Комментарии: Праздные мысли

Ванюковъ : другие произведения.

Комментарии: Праздные мысли
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/01/2009, изменен: 17/04/2020. 77k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

451. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 23:41 [ответить]
  > > 450.Попов Василий Кириллович
  Уверяю, не со зла - токмо в русле заданной Вами игры.

  С уважением, С.

452. Попов Василий Кириллович (popoff34@inbox.ru) 2009/03/03 23:42 [ответить]
  > > 451.Сергей Панарин
  >> > 450.Попов Василий Кириллович
  все ok!
  :)
  ПФ

453. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 03:05 [ответить]
  >> 443.Чернышева Ната
  >>> 442.Ванюковъ Андрей
  >а вот я чего не понимаю? вы на стороне Хама, что ли?..
  >а я не понимаю, что ему стоило самомУ укрыть отца, почему ему понадобилось звать для этого братьев? В этом ведь и суть! в нравственном законе который в Хаме отсутствовал. Ему и в голову не пришло молча, тихо, без лишней огласки прикрыть наготу своего отца и дальше молчать об этом происшествии в тряпочку! вот именно это и осуждается в этой притче. непочтительность к родителю. хамство иными словами...
  >
  Секундочку. Речь идет не о хамстве. А об персонаже Ветхого завета по имени Хам.
  Считайте, что я выступаю его адвокатом.
  Вы инкриминируете, что в нем отсутствовал нравственный закон.
  Но разве текст Первоисточника дает основания для такого вывода?

  >> 443.Чернышева Ната
  >>> 442.Ванюковъ Андрей
  >>Но где написано, что Хам звал других, чтобы полюбоваться на папу без штанов? Нет этого.
  >
  >он братьев позвал!
  >а вы своих братьев позвали бы? При условии что они в тот момент не с вами рядом находились, а где-то в другом месте, вероятно, на работе в том же ноевом винограднике...

  Написано однозначно и определенно: Хам увидел наготу отца своего.
  Неспроста тут применен глагол кратковременного действия.
  То есть, он не разглядывал, не "любовался", а лишь одномоментно увидел родителя в бесчувственном состоянии, и выйдя рассказал двум братьям своим.
  Не звал, а рассказал. Почувствуйте разницу.

  >то есть бросить отца в непотребном состоянии и вместо того чтобы ему как-то помочь идти звать куда-то кого-то другого - вот мол, папа пьян и лежит голый...

  А откуда Хам мог понять, что Ной пьян, если до этого никогда пьяных не видел? Он и слова-то такого не знал.
  Надо учитывать, что Ной был первым, кто испил вина. До этого, исходя из контекста Библии, виноделия не существовало.

  "Также Златоуст пишет и об опьянении Ноя, отмечая, что Библия "одним словом даёт ему полное извинение". Он считает, что фраза "Ной начал возделывать землю" (Быт.9:20) свидетельствует о том, что Ной "не знал ни того, сколько надлежало пить вина, ни того, как пить, - цельное, или смешанное с водою, ни того, когда пить, - тотчас ли после того, как оно будет выжато, или спустя некоторое время." (с)

  Выходит, что сам Ной не подозревал об опьянеющем воздействии вина. А что тогда мог подумать почтительный сын, узрев мертвецки пьяного старика? Что тот на самом деле умирает. Не зная, что предпринять в такой ситуации, он поспешил за помощью к братьям. А к кому еще?
  Но вот почему Сим с Иафетом не обеспокоились состоянием родителя? А ограничились лишь тем, что прикрыли его наготу.
  Вероятно, потому что втихаря уже успели снять пробу с отцовой заначки и были в курсе свойств такого рода напитков. Что ничего непоправимого с Патриархом не случится. Проспится - будет как новенький.

  Так в чем вина Хама? В том, что он не догадался сам накрыть Ноя? Ну так это естественно - испугался, растерялся.. И за эту минутную растерянность следовало так наказывать его бесчисленных потомков? Не чересчур ли...
  ☺
  Анд

454. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 01:03 [ответить]
  > > 445.Чернышева Ната
  >да не про моисея ж речь!
  >а про наготу, правило насчет которой вы же сами и процитировали!

  Я процитировал книгу Левит, хронологически идущую после Бытия. Вы полагаете, что можно судить человека по законам, которые только будут написаны спустя сотни и тысячи лет.
  И написано там: наготы отца своего не открывай.
  A разве Хам "открывал наготу Ноя". Ничего подобного.
  -------------------

  > > 448.Сергей Панарин
  >> > 444.Ванюковъ Андрей
  >Библия должна читаться во все стороны аккуратно и, по размышлению, непротиворечиво.

  Так ее и должно читать, а не досочинять то, чего в ней вовсе не написано, исходя из собственного понимания истины.

   >Ещё раз: заповеди, данные Моисею, результируют долгий путь его предков. Это, метафорически говоря, скрижали, выбитые веками проб и ошибок.

  Вот именно. Сначала были пробы и ошибки, а только потом выводы. Отнюдь не наоборот.

  >Интуитивно или с Божьей помощью праведники жили по ним до их обретения. Блин, ты упёртый!
  >Сам-то веришь в Бога, если честно?

  Вопрос, канешно, интересный.
  Ответ, правда, не очень.
  В какого Бога? Если в Ветхозаветного - то нет.

455. *Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2009/03/04 00:59 [ответить]
Привет, Андрей! Как успехи? НаписалЬ? Если написал, поздравлю с днём Писателя! :))) Тинок.

456. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 01:03 [ответить]
  > > 455.Тимофеева Тина
  >Привет, Андрей! Как успехи? НаписалЬ? Если написал, поздравлю с днём Писателя! :))) Тинок.

  Написал малёхо - только отредактировать не успел.
  Завтра вывалю - ладно.
  0)))
  Анд

457. Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2009/03/04 01:08 [ответить]
  > > 456.Ванюковъ Андрей
  >> > 455.Тимофеева Тина
  >Написал малёхо - только отредактировать не успел.
  >Завтра вывалю - ладно.
  >0)))
  >Анд

  Молодец!!!:))) Тинок, мона сказать, выколотила :)))))))) Надеюсь, что теперь начнёшь писать "Махинатора" регулярно.
  С праздником Писателя, тебя!!! :)) Тинок.

458. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:08 [ответить]
  > > 435.Сергей Панарин
  >> > 432.Ванюковъ Андрей
  >>"Проклятие Ноем потомства Ханаана, сына Хама, мидраш15 мотивирует ..." (c)
  >>На мой взгляд - это вообще полный бред.
  >А где ты его взял?☺

  22. И увидел Хам, отец Кенаана,
  Некоторые из наших мудрецов говорят, что Кенаан увидел и сказал своему отцу, потому о нем говорится в связи с этим и (потому он) был проклят Берешит раба 36. (Раши)

  наготу отца своего,
  Одни говорят, что оскопил его. Другие говорят, что надругался над ним Санhедрин 70 а. (Раши)

   и поведал он двум своим братьям снаружи. 23. И взял Шем и Йефет платье, и положили на плечо оба, и пошли они задом и покрыли наготу своего отца; а лица их назад
  Почему (об этом) сказано во второй раз? Учит, что, когда подошли к нему и нужно было повернуться, чтобы укрыть его, они отвернули свои лица назад Берешит раба 36. (Раши)

  (обращены), и наготы отца своего не видели. 24. И пробудился Hoax от вина своего и узнал, что сделал с ним его меньший сын.
  Порочный и презренный. Подобно "Вот Я сделал тебя малым среди народов, презренным среди людей" Ирмеяhу 49, 15. (Раши)

   25. И сказал он: Проклят Кенаан
  По твоей вине мне не произвести на свет еще одного, четвертого сына, который бы мне прислуживал. Да будет проклят твой четвертый сын: служить ему потомкам старших (моих сыновей), на которых отныне лежат труды услужения мне. А что побудило Хама оскопить его? Сказал он своим братьям: "У первого человека было два сына, и один убил другого, чтобы унаследовать (весь) мир. У нашего отца три сына, а он еще хочет иметь четвертого" Берешит раба 36. (Раши)

  http://toldot.ru/tora/library/humash/bereshit/noah/

459. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 09:12 [ответить]
  > > 458.Ванюковъ Андрей

  По ссылке я, естественно, не пошёл.
  Просто скажи, пожалуйста, чей это бред.

  ☺

460. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:19 [ответить]
  > > 459.Сергей Панарин
  >> > 458.Ванюковъ Андрей>
  >По ссылке я, естественно, не пошёл.
  >Просто скажи, пожалуйста, чей это бред.
  >
  Это Тора (Пятикнижие Моисеево) с комментариями.
  0)))
  Анд

461. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 09:20 [ответить]
  > > 460.Ванюковъ Андрей

  >Это Тора (Пятикнижие Моисеево) с комментариями.
  С чьими комментариями?

462. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:25 [ответить]
  > > 461.Сергей Панарин
  >> > 460.Ванюковъ Андрей
  >
  >>Это Тора (Пятикнижие Моисеево) с комментариями.
  >С чьими комментариями?

  Мудрецов, естественно.
  Сайт Иудаизм и евреи
  http://toldot.ru/tora/
  http://toldot.ru/en/programs/

463. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 09:27 [ответить]
  > > 462.Ванюковъ Андрей
  >Мудрецов, естественно.
  Каких мудрецов?
  >Сайт Иудаизм и евреи
  Андрей, ты иудаист?

  ☺

464. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:33 [ответить]
  > > 463.Сергей Панарин
  >> > 462.Ванюковъ Андрей
  >>Мудрецов, естественно.
  >Каких мудрецов?
  Профессиональных толкователей Торы, надо полагать

  >>Сайт Иудаизм и евреи
  >Андрей, ты иудаист?
  Не больше, чем католик или мусульманин.
  ☺
  Анд

465. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 09:38 [ответить]
  > > 464.Ванюковъ Андрей
  >>Каких мудрецов?
  >Профессиональных толкователей Торы, надо полагать
  Ты уверен, что можно доверять бреду неких неизвестных "профессиональных толкователей"?

  >>>Сайт Иудаизм и евреи
  >>Андрей, ты иудаист?
  >Не больше, чем католик или мусульманин.
  Вот и я - православный.
  А православный человек читает Ветхий Завет совсем не так, как иудаист.

  Тема с отхватыванием отцовых яиц вообще бред. А ты его тиражируешь!

  ☺

466. Габдулганиева Марзия 2009/03/04 09:40 [ответить]
  Доброе утро,Андрей!
  замечательная страничка!

467. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:57 [ответить]
  > > 465.Сергей Панарин
  >> > 464.Ванюковъ Андрей
  >>>Каких мудрецов?
  >>Профессиональных толкователей Торы, надо полагать
  >Ты уверен, что можно доверять бреду неких неизвестных "профессиональных толкователей"?

  Это нам с тобой они неизвестны.

  >Тема с отхватыванием отцовых яиц вообще бред. А ты его тиражируешь!

  Интересное дело!)))
  Я-то как раз привел это толкование именно в качестве примера полного бреда (комм 432)
  Ты спросил: Откуда это? ( комм 435)
  Я дал ссылку по твоему запросу (комм 458)
  Не более того.
  Поэтому выражаю решительный протест против навешивания дохлых кошек на твоего собеседника)))
  ☺
  Анд

468. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 10:03 [ответить]
  > > 466.Габдулганиева Марзия
  >Доброе утро,Андрей!
  >замечательная страничка!

  Доброе утро, Марзия.
  Если на самом деле интересно - по ссылке можно попасть в архив прошлого месяца, где хранятся предыдущие записи.
  ☺
  Анд

469. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 10:04 [ответить]
  > > 467.Ванюковъ Андрей
  >Поэтому выражаю решительный протест против навешивания дохлых кошек на твоего собеседника)))
  ☺☺☺


  По серьёзке если: я тебе вчера написал, что у Библии нет вот этой линейно-исторической дискретности: тут мы ещё ничё не знали, а сейчас уже можно по заповедям. Сознание читателя Библии (если он не с Марса прибыл) уже подготовлено контекстом жизни. У православного - одно восприятие, у иудея - другое, у католика - третье, коран вовсе отпускает шуточку по поводу Библии и иудеев с христианами (насчёт того, что спорят, хотя читают одну книгу). Это при том, что и коран в известном смысле вырос из пятикнижья.

  Христианину не пристало воспринимать истории пусть даже изгнания из Рая вне контекста заповедей. Ведь именно нарушение уважухи к Отцу привело к изгнанию Адама и Евы из Эдема. Нарушение уважухи к отцу привело Хама к бледному выражению лица.

  Об этом я уже несколько раз тебе намекнул. А ты всё формальным эквилибром занят. А тематика не предполагает, ИМХО, устроения сказочек про белого бычка.☺

  Панимаиш ты меня?☺

470. *Габдулганиева Марзия 2009/03/04 10:06 [ответить]
  > > 468.Ванюковъ Андрей

  >Если на самом деле интересно - по ссылке можно попасть в архив прошлого месяца, где хранятся предыдущие записи.
  >☺
  >Анд

  Буду заглядывать!

471. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 10:30 [ответить]
  > > 469.Сергей Панарин
  >> > 467.Ванюковъ Андрей
  >По серьёзке если: я тебе вчера написал, что у Библии нет вот этой линейно-исторической дискретности: тут мы ещё ничё не знали, а сейчас уже можно по заповедям. Сознание читателя Библии (если он не с Марса прибыл) уже подготовлено контекстом жизни.

  Сознание читателя Библии - да.
  Но речь изначально идет лишь о персонаже Ветхого Завета. Который жил в те времена, когда Заповедей не существовало. Ничего вообще не было. Голый человек на голой Земле. Правомерно ли судить его с позиций тысячелетнего опыта?

472. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 10:28 [ответить]
  > > 471.Ванюковъ Андрей
  Да ну, ты точно издеваешься...

  ☺

473. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 21:29 [ответить]
  > > 472.Сергей Панарин
  >> > 471.Ванюковъ Андрей
  >Да ну, ты точно издеваешься...

  И в мыслях нет.
  Я просто предлагаю попробовать читать текст Первоисточника непредвзято, не оглядываясь на господствующее в данный исторический период общепризнанное "авторитетное мнение".
  -------------------------------
  Что-то обсуждение последней записи зашло в тупик. Поэтому эта тема вынесена на отдельный файл, где можно продолжить обмен мнениями, буде у кого возникнет таковое желание.
  http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/zhiwdnpril01.shtml
  ☺
  Анд

474. читатель-скептик 2009/03/04 21:33 [ответить]
Анрей! В Си есть автор, который утверждает, что хамам привольно на Руси. Можно я приведу его опус на эту тему, хотя к Библии, конечно, его исследование отношения не имеет.

475. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 21:40 [ответить]
  > > 474.читатель-скептик
  >Андрей! В Си есть автор, который утверждает, что хамам привольно на Руси. Можно я приведу его опус на эту тему, хотя к Библии, конечно, его исследование отношения не имеет.

  Извольте. На страничке, куда перенесено обсуждение этой темы.
  http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/zhiwdnpril01.shtml

476. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 22:55 [ответить]
> > 473.Ванюковъ Андрей
Да я уже того... всё, что мог, сказал.☺

477. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 08:01 [ответить]

  Фотолюбитель - это звучит гордо!

  Когда я был маленьким, я тоже был фотолюбителем.
  Знаете ли вы, живущие в XXI веке, Что такое Фотолюбитель? Это звучало гордо!
  Как объяснить вам, юзерам "Фотошопа", когда следовало использовать пленку "65" единиц, а когда "250"? Как наощупь заряжать кассету? Высчитывать выдержку при помощи экспонометра. Регулировать глубину резкости диафрагмой. Составлять проявители, отмеряя граммы метола и гидрохинона на аптекарских весах. И чем отличается односпиральный бачок от двухспирального.
  Способны ли вы понять это чувство восхищенного удивления - неужели получилось?! когда впервые разглядываешь негативы на мокрой пленке, подвешенной за прищепку в ванной. Ведь вам не приходилось занавешивать оконный проём одеялом, чтобы наконец начать печатать карточки "9 на 12", отсчитывая секунды, стуча в такт правой ногой по заляпанному пятнами фиксажа паркету. "Унибром"... "Бромпортрет"... Вам что-нибудь говорят эти слова? Для меня в них звучит музыка моей молодости.
  Сначала у меня был "ФЭД" - он был куплен родителями ещё в 50-х. Потом "Смена", "Любитель". И "Зенит"! Супермашина. Зеркалка-полуавтомат. За 180 тогдашних рублей. С объективом "Гелиос-44" светосилой "2,8". Он и сейчас живет у меня на антресолях. Абсолютно исправный и готовый к работе. Но никогда перфорированная пленка не зашуршит внутри него при перемотке, никогда шелковая шторка не откроется на одну двестипятидесятую секунды, запечатлевая неповторимый миг жизни. Фотолюбители вымерли, подобно динозаврам. А мой "Зенит-ТТL" стал памятником ушедшей эпохи. Вот только немного жаль, что она ушла...

   ☺
  -----------------

  > > 476.Сергей Панарин
  >> > 473.Ванюковъ Андрей
  >Да я уже того... всё, что мог, сказал.☺
  Просто мы говорили несколько о разных вещах.
  Ладно, замнем для ясности..)))

478. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@rambler.ru) 2009/03/05 04:43 [ответить]
  > > 477.Ванюковъ Андрей

  >Когда я был маленьким, я тоже был фотолюбителем.
  >Знаете ли вы, живущие в XXI веке, что такое Фотолюбитель? Это звучало гордо!

  А я и сейчас фотолюбитель! Очень люблю старые пожелтевшие фотографии. А всю эту фигню, которой и сам грешу, недолюбливаю. Но нас "сделали" - новые технологии вытеснили старые технологии.
  Но кто-то держится. Год назад мой знакомый кинооператор выставку устроил своих фотографий - висело на стенках в музее штук двадцать фоток, с плёнок напечатанных. Не оторвать глаз было!

  Я вообще люблю старые вещи, старые технологии. Ты помнишь, какая у меня машина? Хрен поменяю! В 23-й век въеду на карбюраторной тачке!

  Как объяснить вам, юзерам "Фотошопа", когда следовало использовать пленку "65" единиц, а когда "250"? Как наощупь заряжать кассету? Высчитывать экспозицию при помощи экспонометра. Регулировать глубину резкости диафрагмой. Составлять проявители, отмеряя граммы метола и гидрохинона на аптекарских весах. И чем отличается односпиральный бачок от двухспирального.
  Способны ли вы понять чувство, когда впервые разглядываешь негативы на мокрой пленке, подвешенной за прищепку в ванной. И зачем надо было занавешивать окно одеялом, когда, наконец, все готово и можно начинать печатать карточки "9 на 12". "Унибром"... "Бромпортрет"... Вам что-нибудь говорят эти слова? Для меня в них звучит музыка.
  Сначала у меня был "ФЭД" - он был куплен еще родителями еще в 50-х. Потом "Смена", "Любитель". И "Зенит"! Супермашина. Зеркалка-полуавтомат. За 180 рублей. С объективом "Гелиос-44" светосилой "2,8". Он и сейчас живет у меня на антресолях. Абсолютно исправный и готовый к работе. Но никогда перфорированная пленка не зашуршит внутри него при перемотке, никогда шторка не откроется на одну двестипятидесятую секунды, запечатлевая миг жизни. Фотолюбители вымерли, подобно динозаврам. А мой "Зенит-ТТL" остался памятником ушедшей эпохи. Вот только немного жаль, что она ушла...

  Красиво ты написал...

479. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 09:36 [ответить]
  > > 478.Сергей Варсонофьев
  >> > 477.Ванюковъ Андрей
  >А я и сейчас фотолюбитель! Очень люблю старые пожелтевшие фотографии. А всю эту фигню, которой и сам грешу, недолюбливаю. Но нас "сделали" - новые технологии вытеснили старые технологии.

  Ну, Фотолюбитель - это был образ жизни. Если только начать перечислять все причиндалы, которые нужно было иметь под рукой - получится список не на одну страницу.

  >Но кто-то держится. Год назад мой знакомый кинооператор выставку устроил своих фотографий - висело на стенках в музее штук двадцать фоток, с плёнок напечатанных. Не оторвать глаз было!

  Настоящие профессионалы до сих пор используют мокрый процесс. Но сколько они еще смогут продержаться?
  >
  >Я вообще люблю старые вещи, старые технологии. Ты помнишь, какая у меня машина? Хрен поменяю! В 23-й век въеду на карбюраторной тачке!

  Старые вещи, они обладают особой аурой. У меня сохранилось несколько столетней давности. При случае попишу про них такие маленькие заметочки.
  http://foto.lib.ru/w/wanjukow_a/alb_0230.htm
  А технологии постоянно совершенствуются. Прогресс не затормозить. Цифровая фотография - это же проще и удобнее в сотни раз, чем пленочная. И время экономится и главное - дешевле.
  ☺
  Анд

480. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/05 09:41 [ответить]
Моя дочь года три назад попросила купить ей именно Зенит, он какой-то навороченный, довольно дорогой, как я понимаю, полупрофи. Это при том, что цифровик у неё в то время уже был, и неплохой. Она снимает, в основном, на Зенит, часто на чёрно-белую плёнку. Конечно, с проявителями не возится, так с этим сейчас проблем нет.
Андрей, рискните, вытащите Зенит с антресоли, пощёлкайте. Сами увидите, что это небо и земля - никогда таких глубоких кадров на цифровом не получится. Это как старый добрый винил - такого звука в цифровых носителях нет и не будет.

481. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/05 09:43 [ответить]
  > > 479.Ванюковъ Андрей
  >Ну, Фотолюбитель - это был образ жизни. Если только начать перечислять все причиндалы...

  Вот, как раз об этом хотел написать, Андрей!
  Я сам ф-л не был, зато были друзья. Целая наука... И сам процесс...

  А ещё в 80-х был знакомый профессиональный фотограф, работавший в газете. Обалденно фоткал. Любители не поспевали за качеством. Но у него и техника была крутая, и умения, и - что ни говори - талант.

  ☺

482. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 09:50 [ответить]
  > > 480.Эрдэ Анна
  >Моя дочь года три назад попросила купить ей именно Зенит, он какой-то навороченный, довольно дорогой, как я понимаю, полупрофи. Это при том, что цифровик у неё в то время уже был, и неплохой. Она снимает, в основном, на Зенит, часто на чёрно-белую плёнку. Конечно, с проявителями не возится, так с этим сейчас проблем нет.

  И как? Купили? А какой? А с каким объективом? А сколько стоит сейчас?

  >Андрей, рискните, вытащите Зенит с антресоли, пощёлкайте. Сами увидите, что это небо и земля - никогда таких глубоких кадров на цифровом не получится.

  Это так, безусловно. Но возвращаться к пленке вряд ли стану. Цифра - она удобнее. Вот что существенно. А за художественностью я не гонюсь.

   >Это как старый добрый винил - никогда такого звука в цифровых носителях не будет.

  У меня на тех же антресолях кипа дисков лежит. Cупердефицитных в свое время - Высоцкий, Галич, Визбор и др. А слушать не на чем. И выбрасывать жалко...
  ☺
  Анд

483. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/05 10:16 [ответить]
  > > 482.Ванюковъ Андрей
  >> > 480.Эрдэ Анна
   Купили - я же говорю, что она им щёлкает. Сколько сейчас стоит не знаю, сколько стоил три года назад не помню, кажется, тысяч десять (рублей). Про объектив сказать ничего не смогу, знаю только что он сильно выдвигается.
  >У меня на тех же антресолях кипа дисков лежит. Cупердефицитных в свое время - Высоцкий, Галич, Визбор и др. А слушать не на чем. И выбрасывать жалко...
   Выбрасывать? Да это же дорого стоит сейчас, можно продать. Хотя я свой винил не продам ни за что.
  А я поняла, почему сегодняшний молодняк не очень понимает Высоцкого - в цифровом варианте не передаётся и десятой части его энергетики. Мы специально сравнивали, слушали одно и то же на виниле и на дисках. Это как объём и плоскость. Вы-то помните ещё, у вас из подсознания доигрывается, чего на диске нет. А у молодых этой памяти нет, поэтому они недоумевают: а что вы в нём такого особенного находили?

484. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 10:00 [ответить]
  > > 481.Сергей Панарин
  >> > 479.Ванюковъ Андрей
  >>Ну, Фотолюбитель - это был образ жизни. Если только начать перечислять все причиндалы...
  >
  >Вот, как раз об этом хотел написать, Андрей!
  >Я сам ф-л не был, зато были друзья. Целая наука... И сам процесс...

  Вот именно. Во-первых, пленка была разной чувствительности. От 32 ед. до 250. В помещении нужно было снимать на сильночувствительную, но у нее была высокая зернистость. А для копирования была специальная - 4 единицы. Но нужен был специальный штатив-станочек. У меня был - с двумя подсветками. А еще удлинительные кольца - набор из 4-х штук. И гибкий тросик, чтобы на кнопку не давить пальцем, а то камера могла вздрогнуть и кадр смазаться...
  ☺
  Анд

485. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 10:23 [ответить]
  > > 483.Эрдэ Анна
  >> > 482.Ванюковъ Андрей
  > Купили - я же говорю, что она им щёлкает.
  Молодец какая!)))

  >Про объектив сказать ничего не смогу, знаю только что он сильно выдвигается.

  Ну это же самое главное! У меня была мечта купить телевик миллиметров нf 500 и широкоугольник. Но они были дорогущие - в несколько раз дороже самого аппарата. И хорошо, что не купил. Лежали бы сейчас мертвым грузом.

  > Выбрасывать? Да это же дорого стоит сейчас, можно продать. Хотя я свой винил не продам ни за что.

  И я не продам никогда. Про выбросить - это я малость призагнул. А вот от магнитофонных пленок избавился. Все равно пересохли, стали сыпаться и слушать не на чем.

  >.. - в цифровом варианте не передаётся и десятой части его энергетики. Мы специально сравнивали, слушали одно и то же на виниле и на дисках. Это как объём и плоскость...

  А я вообще-то так не думаю. И цифровое качество, что не говори, много лучше тех писаных-переписанных записей, которые удавалось тогда достать. А главное удобнее - в плеере размером с зажигалку упакованы сотни часов музыки! У меня в голове такое не укладывается...
  ☺
  Анд

486. Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2009/03/05 10:31 [ответить]
  Добрый день! ДААА!!! В три секунды все настройки одной рукой! ЭХХ http://img-fotki.yandex.ru/get/14/i-kisa.b/0_6ca9_46bca102_L мой любимец :) Его в 1958 году выиграли мои родители в лотерею. Так что во всех отношениях раритет. К тому моменту, когда он достался мне, вспышка потерялась где-то, экспонометр тоже. Но снимает отменно.
  Заряжать стало несложно, так как плёнки на кассетах продаются, вот извлечь!!! Хвост плёнки насмерть прибит к катушке и приходится перематывать обратно. Вот это уже точно высший пилотаж :) Если не вдаваться в подробности последующей оброаботки. Хотя сейчас и с этим нет проблем - мастерские чуть не на каждом углу.
  А фотографии - более живые, чем цифра! Вот.

487. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/05 10:36 [ответить]
  > > 480.Эрдэ Анна
  >Это как старый добрый винил - такого звука в цифровых носителях нет и не будет.
  Анна, добрый день!
  Я, пожалуй, согласен больше с Андреем и полагаю ощущение того, что винил "живее" "цифры" этаким психологическим фокусом.
  Слава цифровому формату, он позволяет мне хранить и проигрывать гигабайты обалденной музыки.
  Вот сейчас The Bad Plus играют - смелые такие джазисты.☺

  Вот что во многом утеряно - так это советское фирменное умение писа̉ть "вживую" концерты. Звукозапись наша в своё время пошла по пути развития техники съёма и записи "живо" сыгранной музыки. А та же западная - по пути студийного сведения партий инструментов.

  Нынешняя отечественная звукозапись уныла и неестественна. Правда, есть счастливые исключения, звучащие очень даже рульно. Да шо я Вам рассказываю, будто Вы не знали!☺

488. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/05 10:39 [ответить]
  > > 484.Ванюковъ Андрей
  >...И гибкий тросик, чтобы на кнопку не давить пальцем, а то камера могла вздрогнуть и кадр смазаться...
  Да, прикольный гаджет! Помню.
  Но тот самый фотограф лепил "с рук" офигенно чётко, хотя выпивал - руки-то должны трястись!☺

489. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/05 10:49 [ответить]
  > > 488.Сергей Панарин
  >> > 484.Ванюковъ Андрей
  >Да, прикольный гаджет! Помню.

  Тросик нужен был при длительной выдержке. И снимать со штатива.
  Были такие струбцинки специальные. В них и штопор был - в дерево можно вкручивать.

  >Но тот самый фотограф лепил "с рук" офигенно чётко, хотя выпивал - руки-то должны трястись!☺

  Ну так, мастерство не пропьёшь!
  0)))
  Анд

490. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/05 10:49 [ответить]
  > > 489.Ванюковъ Андрей
  >Ну так, мастерство не пропьёшь!
  За то и выпьем!☺

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ванюковъ : другие произведения.

Комментарии: Праздные мысли ()

Комментарии: Праздные мысли
()