Вербицкая Клавдия Валерьевна : другие произведения.

Комментарии: Попаданцы бывают разные...
 (Оценка:8.21*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вербицкая Клавдия Валерьевна (vklavdiya@mail.ru)
  • Размещен: 26/06/2010, изменен: 10/11/2014. 20k. Статистика.
  • Статья: Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Немного о попаданцах - по итогам прочтения романа "В августе 70 или Back in the USSR" А. Ахмарова.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:48 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    31. *Буривух (vklavdiya@mail.ru) 2023/02/04 20:58 [ответить]
      > > 30.Мамедов Алан Махмудович
      >Смешная эта книга про попаданца в СССР. Просто ненавижу, когда попаданцы попадают в другое место и становятся королями.
      
      Кажется, Вы меня с кем-то перепутали. Мой попаданец попал совсем не в СССР... Правда, королём не стал, ты совпадает )))
    30. *Мамедов Алан Махмудович (norg97@yandex.ru) 2023/02/03 21:51 [ответить]
      Смешная эта книга про попаданца в СССР. Просто ненавижу, когда попаданцы попадают в другое место и становятся королями.
    29. *Буривух (vklavdiya@mail.ru) 2014/11/10 20:23 [ответить]
      > > 28.Яна
      >В аннотации фамилия автора перепутана. А я сижу и недоумеваю - и почему я этого романа у Ахманова не помню ))
      
      Спасибо за подсказку. Я как-то и не обращала внимания... Теперь стыдно.
      
    28. Яна (jane006@ya.ru) 2014/11/10 14:25 [ответить]
      В аннотации фамилия автора перепутана. А я сижу и недоумеваю - и почему я этого романа у Ахманова не помню ))
    27. *Буривух (vklavdiya@mail.ru) 2011/05/30 10:03 [ответить]
      > > 26.Hanni
      >Хорошо бы автору подумать вот на какую тему:
      >Что морально допустимо для личности и для государства? И как называются ярлыки, навешиваемые "министерствами правды" на одни и те же сценарии поведения в случае личности и в случае государства.
      >Интересная тема, аднака :)
      
      Кому как. Мне уже это не интересно, потому что для себя я всё решила, и обсуждать свои взгляды в этом вопросе не хочу. Я просто живу, думают пусть те, кто ещё не определился.
      
      >А ещё - автор видимо "подкованная", уже знает...
      >"Предпринимательство, личная нажива - вот, о чём мечтает попаданец." Я о том, что автор избегает слова "корысть", видимо "учёная" уже.(Вот укаринцы ржут над русским идеологическим применением этого простого и понятного для любого украинца слова: в переводе - ПОЛЬЗА!) Бескорыстный - бесполезный с украинского. Бескорыстное государство... :)))))) СССР для его граждан?
      
      Даже не догадывалась об этом. Брала те слова и понятия, которые сами приходили, специально ничего не выискивала.
      
      >20 лет прошло, а автор так и не задумалась над базовыми философскими вопросами :)
      
      У Вас ошибка в хронологии: 15 лет прошло, и я наконец-то перестала задумываться над базовыми философскими вопросами. Мне они больше не интересны.
      
      >Интересно, как думает автор, для чего человек работает? Для удовлетворения эстетической жажды? Особенно в свете дум о судьбе своих детей...
      
      Работает человек для обеспечения собственной жизни. Только вот герой разбираемого произведения не только работал, но ещё и гнал левак на выделенных ему мощностях, выдавал чужие, пусть и ненаписанные ещё, песни за свои... То есть пользовался чужим трудом и чужими ресурсами для удовлетворения своих потребностей в красивой жизни. Не выживании, заметьте, а именно что жизни с излишками, на которые сам не заработал.
      
      >Инфантилизм в исполнении всяких Вертинских очень мил...на экране. Не дай Бог Ассоль начать устанавливать законы, особенно уголовные. Но ничаво. Эти ассоли не имея доступа до законотворчества (не все :) ) и через морализаторство способны искалечить миллионы жизней, направив на ложный путь и ограничив развитие целых поколений. Причём в пользу наших конкурентов. Это не Горбачёв не сделал перестройку. Это миллионы одураченных морализаторами, орущих "мы не за деньги", способны снести любые корыстные для народа планы и стремления. Ещё бы! Когда "за деньги", то надо отвечать за сделанное, часто не только деньгами, а заодно и платить столько, чтобы исполнителю было чем отвечать. Раб всегда "не за деньги".
      
      Здесь говорить ничего не буду, когда началась перестройка мне было 8 лет, я мало что понимала тогда. Но я знаю, как перестройка ударила по науке, а в науке нельзя за деньги. В науке можно только за идею. Хотя бы потому, что на разработку идеи может уйти и 10, и 20 и даже больше лет. И только потом, ещё лет через 5-10 можно будет придумать, как получившийся результат использоваться в экономике, то есть, получить с него пользу, в том числе и деньгами. Но думать об этой пользе должны уже другие люди, не учёные.
      
      >" То, что никто не пытался остановить перестройку, предотвратить развал СССР - это не удивительно. Первая задача попаднца..."
      >А причём тут попаданец-то?!
      
      При начале статьи. По законами жанра у любого попаданца должна нарисоваться миссия. Самая простая и очевидная для попаданца в закат СССР - остановить развал страны. Только не надо выдирать слова из контекста. "Первая задача попаданца - выжить", говорила я. И ещё я говорила, что с этой задачей герой худо-бедно справился. Но что дальше? Как-то не торопился герой брать на себя вообще какую-либо миссию кроме личного обогащения. Я не спорю, это его право. И право автора предложить мне такой текст. Так же как моё право назвать такое поведение героя и автора мерзостью, чем я с удовольствием и занимаюсь.
      
      >Никто вообще не только не пытался, но все ХОТЕЛИ диаметрально противоположного, настоящей ПЕРСТРОЙКИ, в том числе и автор с её друзьями и родственниками! (хотя бы судя по чуть далее написанному про НТР и производство) Только получилось не то, что хотели все, а только то, что было запланировано ещё в 1917 году: феодально-колониальный капитализм для узкого круга лиц, действующих в интересах владельцев АО СССР после окончательного усмирения и покорения народа, его полной деструкциии "коммунистами".
      >Автор просто очень мало знает про всё это.
      
      Кто чего хотел - это вопрос другой, про который хорошо было сказано с высокой трибуны "Хотели как лучше, получилось как всегда". В своём разборе я говорила только о герое конкретной повести, не более чем.
      
      >Интересно, почему история "Ласкового мая" автору кажется не реальной?
      
      Наверно, потому, что я её не знаю. Из всего майского репертуара я помню только "Белые розы" и "Яблоки на снегу", зато шума вокруг них было много, мои ровесницы в них пачками влюблялись. А дальше что? В общем, они мне были не интересны тогда, они мне не интересны и сейчас.
      
      >А три недели в СССР очень поучительное чтиво (или две?:) ). Там автор доказывает, как хорошо в СССР начальству и разным криминальным сообществам, вроде "боевых братств". Прямо С. Кара-Миурза какой-то! Аристократ!
      
      Не всё то золото, что блестит. Если автор думает, что именно так жили большие начальники и криминалитет в СССР, то это ещё не значит, что именно так они и жили. Не всякий графоманский бред соответствует действительности...
      
      >Не автор того "романа" виноват в том, что его герой вор. Как не виноват Булгаков в том, что миллионы идиотов тащатся от его шайки сталиноподобных античеловеческих уродов.(Конечно понятно, что роман-тест Булгакова и рассматриваемая фигня и рядом нигде не лежали, разве что написаны на немного чем-то похожих языках, не говоря уже о сравнении авторов :) )
      
      Не поняла, причём тут Булгаков, и кто такие сталиноподобные уроды, ну, да ладно. Автор, может, и не виноват, что его герой - вор, но только волей автора этот герой появился на свет. Даже если он не смог отказать себе в удовольствии написать такую мразь, то ведь и кнопочка делет есть на каждой клавиатуре. Но раз автор не воспользовался ей, то он несёт ответственность за своего героя.
      
      >Как воспитали народ за почти 100 лет, такой он и есть. Просто "писатель" воспользовался в корыстных :) целях свойствами публики и всё. Меня от такого тошнит, большинство "хавает".
      
      Ещё раз повторю: у автора есть право писать всё, что он хочет, при условии, что это не противоречит действующему законодательству. А у меня есть такое же право высказывать мнение о книге и своё отношение к её герою.
      
      >Нам бы вместо возмущений стоило думать как заложенную Богом стихию всё преодолевающего стремления к пользе у человека направить на правильные цели. Не ампутировать "ненужное", созданное Богом видимо по глупости :), по мнению современных инквизиторов, а исПОЛЬЗовать в общих целях. Научить ребёнка бегать, а не ампутировать ноги, чтобы не упал, а вместо ног -костыли, очень красивые, возможно - золотые. Патернализм называется. Сегодня мы даже примерно не предтавляем, кто этих "патеров" направляет в "поучительной" деятельности.
      >И может лучше привыкнуть к реальному запаху человека, чем нюхать вонь от гор трупов расстрелянных за выход на улицу без дезодоранта?
      
      Не поняла, о чём этот пассаж, и какое отношение он имеет к разбираемой книге.
      
      >И это только малая часть возникающих всвязи со всем этим мыслей.
      
      Что ж, значит, я не зря сделал этот разбор :))))
      
      >А автор, Вербицкая, действительно писатель без кавычек, причём она талантлива и умна. Читать очень приятно (я о "Кривые зеркала", который сейчас дочитываю с удовольствием. В голове даже крутилась мысль, что это своеобразный приговор СИ и его читателям, которые так вяло прореагировали.)
      
      Спасибо на добром слове, добрый человек :)))
      И за развёрнутый ответ тоже спасибо :)))
    26. Hanni 2011/05/30 04:06 [ответить]
      Хорошо бы автору подумать вот на какую тему:
      Что морально допустимо для личности и для государства? И как называются ярлыки, навешиваемые "министерствами правды" на одни и те же сценарии поведения в случае личности и в случае государства.
      Интересная тема, аднака :)
      
      А ещё - автор видимо "подкованная", уже знает...
      "Предпринимательство, личная нажива - вот, о чём мечтает попаданец." Я о том, что автор избегает слова "корысть", видимо "учёная" уже.(Вот укаринцы ржут над русским идеологическим применением этого простого и понятного для любого украинца слова: в переводе - ПОЛЬЗА!) Бескорыстный - бесполезный с украинского. Бескорыстное государство... :)))))) СССР для его граждан?
      20 лет прошло, а автор так и не задумалась над базовыми философскими вопросами :)
      Интересно, как думает автор, для чего человек работает? Для удовлетворения эстетической жажды? Особенно в свете дум о судьбе своих детей...
      Инфантилизм в исполнении всяких Вертинских очень мил...на экране. Не дай Бог Ассоль начать устанавливать законы, особенно уголовные. Но ничаво. Эти ассоли не имея доступа до законотворчества (не все :) ) и через морализаторство способны искалечить миллионы жизней, направив на ложный путь и ограничив развитие целых поколений. Причём в пользу наших конкурентов. Это не Горбачёв не сделал перестройку. Это миллионы одураченных морализаторами, орущих "мы не за деньги", способны снести любые корыстные для народа планы и стремления. Ещё бы! Когда "за деньги", то надо отвечать за сделанное, часто не только деньгами, а заодно и платить столько, чтобы исполнителю было чем отвечать. Раб всегда "не за деньги".
      
      
      " То, что никто не пытался остановить перестройку, предотвратить развал СССР - это не удивительно. Первая задача попаднца..."
      А причём тут попаданец-то?!
      Никто вообще не только не пытался, но все ХОТЕЛИ диаметрально противоположного, настоящей ПЕРСТРОЙКИ, в том числе и автор с её друзьями и родственниками! (хотя бы судя по чуть далее написанному про НТР и производство) Только получилось не то, что хотели все, а только то, что было запланировано ещё в 1917 году: феодально-колониальный капитализм для узкого круга лиц, действующих в интересах владельцев АО СССР после окончательного усмирения и покорения народа, его полной деструкциии "коммунистами".
      Автор просто очень мало знает про всё это.
      
      Интересно, почему история "Ласкового мая" автору кажется не реальной?
      
      А три недели в СССР очень поучительное чтиво (или две?:) ). Там автор доказывает, как хорошо в СССР начальству и разным криминальным сообществам, вроде "боевых братств". Прямо С. Кара-Миурза какой-то! Аристократ!
      
      Не автор того "романа" виноват в том, что его герой вор. Как не виноват Булгаков в том, что миллионы идиотов тащатся от его шайки сталиноподобных античеловеческих уродов.(Конечно понятно, что роман-тест Булгакова и рассматриваемая фигня и рядом нигде не лежали, разве что написаны на немного чем-то похожих языках, не говоря уже о сравнении авторов :) )
      Как воспитали народ за почти 100 лет, такой он и есть. Просто "писатель" воспользовался в корыстных :) целях свойствами публики и всё. Меня от такого тошнит, большинство "хавает".
      
      Нам бы вместо возмущений стоило думать как заложенную Богом стихию всё преодолевающего стремления к пользе у человека направить на правильные цели. Не ампутировать "ненужное", созданное Богом видимо по глупости :), по мнению современных инквизиторов, а исПОЛЬЗовать в общих целях. Научить ребёнка бегать, а не ампутировать ноги, чтобы не упал, а вместо ног -костыли, очень красивые, возможно - золотые. Патернализм называется. Сегодня мы даже примерно не предтавляем, кто этих "патеров" направляет в "поучительной" деятельности.
      И может лучше привыкнуть к реальному запаху человека, чем нюхать вонь от гор трупов расстрелянных за выход на улицу без дезодоранта?
      
      И это только малая часть возникающих всвязи со всем этим мыслей.
      А автор, Вербицкая, действительно писатель без кавычек, причём она талантлива и умна. Читать очень приятно (я о "Кривые зеркала", который сейчас дочитываю с удовольствием. В голове даже крутилась мысль, что это своеобразный приговор СИ и его читателям, которые так вяло прореагировали.)
    25. GaNNaS (gremlinas@blog.lt) 2010/12/15 16:30 [ответить]
      читать описываемую книгу не доводилось, но после этого описания и не охото... увы издательства ведутся незнамо на что :(
    24. *Буривух (vklavdiya@mail.ru) 2010/06/27 22:05 [ответить]
      > > 22.Чернецкий Михаил
      > "Нет, герой как был вором и хапугой, так им и остался."
      
      > Дык, что вас удивляет? :(
      
      Что такой герой оказался достоин публикации...
      
      > "Он и захотел изменить - для небольшого количества людей, которые способны к предпринимательству и хотели бы им заниматься. А как быть учёным? Как быть обычным работягам? Как быть врачам и учителям? ...
      > Честно говоря, я не уверена, что такой герой достоин внимания и без попаданчества."
      
      > "Но что страннее, что непонятнее всего, - это то, как авторы могут брать подобные сюжеты...Во-первых, пользы отечеству решительно никакой; во-вторых...но и во-вторых тоже нет пользы" (с) :)
      
      Польза отечеству - вопрос тяжёлый и местами даже неподъёмный. Но чем больше появляется таких героев в литературе, тем больше их будет появляться и в жизни. Хотя их и сейчас немало. Так куда уж больше?
      
      > Вы меня убедили. Не буду читать.
      
      Да я как-то не ставила такой цели. Я лишь высказала своё мнение о прочитанном.
      
      > Это уже вторая неудача за пару дней: вчера начал, было, листать чье-то "2 недели в СССР"... или "3 недели" - не помню.
      
      Из всех попаданцев в СССР мне приглянулся только "Иной вариант" Конюшевского.
      Кстати, сразу могу отсоветовать жуткую вещь, где в 42-й (кажется) год проваливается ролевик в маске тёмного эльфа. В процессе перемещения становится настоящим тёмным эльфом и начинает куролесить где-то по немецким тылам. Это такой ужас, что по сравнению с ней даже разобранная книга начинает казаться литературой.
      
      > Очень уж хочется некоторым авторам забросить героя нашего времени (кто у нас "герой" - понятно) в этот самый СССР и помечтать, как он там замечательно устроится. А чего мечтать-то - и так понятно: об этом лет уже 70 как нам рассказали Ильф и Петров...
      
      Ага. Только такой мечтатель, привыкший к вседозволенности и тому, что всё продаётся и покупается, мог бы сильно удивиться, когда бы им заинтересовались вежливые товарищи в штатском... Или в белых халатах...
      
      > ...стоп!.. Вот, наверно, "настоящие" (в смысле - достойные) попаданцы, которые написали для нас роман-предостережение о встрече своих коллег-попаданцев из пост-перестроечного СССР - бывшего олигарха К. и жулика О.Б. :)
      
      Только их никто не слушал, потому как "нет пророка в отечестве своём". И всех попаднцев ждёт печальная участь своих предшественников :)))))
    23. *Буривух (vklavdiya@mail.ru) 2010/06/27 21:48 [ответить]
      > > 21.Линчевский Дмитрий
      >> > 20.Буривух
      
      > А ты не задавайся таким вопросом. Говори, что тебя волнует. Ты скажешь, другой скажет, третий - и уже общественное мнение. А если нет - да и пофиг. Тебе потом, там наверху, за себя отвечать, а не за общее мнение. Нашелся хоть один сподвижник - уже не одна :)))
      
      Целое общественное мнение не сделать, но иногда встречаются люди, которые со мной соглашаются :)) А раз они встречаются, значит, всё не зря (это я себя так успокаиваю) :)))
      
      
      > Знаешь ведь. Ныряй, я следом - спасать :))
      
      Договорились!
    22. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/06/27 21:44 [ответить]
       "Нет, герой как был вором и хапугой, так им и остался."
      
       Дык, что вас удивляет? :(
      
       "Он и захотел изменить - для небольшого количества людей, которые способны к предпринимательству и хотели бы им заниматься. А как быть учёным? Как быть обычным работягам? Как быть врачам и учителям? ...
       Честно говоря, я не уверена, что такой герой достоин внимания и без попаданчества."
      
       "Но что страннее, что непонятнее всего, - это то, как авторы могут брать подобные сюжеты...Во-первых, пользы отечеству решительно никакой; во-вторых...но и во-вторых тоже нет пользы" (с) :)
      
       Вы меня убедили. Не буду читать.
       Это уже вторая неудача за пару дней: вчера начал, было, листать чье-то "2 недели в СССР"... или "3 недели" - не помню.
       Очень уж хочется некоторым авторам забросить героя нашего времени (кто у нас "герой" - понятно) в этот самый СССР и помечтать, как он там замечательно устроится. А чего мечтать-то - и так понятно: об этом лет уже 70 как нам рассказали Ильф и Петров...
       ...стоп!.. Вот, наверно, "настоящие" (в смысле - достойные) попаданцы, которые написали для нас роман-предостережение о встрече своих коллег-попаданцев из пост-перестроечного СССР - бывшего олигарха К. и жулика О.Б. :)
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"