Комментарии: Глава 20 от 19.03.2015

Васильев Андрей А. : другие произведения.

Комментарии: Глава 20 от 19.03.2015
(Оценка:**7.40*43**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/01/2015, изменен: 19/04/2015. 32k. Статистика.

Аннотация:
Место зарезервировано под главы второй книги.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. Удафф 2015/03/18 12:12 [ответить]
Меня немножко смутило упоминание Энфилдов как чего-то надёжного. Я понимаю, будущее, вся фигня, но касаемо надёжности - это всё-таки русские/немецкие стволы, никак не британские.

372. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/18 12:28 [ответить]
  > > 370.karapuzik
  > Эльф-пулемётчик стреляет на 1500м, делает 400-600 выстрелов в минуту и тоже попадает каждым выстрелом.

  Ага, только через полминуты ведения огня падает от магического истощения - одно дело 2 стрелы в секунду обработать абилкой, и совсем другое - 10 пуль на втрое большей дистанции.

  > Ошибка в плотах то, что они связываються очень мощными веревками из конопли. А после тупидлы Хрущева из нейлона. То есть плоты связать нельзя принципиально.

  Вот мое мнение - именно что плот не нужно. Нужен понтон. То есть силовая рама из тонких (10 см) бревнышек, под которую привязаны хорошие водоизмещающие средства - пустые бочки, цистерны от молоковоза ;-), вязанки камыша, или просто натянут брезент на раму в несколько слоев. Оно будет и подъемным для малой группы, и достаточно емким для ништяков.

373. Serge 2015/03/18 13:04 [ответить]
  > > 372.hcube
  >>Ага, только через полминуты ведения огня падает от магического истощения.

  Да и фиг с ним. Главное, что враги тоже кончились. И пулемётчики в одиночку не ходят.
  - Комиссар, мана кончилась!
  - Но ты же коммунист! И вновь застрочил пулемет...

374. Сахненко Дмитрий Сергеевич (mitri@bk.ru) 2015/03/18 17:22 [ответить]
  Эльфы, эльфы... гномы!

  Силу с выносливостью прокачал, карабельный калибр на плечо и шмаляй себе за горизонт.

  А вообще возможны интересные варианты, как то: транспортировка градов на велосипедной тяге, стрельба из сорокопятки от бедра, хирд с щитами из обшивки подводной лодки, и авианосец в роли тарана.

375. Burst 2015/03/18 18:33 [ответить]
  > > 374.Сахненко Дмитрий Сергеевич
  >Эльфы, эльфы... гномы!
  >
  >Силу с выносливостью прокачал, карабельный калибр на плечо и шмаляй себе за горизонт.
  >
  >А вообще возможны интересные варианты, как то: транспортировка градов на велосипедной тяге, стрельба из сорокопятки от бедра, хирд с щитами из обшивки подводной лодки, и авианосец в роли тарана.

  У ГГ были рассуждения о возможном ограничениях в росте характеристик, т.е. вполне может быть предельное значение на силу, ловкость и т.д., либо требования к "опыту" для изменения характеристик/уровня растут по экспоненте и в результате все долгожители в пределе будут примерно одинакового уровня, причем недостаточного, чтобы стрелять из сорокопятки от бедра.
  Еще ГГ не раз обращал внимание на не очевидные причины для роста характеристик. Как вариант из-за смешения трех миров ИИ, управляющий виртуальностью, начал эмпирически подбирать коэффициенты на основе накапливающихся данных и процесс пока никак не сойдется.

376. Serge 2015/03/18 19:30 [ответить]
Сорокопятка тяжеловата, а из этой вполне - 37-мм авиадесантная пушка обр. 1944 г. (ЧК-М1). У Михайлова некоторые по силе очень близко подошли. Вдвоём ещё легче. А 37мм это не ПТРС, такое редкий паладин оттанкует.

377.Удалено написавшим. 2015/03/18 19:23

378. Burst 2015/03/18 19:28 [ответить]
  > > 376.Serge
  >Сорокопятка тяжеловата, а из этой вполне - 37-мм авиадесантная пушка обр. 1944 г. (ЧК-М1). У Михайлова некоторые по силе очень близко подошли.

  Ежик сильный, но легкий :)
  Какая бы ни была сила, если не растет масса, то от отдачи из пушки стрелок будет просто улетать в другую сторону... Так что Жирдяй зря худеет :)

379. Serge (ion2@mail.ru) 2015/03/20 01:49 [ответить]
  > > 378.Burst
  Вспомнился фильм "Остров сокровищ" и пират с пушкой на спине.
  http://www.youtube.com/watch?v=xaMfsJmJbmw

380. Viktor 2015/03/18 22:03 [ответить]
  >...добавил Голд, лихо закинув дуло ружья на плечо
  ..А дырку от бублика аккуратно сложил в карман.

  Полагаю, что звери быстро перестанут охотиться на людей, так как это не имеет смысла - трупы исчезают и их нельзя съесть.
  Разве что медведи - они едят добычу живьём - и могут успеть немного наесться, пока она не исчезнет.

  А кстати, дерево, которое росянка, успевало ведь наесться человеком, пока тот был жив внутри. Тогда и люди при достаточной сноровке смогут друг другом питаться. Окуню ведь, как оборотню, просто положено людей есть.

381. Burst 2015/03/18 23:40 [ответить]
  > > 380.Viktor
  >>...добавил Голд, лихо закинув дуло ружья на плечо
  >..А дырку от бублика аккуратно сложил в карман.
  >
  >Полагаю, что звери быстро перестанут охотиться на людей, так как это не имеет смысла - трупы исчезают и их нельзя съесть.
  Если уж у людей память стирается при перерождениях, то у мобов тем более, соответственно они будут есть/нападать на того, кого им определит программа.

382. Ango (angosamlib@gmail.com) 2015/03/19 10:42 [ответить]

  >Полагаю, что звери быстро перестанут охотиться на людей, так как это не имеет смысла - трупы исчезают и их нельзя съесть.
  .
  Мобам модель поведения животных прописали?

383. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/19 11:51 [ответить]
  > > 374.Сахненко Дмитрий Сергеевич
  >Силу с выносливостью прокачал, карабельный калибр на плечо и шмаляй себе за горизонт.

  Хммм... союз эльфов с гномами. Гномы строят броненосец, эльфы наводят ГК. Каждый выстрел - 'золотое попадание'. На море вундервафля непобедима :-) Ну, по крайней мере пока русалки ПЛ не построят :-)

384. karapuzik 2015/03/20 00:10 [ответить]
  > > 383.hcube
  >> > 374.Сахненко Дмитрий Сергеевич
  >>Силу с выносливостью прокачал, карабельный калибр на плечо и шмаляй себе за горизонт.
  >Хммм... союз эльфов с гномами. Гномы строят броненосец, эльфы наводят ГК. Каждый выстрел - 'золотое попадание'. На море вундервафля непобедима :-) Ну, по крайней мере пока русалки ПЛ не построят :-)

  и что этот агрегат сделает против русалки-паладина с бубликом? а их же и двое может быть...

  интересно было бы представить, какой мир в итоге образуется из сплава магии и технологии. явно не кисельные берега и розовые пони, логично что элита будет состоять из высокоуровневых колдунишек ( колдун с пулеметом может добиться большего, чем просто пулеметчик ) но вот детали?


  P.S. карапузику и его карапузикам очень приятно получить приглашение в группу бета-тестеров. не, серьезно, не ожидал.

385. Viktor 2015/03/19 19:33 [ответить]
  > > 382.Ango
  >Мобам модель поведения животных прописали?
  А почему нет? Если людей заставили "добывать" себе "пищу", то почему не сделать то же с мобами. Можно было даже реальных животных оцифровать - по штуке на вид (или по десятку для разнообразия), и запустить копии.

386. mivak (rastr37@gmail.com) 2015/03/19 23:48 [ответить]
Мир не пошел. Удачи.

387. karapuzik 2015/03/20 14:14 [ответить]
  >тем более, что статистика за нас
  скорее математика. статистика оперирует с уже произошедшими событиями. согласно статистике, на начало главы, от встречи с жутиками никто еще не погибал.

  > я с силой вколотил в голову дергающейся бестии свой штырь
  вколотил? эм.. приставил и стучал молотком?

  > проход, который вел вниз, к почерневшим от грязи, годами стекавшей сверху, широким, не при этом не слишком высоким двустворчатым воротам.
  этот вход недалеко от речки, никаких подъемов рельефа по удалению от реки нет, водоразделом и не пахнет, болота неподалеку, опять же... к чему я - любая яма, да еще закрытая кустарником, заполнится водой ( талой, как минимум, ну еще и ручьи после дождей могут добавить), одни сложности, в общем, от подземного склада. ладно бы сверху росли деревья - тогда да, маскировка и все дела, но если сверху кустарник и трава, значит во время строительства склада сверху было ничего. Так что военные инженеры просто сделали бы здание с прочной крышей и засыпали землей, разве что козырек над воротами добавили, и вход в сторону реки развернули.

388. вАлодя 2015/03/20 02:15 [ответить]
а за небольшую плату купить подписку есть возможность?) интересно же как дальше все завернётся) я, например не читаю соавтора и не хочу начинать даже, а вот ваш вариант с удовольствием )

389. Макаревич Алексей Валентинович (zmiy.kaa@yandex.ru) 2015/03/20 03:59 [ответить]
Тьфу блин. Тока тока вчитался, врубился и проникся. Даже вспомнил на что похоже (на "Туннель в небе" Хайнлайна) и тут такой пипец ((

390. Yakyt 2015/03/20 06:03 [ответить]
Если там уклон, то и к воротам грязи должно натечь.
Традиционно-на самом интересном месте...:)

391. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/03/20 09:34 [ответить]
не отмечено наличие/отсутсвие Свода Одессита после гибели.

392. Yakyt 2015/03/20 12:02 [ответить]
  > > 391.fan
  >не отмечено наличие/отсутсвие Свода Одессита после гибели.


  Может,под трупами чудовищ остался? Остался простор для догадок.

393. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/20 12:30 [ответить]
  > > 384.karapuzik
  >и что этот агрегат сделает против русалки-паладина с бубликом? а их же и двое может быть...

  Лучше русалку в сирену раскачивать. Mind control - и вундервафля уже воюет в другую сторону :-)

394. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/03/20 16:17 [ответить]
  Вообще то рейтинг ГГ как лидера и руководителя в моих глазах за последние две главы серьезно упал.
  Социальная инженерия, выстраивание отношений в группе, иерархии вещи первостепенной важности и жизненно необходимы. Но развитие технологической базы - не намного менее важно.

  Между тем группа ГГ отправилась к складу вооруженная практически на том же уровне, что и пришла из степи, не считая винчестера. Деревянные дубинки и штырь.

   Между тем пароход неисчерпаемый склад всяких железок. Стойки лееров (перил) готовые железные дубинки. Плоские заглушки, броняшки, вставленные в расщеп дубинки эрзац-топор. Болт диаметром 40 мм, вставленный в дубинку - полноценный боевой молот. Железные обода от бочек, разломанные на куски длиной 100-150 мм, заточенные в форме листа и вставленные в расщеп древка полноценные копья. И /или примитивные ножи. В общем Ренди (слесарь), в кузне (!)соорудив отремонтировав примитивный горн и примитивные мехи из парусины, даже без древесного угля за несколько дней вполне мог бы увеличить ассортимент инструментов и оружия.

  Как кстати Генриетта готовит без ножа? И прочих причиндалов.

  Слепить из глины какую ни наесть посуду, горшки-кувшины. Или из дерева плошки-ложки.
  Ведра из парусины.

  Я понимаю что не специалисты, но пытаться то кто то должен. Не все же руками есть с листьев.

  Или вот, толпа женщин, среди которых точно есть рукодельницы (как минимум одна обученная), скучают вечерами, и ни чего не сделали, не сплели, не связали, не сшили для бытовой пользы, удобства и красоты.
  Кстати, не то что ложек плошек, даже расчесок не заставили мужиков наделать.

  Я понимаю, что автор держит в голове склад, на котором все есть. Но ГГ то узнал об этом складе пару дней назад всего.

  Кстати, Азиз ИМХО не только грубая сила. Он может оказаться ценнейшим специалистом по примитивным технологиям. Если он вырос в зимбабвийской деревне, многому может научить типа как сделать муку без мельницы. А если вырос в нищем отсталом мегаполисе типа Мумбаи, он много такого должен знать и уметь, как из мусора сделать полезную вещь.



  И еще, когда нашли Азиза, перед шефом не отчитались, что группа с Галкой нашла в машине, . Там бачки и баки всякие могли быть, колеса, и прочее полезное и интересное. Машина -это жесть. Жесть это ведра и котелки. Колеса - это тележки.


  И еще одно еще. Интересно было бы почитать, на какие клубы по интересам разбилось сообщество, и как эти клубы проводят вечера. 50 человек физически не могут разместиться у одного костра, значит костров 5 зажигают как минимум.

395. Serge (ion2@mail.ru) 2015/03/20 17:53 [ответить]
  > > 394.fan
  >Между тем группа ГГ отправилась к складу вооруженная практически на том же уровне, что и пришла из степи, не считая винчестера. Деревянные дубинки и штырь.
  Инерция мышления сработала. Это мы знаем, что у Жирдяя народ автоматами со снайперками обвешался и на багги катается. А тут пару раз Окунь приходил и всё. В поход двенадцать мужиков пошли и две магички. Для любой из ранее встреченных групп этого хватало с запасом. Против людей с серьёзным огнестрелом молот не поможет, а встретить толпу в готических доспехах, ну какие шансы, если народ кругом голый ходит ? А лучшее оружие могли в замке оставить.

  > >Васильев Андрей А.
  Спасибо за приглашение. Отписался на мыло.

396. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/03/20 18:17 [ответить]
  > > 395.Serge
  >> > 394.fan
  >>Между тем группа ГГ отправилась к складу вооруженная практически на том же уровне, что и пришла из степи, не считая винчестера. Деревянные дубинки и штырь.
  >Инерция мышления сработала. Это мы знаем, что у Жирдяя народ автоматами со снайперками обвешался и на багги катается. А тут пару раз Окунь приходил и всё. В поход двенадцать мужиков пошли и две магички. Для любой из ранее встреченных групп этого хватало с запасом. Против людей с серьёзным огнестрелом молот не поможет, а встретить толпу в готических доспехах, ну какие шансы, если народ кругом голый ходит ? А лучшее оружие могли в замке оставить.

  Об том и речь.
  Инерция мышления простительна ведомому лидером планктону.
  А лидеру уже нет. Звоночки раздавались, хищников опасались.
   Ренди занимается фигней, ковыряется в машине. Развлекается. Машина и монитор станут актуальны через месяцы. Когда и народу будет побольше, и специалистов, и задачи другие возникнут.

  А сейчас как я понял у них один топор, и один нормальный нож. И деревянные дубинки. Ни одного ведра. Ни одного котелка.

  Хотя даже Одессит бы мог сообразить, что железной палкой забивать Окуня легче и быстрее, чем деревянной. А железные палки - есть. А если еще эту палку заострить...

  Монитор в разрезе. Там внутри много всякого полезного.

  http://cmboat.ru/wp-content/uploads/2013/02/16211.jpg

397. Burst 2015/03/20 18:17 [ответить]
  > > 395.Serge
  >> > 394.fan
  >>Между тем группа ГГ отправилась к складу вооруженная практически на том же уровне, что и пришла из степи, не считая винчестера. Деревянные дубинки и штырь.
  >Инерция мышления сработала. Это мы знаем, что у Жирдяя народ автоматами со снайперками обвешался и на багги катается. А тут пару раз Окунь приходил и всё. В поход двенадцать мужиков пошли и две магички. Для любой из ранее встреченных групп этого хватало с запасом. Против людей с серьёзным огнестрелом молот не поможет, а встретить толпу в готических доспехах, ну какие шансы, если народ кругом голый ходит ? А лучшее оружие могли в замке оставить.
  >

  Дубина из дерева это возобновляемый ресурс и если она сломается/потеряется всегда можно сделать другую, а вот железо в данной ситуации ресурс не возобновляемый. Когда они ещё до полноценной металлургии дойдут- неизвестно, что именно и в каком объеме найдут на складе - непонятно. Поэтому если говорить цинично, то один топор у них сейчас ценнее, чем человек, потому что если погибнет один человек, то он через какое-то время вернется, а вот если они утопили бы топор в болоте, то не факт что новый в ближайшее время найдут.
  Да и просто так, без соответствующих инструментов, разломать сварные стальные конструкции на корабле проблематично, а автогена или хотя бы ножовки по металлу они пока не нашли :)

  > > 396.fan

  >Хотя даже Одессит бы мог сообразить, что железной палкой забивать Окуня легче и быстрее, чем деревянной. А железные палки - есть. А если еще эту палку заострить...
  >
  Это уж как система посчитает - если там простая физика то палка и деревянная и железная с одинаковой массой и скоростью должна наносить один и тот же урон. Единственный параметр - прочность, у металлической она должна быть больше.

  >> >Васильев Андрей А.
  Тоже отписался.

398. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/03/20 19:03 [ответить]
  > > 397.Burst
  >> > 395.Serge
  >>> > 394.fan


  >
  >Дубина из дерева это возобновляемый ресурс и если она сломается/потеряется всегда можно сделать другую, а вот железо в данной ситуации ресурс не возобновляемый. Когда они ещё до полноценной металлургии дойдут- неизвестно, что именно и в каком объеме найдут на складе - непонятно. Поэтому если говорить цинично, то один топор у них сейчас ценнее, чем человек, потому что если погибнет один человек, то он через какое-то время вернется, а вот если они утопили бы топор в болоте, то не факт что новый в ближайшее время найдут.

  Речь то о том, что у них топор так и остался в единственном числе ( они кстати его унесли с собой, оставив сообщество без этого незаменимого инструмента). А котелка не образовалось вовсе. И ножей пусть плохоньких, не добавилось.

  При этом, по моему скромному мнению, у них есть необходимые ресурсы, оборудование и специалисты, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону.

  Что до металлургии, то монитор это сотни тонн железа, и тонну другую этого железа можно употребить, без ущерба для для монитора. И килограмм 50 цветных металлов.

  >Да и просто так, без соответствующих инструментов, разломать сварные стальные конструкции на корабле проблематично, а автогена или хотя бы ножовки по металлу они пока не нашли :)

  Этот монитор построен на клепках. А леера вообще съемные, их снимали каждый раз перед открытием огня, чтобы не сдуло.

  Про оборудование и устройство мониторов конца 19 века советую книжку

  Первые русские мониторы (сборник статей и документов)
  В. И. Лысенок

399. Viktor 2015/03/20 21:04 [ответить]
Кстати, оцифровать реальных животных - это несравнимо проще, чем программировать мобов. Учитывая что нет логических препятствий к тому, чтобы одно оцифрованное животное запустить одновременно много раз. Вернее, препятствия придумать можно - но это слишком отвлечённые построения.

400. karapuzik 2015/03/20 21:12 [ответить]
  > > 393.hcube
  >> > 384.karapuzik
  >>и что этот агрегат сделает против русалки-паладина с бубликом? а их же и двое может быть...
  >
  >Лучше русалку в сирену раскачивать. Mind control - и вундервафля уже воюет в другую сторону :-)

  к слову, о силе разума. - в мире магии есть ментальная магия, в мире пост-апокалипсиса всякая псионика, пусть и недоразвитая. итого, неплохие шансы иметь такие вещи и в объединенном мире. кто нить верит, что такая плюшка достанется чокнутому профессеру ксавье, повернутому на общем благе? или таки щасливый обладатель будет использовать эти силы на собственное благо? незаметные, плохо обнаруживаемые даже при наблюдении способности - это же будет идеальный "злодей", спокойно проживающий на виду у всех.

  И самое смешное - из всех четырех параметров разве что интеллект сможет дать сопротивление такому типу воздействия.

401. Serge (ion2@mail.ru) 2015/03/20 22:15 [ответить]
  > > 398.fan
  >>Что до металлургии, то монитор это сотни тонн железа, и тонну другую этого железа можно употребить, без ущерба для для монитора. И килограмм 50 цветных металлов.
  Это так, но на всё нужно время. А сколько его прошло? Неделя? Причём в начале людей было мало, а руки из нужного места росли у одного Рэнди. И не забываем, они из 23 века, привыкли к совсем другим инструментам. Вот и сделал каждому по дубинке. Имхо на тот момент это важнее было, чем что-то сложное мастерить.

402. Viktor 2015/03/20 23:20 [ответить]
  > > 400.karapuzik
  >к слову, о силе разума. - в мире магии есть ментальная магия,... незаметные, плохо обнаруживаемые даже при наблюдении способности ...
  Незаметность под вопросом.
  В играх ментальная магия воздействует на персонаж, а не на игрока. То что людей сумели оцифровать ещё не означает, что научились управлять оцифрованным разумом. Могли и научиться, но если нет, то ментальная магия будет действовать лишь на виртуальное тело, но не на разум. А это заметно.

403. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/03/20 23:27 [ответить]
  > > 401.Serge
  >> > 398.fan
  >>>Что до металлургии, то монитор это сотни тонн железа, и тонну другую этого железа можно употребить, без ущерба для для монитора. И килограмм 50 цветных металлов.
  >Это так, но на всё нужно время. А сколько его прошло? Неделя? Причём в начале людей было мало, а руки из нужного места росли у одного Рэнди.

  Об этом и речь. Ренди эту неделю занимался непонятно чем. А должен был как единственный пряморукий слесарь - обеспечивать.

  И кстати насчет пряморукости. Руки из жопы растут только у 15 процентов мужчин. А 15 процентов испытывают необъяснимую склонность к работе руками. То есть из 50 новоприбывших, из которых предположим 20 мужчин, трое должны иметь рукомесленное хобби, и соответственно расширить скудные ряды Ренди и Ювелира.


  >И не забываем, они из 23 века, привыкли к совсем другим инструментам. Вот и сделал каждому по дубинке. Имхо на тот момент это важнее было, чем что-то сложное мастерить.

  Хотите сказать, что они в 23 веке привыкли к дубинкам? Я так думаю, что в 23 веке некоторые из них привыкли к виртуально-фентезийным мечам и гизармам.

404. Васильев Андрей А. (reineke2013@yandex.ru) 2015/03/20 23:30 [ответить]
  И здесь всем добрый вечер. Или ночь.

  Сразу - народ, эльфы, гномы и пр. сказочные народцы особо в тексте фигурировать не будут. Мне этого добра уже хватило, так что...

  По "бетам" - шестеро отписались, двое молчат. Не отпишутся до вечера воскресенья - появится два места в группе.

  Леша Макаревич - ты-то чего расстраиваешься? Четыре места были за ветеранами, одно изначально было твое.

  Темный - конопля - я читал об этом. Но там технология непростая, да и не растет она вот так запросто в лесу.

  Леонид - спасибо, пофиксил.

  Удафф - не стану врать - слово красивое))) А какие они там, "Энфилды" в 23 веке - поди знай... Но "Калашникова" писать не хотелось, хотя он по любому лучше. Впрочем, еще был вариант с "Хеклером".

  вАлодя - нет, подписки не будет вовсе никакой. Да и не стал бы я брать деньги за 8-9 глав, это неправильно. Просто скоро появится ясность с судьбой серии в целом и от этого мы будем плясать.

  fan - да, по Своду мое упущение.
  А теперь по большому вашему посту.
  По железкам - в первой версии текста мужчины были вооружены копьями, сделанными из ограждения борта. Но после этого я начал писать, как Рэнди этим возмущался. Оттуда у меня потянулась ниточка дальше и я понял, что текст безбожно разбухает за счет этого. И это при том, что объем уже написанного текста 95000 слов, будет еще где-то 45000-50000, и потом еще правка. Т.е. эта книга будет больше чем любая из АП, а они немаленькие сами по себе. И это не первый раз, когда я с этим сталкиваюсь. Штука в том, что я вынужден оставлять за кадром массу вещей, которые, наверное, тоже были бы интересны читателям, но за счет их описания теряется темп книги, вот какая штука. Я изначально не планировал писать экшн, но при этом я хочу написать остросюжетную книгу, а со всеми этими вещами (горшки, ложки и пр)я неизбежно скатываюсь в производственный роман. Изначально задуманный мной финал первой книги уже переместился во вторую. На самом деле очень многие вещи остаются заметками на полях, в том числе и по монитору, и по той же рыбной ловле, и по благоустройству домов. Какие-то может быть еще всплывут, какие-то уже нет.
  Но спасибо за идею с Азизом. Этот факт я упустил. И это я использую.
  Относительно клубов по интересам - это будет дальше. Впрочем некий росток этого был и в 20 главе.
  Ну и в свете вышесказанного - да, я взял за основу версию высказанную Serge

405. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/03/21 01:13 [ответить]
  > > 404.Васильев Андрей А.

  >А теперь по большому вашему посту.
  >По железкам - в первой версии текста мужчины были вооружены копьями, сделанными из ограждения борта. Но после этого я начал писать, как Рэнди этим возмущался. Оттуда у меня потянулась ниточка дальше и я понял, что текст безбожно разбухает за счет этого. И это при том, что объем уже написанного текста 95000 слов, будет еще где-то 45000-50000, и потом еще правка. Т.е. эта книга будет больше чем любая из АП, а они немаленькие сами по себе. И это не первый раз, когда я с этим сталкиваюсь. Штука в том, что я вынужден оставлять за кадром массу вещей, которые, наверное, тоже были бы интересны читателям, но за счет их описания теряется темп книги, вот какая штука. Я изначально не планировал писать экшн, но при этом я хочу написать остросюжетную книгу, а со всеми этими вещами (горшки, ложки и пр)я неизбежно скатываюсь в производственный роман. Изначально задуманный мной финал первой книги уже переместился во вторую. На самом деле очень многие вещи остаются заметками на полях, в том числе и по монитору, и по той же рыбной ловле, и по благоустройству домов. Какие-то может быть еще всплывут, какие-то уже нет.

  Нет, не понял.
   Уважаемый автор, я ни в коем случае не претендую на свое видение ВАШЕЙ Истории. И не в коем случае не пытаюсь сподвигнуть вас на изменение критически важных моментов, будь то жанр, темп, объем. Я пытаюсь вас критиковать внутри пространства вашего текста, вашей концепции.
   Мне интересно читать, как ГГ строит общество/сообщество. Но вот упомянутый мной момент в частности режет глаз. Имею в виду отсутствие технического прогресса в сообществе. Повторюсь, имеются ресурсы, технологии и специалисты, но прогресса не имеется.

  При чем для описания наличия прогресса не требуется лишние тысячи слов, достаточно изменить несколько уже имеющихся.
  Рэнди не ковыряется в машине, а не вылазит из своей кузни мастерской, Генриетта не выпускает из рук грубо сделанный Ренди нож, Ювелир навострился делать не дубинки, а ложки, экспедиция отправилась вооруженная не дубинками, а эрзац-копьями-топорами, воду экспедиция запасти не может потому что сделанные Рэнди ведра вытекают за час, а сшитые Миленой парусиновые - за три часа.

  И мы уже имеем картину мучительного технического прогресса, а не странного застоя.

  Вообще, в пространстве текста трудно объяснить некоторую замороженность ведущих специалистов проекта. Маги не качаются, главтехнарь мается фигней, главагроном ловит рыбу. Один Профессор работает. Чего то ждем?


  >Ну и в свете вышесказанного - да, я взял за основу версию высказанную Serge

  То есть инертность мышления ГГ?

  Понимаете, тут ведь дело не в инертности мышления ГГ. Тут нарушаются принципы мироздания.

  Я как бы сам немного был на месте Ренди, хотя Ренди мне бы доверил максимум ключи подавать.
  Но судить том, как будет все происходить я могу.

  Сначала придет Генриетта, и скажет -мне надо мессер такой, сякой, и эдакий. И еще плита, и еще противень, и еще поварешка такой, сякой и эдакий.
  Нож (один) Генриетте придется сделать хоть как (кушать хочется), на плиту сойдет дверь от сейфа капитана, противень потом, а поварешка пусть сделает Ювелир.

  Потом придет Владек, и скажет мне надо нож (морды делать и рыба потрошить).
  Ножиик (маленький) ему придется сделать, обещал рыбу.

  Потом придет Ювелир, и начнет разговор про то что ему нужен ножик и скобель, чтобы сделать поварешка, и не плохо бы проапгрейдить дубинку, а то все стеклышки об Окуня поломал.

  Потом придет француженка, ей нужен пети-ножИк, а то бересту ногтями не удобно драть.

  Потом придет Мила, ей нужно шило прямо щас, и ножницы потом.

  Потом ... Короче эта музыка будет вечной.

  В общем мне совершенно не понятно, каким образом этот естественный ход вещей удалось предотвратить. Это заговор какой то?

  ЗЫ. Отписался. Спасибо за доверие.

406. Васильев Андрей А. (reineke2013@yandex.ru) 2015/03/21 01:01 [ответить]
fan - да оно скорее всего так и было, и Рэнди не сидит только в кузне или на мониторе, а делает многое другое, и находок у него целая куча, и той же Генриетте он много чего склепал, и Николь не только травяные коврики сплела и другие люди работают, у которых даже нет имен - но я не могу описывать весь этот процесс, ибо он пожрет все место в книге Если бы я задался идеей писать производственный роман, например от лица Рэнди - то так оно и было бы. Но я-то пишу не его. А мельком я это описывать не хочу, поскольку это опять же вызовет массу кривотолков.
Что до магов - там отдельный разговор, там надо фиксить в тексте, но это уже при финальной вычитке.

407. Сахненко Дмитрий Сергеевич (mitri@bk.ru) 2015/03/21 04:46 [ответить]
  Fan, я с вами согласен, но...

  Но вот о чем говорит Андрей. В режиме ограничения ресурсов (рабочие руки) каждый будет тянуть ресурс на себя. И вот это распределение ресурса и сожрет место в книге.

  Но в итоге мы имеем не жизнестойкое сообщество, держащееся на одном Свате. Ибо все остальные в книге безынициативные, дабы сохранить обьем текста.

  Но от того интереснее будет посмотреть что будет с поселением после возвращения самой активной части. Варианты супер:
  1. Все пересрались ибо без Свата решения никто принять не может. Ювелир не авторитет, а Ренди и Генриетта весом в обществе обладают большим чем он.
  2. Все передохли - причина та же что и в первом варианте.
  3. Приперлась активная группа ищ 5-10 человек и захватила власть.
  4. Та же группа всех угнала в неизвестном направлении.

  А такая группа где-то рядом бродит, это они Азиза мордовали.

  Вот и зачем прописывать жизнь поселения, если все равно половине кирдык?
  А так слабые, не активные и не жалко. А будь активные? Вернётся сват и будет плакаться: куртка кожанная три...

408. karapuzik 2015/03/21 11:46 [ответить]
  > > 402.Viktor
  >> > 400.karapuzik
  >>к слову, о силе разума. - в мире магии есть ментальная магия,... незаметные, плохо обнаруживаемые даже при наблюдении способности ...
  >Незаметность под вопросом.
  >В играх ментальная магия воздействует на персонаж, а не на игрока. То что людей сумели оцифровать ещё не означает, что научились управлять оцифрованным разумом. Могли и научиться, но если нет, то ментальная магия будет действовать лишь на виртуальное тело, но не на разум. А это заметно.

  понятно, что тот кого возьмут под контроль, почует что то неладное...) а вот остальные? не, можно конечно сделать светящиеся зеленым глаза, как принято в голливуде.
  Но подчинение - это уже имба и нарушение свободы воли игрока.
  Что может быть легко эмулировано, так это изменение восприятия ( каналы данных идут к игроку от сервера, в конце концов то ). Будет видеть то что не существует, и не видеть то что не надо, обонять, слышать, чувствовать... в конце концов, он может просто лежать на земле, и видеть сладкие сны как он всех нагибает-подчиняет. Собственно, если скушав какую нить ягодку игрок может получить резкое изменения характера, то почему это не может быть способностью?

  еще, есть такая штука как Свод. дарованная братцем-кроликом, и порванная братцем-лисом. итого, боги существуют в данной реальности, а значит - вполне могут отозваться на просьбы, особенно темный. К тому же, нехороший братец имел доступ к своду... и почему он не вставил немного от себя? тайные страницы черного цвета - на подчинение монстров, на создание наркоты, на жертвоприношение демонам и прочие веселые вещи? пусть даже запечатанные ( набери счетчик пк больше 10 для просмотра и отправь смс с душой), но если отыгрывается добро vs зло, то где искушения от лукавого?

409. *Васильев Андрей А. (reineke2013@yandex.ru) 2015/03/21 12:04 [ответить]
Дим, я начинаю тебя бояться. Я говорил совсем о другом, я говорил о том, что нет у меня возможности описывать ВСЕ происходящее. Если бы я хотел написать летопись ПОСЕЛЕНИЯ я бы выбрал другую форму изложения, я бы писал книгу глазами нескольких героев, как это было например у Денисова. Я же пишу книгу о конкретном человеке, и подаю все через призму его зрения. Плюс я вынужден и тут ставить ограничения, потому как книга не резиновая и мне хочется сохранить динамику повествования, чтобы отдельные читатели не писали о том, что "много воды".
Не подменяй мое мнение своим, не забывай вставлять ИМХО или "как я думаю".

410. Сахненко Дмитрий Сергеевич (mitri@bk.ru) 2015/03/21 21:27 [ответить]
  Знаешь, уже коменты оставлять страшно.

  В голову тебе не лезу, писать не учу, высказываю ТОЛЬКО своё мнение как по тексту так и по твоим комментариям.

  Даже если на основании написанного ТОБОЙ текста что-то домыслю, и поделюсь этими выкладками с другими читателями, КАК это может повлиять на ТВОЙ текст?

  Это ТВОЙ текст, хочешь всех зарежешь, хочешь каждому по ручному гранатомету дашь, на то ты и автор.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Васильев Андрей А. : другие произведения.

Комментарии: Глава 20 от 19.03.2015 (Оценка:7.40*43,)

Комментарии: Глава 20 от 19.03.2015
(Оценка:**7.40*43**,)