Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
2010-12-28, 12:57:00
В ноябре 2010 года изменились правила регистрационного учета граждан по месту проживания - отныне можно зарегистрироваться через интернет и без согласия хозяина квартиры. Как на самом деле регистрироваться и как хозяин квартиры может избежать незаконной регистрации в его жилье? Как избежать ненужного "подарка" в виде лишних жильцов?
Справка: 11 ноября 2010 вышло Постановление Правительства России от ? 885 "О внесении изменений в Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации". 19 ноября сайт Федеральной миграционной службы России опубликовал разъяснения о новом порядке регистрации
Некоторые риелторы считают, что новая практика может создать ряд проблем для собственников жилья в столице и крупных городах, в которые традиционно стекаются большинство мигрантов из регионов РФ и стран СНГ. Ведь теперь любой желающий, знающий паспортные данные владельца квартиры, может зарегистрироваться в его квартире без его согласия. Такая регистрация влечет за собой, по мнению риелторов, возможность вселения по месту регистрации буквально силовым методом. Да и просто, согласитесь, неуютно думать, что без согласия хозяина квартиры кто-то может туда прописаться. Фактически это открывает новый способ заработка "на прописке" для мигрантов. Если сейчас временная регистрация на полгода в общежитии (иногда липовая, иногда настоящая) обходится примерно в 1 тысячу рублей, то теперь, если знаешь паспортные данные хоть одного владельца квартиры в городе, и общежития не надо. К примеру, вполне реальный вариант развития событий: обладающие данными паспортов владельцев квартир мошенники по интернету регистрируют в эти квартиры всех желающих. Регистрацию на сайте gosuslugi.ru проходят от имени желающих, и далее вписывают их по месту проживания, скажем, на Остоженку.
Как защититься: инструкция для владельцев
Как понять и как проверить, не появились ли на вашей жилплощади временно зарегистрированные люди? Как поясняет инструкция ФМС, орган регистрационного учета "в последующий 3-дневный срок о факте регистрации гражданина по месту пребывания в обязательном порядке будет уведомлять собственника либо нанимателя жилого помещения, по адресу которого произведена регистрация гражданина". Поскольку законными у нас пока считаются только уведомления в письменной форме, а письма доставляются примерно две недели, то примерно через три недели хозяин жилья узнает, что у него якобы кто-то поселился.
Изменения в законе предусматривают следующее развитие событий: если регистрация законная, изначально запланированная и согласованная с хозяином жилья, то собственник молчит; если же произошла незаконная регистрация, то собственник должен быстро написать заявление в тот орган, который зарегистрировал непрошенного гостя, и регистрация аннулируется.
В законе теперь записано дословно: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина".
Однако аннулирование - вещь пока не очень понятная, поскольку документы о регистрации выдаются на определенный срок, и как заставить вновь зарегистрированного явиться в пункт регистрации и сдать их, - неизвестно. Мера пресечения, по всей видимости, пока будет одна - милицейские проверки достоверности регистрации.
То есть, даже если в базах данных ФМС регистрация по данному адресу будет аннулирована, ее владелец может спокойно продолжать пользоваться этой аннулированной, но не фальшивой регистрацией, пока представители внутренних дел не обнаружат правонарушение. И даже если вам кажется, что незаконные "прописанты" в вашей квартире вам не мешают, все равно юристы рекомендуют при обнаружении аннулировать несанкционированную вами регистрацию, чтобы в случае возможных претензий или поиска гражданина у вас были доказательные документы о том, что его здесь не было и не должно быть.
Сроки подачи подобного заявления законом не оговорены, так что заявление можно в принципе подать в любой момент. Подать заявление об аннулировании регистрации можно даже в случае, если действовал договор найма жилого помещения, который закончился.
"Здравствуйте, я ваша тетя!"
Рассмотрим вполне возможную ситуацию, когда некто является к вам в квартиру и говорит: "Я тут зарегистрирован и желаю проживать по месту регистрации, вот документ". Первая мысль - вызвать милицию, и так и стоит поступить. Только возникнет проблема: документ не "липовый", и после проверки милиция может заявить: не видим нарушения, разбирайтесь самостоятельно.
В такой ситуации важно помнить: по российским законам не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации. Это четко оговорено в "Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утвержденных постановлением правительства РФ от 17 июля 1995 года номер 713.
Милиции надо ясно и четко говорить о том, что вы, как хозяин квартиры, заявляете о мошенничестве в виде незаконной регистрации, согласия на пользование квартирой и регистрацию в ней не давали, регистрация является незаконной, и вы пишете заявление об ее аннулировании в органы ФМС.
Юридически грамотной в данном случае будет фраза из разъяснения ФМС: "Правительство РФ ответственность за достоверность содержащихся в заявлении сведений, в том числе в части согласия собственника либо нанимателя муниципального жилого помещения и постоянно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи на его временное проживание, возлагает на заявителя".
Говоря проще, милиции сообщается, что поскольку в стране введен уведомительный порядок заявлений на регистрацию, то ответственность за недостоверные сведения возлагаются на временного жильца. Увы, закон не определил форму ответственности, но будем надеяться, что данные разъяснения поступят достаточно скоро.
Такой текст может быть вполне воспринят милиционерами (как минимум обеспечит понимание, что перед ними человек юридически грамотный) и даст временную фору для действительной подачи заявления на аннулирование регистрации и не позволит незаконным жильцам проникнуть в квартиру.
Описанный выше случай, когда хозяин проживает в квартире, и находится там, когда незаконные гости пришли вселяться - один из самых легких в данной ситуации. Гораздо сложнее решать вопрос, когда жильцы сняли квартиру и зарегистрировались по месту проживания без согласия хозяина. Вариант абсолютно реальный, учитывая, что паспортные данные хозяина обычно вписываются в договор найма. Хозяин же вряд ли быстро узнает о регистрации, если он живет в другом городе, не просматривает регулярно почту, и еще и квитанции поручил оплачивать самим жильцам. Для владельца это может повлечь необходимость платить 13% налог с доходов от сдачи квартиры в наем (похоже, это весьма уверенный шаг государства к "обелению" рынка аренды, и владельцам квартир стоит это учитывать).
Какие последствия могут быть в случае такой одновременно законной (ведь люди реально проживают), но в то же время не согласованной с хозяином регистрацией, пока неясно. Рекомендации здесь могут быть пока следующие: почту поручить доставать соседям и сообщать о всех официальных письмах незамедлительно. Квитанции ЖКХ оплачивать самостоятельно.
Не вполне пока ясен и порядок аннулирования регистрации временно проживающих граждан, если квартира продается. Хозяева меняются, и в целом получается, что новый владелец квартиры должен идти и писать сразу же заявление в ФМС, чтобы аннулировать все ненужные регистрации на его жилплощади.
Наибольшую актуальность эта проблема приобретает, если жилье покупается по ипотеке. Как правило, в договоре ипотеки есть пункт, что зарегистрировать кого-то на жилплощади можно только с согласия банка - иначе штраф или банк может потребовать возвращения кредита. Так что здесь под угрозой, возможно, достаточно мифической, но все же вероятной, оказываются целые семьи и возникают угрозы серьезных штрафов.
Учитывая, что в органы ФМС по поводу регистрации по месту проживания ежегодно обращаются 21 миллион граждан, вопросы эти более чем актуальны. И главные рекомендации для владельцев жилья в связи с новым порядком регистрации будут такие:
1. Быть крайне осторожными с данными паспорта и не оставлять их где попало.
2. Следить внимательно за корреспонденцией в своем ящике.
3. Если в вашей квартире живут арендаторы, предусмотрите варианты развития событий, когда они захотят у вас же и зарегистрироваться.
173. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/01/28 15:37
[ответить]
>>171.М Анна Николаевна
>>>170.Варсонофьев Сергей
Исключить город на Неве из соответствующего списка попросила премьера губернатор Валентина Матвиенко.
>ага. ей строить негде...
Да, только строят архихреново и некрасиво! Сегодня, кстати, оправдываются - это хорошо, стало быть СЛОВО действует, понимают, что кругом неправы...
А вот сносят... В начале нулевых была предпринята первая попытка отнять у детей комплекс зданий Дворца творчества юных. На пути у оборотистых коммерсантов встал депутат Алексей Ковалев - во многом благодаря именно его усилиям ту атаку удалось отбить. Сегодня, по мнению парламентария, стоит опасаться реванша отступивших тогда интересантов - за сменой директора ДТЮ могут стоять влиятельные дяди, не отказавшиеся от своих планов прибрать к рукам дворец на Невском проспекте и прочую не по-детски привлекательную недвижимость.
Операция 'Большой хапок'
Уничтожение Литературного дома обострило конфликт между градозащитниками и чиновниками
>>172.Моис Ева
>Доброй ночи, Сергей!
>У тебя такая ссылочка имеется? Если нет, то лишней не будет:
>
Конечно! Но только при нашей СИСТЕМЕ мы же всё равно не выбираем...
Впрочем, ТАКУЮ мракобесину поискать надо...
Вот, посмотри лучше на ШЕДЕВР
172. *2011/01/28 00:11
[ответить]
Доброй ночи, Сергей!
У тебя такая ссылочка имеется? Если нет, то лишней не будет:
171. (knigi-new@rambler.ru) 2011/01/27 21:40
[ответить]
>>170.Варсонофьев Сергей
> Исключить город на Неве из соответствующего списка попросила премьера губернатор Валентина Матвиенко.]
>
>
ага. ей строить негде...
170. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/01/27 19:51
[ответить]
>>169.Пинский Дмитрий Томасович
>Скорее, России
>Нужны не Колумбы,
>А Петенька Первый
>На Творческом судне.
Ох, не знаю... Но то, что нынешняя власть вконец оборзела - факт:
27.01.2011 11:05 : Петербург может лишиться статуса исторического поселения
Исключить город на Неве из соответствующего списка попросила премьера губернатор Валентина Матвиенко.
169. (demiourg@mail.ru) 2011/01/27 19:49
[ответить]
Скорее, России
Нужны не Колумбы,
А Петенька Первый
На Творческом судне.
168. * (varsonofiev@yandex.ru) 2010/07/21 04:30
[ответить]
Получил сегодня по почте от "Живого города":
Археологические открытия на Охтинском мысу
В результате многолетних раскопок Санкт-Петербургской археологической экспедицией Северо-Западного НИИ 'Наследие', Институтом истории материальной культуры РАН на Охтинском мысу были обнаружены и исследованы уникальные объекты: стоянки древних людей V-II тысячелетий до нашей эры; средневекового земляного городища, шведских крепостей Ландскрона (XIII в.) и Ниеншанц (XVII в.), а также позднесредневековое кладбище русского поселения Невское устье.
Оборонительные рвы четырех крепостей сохранены местами на глубину до трех метров. Это - ландшафтно-археологические объекты, которые должны быть музеефицированы на месте своего обнаружения, считают организаторы. Открытия на Охтинском мысу, свидетельствующие о жизни людей на месте современного города с пятого тысячелетия до нашей эры, могут быть положены в основу уникальной музейной экспозиции по археологии Петербурга. В настоящее время существует реальная угроза утраты памятников!
Выставка интересна еще и тем, что это - плод совместной работы архитекторов и археологов. Археологи демонстрируют фотографии уникальных находок Охтинского мыса, а кафедра СПбГАСУ - проекты археологического музея на месте раскопок.
Экспозиция открыта с 1 по 31 июля в выставочном зале Союза художников (Большая Морская, 38) ежедневно, кроме понедельника, с 12 до 18 часов.
Вход на выставку свободный.
Сергей Васильевич Белецкий, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН, профессор кафедры музееведения Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств:
Результаты масштабных раскопок на Охтинском мысу в Петербурге стали, на мой взгляд, важнейшим открытием последних лет в области средневековой археологии России. Здесь, на участке, отведенном под строительство газпромовской башни 'Охта-центр', выявлен целый комплекс разновременных археологических памятников: неолитическое поселение, древнерусское мысовое городище XIII в., шведская дерево-земляная крепость Ландскрона (1300-1301 г.), новгородское поселение Невское устье (XV-XVI вв.), шведская дерево-земляная крепость Ниеншанц (XVII в.). Благодаря прекрасной сохранности средневековых дерево-земляных фортификаций в центре Санкт-Петербурга можно было бы создать великолепный археологический музей под открытым небом.
Открытые раскопками памятники дерево-земляной архитектуры, согласно существующему Российскому Законодательству, с момента обнаружения находятся под государственной охраной. Однако администрация Санкт-Петербурга с упорством, достойным лучшего применения, продолжает настаивать на строительстве на Охтинском мысу газпромовской высотки. Между тем, любое современное строительство на Охтинском мысу неизбежно приведет к уничтожению уникального археологического объекта, открытого раскопками.
Выставка в Санкт-Петербургском Союзе художников включает фотографии, демонстрирующие уникальные археологические памятники и находки с Охтинского мыса, а также проектные предложения архитекторов по их дальнейшему сохранению. Что греха таить - большинство петербуржцев ничего не знает о памятниках археологии Охтинского мыса и их значении для истории нашего города. Именно об этом и рассказывают материалы, представленные в экспозиции. Я был на открытии этой выставки и искренне рекомендую всем посетить ее.
Олег Сергеевич Романов, первый вице-президент СПб СА, академик МААМ, советник РААСН, член ИКОМ, кандидат архитектуры, доцент СПбГАСУ
Тайны исторического прошлого - Петербурга до Петербурга - хранятся, как мы знаем, в устье реки Охты. По результатам исследовательских и проектных работ эта зона была поставлена на государственную охрану в качестве выявленного объекта культурного наследия - 'Ниеншанц' (Охта I) и 'Центр города Ниена' (Охта 2), что определило законодательную основу для продолжения археологического изучения территории.
На основании материалов исследований и выводов экспертов сложилась ясная картина возникновения, эволюции и историко-культурной значимости этой территории, а также возникла идея о создании здесь, в зоне охранных археологических раскопок, музея археологии 'Ниеншанц'. С такой инициативой выступила кафедра архитектурного проектирования СПбГАСУ (зав. кафедрой - профессор Л.П. Лавров). Задание в качестве проекта для студентов 5-го курса разработал О.С. Романов, доцент кафедры и первый вице-президент Санкт-Петербургского Союза архитекторов. Существенной историко-культурной частью задания на разработку учебного проекта было виртуальное воссоздание того, что было на этом месте, а также указание на то, как сохранить археологические среды прошлого и предъявить их посетителям музея наилучшим образом.
Археологический музей 'Ниеншанц' предлагается разместить на территории археологических раскопок. Рассматриваемая площадь имеет статус вновь выявленного объекта культурного наследия. Раскопки на исследованной части территории выявили археологические культурные слои и следы разновременных сооружений: крепостей Ландскрона 1300-1301 гг., Ниеншанц 1611-1656 гг., Ниеншанц 1656-1703 гг., а также культурный слой неолитических стоянок.
Главная цель, которую преследовала кафедра, - не только научить студентов использовать историко-культурный контекст, но и привлечь внимание общественности к социально значимой для Петербурга теме.
167. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/26 04:59
[ответить]
>>166.Цой Анна-Мария
>Шлю привет из Питера, Эльмира:
>
>
>Спасибо, Сергей! Изумительная вещь! Мне сразу все вспомнилось - мои прогулки по городу, знакомства с художниками на площади, фото... Красота...
Рад, что угодил!
Да, что-то ещё в Питере осталось... Дай-то Бог.
Всем, кто интересуется Историей - "История Петра Великого" Пушкина Александра Сергеевича , конечно, лучше в бумажном варианте, но можно и тут.
166. * (elmira_tsoy@list.ru) 2009/11/23 14:13
[ответить]
Шлю привет из Питера, Эльмира:
Спасибо, Сергей! Изумительная вещь! Мне сразу все вспомнилось - мои прогулки по городу, знакомства с художниками на площади, фото... Красота...
165. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/22 16:44
[ответить]
Хорошо, что есть те, кто сохраняет Петербург, хотя бы так:
164. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/19 17:12
[ответить]
>>163.бел
>
>Подрабинека - чуть ни к стенке,
>утолить "ветеранов гнев".
>а что Прохоров с Матвиенко
>куролесили, обнаглев -
>вывод сделан не столь уж скорый,
>применили забавный блеф:
>опозоренную 'Аврору'...
>изгоняют из ВМФ!
День добрый, Лена!
Браво! Классные стихи!
Изгнать бы всех этих моральных уродцев, куда-нибудь подальше...
Самое страшное другое - средства массовой дезинформации делают своё чёрное дело: вчера подвозил двух довольно приличных молодых людей, так они всем довольны, мол, для молодёжи ВСЁ делается правильно... А когда начинаешь с ними ПО ФАКТАМ говорить - сразу скучнеют, не нравится ПРАВДА...
А вот ещё, Васька "проводит слушания", да ест:
"Коррпуция пожирает сады и скверы
Исключения из ЗНОП спровоцированы бездумной раздачей территорий детских садов и школ под коммерческую застройку
Несовершенство закона используется чиновниками для обслуживания интересов застройщиков. В результате 'зелени' в карманах тех и других становится все больше, а зеленых насаждений в городе - все меньше. "
Подрабинека - чуть ни к стенке,
утолить "ветеранов гнев".
а что Прохоров с Матвиенко
куролесили, обнаглев -
вывод сделан не столь уж скорый,
применили забавный блеф:
опозоренную 'Аврору'...
изгоняют из ВМФ!
))
День добрый, Сережа! Вот, рифмушка "по следам событий".
162. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/17 22:07
[ответить]
>>160.М Анна Николаевна
>17 ноября 2009 16:12
>Премьер министр РФ Владимир Путин внес на рассмотрение Совета Федерации инициативу по расширению границ Санкт-Петербурга. В границы города предполагается включить часть акватории Финского залива площадью около 280 га. Дополнительное городское пространство будет создано путем намыва. В собственности города окажутся новые площади для 'строительства объектов жилой, общественно-деловой и социальной застройки, а также объектов инженерной и транспортной инфраструктуры'.
Ну, да - это их старая мечта. Расширить "банно-прачечный комбинат" по отмывке денег... Чтобы ещё бОльшую площадь превратить в "стройплощадку"! И чем сложнее условия для строительства - там лучше (для них!) - больше денег "отмыть" получится как бы законным способом.
>>159.Мушинский Олег
>>>158.Варсонофьев Сергей
>>>>156.Мушинский Олег
>>Говорит - об одном, а вот что-то сделать он вряд ли может, да и вряд ли хочет.
>
>В этом и заключается главная ценность послания. Теперь можно сделать и без него. "Но перемены к лучшему происходят лишь там, где есть возможность для открытого обсуждения возникающих проблем, для честного соревнования идей, определяющих методы их решения, где граждане ценят общественную стабильность и уважают закон. И в то же время могут брать на себя ответственность за положение дел в своём посёлке или городе, понимают, что только активная позиция приводит в движение тяжёлую машину государственной бюрократии"
>
>"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день". (улыбка)
У них своё послание, а у меня - своё, уже давно просто посылаю их на х..! Полное отделение от государства!
Но в последнее время понимаю, что до физической борьбы не так далеко - ибо всё больше и больше маразма в действиях властей, всё больше и больше правящую хунта губит Россию...
>>161.Петров Юлий Иванович
>>>158.Варсонофьев Сергей>>>156.Мушинский Олег
>>>>157.Петров Юлий Иванович
>>> Когда, наконец, наши пустые головы поумнеют?!!!
>>> Не мы ли, идиоты выбираем эту поганую власть вот уже 90 лет?
>>Нет, мы - не выбираем.
> Ерунда: все опросы (и прямые телевизионные, в частности) показывают, что Путин и Медведев с их бесконечным словоблудием пользуются широкой поддержкой населения, а результаты выборов лишь отражают эту поддержку.
> НЕЧЕГО НА ПРАВИТЕЛЯ ПЕНЯТЬ, ЕСЛИ НАРОД ДУРНОЙ.
Так что, Юлий, народ поменять? Нет, проще - власть. А опросы - естественно, при таком потоке телелжи, и при вековом рабстве что ещё ожидать?..
161. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/11/17 20:40
[ответить]
>>158.Варсонофьев Сергей>>>156.Мушинский Олег
>>>157.Петров Юлий Иванович
>>>>151.Цой Анна-Мария>>>150.Варсонофьев Сергей
>> Когда, наконец, наши пустые головы поумнеют?!!!
>> Не мы ли, идиоты выбираем эту поганую власть вот уже 90 лет?
>Нет, мы - не выбираем.
Ерунда: все опросы (и прямые телевизионные, в частности) показывают, что Путин и Медведев с их бесконечным словоблудием пользуются широкой поддержкой населения, а результаты выборов лишь отражают эту поддержку.
НЕЧЕГО НА ПРАВИТЕЛЯ ПЕНЯТЬ, ЕСЛИ НАРОД ДУРНОЙ.
160. (knigi-new@rambler.ru) 2009/11/17 19:07
[ответить]
17 ноября 2009 16:12
Премьер министр РФ Владимир Путин внес на рассмотрение Совета Федерации инициативу по расширению границ Санкт-Петербурга. В границы города предполагается включить часть акватории Финского залива площадью около 280 га. Дополнительное городское пространство будет создано путем намыва. В собственности города окажутся новые площади для 'строительства объектов жилой, общественно-деловой и социальной застройки, а также объектов инженерной и транспортной инфраструктуры'.
159. 2009/11/17 19:00
[ответить]
>>158.Варсонофьев Сергей
>>>156.Мушинский Олег
>Говорит - об одном, а вот что-то сделать он вряд ли может, да и вряд ли хочет.
В этом и заключается главная ценность послания. Теперь можно сделать и без него. "Но перемены к лучшему происходят лишь там, где есть возможность для открытого обсуждения возникающих проблем, для честного соревнования идей, определяющих методы их решения, где граждане ценят общественную стабильность и уважают закон. И в то же время могут брать на себя ответственность за положение дел в своём посёлке или городе, понимают, что только активная позиция приводит в движение тяжёлую машину государственной бюрократии"
"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день". (улыбка)
158. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/17 18:51
[ответить]
>>156.Мушинский Олег
>>>155.Варсонофьев Сергей
>>Ещё о Газоскрёбе:
>
>Царь-батюшка дозволил простым гражданам бороться за правое дело: "Необходимо преодолеть широко распространённые представления о том, что все существующие проблемы должно решить государство или кто-то ещё, но только не каждый из нас на своём месте".
>
>
>
>Может быть, еще есть шанс.
Возможно, Олег, я бы попытался поверить очередному "посланию", но... слова и дела этого петрушки различаются. Говорит - об одном, а вот что-то сделать он вряд ли может, да и вряд ли хочет.
Есть конкретные вещи, поддающиеся не высшей математике, а арифметическому элементарному исчислению, конкретные вещи, которые можно сделать даже в наших условиях: вменяемое таможенное законодательство, вменяемое налоговое законодательство, заявительная система частного предпринимательства (заметьте, я ничего не говорю о ПОЛИТИКЕ, я говорю об элементарных вещах для малого предпринимательства!) - так вот сделать ХОТЯ БЫ это в силах у нынешних властей. Но ведь НИЧЕГО позитивного не делается!
Потому я и не слушаю все эти "ниспослания", чего время и силы терять?
Истинное "лицо" - вот оно:
>>157.Петров Юлий Иванович
>>>151.Цой Анна-Мария>>>150.Варсонофьев Сергей
>
>>Когда же все-таки люди перестанут быть "с раскосыми и жадными глазами"?
>
> Да черт с ними - раскосыми и жадными ...
> Когда, наконец, наши пустые головы поумнеют?!!!
> Не мы ли, идиоты выбираем эту поганую власть вот уже 90 лет?
Нет, мы - не выбираем. Существует момент, до которого идиоты способны что-либо изменить, но далее - бессильны. Так было у нас в 17-м, так было в Германии до того печального дня, когда фашисты захватили власть.
Сейчас у нас выборов нет. Но есть выбор у каждого...
157. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/11/17 14:29
[ответить]
>>151.Цой Анна-Мария>>>150.Варсонофьев Сергей
>Когда же все-таки люди перестанут быть "с раскосыми и жадными глазами"?
Да черт с ними - раскосыми и жадными ...
Когда, наконец, наши пустые головы поумнеют?!!!
Не мы ли, идиоты выбираем эту поганую власть вот уже 90 лет?
156. 2009/11/17 14:04
[ответить]
>>155.Варсонофьев Сергей
>Ещё о Газоскрёбе:
Царь-батюшка дозволил простым гражданам бороться за правое дело: "Необходимо преодолеть широко распространённые представления о том, что все существующие проблемы должно решить государство или кто-то ещё, но только не каждый из нас на своём месте".
"В Петербурге дан старт масштабной приватизации объектов культурного наследия. По заверениям губернатора Матвиенко, продажа памятников частному бизнесу призвана обеспечить их спасение. Однако на практике такая приватизация зачастую оборачивается расчисткой территорий под новое коммерческое строительство. Очередные печальные примеры стали предметом рассмотрения Совета по сохранению культурного наследия."
Ещё о Газоскрёбе:
154. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/09 19:28
[ответить]
>>153.Мушинский Олег
>>>148.Варсонофьев Сергей
>>>>147.Мушинский Олег
>>По легенде, новгородцы разрушили Ландскрону за один день.
>
>Вот, кстати, как им это удалось? Подобраться незаметно к островной крепости - это тот еще финт ушами, а прямая атака стоила бы им немало крови. Действительно, было бы любопытно разобраться в истории этой крепости, но боюсь снесут раньше. Особенно теперь, когда стало ясно, что находка представляет серьезную культурную ценность - ее поспешат зарыть, и хорошо если не вместе с теми, кто раскопал.
По предистории Петербурга есть интересные книги. Про непосредственно 17-й век я читал книгу Евгения Анисимова, есть ещё книжки.
В частности, любопытны некоторые обстоятельства поражения шведов в Северной войне. Например, не были произведены работы по укреплению крепостей накануне войны, неурожайные годы на этих землях настроили население против шведов, шведы не предполагали, что русские могут представлять серьёзную угрозу, и, наконец, фигура Карла 12-го - самонадеянный мальчик на престоле страны.
Что касается ещё более ранних периодов - поискать нужно, в интернете есть далеко не всё...
>Кстати, по поводу "итальянца": только пришло в голову - доктор мог иметь в виду не национальность, а гражданство. Как на западе всех выходцев из СССР считали русскими.
Вполне!
>>>149.Цой Анна-Мария
>>ох и жадная ваша баба...и когда она уже накушается?
>
>Думаю, это уже патология. Ведь с небоскребом город исключат из культурного списка ЮНЕСКО - это нехило вдарит по туризму, а с него бонус бюджету - и тем, кто им рулит - идет приличный. Потери будут куда серьезней, чем разовый откат за небоскреб, но, похоже, когда деньги в руках - мозг у нее отключается. Другим эту дурость объяснить не могу.
Согласен, Олег... Да это касается ВСЕЙ властной СИСТЕМЫ! Как-то спросил одного человека, который занимал до недавнего времени довольно крупный пост: какая самая большая на его взгляд проблема? Тотальное засилие коррумпированных мудаков. Если в конце 90-х бОльшая часть награбивших "новых русских" была заинтересована передать своё награбленное по наследству, да и "стрелялки" надоели (то есть, та часть общества была заинтересована в стабильности), то дефолт смыл ту часть общества, и привёл голодных проходимцев к власти, которые создали совершенно отмороженную систему.
Неужели, выхода нет?
153. 2009/11/09 14:26
[ответить]
>>148.Варсонофьев Сергей
>>>147.Мушинский Олег
>По легенде, новгородцы разрушили Ландскрону за один день.
Вот, кстати, как им это удалось? Подобраться незаметно к островной крепости - это тот еще финт ушами, а прямая атака стоила бы им немало крови. Действительно, было бы любопытно разобраться в истории этой крепости, но боюсь снесут раньше. Особенно теперь, когда стало ясно, что находка представляет серьезную культурную ценность - ее поспешат зарыть, и хорошо если не вместе с теми, кто раскопал.
Кстати, по поводу "итальянца": только пришло в голову - доктор мог иметь в виду не национальность, а гражданство. Как на западе всех выходцев из СССР считали русскими.
>>149.Цой Анна-Мария
>ох и жадная ваша баба...и когда она уже накушается?
Думаю, это уже патология. Ведь с небоскребом город исключат из культурного списка ЮНЕСКО - это нехило вдарит по туризму, а с него бонус бюджету - и тем, кто им рулит - идет приличный. Потери будут куда серьезней, чем разовый откат за небоскреб, но, похоже, когда деньги в руках - мозг у нее отключается. Другим эту дурость объяснить не могу.
152. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/09 02:58
[ответить]
>>151.Цой Анна-Мария
>>>150.Варсонофьев Сергей
>>Как говорил Бродский, "есть безобразии пропорций, а есть пропорции безобразий". У нынешних сии показатели зашкаливают... Но они подлы, трусливы, жадны - рано или поздно свалятся. Дай Бог, чтобы поскорее!
>Да, остается только ждать, ибо революциями сыты уже все. Толку от них... Когда же все-таки люди перестанут быть "с раскосыми и жадными глазами"?
Насчёт революций - согласен. Но в нашем случае именно политика властей ведёт к революциям! Потому что ВСЕ негативные процессы лишь усугубляются, под видом реформ проводятся очередные "банно-прачечные" операции по "отмыванию" денег (они что, вообще больше ничего не умеют делать?!). Как Пушкина не вспомнить, с его "бессмысленным и беспощадным"?
На самом деле, то, чего ОНИ боятся, нормально, и приведёт не к революции, а продолжит эволюцию: выборы, свобода слова - всё просто и старо, как мир.
151. * (elmira_tsoy@list.ru) 2009/11/08 22:52
[ответить]
>>150.Варсонофьев Сергей
>Как говорил Бродский, "есть безобразии пропорций, а есть пропорции безобразий". У нынешних сии показатели зашкаливают... Но они подлы, трусливы, жадны - рано или поздно свалятся. Дай Бог, чтобы поскорее!
Да, остается только ждать, ибо революциями сыты уже все. Толку от них... Когда же все-таки люди перестанут быть "с раскосыми и жадными глазами"?
150. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/08 22:45
[ответить]
>>149.Цой Анна-Мария
>ох и жадная ваша баба...и когда она уже накушается? сколько можно распродавать? Была о ней лучшего мнения лет эдак 10 назад...
Увы, она лишь "стрелочник" - "смотрящая" от кремля за процессом "отмывания денег". Но и среди "смотрящих" - хуже неё вряд ли найти можно.
Как говорил Бродский, "есть безобразии пропорций, а есть пропорции безобразий". У нынешних сии показатели зашкаливают... Но они подлы, трусливы, жадны - рано или поздно свалятся. Дай Бог, чтобы поскорее!
149. * (elmira_tsoy@list.ru) 2009/11/08 22:42
[ответить]
ох и жадная ваша баба...и когда она уже накушается? сколько можно распродавать? Была о ней лучшего мнения лет эдак 10 назад...
148. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/08 22:15
[ответить]
>>147.Мушинский Олег
>>>146.Варсонофьев Сергей
>>
>
>Прочитал статью по ссылке. Сильно удивился, что про итальянца так легко загнул доктор исторических наук. Должен был вроде представлять картину в целом.
Думаю, накопали куда как больше, чем может уместится в одной статье. Речь идёт о том, как бы строительство притормозить. Ведь археологи нашли немало.
>Кстати, крепость на плане действительно похожа - эти ромбообразные и пятиугольные башни углом к врагу как раз строились во избежание мертвых зон непосредственно под башней, где могла бы накапливаться пехота противника. С внутренних сторон ромба можно было спокойно обстреливать в спину лезущих на основную стену солдат, а с внешних - тех кто лез на соседнюю башню - у рядового небогатого пехотинца какая-никакая защита была обычно только спереди.
По легенде, новгородцы разрушили Ландскрону за один день. Но, как я понимаю, нашли более ранний вариант - ведь на этом месте люди селились (читай, крепости строили) давно.
В любом случае, оставить бы всё как есть, пусть будет археологический заповедник, а небоскрёбы строить можно и дОлжно в другом месте за городом, благо и грунты за городом позволяют. Но ведь бабло отмыть надо...
147. 2009/11/08 20:54
[ответить]
>>146.Варсонофьев Сергей
>
Прочитал статью по ссылке. Сильно удивился, что про итальянца так легко загнул доктор исторических наук. Должен был вроде представлять картину в целом.
Кстати, крепость на плане действительно похожа - эти ромбообразные и пятиугольные башни углом к врагу как раз строились во избежание мертвых зон непосредственно под башней, где могла бы накапливаться пехота противника. С внутренних сторон ромба можно было спокойно обстреливать в спину лезущих на основную стену солдат, а с внешних - тех кто лез на соседнюю башню - у рядового небогатого пехотинца какая-никакая защита была обычно только спереди.
146. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/08 20:20
[ответить]
>>145.Мушинский Олег
>Доброе время суток!
>
>>>141.Варсонофьев Сергей
>> Почему-то никто не додумался до простого вывода: если мастер приехал из Рима, то он наверняка - итальянец.
По крайней мере, есть повод для дискуссии, есть вопрос для изучения!
В результаты раскопок, проведенных на месте будущего строительства скандальной башни, история Петербурга удлинилась
>Потому что далеко не наверняка он итальянец. (улыбка) Если это конец 13 века, то Италия разделена между Германской империей и норманнами. В первой половине 13 века фортификацией в Италии активно занимались немцы, особенно когда король Фридрих с папой воевал. Тогда немецкими мастерами была построена целая серия крепостей. А по поводу:
>
>>образец итальянской фортификации XIII века
>
>Под вопросом, хотя и возможно. К 13 веку из европейских стран по сути только в Италии и России сохранилась боеспособная пехота, способная вести рукопашный бой, и это накладывало свой отпечаток на фортификацию. Постоянные междоусобные войны проверяли фортификационные изыски на практике, что способствовало их совершенствованию. Этим, полагаю, и объясняется призыв специалиста из Рима - хотели построить крепость по последнему слову науки с учетом эффективности пехоты.
>Но это никак не гарантирует, что мастером был именно итальянец и что это образец итальянской фортификации. Итальянцы больше опирались на города, тогда как именно иноземные захватчики больше полагались на крепости. К 1300 году можно в принципе говорить о переходном периоде, когда классика европейской фортификации столкнулась с необходимостью противостоять большим массам профессиональных пехотинцев-наемников.
Интересно! Что подтверждает мой тезис о необходимости изучать Историю!
Но тут надо очень вдумчиво и тщательно разбираться, а крепость снесут раньше, чем будут сделаны какие-то выводы. К сожалению, бабло побеждает все.
Вот потому-то и пытаюсь хоть как-то этим заниматься! Что-то отстоять удалось, но это всё крохи - Питер, действительно, уничтожают...
>>143.Цой Анна-Мария
>Доброго вечера, Сергей!
Рад видеть у себя Эльмира!
>Посмотрела и не удивилась. Тут хотя бы есть контактные адреса и телефоны, хотя бы указана организация. А знаете как в других местах уничтожают памятники старины для современных конференц залов или еще каких-то громадин, на которых мерии деньги делает? Ночью. Идешь утром, а там стройка идет. Вроде еще вчера старинное здание было, а утром уже стройка идет, а здания как-будто не было. Даже общественность высказаться или в защиту встать не успевает, так быстро все делается и ночью. Так что у вас еще чуть-чуть в людях совесть осталась.
К сожалению, "Васька слушает, да ест". Протестующих много, но практически все массовые каналы информации подвластны властям, и власть несмотря на протесты, рушит исторические здания. За последние годы уничтожено больше, чем уничтожили фашисты бомбёжками и обстрелами!
И газоскрёб - это самый большой "камень преткновения", сколько уничтожена ПРОСТО домов, являющихся частью исторического ландшафта?!
145. 2009/11/08 18:14
[ответить]
Доброе время суток!
>>141.Варсонофьев Сергей
> Почему-то никто не додумался до простого вывода: если мастер приехал из Рима, то он наверняка - итальянец.
Потому что далеко не наверняка он итальянец. (улыбка) Если это конец 13 века, то Италия разделена между Германской империей и норманнами. В первой половине 13 века фортификацией в Италии активно занимались немцы, особенно когда король Фридрих с папой воевал. Тогда немецкими мастерами была построена целая серия крепостей. А по поводу:
>образец итальянской фортификации XIII века
Под вопросом, хотя и возможно. К 13 веку из европейских стран по сути только в Италии и России сохранилась боеспособная пехота, способная вести рукопашный бой, и это накладывало свой отпечаток на фортификацию. Постоянные междоусобные войны проверяли фортификационные изыски на практике, что способствовало их совершенствованию. Этим, полагаю, и объясняется призыв специалиста из Рима - хотели построить крепость по последнему слову науки с учетом эффективности пехоты.
Но это никак не гарантирует, что мастером был именно итальянец и что это образец итальянской фортификации. Итальянцы больше опирались на города, тогда как именно иноземные захватчики больше полагались на крепости. К 1300 году можно в принципе говорить о переходном периоде, когда классика европейской фортификации столкнулась с необходимостью противостоять большим массам профессиональных пехотинцев-наемников. Но тут надо очень вдумчиво и тщательно разбираться, а крепость снесут раньше, чем будут сделаны какие-то выводы. К сожалению, бабло побеждает все.
144. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/08 17:54
[ответить]
>>142.М Анна Николаевна
>>>141.Варсонофьев Сергей
>
>>Разлом есть, и он, конечно, угрожает устойчивости планируемого на этом месте небоскреба Охта-центра. Тут нельзя строить вообще ничего капитального, потому любое землетрясение, подвижка земли, дрожание может уничтожить строение.
>может испугаются и не будут строить? Дворец Советов же в Москве не построили в итоге.
Увы, Анна, я настроен пессимистично. Нынешняя власть на строительстве отмывает деньги, им не так важен конечный результат, как наличие "банно-прачечного комбината" по отмыванию доходов. Всем известно, что любое строительство даёт возможность "отмыть" от 30 % средств, потому власти ВЫГОДНО, чтобы газпромовская кукурузина превратилась в "долгострой"! Взять ту же вторую сцену Мариинского театра! Та же история, там тоже грунты не предназначены! Да весь исторический центр Питера НЕ ПРИСПОСОБЛЕН для таких масштабных строек!
>а что древние люди там были - это классно!
История допетровского города (то есть того, что было на этих землях до Петра) - ОЧЕНЬ интересна!
143. * (elmira_tsoy@list.ru) 2009/11/08 17:52
[ответить]
Доброго вечера, Сергей!
Посмотрела и не удивилась. Тут хотя бы есть контактные адреса и телефоны, хотя бы указана организация. А знаете как в других местах уничтожают памятники старины для современных конференц залов или еще каких-то громадин, на которых мерии деньги делает? Ночью. Идешь утром, а там стройка идет. Вроде еще вчера старинное здание было, а утром уже стройка идет, а здания как-будто не было. Даже общественность высказаться или в защиту встать не успевает, так быстро все делается и ночью. Так что у вас еще чуть-чуть в людях совесть осталась.
142. (knigi-new@rambler.ru) 2009/11/08 17:42
[ответить]
>>141.Варсонофьев Сергей
>Разлом есть, и он, конечно, угрожает устойчивости планируемого на этом месте небоскреба Охта-центра. Тут нельзя строить вообще ничего капитального, потому любое землетрясение, подвижка земли, дрожание может уничтожить строение.
может испугаются и не будут строить? Дворец Советов же в Москве не построили в итоге.
а что древние люди там были - это классно!
141. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/08 17:37
[ответить]
Потрясающая находка археологов на месте строительства газоскрёба:
Избранные места:
""В результаты раскопок, проведенных на месте будущего строительства скандальной башни, история Петербурга удлинилась на 5 000 лет.
...
В новгородской Летописи старшего и младшего изводов сказано, что в 1300 году в устье Невы шведы заложили крепость, 'утвердиша ее твердостью несказанной'. Делал ее 'нарочитый' мастер из Рима. То есть, она сооружалась по его проекту и под его наблюдением. Почему-то никто не додумался до простого вывода: если мастер приехал из Рима, то он наверняка - итальянец. Значит, крепость - образец итальянской фортификации XIII века и на два века опережает итальянских архитекторов, которых Иван III пригласил строить Московский Кремль. А Кремль, в свою очередь, стал передовым фортификационным сооружением на Руси, и, видимо, считался лучшей крепостью в Европе. А Ландскрона была построена на 200 лет раньше! Теперь мы можем твердо сказать, что это наиболее ранняя итальянская крепость, построенная на территории древней Руси.
...
В шведской 'Хронике Эрика' упоминается 'погребная башня', в которой заперлись защитники, когда крепость брали новгородцы. Ее сейчас и нашел археолог Петр Сорокин. Обнаружены части этой башни в виде сруба 5,5 на 5,5 метров, что подтверждает достоверность 'Хроники Эрика'.
...
Неолитическое поселение - это вообще мировая сенсация, этой стоянке около 5000 лет. Оказывается, когда еще здесь было море, на эти земли пришли первые индоевропейцы. Вдумайтесь: первые люди на всем севере Евразии! Еще даже не пробила свое русло Нева!
...
Разлом есть, и он, конечно, угрожает устойчивости планируемого на этом месте небоскреба Охта-центра. Тут нельзя строить вообще ничего капитального, потому любое землетрясение, подвижка земли, дрожание может уничтожить строение.
...""
(С)
Подробнее - здесь:
140. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/03 03:09
[ответить]
>>139.Чижик Валерий Александрович
>>>138.Варсонофьев Сергей
>
"Взаимное недоверие между жителями Восточной и Западной Германий, установившееся после падения Берлинской стены, идет на спад, а восточные ценности приобретают все большее значение в новом обществе."
Думаю, всё-таки, ценности западные побеждают. У них. У нас же - берётся всё худшее с Запада, всё худшее с Востока, неужели, Россия будет вечно в этой промежности?
Может, со временем, и в России что-то изменится... Как говорила моя мама: перемелется - мука будет; из наших костей...
139. (tchijik@juno.com) 2009/11/02 22:20
[ответить]
>>138.Варсонофьев Сергей
138. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/02 22:14
[ответить]
>>137.Чижик Валерий Александрович
>>>136.Варсонофьев Сергей
>Однако как похожи между собой совки - московские, сишные и китайские:
>
Ну, сишные служат кремлю, а Китай - такой же постсоветский монстр, как и совок. Чему тут удивляться?
Правда, есть небольшая разница - в России были ельцинские годы, при всех издержках была попытка узаконить частную собственность, попытка освободить прессу, попытка свободных выборов. Думаю, что то немногое отличие (в плане элементарного благополучия!) России от Китая существуют именно благодаря попыткам демократии руганных 90-х - и именно эти ростки совки и пытаются затоптать! Мечтают, чтобы мы, россияне, подобно китайцам, вкалывали за пайку (миску риса), славословя "Великую Державу".
136. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/11/02 21:52
[ответить]
>>135.Эрде Анна
>>>134.Варсонофьев Сергей
>>>>133.Чижик Валерий Александрович
>>>Спасибо за ссылки!
>>
>>Всегда рад! Только грусть они у меня вызывают... Но не могу же я бодро-педриотические хрени вывешивать!
>Так фостеровский огурец всё-таки строят на Охте? Говорили, вроде бы, что его, то ли перенесут подальше от центра, то ли урежут до 80 положенных метров.
Сейчас матвиенки и Ко пытаются ситуацию заболтать: мол, всё вписывается, все жители "за", мол, это чуть ли не новое окно в Европу - болтают всё, потому что ОЧЕНЬ большие деньги закручены. Лгут в глаза, благо бОльшая часть СМИ подчинены им.
К сожалению, трезвые мысли как-то в стороне остаются. Давно говорили, что в стороне от исторического центра Петербурга можно построить Сити-Центр - и грунт позволяет (центр-то на болоте!), и место есть, и инфраструктура (есть поля свободные недалеко от аэропорта, и до Петергофов-Пушкинов близко), но вот там надо СТРОИТЬ, а тут они "зарабатывают" на сносе, потому что-то "ваяют" (оно разваливается - а они новые "вливания" делают, "отпиливая" свои прОценты).
Но, увы... Бабло побеждает ВСЁ.
135. * (rd4m@yandex.ru) 2009/11/02 21:41
[ответить]
>>134.Варсонофьев Сергей
>>>133.Чижик Валерий Александрович
>>>>131.Варсонофьев Сергей
>>Спасибо за ссылки!
>
>Всегда рад! Только грусть они у меня вызывают... Но не могу же я бодро-педриотические хрени вывешивать!
Так фостеровский огурец всё-таки строят на Охте? Говорили, вроде бы, что его, то ли перенесут подальше от центра, то ли урежут до 80 положенных метров.