21. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/12 21:02
[ответить]
>>20.Велигжанин Андрей Витальевич
Даже не знаю, что сказать. Я и сам, бывало, пытался проверить алгеброй гармонию, но результат всегда получался противоречивым. В конце концов я отказался от этого, но продолжаю с неизменным интересом изучать результаты исследований моих коллег. Мне представляется, что сонет действительно очень близок той идеальной форме, к которой стремится поэзия. Поэзия, само собой, идеальная :)
20. (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/12 14:18
[ответить]
>>19.Аноним
>>>18.Велигжанин Андрей Витальевич
>Ув. А.В., большое спасибо за такой исчерпывающий ответ, который упредил мой следующий вопрос, касаемый вашей техники чередования 5-ти и 6-ти стопных строф. Это так меня заинтересовало, что я проверил по вашей методике кое-что из своего. Увы, лишь 0,74. Нужно будет подумать над этим :)
После последней беседы с mek'ом я начал сомневаться, правильно ли соотносятся звуковые объемы катренов и терцетов.
Ведь (при слуховом восприятии) деление стихотворения на части происходит в момент смены рифм (то есть когда рифмы ab катренов изменяются на cde в терцетах, то есть именно здесь проходит граница между частями). В этом случае первую строчку терцета надо отнести к большей части (А) и отнять от меньшей части (B).
По идее коэффициент должен улучшиться.
Но я эту гипотезу не проверял.
19. (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/12 14:04
[ответить]
>>18.Велигжанин Андрей Витальевич
Ув. А.В., большое спасибо за такой исчерпывающий ответ, который упредил мой следующий вопрос, касаемый вашей техники чередования 5-ти и 6-ти стопных строф. Это так меня заинтересовало, что я проверил по вашей методике кое-что из своего. Увы, лишь 0,74. Нужно будет подумать над этим :)
Позвольте еще раз поблагодарить вас за то удовольствие, которое доставило мне это стихотворение. Оно прекрасно.
18. (veligzhanin@mail.ru) 2016/05/12 12:29
[ответить]
>>17.Аноним
> Двойной вздОХ в конце - это просто мурашки по коже, которые, как известно, являются лучшей похвалой любому стихотворению. Если это случайная находка, ее случайность оттеняет ее красоту, а если намеренный прием - ее красота становится ослепительной :)
Двойной ох -- прием намерянный.
В данном сонете я запретил себе употребление слов дважды. Поэтому любое слово является тщательно выбранным.
Больше скажу. Герой этого сонета имеет реального прототипа. У героя было два сына. И две снохи.
"Неизбежность" имеет две стороны. С одной стороны, сонет неизбежно заканчивается (холодная рука времени нарушает плавное течение сонетной строчки).
С другой стороны, сонет неизбежно продолжается (потому что, однажды завершенный, он уже не может быть разрушен).
Мы как бы обманываем время: в момент завершения, сонет как раз и рождается. Тут некое шаманство. Время позволило мне завершить сонет, и больше оно не может его уничтожить. (Хочется думать, что и герой продолжает жить, в тех измерениях, куда мы просто не можем проникнуть. Хочется думать, и мы продолжим жить, когда неизбежность так же окутает нас сетями, как она окутала ими героя сонета).
>Ув. А.В., не могли бы вы пояснить, что означает коэффициент.
Коэффициент - это коэффициент приближения к золотому сечению. В идеале он должен быть 1. Чем ближе к единице, тем лучше выдерживается пропорция золотого сечения.
Я предположил, что если родоначальники сонета искали звуковой гармонии, то, возможно, звуковой объем катренов и терцетов относится друг к другу в пропорции золотого сечения.
Звуковой объем измеряется в слогах.
Катрен - это большая часть(A), терцеты - меньшая часть(B), сонет - целое(C).
Как известно, в золотом сечении меньшая часть относится к большей так же, как большая к целому.
Суровый Дант не презирал сонета;________________11: -. -. .- -. -. -
В нем жар любви Петрарка изливал;_______________10: .. -. -. -- -.
Игру его любил творец Макбета;__________________11: -. -. -. -. -. -
Им скорбну мысль Камоэнс облекал._______________10: .. -. -. -- -.
И в наши дни пленяет он поэта:__________________11: .. -. -. -. -. -
Вордсворт его орудием избрал,___________________10: -. -. -. -- -.
Когда вдали от суетного света___________________11: -. -. .. -- -. -
Природы он рисует идеал.________________________10: -. -. -. -- -.
Под сенью гор Тавриды отдаленной________________11: .. -. -. -- -. -
Певец Литвы в размер его стесненный_____________11: -. -. -. -. -. -
Свои мечты мгновенно заключал.__________________10: -. -. -. -- -.
У нас еще его не знали девы,____________________11: -. -. -. .. -. -
Как для него уж Дельвиг забывал_________________10: .. -. .. -- -.
Гекзаметра священные напевы.____________________11: -. -- -. -- -. -
Прочерком у меня обозначен безударный слог, точкой - ударный.
В строке СЛОГИ перечислена последовательнсть, содержащая количество слогов сонета построчно. Фигурными скобочками обозначена группировка катренов и терцетов.
Недавно в апреле мы разговоривали с mek'ом по этому поводу (см. "Почти хокку" и "Полукрона сонетов" в его разделе). Я перенес объяснения, приведенные выше, из его ветки.
Количество слогов всего - 154.
Количество слогов в катренах - 92.
Количество слогов в терцетах - 62.
Видно, что в форме, примененной в сонете "Неизбежность", коэффициент приближения к золотому сечению оказался выше на 10%, чем в традиционном сонете.
17. (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2016/05/11 19:23
[ответить]
Замечательно!
Двойной вздОХ в конце - это просто мурашки по коже, которые, как известно, являются лучшей похвалой любому стихотворению. Если это случайная находка, ее случайность оттеняет ее красоту, а если намеренный прием - ее красота становится ослепительной :)
Ув. А.В., не могли бы вы пояснить, что означает коэффициент.
П.С.: Пошел дальше читать.
16. (veligzhanin@mail.ru) 2011/04/21 10:51
[ответить]
>>15.Калинин Андрей Анатольевич
> жесткие рамки, хоть и дисциплинируют и заставляют тщательнее выбирать слова, не повторяя их, всё же сковывают.
Сковывают.
А мы эту скованность -- преодолеваем!
В том то и фишка: нас сковавают, а мы оковы разрываем.
:)
Я читал одно мнение, что сонет -- это модель жизни.
Сонет краток -- как и жизнь.
Сонет ограничен четырнадцатью строчками, как ресурсами, которыми располагает человек.
А как распорядится своими ресурсами? своими четырнадцатью строчками?
Чтобы самовыразиться? Чтобы запомниться? Чтобы не раствориться среди других слов других сонетов?
Вот такая идея.
Неупотребимость дважды одного слова -- обясняется тем же самым.
Слова -- это тоже ресурсы, которыми располагает человек.
А ресурсов у человека немного.
Что написано пером, не вырубишь топором.
Сказанного не воротишь.
Слово не воробей, вылетит не поймаешь.
Как в шахматах: взялся за фигуру, ходи.
Сказал слово в сонете, всё -- дальше жонглируй другими словами.
Слова в сонете -- это вроде как дни прожитой жизни.
Их вернуть нельзя.
Ну, впрочем, это я сам себя накрутил. ;))
15. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/04/20 18:29
[ответить]
Добрый вечер, Андрей Витальевич!
Совершенно случайно выбрал этот сонет и просто удивился как по тематике он совпал с моим
Он, конечно, несовершенен с Вашей точки зрения. Но меня постоянно тянет попробовать что-то новое, а жесткие рамки, хоть и дисциплинируют и заставляют тщательнее выбирать слова, не повторяя их, всё же сковывают.
Но одно главное правило я неизменно стараюсь выдержать - последняя строка должна быть главной и по возможности неожиданной.
С уважением, А.К.
14. (veligzhanin@mail.ru) 2007/08/15 10:03
[ответить]
Дима,
вот еще феномен: иногда смысл (обоснование) "собственной", казалось бы, мысли приходит с неким опозданием. Как это получается, загадка...
Так вот. Я по-другому попробую сформулировать. "Сонетной строчки плавное теченье нарушит времени ... рука."
Сонет заканчивается. Следовательно, сбылось. Время нарушило.
Но!
Сонет, оказывается, складывается в момент завершения! То есть - именно в момент завершения - сонет становится Сонетом. Я не говорю сейчас о своем конкретном сонете, я говорю о сонете вообще. До момента завершения сонет сонетом не является: это рифмованные строчки, слова, незавершенность.
И как только произнесен (прочитан) последний слог: всё - сонет состоялся. Он ожил! Все слоги - оказались на своем месте. Маленькие солдатики заняли исходную позицию и обросли связями. Начало увязано с концом и конец с началом. Всё - это маленький мир. И они, солдатики, будут стоять насмерть. Друг за друга. Они - неуничтожимы. Сонет - завершился, и, одновременно, - сонет начал жить.
И вопрос: может ли Время нарушить плавное течение сонета? Может ли нарушить теперь, когда он - состоялся? Что написано пером, не вырубишь топором. Если сонет состоялся, он - неуничтожим. Если солдатики заняли свои места и связались в кристаллическую решетку, образовалась форма. Новая форма. Кристалл. Солдатики не сами по себе, они - вместе. Конец - в начале, начало - в конце. Каждый с каждым. Один за всех и все - за одного.
Ну, тут долго можно рассматривать. Конца нет. Кольцо.
13. (veligzhanin@mail.ru) 2007/08/14 13:58
[ответить]
Спасибо, Дима.
Я старался.
Честно говоря, на сонетной форме я "переклинут" (правда, в настоящее время в меньшей степени, чем год назад).
Это - такие миниатюры, в которых заключена жизнь.
И жизнь наша - тоже миниатюра.
И вот когда такая миниатюра складывается, это - и радует, и пугает. Радует, что сложилось. И пугает, оттого, что не могу объяснить, каким образом. Вроде, я и автор, и слова подбирал, но оно как-то само собой получилось, помимо меня, объяснить не могу.
12. * (konteriy@mail.ru) 2007/08/14 13:16
[ответить]
>>11.Велигжанин Андрей Витальевич
>Сонет - закольцован. Снохи - плачут, но снохи дают жизнь сыновьям. И жизнь - продолжается!
Слушай читал комент и просто восхищался.
Ты отлично выражаешь мысль, это большой дар.
А такие сонеты не могут не жить. В них сама энергия жизни.
Истиное слово которое дает начало всему.