Комментарии: Эра надежд

Величко Андрей Феликсович : другие произведения.

Комментарии: Эра надежд
(Оценка:**6.93*106**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/10/2011, изменен: 05/02/2012. 518k. Статистика.

Аннотация:
Третья, завершающая книга цикла "Терра Инкогнита".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:44 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

144. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/10 04:06 [ответить]
  > > 142.vadim
   "Некоторые знания, не профессиональные, конечно, вполне допустимо извлекать и из таких книг. Кстати, и из Дюма тоже. Вешалка вешалкой, но в школе он учился, писал для грамотных соотечественников, и поэтому явных расхождений с историей у него нет. Для человека, изучавшего ее только в школе, явное расширение познаний".

  С этим полностью согласен.Т.к.история-мой любимый школьный предмет,то чтение Дюма,В.Скотта и прочих мне частенько позволяло дать более расширенный ответ на уроке,чем можно было читая только учебник.Да и просто поговорить с учителем истории.На интересующую тебя тему всегда ведь интересно поговорить?(смайл)

  Я к тому,что только по книгам Дюма нельзя ИЗУЧАТЬ историю.Как и по книгам АИ.РИ в них-только вешалка...

  Насчёт чтения книг со словарём-это нечто! Мне, книги производящие такое впечатление вроде даже не попадались.
  Было вот такое.Прочитав одну единственную фразу,я с пол-часа сидел как оглушённый.Ни на что не реагируя.Это в "Трудно быть Богом"А фраза-"Словом,было видно,где он шёл".

  P.S.Интересно,почему у меня цитаты не выделяются?Что я делаю неправильно?

143. саша 2011/11/10 01:22 [ответить]
проды походу небудет=\\\\\\\\\

142. vadim 2011/11/09 19:46 [ответить]
  > > 140.Странный Странник

  >> > vadim
  >> Кстати, перевод слова Foundation, как Основание, весьма неудачен. Куда ближе был бы Фонд, хотя и это неудачно, честно говоря, вообще не берусь перевести одним русским словом.
  >
  >Как мне посказывает словарь, буквальный перевод этого слова "фонд, основа, фундамент, основание". Как говорится, выбирай на вкус. По-моему, "основание" весьма близко к теме произведения.
  Словарь вам показывает верно. Но русское "основание" это либо глагол, либо опора, а "фонд" не столько организация, сколько куча денег. В многотомнике Азимова речь идет об организации с кучей денег, целью которой было возрождение империи, т.е о некоем обществе или ордене. Foundation имеет и такой смысл, т.е организации, основанной для чего то. А "основание" смысла "организация" не имеет.
  >
  >> > Ross347
  >>> > 138.vadim
  >> "Конечно, рядом с Foundation, его глубоким анализом различных вариантов управления и развития общества, данное произведение сильно проигрывает, но сходство заметить можно".
  >
  >>А оно здесь надо???По моему,автор просто пишет интересную,авантюрно-приключенческую книгу,не претендуя на Фундаментальное произведение с "глубоким анализом различных вариантов управления и развития общества"?... Аж скулы свело,зевнуть захотелось... (смайл)
  >>И вообще,ещё великий Дюма говорил что то типа-История,это вешалка,на которую я вешаю свою шляпу"
  Так это же не я начал проводить эту параллель. И, вслед за вами, с удовольствием читаю все книги Величко, начиная с самой первой буквы. Правда, Foundation мне нравилась настолько, что, когда я не смог достать очередной том на английском, то купил один на испанском, а один на итальянском, хотя ни тот ни другой не знаю, и читал со словарем. Книги Величко такой энтузиазм у меня бы не вызвали.
  >
  >>Лично я считаю-когда человеку захочется "глубокого анализа"он читает соответствующую литературу.А с книгами А.Ф.Величко я ОТДЫХАЮ!!! ИМХО.
  >
  >Лично я прекрасно отдыхал, читая Основание.
  А лично мне, кроме отдыха и удовольствия, они принесли и кое какое знание закономерностей развития общества. Некоторые знания, не профессиональные, конечно, вполне допустимо извлекать и из таких книг. Кстати, и из Дюма тоже. Вешалка вешалкой, но в школе он учился, писал для грамотных соотечественников, и поэтому явных расхождений с историей у него нет. Для человека, изучавшего ее только в школе, явное расширение познаний. Точно так же, как почти все знание эпохи в книгах Величко не выходит за пределы вполне художественной книги интеллектуала Толстого.

141. очередной гость 2011/11/09 09:29 [ответить]
  > > 140.Странный Странник
  >Запрсто. Учитывая скорострельность тогдашнего оружия - банальная предосторожность на случай, если сами австралийцы проявят агрессию.

  Для того чтобы подготовить галеон к бою не надо открывать порты - их открывают когда пушки УЖЕ заряжены и либо галеон будет прямо сейчас стрелять либо угрожать открытием огня.

  Предосторожностью же были бы заряженные пушки при закрытых портах.

  Так что ваша аналогия не уместна - открытие портов сравнимо с доставанием пистолета из кармана с целью либо выстрелить либо угрожать.

140. *Странный Странник 2011/11/09 07:40 [ответить]
  > > IgorZ
  >> > 135.Странный Странник
  >Простите, что вмешиваюсь, но не сдержался. Давайте вернёмся к эпизоду с уничтожением испанского корабля. Тот снялся с якоря, отрезал австралийцев от моря и открыл порты. Как расценивать подобное поведение? Возможные варианты:
  >3. Он собирается сделать нечто, не угрожающее австралийцам.
  >Сможете обосновать отличную от нуля вероятность третьего варианта? С учётом того, что никого иного, на кого могла бы быть направлена агрессия, рядом с австралийским кораблём нет, формальности с представителем местной власти улажены, и в целом обстановка к началу эпизода была мирная и дружественная. Если же нет, перейдём к рассмотрению первых двух вариантов.

  Запрсто. Учитывая скорострельность тогдашнего оружия - банальная предосторожность на случай, если сами австралийцы проявят агрессию. И предосторожность, как показало дальнейшее, была нелишней. Только ГГ был "читером".
  Это как при встрече с неизвестным в тёмной подворотне Вы на всякий случай положите руку на пояс, где у Вас висит нож, а он в ответ выстрелит в Вас сквозь карман из короткоствола. А потом, после Вашей случайно гибели, будет раскаиваться "Ой, я не думал, что попаду в жизненноважный орган".

  > > vadim
  > Кстати, перевод слова Foundation, как Основание, весьма неудачен. Куда ближе был бы Фонд, хотя и это неудачно, честно говоря, вообще не берусь перевести одним русским словом.

  Как мне посказывает словарь, буквальный перевод этого слова "фонд, основа, фундамент, основание". Как говорится, выбирай на вкус. По-моему, "основание" весьма близко к теме произведения.

  > > Ross347
  >> > 138.vadim
  > "Конечно, рядом с Foundation, его глубоким анализом различных вариантов управления и развития общества, данное произведение сильно проигрывает, но сходство заметить можно".

  >А оно здесь надо???По моему,автор просто пишет интересную,авантюрно-приключенческую книгу,не претендуя на Фундаментальное произведение с "глубоким анализом различных вариантов управления и развития общества"?... Аж скулы свело,зевнуть захотелось... (смайл)
  >И вообще,ещё великий Дюма говорил что то типа-История,это вешалка,на которую я вешаю свою шляпу"

  >Лично я считаю-когда человеку захочется "глубокого анализа"он читает соответствующую литературу.А с книгами А.Ф.Величко я ОТДЫХАЮ!!! ИМХО.

  Лично я прекрасно отдыхал, читая Основание.

139. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/09 04:28 [ответить]
  > > 138.vadim
   "Конечно, рядом с Foundation, его глубоким анализом различных вариантов управления и развития общества, данное произведение сильно проигрывает, но сходство заметить можно".

  А оно здесь надо???По моему,автор просто пишет интересную,авантюрно-приключенческую книгу,не претендуя на Фундаментальное произведение с "глубоким анализом различных вариантов управления и развития общества"?... Аж скулы свело,зевнуть захотелось... (смайл)
  И вообще,ещё великий Дюма говорил что то типа-История,это вешалка,на которую я вешаю свою шляпу"

  Лично я считаю-когда человеку захочется "глубокого анализа"он читает соответствующую литературу.А с книгами А.Ф.Величко я ОТДЫХАЮ!!! ИМХО.

138. vadim 2011/11/09 01:01 [ответить]
  > > 129.Ямников Константин Борисович
  >> > 128.Странный Странник
  >>
  >Во-вторых, нет у Основания послезнания, оно есть у Азимова. Ибо план Селдона основан на ПРОГНОЗАХ, план Величко основан же на ЗНАНИИ.
  Это не так. Все таки, Азимов был доктором наук и большим ученым, и понимал, что даже очень хороший прогноз постепенно сильно уйдет в сторону от реальности. Так что, в конце концов, и притом задолго до последнего тома, оказывается, что имеется группа, которая реализует план путем телепатического воздействия на критически важные мозги.
  Если под ЗНАНИем, на котором основан план Величко, вы имеете ввиду технологию, то плана, строго говоря, нет. А если знание истории, тот тут расхождение генерирует сам ГГ большими дозами. Так что уже в момент свадьбы близкое совпадение истории с РИ заслуга только автора.
  Но отдаленное сходство с Foundation действительно есть. Островок цивилизации выживает, маневрируя и продавая технологии, в куда более сильном варварском мире, постепенно подбираясь к абсолютной власти. Конечно, рядом с Foundation, его глубоким анализом различных вариантов управления и развития общества, данное произведение сильно проигрывает, но сходство заметить можно.
   Кстати, перевод слова Foundation, как Основание, весьма неудачен. Куда ближе был бы Фонд, хотя и это неудачно, честно говоря, вообще не берусь перевести одним русским словом.

137. *IgorZ 2011/11/08 21:09 [ответить]
  > > 135.Странный Странник
  Простите, что вмешиваюсь, но не сдержался. Давайте вернёмся к эпизоду с уничтожением испанского корабля. Тот снялся с якоря, отрезал австралийцев от моря и открыл порты. Как расценивать подобное поведение? Возможные варианты:
  1. Он собирается уничтожить австралийцев.
  2. Он собирается захватить австралийцев или подчинить их себе каким-то иным способом.
  3. Он собирается сделать нечто, не угрожающее австралийцам.
  Сможете обосновать отличную от нуля вероятность третьего варианта? С учётом того, что никого иного, на кого могла бы быть направлена агрессия, рядом с австралийским кораблём нет, формальности с представителем местной власти улажены, и в целом обстановка к началу эпизода была мирная и дружественная. Если же нет, перейдём к рассмотрению первых двух вариантов.
  1. Австралийцев пытаются убить. Простите, но даже в наше извращённое время у атакуемого есть право на необходимую оборону. Тогда же до адвокатов, объясняющих, что поскольку подсудимый ещё не намотал кишки пострадавшего на свой ножик, то и агрессии не было, не додумались. Кстати, следует учитывать и то, что герцог, будучи командующим экспедицией, отвечал не только за себя, но и обязан был защищать своих подчинённых.
  2. А вот здесь всё куда серьёзнее. Поскольку если в первом случае Австралия просто потеряет одного из двух лидеров, обученный персонал и невосполнимые ресурсы, то во втором Испания получит в своё распоряжение группу еретиков и язычников, из которых так или иначе сумеет выжать всё об Австралии. Если первое для Австралии беда (потеря знаний и темпов развития), то второе - катастрофа, ибо Австралия будет уничтожена как государство, а её руководство, вероятнее всего, и физически. Для недопущения такого варианта герцог де Ленпроспекто должен был применить любые средства, включая самоуничтожение корабля со всем экипажем.
  Итак, если не было хоть сколько-нибудь реальных шансов на то, что манёвр испанского корабля ничем не угрожает австралийцам, действия Алекса Романцева были полностью оправданы. А с позиции силы, кстати, действовал испанец. Просто оказался дураком, не просчитал, что чужеземцы, ведущие себя так уверенно, способны за себя постоять. И как на такого воздействовать? В мозгах у него только одна Большая Красная Кнопка - Христос. Явить Деву Марию? Так нет голографического проектора у Алекса, не захватил почему-то. Другие способы убеждения на таком расстоянии не применить. Остаётся бить дубиной. Не рассчитал, пришлось идти до конца. При этом обошёлся минимальной кровью. Уничтожил непримиримого врага, до смерти которого мир был бы невозможен, изобразил попытку разрушить город (вот и они, столь желаемые интеллект и знание психологии) и быстренько согласился дружить, продемонстрировав миролюбие и незлопамятность.

136. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/08 19:21 [ответить]
Андрей Феликсович,когда прода????

135. *Странный Странник 2011/11/08 19:09 [ответить]
  > > Ross347
  >> > 133.Странный Странник
  >
  >>А если чуть отвлечся, то - авторы действительно должны взять за образцы лучших писателей, для того, что бы превзойти.
  >
  >С этим полностью согласен.Если равняться,то на лучших.

  Не равняться. Превосходить.

  >Но кого считать лучшим-вот вопрос.Я например не в восторге от Азимова.И читал его не полностью,только отдельные вещи.И то последний раз-лет 20 назад.

  Я сейчас тоже не в восторге, даже оригинальная трилогия Основания местами (начиная с "Князья торговли" и до конца "Основание и Империя") мне не нравится. Да и читал - не всего.

  >А если автор не хочет ни на кого равняться,а пишет своё?Есть хороший старый фильм-Большая перемена.Про вечернюю школу.Класс писАл сочинение на тему-На кого я хочу быть похожим?(Может и не так звучала тема,но смысл точен)
  >И там,герой А.Збруева написАл что то типа-Я хочу быть похожим на себя!(Опять не ручаюсь за точность,только за смысл)И объяснял-Я,... ударник коммунистического труда,передовик производства,этого мало?Почему я должен ещё на кого то походить?(читай-равняться)

  Пожалуй, соглашусь. Но для этого надо быть тем самым "ударником коммунистического труда, передовиком производства".

  >>В противном, в обоих смыслах, случае, мы будем иметь то, что имеем: деградацию и сплошную "утешительную фэнтэзи про принца-мага с большим артефактом" (ц)

  >Ну не всё так страшно.Раз про большие артефакты пишут,значит это кому то нужно.

  Эскапизм. И хорошо, что в книгу, а не в водку куда-нибудь. Даже в телевизор - хуже, посокльку чтение даёт больше.

  > Я просто не читаю такие книги.Если не нравится-сразу бросаю и удаляю,чтоб глаза не мозолили.И разумеется никогда не куплю.

  Каждый выбирает для себя
  Женщину, религию, дорогу.
  Дьяволу служить или пророку,
  Каждый выбирает для себя. (ц)

  И напоследок: моё ИМХО: я читаю эту серию только в ожзидании её окончания и в надежде, что после этого продолжится ДЖ. Опять же, в надежде, что у него на повестке дня будет проблема, которую нельзя будет решить методом "посадить десант на антигравы и телепортировать куда нужно" (ц).

134. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/08 11:36 [ответить]
  > > 133.Странный Странник

  >А если чуть отвлечся, то - авторы действительно должны взять за образцы лучших писателей, для того, что бы превзойти.

  С этим полностью согласен.Если равняться,то на лучших.Но кого считать лучшим-вот вопрос.Я например не в восторге от Азимова.И читал его не полностью,только отдельные вещи.И то последний раз-лет 20 назад.
  А если автор не хочет ни на кого равняться,а пишет своё?Есть хороший старый фильм-Большая перемена.Про вечернюю школу.Класс писАл сочинение на тему-На кого я хочу быть похожим?(Может и не так звучала тема,но смысл точен)
  И там,герой А.Збруева написАл что то типа-Я хочу быть похожим на себя!(Опять не ручаюсь за точность,только за смысл)И объяснял-Я,... ударник коммунистического труда,передовик производства,этого мало?Почему я должен ещё на кого то походить?(читай-равняться)


  В противном, в обоих смыслах, случае, мы будем иметь то, что имеем: деградацию и сплошную "утешительную фэнтэзи про принца-мага с большим артефактом" (ц)

  Ну не всё так страшно.Раз про большие артефакты пишут,значит это кому то нужно.Я просто не читаю такие книги.Если не нравится-сразу бросаю и удаляю,чтоб глаза не мозолили.И разумеется никогда не куплю.

133. *Странный Странник 2011/11/08 08:29 [ответить]
  > > Ross347
  >> > 126.Странный Странник
  >
  >Вас послушать,так все авторы пишущие фантастику,(в т.ч.и АИ) должны взять за эталон "Основание".И герои всех книг должны действовать только согласовываясь с Азимовым.(смайл)

  Вообще-то, Основание было приведено, как пример государства, не имевшего подавляющего огневого превосходства, но выпилившего своих соседей, а затем практически всю Периферию.
  А если чуть отвлечся, то - авторы действительно должны взять за образцы лучших писателей, для того, что бы превзойти. В противном, в обоих смыслах, случае, мы будем иметь то, что имеем: деградацию и сплошную "утешительную фэнтэзи про принца-мага с большим артефактом" (ц)

132. kolontaev (inbox.ru) 2011/11/08 08:15 [ответить]
Дедушко снова хочется проды. Пиши исчо.

131. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/08 05:13 [ответить]
  > > 126.Странный Странник

  Вас послушать,так все авторы пишущие фантастику,(в т.ч.и АИ) должны взять за эталон "Основание".И герои всех книг должны действовать только согласовываясь с Азимовым.(смайл)

130. *Странный Странник 2011/11/07 22:43 [ответить]
  > > Ямников Константин Борисович
  >> > 128.Странный Странник
  >>Чего? Во-первых, это какое "послезнание", если в результате действий ГГ вся линия историии идёт вразнос? ... А "эффект бабочки" Вам что-нибудь это говорит?
  >>Во-вторых, у Основания некое "послезнинание" есть: План Селдона называется.
  >>В-третьих, (скорее, в нулевых, ибо это о ситуации) цели и ГГ, и Основания - одинаковые.
  >Того!
  >Во-первых, все конфликты в истории разрешались войнами, исход которых зависел, в основном, от технологии. А в ней как раз у наших героев и есть послезнание, читай - преимущество.

  У Основания то же самое преимущество, только базируется не на "природной" отсталости, а на деградации соседей.

  >Во-вторых, нет у Основания послезнания, оно есть у Азимова. Ибо план Селдона основан на ПРОГНОЗАХ, план Величко основан же на ЗНАНИИ.

  После того, как Вильгельм не умер, у Величко тоже - одни прогнозы. И развитие мира уже идёт не по тому пути, по которому шло развитие мира ГГ. И движение технологий этой АИ будет более извилистым.

  >С третьим бы согласился, но: 1) технические различия не сопоставимы - начинает работать не арифметика, а высшая математика; 2) в мире Азимова вряд ли бы посчитали компьютер дьявольским наваждением.

  Ну-ну. "Эти варвары смотрели на науку, как на какую-то магию, и в таком виде им легче было ее принять - вот мы и действовали соответствующими методами."(ц)

129. Ямников Константин Борисович 2011/11/07 22:10 [ответить]
  > > 128.Странный Странник
  >Чего? Во-первых, это какое "послезнание", если в результате действий ГГ вся линия историии идёт вразнос? ... А "эффект бабочки" Вам что-нибудь это говорит?
  >Во-вторых, у Основания некое "послезнинание" есть: План Селдона называется.
  >В-третьих, (скорее, в нулевых, ибо это о ситуации) цели и ГГ, и Основания - одинаковые.
  Того!
  Во-первых, все конфликты в истории разрешались войнами, исход которых зависел, в основном, от технологии. А в ней как раз у наших героев и есть послезнание, читай - преимущество.
  А зачем спекулировать эффектом бабочки, когда его существование не доказано? Автор вправе сам это решать.
  Во-вторых, нет у Основания послезнания, оно есть у Азимова. Ибо план Селдона основан на ПРОГНОЗАХ, план Величко основан же на ЗНАНИИ.
  С третьим бы согласился, но: 1) технические различия не сопоставимы - начинает работать не арифметика, а высшая математика; 2) в мире Азимова вряд ли бы посчитали компьютер дьявольским наваждением.

128. *Странный Странник 2011/11/07 18:18 [ответить]
  > > Ямников Константин Борисович
  >> > 124.Странный Странник
  >>> > Величко Андрей Феликсович
  >>>Нет. Потому что у него всего один корабль
  >>У Основания не было ни одного военного корабля, когда Хардрин
  >А это называется впадать в грех азимоморфизма. Где тут Киев, а где дядька, какое отношение друг к другу имеют совершенно разные ситуации?! Во-первых, в мире Азимова есть понимание текущей ситуации, но нет послезнания, в мире Величко - всё наоборот.

  Чего? Во-первых, это какое "послезнание", если в результате действий ГГ вся линия историии идёт вразнос? Или у нас в прошлом была "Великая Австралийская Империя", только никто об этом ничего не знает? А "эффект бабочки" Вам что-нибудь это говорит?
  Во-вторых, у Основания некое "послезнинание" есть: План Селдона называется.
  В-третьих, (скорее, в нулевых, ибо это о ситуации) цели и ГГ, и Основания - одинаковые. Построение мощного государства среди варварства. И даже уровни технического превосходства примерно совпадают: атомная/ядерная энергия VS химическая энергия и двигатель внутреннего сгорания VS паровые машины/парусники соответственно.

127. Ямников Константин Борисович 2011/11/07 17:13 [ответить]
  > > 124.Странный Странник
  >> > Величко Андрей Феликсович
  >>Нет. Потому что у него всего один корабль
  >У Основания не было ни одного военного корабля, когда Хардрин
  А это называется впадать в грех азимоморфизма. Где тут Киев, а где дядька, какое отношение друг к другу имеют совершенно разные ситуации?! Во-первых, в мире Азимова есть понимание текущей ситуации, но нет послезнания, в мире Величко - всё наоборот. Во-вторых... впрочем, достаточно и первого. В общем, "за что аборигены съели Хардина?".

126. *Странный Странник 2011/11/07 09:01 [ответить]
  > > Ross347
  >>Нет. Мне бы хотелось почитать об умном персонаже, который дейтвует не из право сильного, а из права умного. Как Хардин. Ну, или как ДЖ.

  >А где,в приведённом мной эпизоде "право сильного"???Дамочка сама имела цель-запрыгнуть в постель к ГГ.И не только не сопротивлялась силе,а наоборот,с готовностью последовала за ним.(смайл)

  А где сказано, что я придираюсь именно к этому эпизоду? У меня мозги на чужих постелях не зациклены, пусть делают там, что хотят. А вот к поведению самого ГГ, особенно в самом начале встречи с европейцами...

  >И ещё.Ну есть у ГГ дальнобойная пушка,так что теперь?Он должен отложить её в дальний угол и при агрессии или для вразумления одеть белый фрак и "равным оружием,в равных условиях"???

  А ля гер ком а ля гер. Но вот в мирное время размахивать пушкой направо-налево... не самое разумное поведение.

125. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/07 08:51 [ответить]
  > > 120.Странный Странник
  >> > Ross347
  >>> > [118.Странный Странник

  Было бы интереснее читать о рыцаре на белой лошади,да ещё без страха и упрёка????Который не потащил бы свою будущую жену (англичанку)отмывать и тр...ть,а пел бы ей серенады по ночам,томно вздыхал и чах на глазах.боясь к ней прикоснуться???(смайл)
  >
  >Нет. Мне бы хотелось почитать об умном персонаже, который дейтвует не из право сильного, а из права умного. Как Хардин. Ну, или как ДЖ.

  А где,в приведённом мной эпизоде "право сильного"???Дамочка сама имела цель-запрыгнуть в постель к ГГ.И не только не сопротивлялась силе,а наоборот,с готовностью последовала за ним.(смайл)

  И ещё.Ну есть у ГГ дальнобойная пушка,так что теперь?Он должен отложить её в дальний угол и при агрессии или для вразумления одеть белый фрак и "равным оружием,в равных условиях"???

  Даже не смешно...

124. *Странный Странник 2011/11/07 08:50 [ответить]
  > > Величко Андрей Феликсович
  >> > 120.Странный Странник
  >> Будь на том острое вооружение сравнимой мощи и дальности (иными словами, если бы ему смогли там дать отлуп) - ГГ сидел бы и не рыпался.

  >Еще как рыпался бы, только в другом направлении. Сам пахал бы денно и нощно и всех окружающих заставил бы, пока у него не появилась бы мощная пушка.

  Но сидел бы на Австралии, или даже на своём островке, и оттуда носы не показывал.

  >> И так всю первую книгу - одно на уме: "У меня есть дальнобойная пушка, а у вас - нет". Можно ли было иначе?

  >Нет. Потому что у него всего один корабль и на нем три пушки. Никакой риск недопустим, потому как случись что с "Победой" - для Австралии это будет невосполнимая потеря. Более того, в начале первой книги два-три, а при определенном везении и один военный корабль могли прихлопнуть эту Австралию, как муху. И, значит, первоочередная задача - создать сильно преувеличенное мнение о своей военной мощи.

  У Основания не было ни одного военного корабля, когда Хардрин заставил Анакреон убраться с Терминуса. Хотя тот же Анакреон мог бы разделаться с Основанием одним чихом.
  Основание отремонтировало и подарило Королевству Анакреон крейсер, который мог бы одним выстрелом разнести планету, после чего (и в результате чего) Королевство Анакреон стало вассалом Терминуса (несколько звёздных систем - одной планетки).
  Основание без единого выстрела (туда прилетел один торговец выручать другого торговца) захватило Аксонь, просто используя те суеверия, что были в том королевстве.

  > > Ross347
  >> > 120.Странный Странник
  >>В самом начале, когда взорвал корабль и начал обстрел города, пользуясь своим превосходством в вооружении. Точно так же, как это делают амеры сейчас. Будь на том острое вооружение сравнимой мощи и дальности (иными словами, если бы ему смогли там дать отлуп) - ГГ сидел бы и не рыпался.

  >Это уже обвинение в трусости.(смайл)Вы всерьёз полагаете,что ГГ при встрече с равным по силе соперником будет сидеть и не рыпаться???

  Это даже не я предполагаю, а Величко.

123.Удалено написавшим. 2011/11/07 08:39

122. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/07 04:54 [ответить]
  > > 120.Странный Странник


  >В самом начале, когда взорвал корабль и начал обстрел города, пользуясь своим превосходством в вооружении. Точно так же, как это делают амеры сейчас. Будь на том острое вооружение сравнимой мощи и дальности (иными словами, если бы ему смогли там дать отлуп) - ГГ сидел бы и не рыпался.

  Это уже обвинение в трусости.(смайл)Вы всерьёз полагаете,что ГГ при встрече с равным по силе соперником будет сидеть и не рыпаться???

121. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2011/11/07 02:46 [ответить]
  > > 120.Странный Странник
  >> > Ross347
  >>Ну почему отморозок?
  >
  >В самом начале, когда взорвал корабль и начал обстрел города, пользуясь своим превосходством в вооружении. Точно так же, как это делают амеры сейчас.

  Не совсем. Ирак, например, напрямую ничем Штатам не угрожал. А герцог нажал на кнопку пульта только тогда, когда галеон приблизился на дистанцию своего выстрела и открыл пушечные порты. По идее, имератору следовало попенять своему другу, что он так затянул с этим делом, ибо бортовой залп галеона разнес бы "Победу" в щепки.
  Да и то Алекс ставил ослабленную мину, надеясь, что дыра от нее будет не очень большой. Туть он ошибся, и Илья объснил ему, почему - не учел несжимаемости воды.


  > Будь на том острое вооружение сравнимой мощи и дальности (иными словами, если бы ему смогли там дать отлуп) - ГГ сидел бы и не рыпался.

  Еще как рыпался бы, только в другом направлении. Сам пахал бы денно и нощно и всех окружающих заставил бы, пока у него не появилась бы мощная пушка.


  > И так всю первую книгу - одно на уме: "У меня есть дальнобойная пушка, а у вас - нет". Можно ли было иначе?

  Нет. Потому что у него всего один корабль и на нем три пушки. Никакой риск недопустим, потому как случись что с "Победой" - для Австралии это будет невосполнимая потеря. Более того, в начале первой книги два-три, а при определенном везении и один военный корабль могли прихлопнуть эту Австралию, как муху. И, значит, первоочередная задача - создать сильно преувеличенное мнение о своей военной мощи.

120. *Странный Странник 2011/11/06 22:23 [ответить]
  > > Ross347
  >> > 118.Странный Странник
  >>> > Ross347
  >>Меня колбасило в самом начале от "облико-морале" ГГ. Ну, чисто отморозок с травматиком в московском метро. А сейчас ничего так стало, терпимо. Но до ДЖ ему всё-таки далеко.

  >Ну почему отморозок?

  В самом начале, когда взорвал корабль и начал обстрел города, пользуясь своим превосходством в вооружении. Точно так же, как это делают амеры сейчас. Будь на том острое вооружение сравнимой мощи и дальности (иными словами, если бы ему смогли там дать отлуп) - ГГ сидел бы и не рыпался. И так всю первую книгу - одно на уме: "У меня есть дальнобойная пушка, а у вас - нет". Можно ли было иначе? Да. Вспомните Азимова, становление Основания (собственно, фразу про пушку, только с некоторым исправлением, я взял оттуда).

  >Нормальный НАШ человек. Поживший при дерьмократии и не утративший чувство юмора.

  Зато вобравширй в себя "чувство сильного".

  > Прогрессорствует не забывая себя любимого (вернее интересы Австралии)Было бы интереснее читать о рыцаре на белой лошади,да ещё без страха и упрёка????Который не потащил бы свою будущую жену (англичанку)отмывать и тр...ть,а пел бы ей серенады по ночам,томно вздыхал и чах на глазах.боясь к ней прикоснуться???(смайл)

  Нет. Мне бы хотелось почитать об умном персонаже, который дейтвует не из право сильного, а из права умного. Как Хардин. Ну, или как ДЖ.

119. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/06 17:32 [ответить]
  > > 118.Странный Странник
  >> > Ross347
  >>> > 116.Grey
  >>>простите, но меня при прочтении несколько колбасит ((
  >>
  >>Меня колбасит только в ожидании проды))))
  >
  >Меня колбасило в самом начале от "облико-морале" ГГ. Ну, чисто отморозок с травматиком в московском метро. А сейчас ничего так стало, терпимо. Но до ДЖ ему всё-таки далеко.

  Ну почему отморозок?Нормальный НАШ человек.Поживший при дерьмократии и не утративший чувство юмора.Прогрессорствует не забывая себя любимого (вернее интересы Австралии)Было бы интереснее читать о рыцаре на белой лошади,да ещё без страха и упрёка????Который не потащил бы свою будущую жену (англичанку)отмывать и тр...ть,а пел бы ей серенады по ночам,томно вздыхал и чах на глазах.боясь к ней прикоснуться???(смайл)

118. *Странный Странник 2011/11/06 13:51 [ответить]
  > > Ross347
  >> > 116.Grey
  >>простите, но меня при прочтении несколько колбасит ((
  >
  >Меня колбасит только в ожидании проды))))

  Меня колбасило в самом начале от "облико-морале" ГГ. Ну, чисто отморозок с травматиком в московском метро. А сейчас ничего так стало, терпимо. Но до ДЖ ему всё-таки далеко.

117. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/06 05:08 [ответить]
  > > 116.Grey
  >простите, но меня при прочтении несколько колбасит ((

  Меня колбасит только в ожидании проды))))
  >
  >звания в церкви на немецком
  >имена на русском
  >и это все никого не удивляет?

  После приколов дяди Жоры-нет.А чем "герцог Романцефф"хуже него?Такой же приколист по жизни.
  >
  >отношения с нАглией и Францией - тоже вызывают чувство невозможности происходящего.

  Не следует относиться к данной книге,как к историческому труду маститого историка,исследующему и анализирующему развитие и взаимоотношения Наглии и Франции на рубеже 17-го и 18- го веков.Тогда чувство невозможности происходящего не возникнет.ИМХО,
  >

116. Grey 2011/11/05 17:53 [ответить]
  простите, но меня при прочтении несколько колбасит ((

  звания в церкви на немецком
  имена на русском
  и это все никого не удивляет?

  отношения с нАглией и Францией - тоже вызывают чувство невозможности происходящего. По Петру и России - тут как не странно вопросов меньше.

  как пародия - да возможно. как норм АИ с попаданцами(ну даже уровня д. Жоры) - никак (

115. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/05 13:21 [ответить]
  > > 114.Величко Андрей Феликсович

  >
  >Выход книги перенесен на 14 ноября.

  СПАСИБО! Будем ждать!

114. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2011/11/05 12:17 [ответить]
  > > 113.Ross347
  >Народ,я извиняюсь,что спрашиваю здесь.Просто в "Эмигрантах",в коментах затишье.
  >Кто нибудь знает,вышла книга или нет?"Эмигранты?"Вчера,в Питере,в магазине "буквоед"взял все 6 книг о дяде Жоре.Но про "эмигрантов"там ничего не слышали!Причём не слышали во всей сети "буквоед"!

  Выход книги перенесен на 14 ноября.

113. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/05 09:55 [ответить]
Народ,я извиняюсь,что спрашиваю здесь.Просто в "Эмигрантах",в коментах затишье.
Кто нибудь знает,вышла книга или нет?"Эмигранты?"Вчера,в Питере,в магазине "буквоед"взял все 6 книг о дяде Жоре.Но про "эмигрантов"там ничего не слышали!Причём не слышали во всей сети "буквоед"!

112. kolontaev (inbox.ru) 2011/11/05 05:59 [ответить]
  > > 111.2000
  >Ну какое буржуазное право при Николае первом? ))

  Буржуазное право начало усиленно распространяться в Российской империи при Александре1, знаменитые реформы Сперанского которые он кстати завершил приНиколае1-знаменитая кодификация законодательства. О том что развитие промышленного капитализма при Николае1 вело к распространению в стране буржуазного права писали и многие советские историки вот в этой моей работе ссылки на них http://istor-vestnik.org.ua/26/

111. 2000 2011/11/04 23:07 [ответить]
Ну какое буржуазное право при Николае первом? ))
А земские соборы начал собирать Иван Грозный.

110. kolontaev (inbox.ru) 2011/11/04 06:20 [ответить]
  > > 108.2000
  >> > 107.kolontaev Основная норма позднего римского права: "Воля императора - выше закона".

  >Николай ответил: Не могу незаконного признать законным.
  >Даже абсолютный монарх должен рулить по правилам, а не по прихотям, иначе будет бардак.

  Николай 1 это эпоха уже просвещенной монархии когда прежний принцип абсолютизма разработанный в позднем римском праве был отвергнут и его заменили чисто буржуазным принципом верховенства права.

109. Виталий 2011/11/04 04:43 [ответить]
"Обер-штурм... нехристь" - замечательно :)

108. 2000 2011/11/03 23:54 [ответить]
  Ура-ура!

  > > 106.Marttinen А чем отличаются побочные от "законных"? ...

  > > 107.kolontaev Основная норма позднего римского права: "Воля императора - выше закона".

  Как-то к всамделишному Анператору Николаю Павловичу Первому один аристократ обратился с просьбой признать законным своего внебрачного сына. Николай ответил: Не могу незаконного признать законным.
  Даже абсолютный монарх должен рулить по правилам, а не по прихотям, иначе будет бардак.

107. kolontaev (inbox.ru) 2011/11/03 18:45 [ответить]
  > > 106.Marttinen>Так что захочет император (появится спрос на законных детей) - все дети сразу станут совершенно законными.

  То же верно. Основная норма позднего римского права: "Воля императора - выше закона".

106. Marttinen 2011/11/03 03:40 [ответить]
  > > 104.2000
  >> > 102.kolontaev А зачем сообщать европейским дворам что эти австралийские венценосные дети - побочные?
  >А то не узнают ))

  А чем отличаются побочные от "законных"? Наличием законного брака родителей? Так брак-то должен быть законным по австралийским законам. Так что захочет император (появится спрос на законных детей) - все дети сразу станут совершенно законными.

105. kolontaev (inbox.ru) 2011/11/01 05:02 [ответить]
  > > 104.2000
  >> > 102.kolontaev А зачем сообщать европейским дворам что эти австралийские венценосные дети - побочные?
  >А то не узнают ))

  Ну автор четко сказал что на данный момент внутренней агентуры европейской государств у европейских стран в Австралии нет и вынуждены питаться информацией от посольств которую тем же послам в значительной степени поставляют и дозируют сами австралийцы.

  Насчет женить бы царевича Алексея на австралийской принцессе - хорошая мысль. Меньшикову - подросшую дочку австралийского герцога - премьера.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Величко Андрей Феликсович : другие произведения.

Комментарии: Эра надежд (Оценка:6.93*106,)

Комментарии: Эра надежд
(Оценка:**6.93*106**,)