.д.), и почти всем фактам дали научное объяснение. Потмо получили гневные письма от сторонников иных объяснений. :)
      Очень бы хотелось найти ЭТОТ ТЕКСТ. :)
    40. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2003/11/25 10:47 [ответить]
      > > 39.Вацик
      
      >И все-таки было бы странно предполагать, что вот, за две-три тысячи лет наши предки стрельнули внезапно проснувшимся интеллектом.
      
      Интеллектом они стрельнули раньше. Такие сложные процессы не реализуются быстро даже сейчас. А в эпоху отсутствия письменности (по крайней мере, конструкторско-технологической документации не было) это вообще неимоверно трудно.
      
      И еще: при уходе они сожгли поселение. Это говорит о том, что процессы "вахтового производства" были отработаны до самого финала. И режим коммерческой тайны тоже обеспечивался.
      
      Может, это и обсерватория. Но, тем не менее, фрагменты колесниц говорят сами за себя. Либо существовал всеобщий стандарт, либо централизованное высокоорганизованное производство колесниц. Второе более вероятно. Пусть не в этом поселении, в каком-то другом.
      
      
      
      
    39. Вацик 2003/11/25 10:33 [ответить]
      > > 38.Ал Алустон
      >То есть фабричное разделение труда и конвейерная сборка были изобретены и применялись на практике 4000 лет назад... И военно-промышленный комплекс тоже.
      >
      >Как обидно, что сейчас, в XXI веке, многие россияне кормятся с приусадебных и дачных участков, обрабатываемых лопатой.
      Ну это всего лишь теория. Я мог бы привести такую же доказательную статью, что это была древняя, аналогичная Стоухенджу, обсерватория. :)
      И все-таки было бы странно предполагать, что вот, за две-три тысячи лет наши предки стрельнули внезапно проснувшимся интеллектом.
      
      
    38. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2003/11/25 10:30 [ответить]
      То есть фабричное разделение труда и конвейерная сборка были изобретены и применялись на практике 4000 лет назад... И военно-промышленный комплекс тоже.
      
      Как обидно, что сейчас, в XXI веке, многие россияне кормятся с приусадебных и дачных участков, обрабатываемых лопатой.
    37. Вацик 2003/11/25 08:38 [ответить]
      Готовя комментарии к данному тексту и насыщая его по возможности изюминками (удаляя при этом тараканов), я обнаружил для себя еще кое-что новое о хеттах. :)
      1.-Не совсем новое - но интересное - по последним данным хетты открыватели железа, т.е. зачинатели железного века.
      2. Колесница по расходам на содержание говорила об очень серьезном благополучии соотвествующей хеттской семьи. (Как машина при совестской власти).
      3. Власть табарны (царя) не была безграничной и оставалась серьезно ограничена советом воинов и т.д.
      4. Идентификация истока хеттов не менее сложна чем поиски истоков Шумеров, но все-таки облегчается определенностью их языка.
      5. В связи с наиважнейшим местом в жизни хеттов, отведенном колесницам, вспоминается последняя версия происхождения Аркаима. Весь этот город представляет собой большой завод (С цехами, печами и т.д.) по изготовлению. колесниц. На которые неведомый народ однажды погрузился и куда-то исчез.
      А затем в Анатолии появились хетты. На колесницах. :)
      Вот цитата (статья на эту тему из сети).
      
      Военно-промышленному комплексу Урала 4000 лет
      Геннадий ЧЕУРИН
      
      Автор данной статьи не является ни специалистом в области археологии, ни профессиональным историком. Поэтому он заранее просит не обвинять его в дилетантизме и не рассматривать его работу как научную публикацию, претендующую на достоверность предлагаемой гипотезы. Настоящий текст - не более чем попытка порассуждать и связать в рамках одной версии некоторые факты и находки, до сих пор не нашедшие окончательного объяснения.
      
      Укрепленное поселение Аркаим, обнаруженное в 1987 году профессором Челябинского университета Геннадием Борисовичем Здановичем на юге Челябинской области и спасенное им от затопления при предполагаемом строительстве Большекараганского водохранилища, несомненно, стало наиболее значительной археологической находкой на территории России в прошедшем столетии. Открытие 'Страны городов', насчитывающей 19 укрепленных поселений, множество сезонных стоянок пастухов, рыболовов и охотников, различные производственные площадки и рудники, а также сам 'протогород' Аркаим, полностью опровергли бытовавшее ранее мнение о древнем Урале, как о территориях, погруженных во 'тьму кочевий' и лишенных культурной истории. Но 12 лет исследований породили больше вопросов, чем ответов. И ни одна из версий, предложенных как не спешащими с выводами учеными, так и коньюнктурными журналистами, не смогла ответить на самый главный вопрос: чем же был Аркаим - жилым городом, военной крепостью, религиозным храмом или колоссальной обсерваторией, хранившей 'священные знания' протоарийских цивилизаций.
      
      Гипотеза, которую предлагает автор, родилась в уже далеком по современным российским меркам 1993 году, когда в июне автор с группой воспитанников двух екатеринбургских школ - Гуманитарно-экологического лицея (Савельев Ю.В.) и 'Семейной школы' (Николин В.В.) - посетил после долгих сборов Аркаим. Сам Геннадий Борисович Зданович радушно принял нашу школьную 'экспедицию' и показал нам со школьниками все, чем богат. Эти впечатления, а также опубликованные труды археологов и историков (Зданович Г.Б., Ковалева В.Т., Таиров А.Д., Любчанский И.Э., Зайков В.В., Миненко Н.А., Моисеев А. и Никулина М.) и легли в основу моих рассуждений.
      
      
      
      Аркаим расположен в двухстах километрах южнее Челябинска у восточных склонов Уральских гор на всхолмлённой степной равнине, богатой многочисленными ключами. Вокруг прямоугольной площади размером 30х40 м расположены два кольца валов - остатки предположительно оборонительных грунтозасыпных стен. Диаметр внешней стены - около 150 м, внутренней - 85 м. Внутри каждого кольца, примыкая к стене и друг к другу, словно спицы в колесе, расположены дома, обращенные входами к центральной площади. Внутрь поселения ведут четыре входа, ориентированных по сторонам света, главный из которых - западный. Он ведет на три 'улицы', одна из которых (шириной 6 метров) позволяет въехать на колеснице на внутреннюю круговую улицу и на центральную площадь, а две других заканчиваются узкими, как щель, проходами. Назначение жилищ внутреннего кольца пока невыяснено (предположительно - ритуальное), внешнее кольцо занято домами, предназначенными для жилья и ремесленной деятельности - гончарства, металлургии, кузнечной деятельности и т.п. Буквально в каждом жилище была одна, а то и несколько печей для выплавки меди. Конструкция их на первый взгляд проста, но на самом деле продумана до мелочей и совершенна. 'Город' имеет 'островное' расположение, т.е. окружен кольцом водотоков из искусственных протоков-каналов, соединяющих естественные балки, старицы или овраги. Стратегического значения эти водотоки не имели, т.к. не являлись серьезным препятствием для нападения. В городе отсутствуют загоны для скота. Внутри обводных стен обнаружены следы помещений и узких проходов, соединяющих между собой дома и иногда выходящих на наружную сторону стен.
      
      При огромной площади поселения (около 20 000 кв.м), сложности и четкости архитектурных форм, поражает малочисленность находок (около полутора десятка предметов). Общий для исследователей вывод - поселение было покинуто в плановом и организованном порядке. Жители города не только вынесли все нужные вещи, но и убрали мусор, после чего пустой город был сожжен. Время постройки (III-II тыс.лет до н.э.) несомненно указывает на то, что он появился в результате миграции на Урал индоевропейского (арийского) населения и, возможно, соотносится по времени с расколом единого арийского мира на будущих индоарийцев и ираноариев перед уходом первых в Индию.
      
      
      
      Таковы факты. Далее начинаются вопросы и загадки:
      
      На границе лесо-степной и степной зон, то есть на территориях, занятых кочевыми народами, на мизерный с точки зрения истории временной срок возникает система поселений, явно выстроенных с определенной целью и по единому плану. Крупнейшее из них (Аркаим) поражает сложностью своей организации и непонятностью своего предназначения.
      
      Аркаим - явно не город. Мобильные кочевые народы, основой жизнедеятельности которых являлись скотоводство, охота, рыболовство и, лишь частично, земледелие, всегда селились рассредоточенно и не строили долговременных многонаселенных и укрепленных поселений. Их способ существования и самосохранения - в способности экономично использовать природные ресурсы и легко перемещаться на новые территории в случае изменения климата либо нападения более сильных или переселяющихся народов.
      
      Аркаим - явно не крепость. Его фортификационные сооружения условны. Наличие множества выходов за пределы стены прямо из жилищ, 'нестратегическое' предназначение водотоков, отсутствие загонов для скота и складов для длительного хранения провизии абсолютно исключают возможность выдержать даже недолговременную осаду.
      
      Аркаим - явно не храм, не центр 'священного знания' и не обсерватория. Даже если предположить, что все 'священные знания' находились в головах и были увезены с собой, остается непонятным симбиоз 'университета' и 'ремеслухи', явно ориентированной на металлургию.
      
      Аркаим - не город ремесленников-металлургов. Даже для оседлых, земледельческих и цивилизованных народов такая узкая специализация целого города нереальна. Что же говорить о кочевниках? Тем более, что плавильные печи в большом количестве встречаются практически во всех других поселениях 'Страны городов'. Но даже если и так, то где города текстильщиков, горшечников, кожевенников? Их нет.
      
      И самая главная загадка. Почему жители Аркаима организованно собрали все свои пожитки и инструментарий, вымели мусор и, не спеша выйдя из защищенного города, сожгли свой родной дом и убежище?
      
      Мне кажется, что я могу предложить гипотезу, которая дает ответы на эти вопросы.
      
      
      
      Сталкиваясь с чем-то новым или хорошо забытым старым, мы зачастую начинаем строить предположения, версии и теории настолько сложные, что в итоге приходится либо призывать в помощь инопланетян, либо признавать, что наши предки были умнее и образованнее нас, что они владели некими знаниями, нам недоступными, и следовали путями для нас непостижимыми. Но путаными и сложными бывают лишь заблуждения. И те, кто строил Аркаим, знали, что они делают и зачем. Это 'зачем' было для них столь же естественной необходимостью и представлялось такой же простой процедурой, как нам утренняя чистка зубов или одевание обуви при помощи рожка. И чтобы понять это 'зачем' надо просто поставить себя на их место и посмотреть на мир их глазами.
      
      Итак...
      
      Четыре тысячи лет тому назад. Вы - лидер многотысячного народа, кочующего по степям и лесо-степям Южного Урала, расселенного по многочисленным малым селениям, стойбищам и стоянкам вслед за стадами и табунами еще полудиких домашних животных (овец и лошадей). Перед Вами и Вашим народом проблема - необходимость переселиться (для чего - отдельный вопрос) за тысячу километров через пустынные и населенные враждебными племенами территории Средней Азии. Единственный способ осуществить это - организовать масштабную военную экспедицию с максимальным использованием единственного изобретенного к тому времени транспортного средства - боевой двухколесной колесницы. Т.е. - в кратчайшие сроки изготовить тысячи колесниц, обучить тысячи возниц и приручить тысячи диких лошадей.
      
      Цивилизованные и оседлые китайцы, наверное, решили бы эту проблему методом 'большого скачка' и двинулись бы в путь, изготовив в каждой хижине по колеснице всевозможных конструкций и с колесами всевозможных диаметров. Древние кочевники поступили иначе. Детали колесниц, найденные в курганах, оставшихся по пути следования ариев, совпадают по размерам вплоть до сантиметра. А это значит, что четыре тысячи лет тому назад в южно-уральских степях было создан компактный, эргономичный комплекс добычи сырья, изготовления, комплектации и сборки военно-транспортных единиц, то есть завод полного цикла с конвейерной сборкой унифицированного конечного изделия - боевой колесницы.
      
      Известно два типа промышленных конвейеров: 'линейный' (используется, например, в автомобилестроении) и 'револьверный' (авиационное производство). И если Вы посетите сборочный цех современного авиационного завода, то увидите следующую картину:
      
      В центре цеха стоит остов будущего самолета. По одну сторону от него - сравнительно малые ворота, через которые в цех ввозятся относительно большие детали центроплана и фюзеляжа, по другую - огромные ворота, через которые готовый лайнер торжественно выкатится в большую жизнь. Вокруг - как минимум три кольца центрально ориентированных служб. Ближнее - подготовка комплектующих и сборка узлов перед установкой. Среднее - станочный парк для изготовления деталей. Дальнее - организация снабжения расходуемыми материалами, сырьем, заготовками и обеспечение деятельности участков. Все эти сборочные, производственные и обеспечивающие участки разделены колцевыми и радиальными проходами, обеспечивающими оптимальную коммуникацию между ними.
      
      Теперь мы вновь возвращаемся в Аркаим и вновь смотрим на него 'с птичьего полета'. Вблизи от выхода медных руд, на границе с лесно-степной зоной, где преобладает наиболее пригодная для строительства колесниц береза, рядом с водой строится военно-промышленный комплекс полного цикла, включающий в себя добычу и первичную обработку сырья (дерево, камень, медь, кожа), систему жизнеобеспечения людей, занятых в производстве (ведь кто-то же их кормит, пока они работают) и непосредственно производственно-сборочный цех (Аркаим), построенный с учетом возможности обучения в нем будущих возничих навигации и ориентированию.
      
      С этой точки зрения многие загадки Аркаима находят простые ответы.
      
      Толстые грунто-засыпные стены являются оптимальными для временных строений в резко континентальной зоне. Они имеют не столько стратегическое, сколько организующее пространство и теплоизоляционное значение. Кроме того, ширина стен, помещения и переходы внутри них и сквозные выходы на наружную строну стен обеспечивали коммуникации между службами и доступ в здания, минуя центральную кольцевую улицу.
      
      Сборка колесниц происходила на центральной площади. Здания внешнего кольца предназначались для производства отдельных деталей и полуфабрикатов, которые затем передавались во внутреннее кольцо, где складировались и поступали на участки для изготовления отдельных узлов, готовых к сборке. Это разделение на производственные и сборочные цеха вполне объясняет ярко выраженную 'ремесленную' принадлежность зданий внешнего круга и непонятную с других точек зрения 'пустотность' зданий, выходящих на площадь.
      
      Собранные колесницы устанавливались на площади в ожидании тягловой силы и возничих. Пару объезженных лошадей заводили на площадь через малые проходы, впрягали в колесницу, и очередной новоиспеченный возничий выводил ее из города по широкой кольцевой улице к западным воротам. Кольцевая улица служила главной транспортной артерией города-завода. С одной стороны она обеспечивала возможность перемещения грузов, деталей и людей между всеми производственными и служебными помещениями; с другой - служила своеобразным ОТК (отдел технического контроля), так как путь колесниц проходил мимо всех производственных участков, и начальник каждого участка мог оценить качество работы своих подчиненных и тут же дать распоряжение об исправлении или замене своего узла или детали.
      
      Очень много споров и полумистических версий, связанных с религиозным культом Воды и Огня, вызвает тот факт, что многочисленным, якобы 'жертвенным', колодцам Аркаима неизменно сопутствуют металлургические печи, соединенные с колодцами специальными воздуходувными каналами. Но все мистические построения ушли на второй план после эксперимента, проведенного в полевых условиях Г.Б. Здановичем. Печь, соединенная с колодцем, дала температуру 1200-1500 градусов (!), т.е. оказалась пригодной не только для расплава и литья бронзы, но и для выплавки меди из руды.
      
      Со своей стороны я бы добавил еще один издревле известный способ промышленного применения 'союза Огня и Воды'. Из какого материала изготовлялись колесницы? Из березы, более не из чего! А каким образом из нее делают гнутые детали? Это и ныне известно любому тележных дел мастеру. Путем кипячения и загибания разваренной конструкции на медленном огне! А из костей животных изготавливались поддерживающие конструкции в обжиговых и плавильных печах.
      
      
      
      Подведем итог.
      
      Десятки столетий цивилизованные, оседлые и земледельческие народы смотрели на своих соседей-кочевников как на варваров и дикарей, подлежащих завоеванию и 'окультуриванию'. Огромные просторы внутриконтинентальной Евразии, окруженные ожерельем земледельческих цивилизаций (Греция, Египет, Месопотамия, Индия, Китай) воспринимались как неосвоенные земли, занятые полудикими племенами, не строящими городов, не возводящими храмов и не имеющими даже письменности.
      
      Но вот в самом центре континента мы обнаруживаем следы компактного, эргономичного и экологически чистого военно-промышленного комплекса, созданного в кратчайшие сроки для решения конкретной задачи и тщательно уничтоженного без вреда для окружающей среды, как только поставленная задача была выполнена. Что это как не признак высочайшей культуры и цивилизованности?
      
      Мне кажется, что теории, утверждающие, будто прародиной современной общечеловеческой цивилизации являются земледельческие цивилизации древнего Египта, Индии, Китая и т.п., не выдержали проверку временем. И, наверное, пришла пора говорить об одновременном существовании в Древнем Мире двух групп цивилизаций противоположного и взаимодополняющего типа. О цивилизациях земледельческого типа - оседлых, ориентированных на создание собственной среды обитания ('вторая природа') и развивающихся путем экспансии и расширения своих границ от стационарного центра. И о цивилизациях кочевнического типа - мобильных, не вступающих в конфликт с окружающей средой и способных в течение жизни трех-четырех поколений переместиться на несколько тысяч километров.
      
      Аркаим и 'Страна городов' - памятник промышленной, высокотехнологичной (и в то же время - высокодуховной по отношению к окружающему миру) культуры древней внутриконтинентальной цивилизации кочевнического типа.

      
      
    36. Вацик 2003/11/25 10:20 [ответить]
      Спасибо, дорогой бабрак!
      Все понял! Рассказ очень серьезно уже доработан, исправлены некоторые шероховатости, кое-что подправлено! Примечания оказались в три раза больше самого текста.
      И царь у меня уже не похож на рояль в кустах.
      О победе говорить рано. Не потому, что спугннуть боюсь. Я уже ничего давно не боюсь. Просто есть и без моего хорошие тексты на конкурсе. :)
      А картинку вставлю обязательно! :)
      Тех самых шествующих богов из Хаттусаса!
      Удачи Вам, дорогой!
    35. babrak (babrak@rambler.ru) 2003/11/23 14:03 [ответить]
      > > 34.Вацик
      >Кто бы еще подсказал мне как картинку вставить (или две) в рассказик в нужном месте???:(
      
      
      Размещение рисунков. Журнал "Самиздат" позволяет разместить картинки и иллюстрации к произведениям в форматах .jpg и .gif. Делается это в три этапа:
      1. Сперва разместить само произведение.
      2. Войти в его "Редактирование"(Edit), перейти по линку "Загрузить Иллюстрации" на форму закачки иллюстраций, и закачать графические файлы по одному, или оптом в виде архива.
      3. Перейти на TextEdit - редактирование текста произведения, и в соответствующих местах расставить html-вызовы картинок в виде и нажать "Store body"
      Теперь при включенной поддержке графики (в браузере читателя) картинки будут автоматически закачиваться в текст.
      
      Да, рассказ достоин победы в конкурсе. Поставил десятку, авансом, в ожидании, что он будет дополнен и развит.
      Оценки на СИ носят свой, внутренний характер, и понятно, что во внешнем мире текст, оцененный как шедевр наверняка не заслужит такой характеристики. Так что можно использовать здесь любые предложенные оценки:)))
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"