Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Мысли вслух о происходящем
 (Оценка:4.18*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вербовая Ольга Леонидовна (olgav1986@mail.ru)
  • Размещен: 03/03/2022, изменен: 06/03/2022. 3k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Можем повторить? Лучше не надо!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    18:44 Странникъ "Остановитесь" (445/4)
    18:41 Просто О.В. "О жизни в Сша" (83/19)
    18:38 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (311/26)
    18:34 Михайловский В.В "Путин патриот России или её " (12/7)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/26 22:02
      > > 124.Пит Борн
      
      >в сообщении МАГАТЭ, даже если оно не фальшивка, не указана степень обогащения и другие показатели, позволяющие сделать заключение о возможности использования материалов для ядерного оружия.
      
      Ну так попросите главу МАГАТЭ это уточнить. В чем проблема? Опять же, если он не говорил того, что в этом сообщении написано - то он, наверное, так и скажет "Я этого не говорил!"? Но почему-то никто не спешит его переспрашивать, и он не спешит лично опровергать сообщение этого журналиста. Вместо него самого его слова почему-то опровергает именно та украинская организация, которая и должна нести ответственность за упомянутое, то есть заинтересованные лица. С чего бы это?
      
      И повторяю вопрос: почему заявлению Энергоатома, то есть определенно лиц заинтересованных, нужно верить больше, чем самому главе МАГАТЭ, то есть лицу относительно нейтральному (он не россиянин, и не украинец) и относительно нейтарльному же иностранному жкрналисту?
      Вы со странником можете это логично (а не со ссылкой на "вы ничего не понимаете", "вы все врете" и "ты дебил!") объяснить?
      
      >Вам, тупицам, надо внимательнее читать, учиться думать, а не ретранслировать пропагандонскую брехню.
      
      Как видите, выше я вполне проявил именно умение думать, что и описал, а не умение просто не верить во все, что не нравится.
      
      >Пшел отсюда лизать свою "родину", подельник убийц, мародеров и насильников.
      
      Эти ваши обвинения тоже ссылаются лишь на пропаганду заинтересованных сторон. А вы не в этом недавно ваших оппонентов как раз обвиняли?
    132. *Агния 2022/05/26 23:46
      > > 130.Пит Борн
      >> > 128.Агния
      >...создавшее специальный раздел...
      
      И что? Я не хочу в свой раздел тащить политические разборки, это сугубо мое дело. Там у меня только литература. Правилами СИ создавать новые разделы не запрещено.
      
      >Сгинь, нечисть.
      
      Не подменяйте автора - или перелогинтесь.
      
      >Ну а на Кубрине (о-микрометре)
      
      Как бы вы к Омикрону ни относились, здесь он написал вполне корректно. В любом случае - чего кричать-то?)) Ну Омикрон, что дальше?))
      Если автор не готов слышать чужие мнения, не надо писать в публичном пространстве или надо закрывать коммы. Или - следует приготовиться к тому, что придется выслушать иную точку зрения.
    133. *Пит Борн 2022/05/26 22:20
      > > 132.Агния
      > Я не хочу в свой раздел тащить политические разборки, это сугубо мое дело.
      Примерно так анонимные доносчики оправдывают свои анонимки.
      Трусливые твари, боящиеся ответственности за свои слова, за ложь, за наветы и так далее.
      Трусишь отвечать за свои слова и дела - лучше не пиши ничего и не делай, чем подличать.
      Так что мне насрать, есть ли у тебя где-то там произведения. Ты анонимка.
      
      > Как бы вы к Омикрону не относились, здесь он написал вполне корректно.
      Обвинение владелицы в троллинге - корректно?
      Ты совсем идиотка. И безграмотрная - употребляешь частицу "не" вместо "ни". Писательница, ё-моё.
      Всё, пустышка. Больше не интересуешь.
      О Кубрикове и говорить не приходится. Второй Рольщиков. Его посты уже не читаю.
    134.Удалено написавшим. 2022/05/26 22:25
    135. *Аглая 2022/05/26 22:41
      > > 134.Агния
      
      > Анонимка - донос. Это тут при чем?
      
      Трусливая ты, как доносчики. Вербовая Ольга не прячется от тебя, а ты от нее прячешься.
      
      >>Обвинение владелицы в троллинге - корректно?
      
      >Троллинг - вполне нормальное слово. Это ироничная насмешка, нечто вроде бы всерьез, но на самом деле... Что тут такого-то?
      
      Слово нормальное, сам троллинг - аномален. Это форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
      
      >>И безграмотрная - употребляешь частицу "не" вместо "ни".
      
      >У тебя тоже ошибка - безграмотрная... Ну и что? А мой любимый Баратынский не признавал знаков препинания в конце предложения - так и ставил запятые. Это так, к слову.
      
      У него опечатка, а не ошибка. Быстро печатая, задел пальцем ненужную букву рядом с нужной. А у тебя настоящая ошибка.
      Учи уроки, подружка-соплюшка.
    136. *Агния 2022/05/26 22:52
      > > 131.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >Как видите, выше я вполне проявил именно умение думать, что и описал, а не умение просто не верить во все, что не нравится.
      
      >
      >Эти ваши обвинения тоже ссылаются лишь на пропаганду заинтересованных сторон. А вы не в этом недавно ваших оппонентов как раз обвиняли?
      
      Да, все верно Вы говорите. И хотя сейчас море информации, фейков и тому подобного, но читая, разбираясь, сличая источники с разных сторон конфликта, можно понять многое и создать определенную картину того, что происходит.
      
      Но многим проще отмахиваться от неудобной правды, чтобы не менять уютную точку зрения, где правы те, кто тебе нравится, на нечто неприятное... Не уважаю тех, кто живет ложью, подменяя реальность комфортной иллюзией.
    137. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/26 22:52
      > > 135.Аглая
      >> > 134.Агния
      
      >>>Обвинение владелицы в троллинге - корректно?
      >
      >>Троллинг - вполне нормальное слово. Это ироничная насмешка, нечто вроде бы всерьез, но на самом деле... Что тут такого-то?
      >
      >Слово нормальное, сам троллинг - аномален. Это форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении...
      
      Ну так именно этим и занималась хозяйка раздела в комменте 117 - не то социальной провокацией, не то издевательством в сетевом общении. Или вы назвали бы ее ответ в комме 117 как-то иначе?
      
      >У него опечатка, а не ошибка. Быстро печатая, задел пальцем ненужную букву рядом с нужной. А у тебя настоящая ошибка.
      
      Докажите же, что это именно настоящая ошибка, а не опечатка. Опечатки всякими бывают, в том числе и при быстрой печати могут ставить не вместо ни, прекрасно зная, что это ошибка. Быстрая печать - это такое дело...
    138. *Пит Борн 2022/05/26 22:59
      > > 135.Аглая
      Оставим этих путриотов-засранцев-провокаторов.
      Ольга вернется - разберется.
      Надеюсь, вышвырнет их, потому что переубеждать в чем-либо невоспитанных, безграмотных во всех отношениях (от физики до орфографии) лизунов воровской власти бесполезно. У них головы монолитные, как кубик Рубика для росгвардейца.
    139. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/26 23:07
      > > 138.Пит Борн
      >> > 135.Аглая
      >Оставим этих путриотов-засранцев-провокаторов.
      >Ольга вернется - разберется.
      >Надеюсь, вышвырнет их, потому что переубеждать в чем-либо невоспитанных
      
      Кто тут невоспитанный, вы отлично продемонстрировали. ;)
      
      Как и то, кто думает, а кто только орет и оскорбляет всех имеющихз иное мнения, не делая даже попытки ответить корректно и разумно.
    140. *Ромм Фредди А. 2022/05/27 08:43
      > > 138.Пит Борн
      
      Приветствую, Пётр.
      Вижу - пытаетесь дрессировать вирус :-) Не жалко усилий? У вирусов даже серого вещества не бывает.
      
      > > 139.Кубрин Михаил Сергеевич
      >> > 138.Пит Борн
      
      >Кто тут невоспитанный, вы отлично продемонстрировали.
      
      - вякнул возмущённый вирус.
      
      >Как и то, кто думает, а кто только орет и оскорбляет всех имеющихз иное мнения, не делая даже попытки ответить корректно и разумно.
      
      Вирус возмущён, что с ним не дискутируют :-)
      
      > > 132.Агния
      
      >Как бы вы к Омикрону ни относились
      
      К вирусам здесь относится только кубрин :-)
      
      > > 136.Агния
      >> > 131.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >Да, все верно Вы говорите.
      
      Само к себе на "Вы" обращается :-)
    141. *Ромм Фредди А. 2022/05/27 08:49
      "истинный патриот своей родины никогда не станет поддерживать войну, в которую неправедный владыка втянул его страну, его народ"
      Хотите сказать, что Жанна Дарк не патриотка? Не то что поддержала - возглавила войну, в которую её страну втянул неправедный владыка Филипп 6. И выиграла ту войну ценой своей жизни. А вам, стало быть, типа виднее.
    142. *Кирьякова Инна 2022/05/27 12:05
      Захожу к Панарину - нормальные люди ведут нормальные беседы.
      Захожу к Вербовой - гомон, хамство и ср@ч.
      Либералы обязательно должны хамить? Или как-то могут себя вести в рамках?..
      
      > > 141.Ромм Фредди А.
      >> > 136.Агния
      >>> > 131.Кубрин Михаил Сергеевич
      >
      >>Да, все верно Вы говорите.
      >
      >Само к себе на "Вы" обращается :-)
      
      Два совершенно разных человека, что понять несложно. Зачем вот это все тут разводить?
      
      > > 141.Ромм Фредди А.
      >"истинный патриот своей родины"...
      
      Хоть обозначали бы, с кем в этой реплике говорите. Цитату у автора нашла.
      
      Здесь соглашусь, что странно так обозначать патриотизм. У войн множество причин, и нужно быть не только патриотом. но еще очень умным человеком, чтобы понять, какая война праведная, какая нет, что ко благу государства, что - нет. Умным - или просто чувсвующим боль своего народа, а не холодно рассуждающий о ней.
      
      А рубить лозунгами - это уже... так себе рассуждения...
      
      Опять же, большинство понимает патриотизм, как просто желание, чтобы на Родине все было хорошо. Но это еще не патриотизм. Все хотят, чтобы в магазинах были недорогие товары, экология в прекрасном состоянии, можно было путешествовать спокойно, где угодно, чтобы соблюдались законы. Это нормально, но это еще не патриотизм. Это пока любовь не к Родине, а стремления к удобствам своей шкурки. Нормальное, не осуждаемое мироощущение. Мещанское, но нормальное.
      
      Патриотизм - любовь к стране, людям своего рода. Патриотизм... тут лозунгами не отделаешься, это понятие сложное. Наверно, можно по-разному определить. Ну допустим...
      
      "Патриоти́зм (греч. πατριώτης - 'соотечественник', πατρίς - 'отечество') - политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё.
      
      Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификацию себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими представителями своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа."
      
      И вот это-то - идентификации себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими представителями своего народа - у автора и его поддерживателей нет.
      
      Барышни проливают слезы, что вот, разушен дом в Одессе, и годами не замечают, что людей, близких им по духу, близких и стремящихся в пространство русского мира, обстреливают и убивают...
      
      Гибнут русские солдаты. Можно миллион раз не поддерживать войну, но не переживать об этом может только человек, которому на Родину наплевать. Который считает наших солдат чужими.
      И русских, живущих на Украине, и наших гибнущих парней не вопринимаете, как своих. Банально - ничего о них не читать, не знать, выстреливать обвинениями (никак не доказанными) - это уже говорит о том, что на все это - пофиг.
      
      А желание хорошо жить в России - это обычный, вполне понятный шкурный интерес. Любовь к себе, любимым. Вот и все.
      
      Как сказал Толстой о любви? Разве я люблю? Я и не думаю об этом. Как палец, я о нем не думаю, а отрежь - больно.
      Вот если чувствуете, что гибнут люди на Донбассе и больно, гибнут наши солдаты - и больно, вы патриот. Просто - чувствовать их беду, как свою. Горевать о людях, которых в приграничных наших российских селах калечат и лишают домов. А не отмахиваться - это Путин виноват, чего их жалеть-то.
      
      Запомните, вы, любящие только удобства своей шкурки: ЗА СВОИХ БОЛЬНО ВСЕГДА! Не больно - значит, русские вам не свои. И не прикрывайте свой позор фиговым листочком с надписью "патриотизм".
      
      Можно быть еще более духовным человеком и жалеть всех, и тех, кто сейчас на "другой" стороне. Это нормально. Но только если горевать и о тех, и о других. А не только о других.
      
      А в Евангелии говорится: если ты любишь Бога, которого не видел, и не любишь брата, которого видел - ты лжец.
      
      Это так, для размышления...
      
      Что ж, жду потока грязи. Либер-и демо- видимо, разучились говорить нормально...
    143. *Ромм Фредди А. 2022/05/27 13:25
      > > 142.Кирьякова Инна
      >Захожу к Панарину - нормальные люди ведут нормальные беседы.
      
      О том, как уничтожить человечество. Нормальнее некуда.
      
      >Захожу к Вербовой - гомон, хамство и ср@ч.
      
      А вас сюда на аркане притащили?
      
      >Либералы обязательно должны хамить?
      
      За либералов не отвечаю, я консерватор.
      
      >> > 141.Ромм Фредди А.
      >>> > 136.Агния
      >>>> > 131.Кубрин Михаил Сергеевич
      >>
      >>>Да, все верно Вы говорите.
      >>
      >>Само к себе на "Вы" обращается :-)
      >
      >Два совершенно разных человека, что понять несложно. Зачем вот это все тут разводить?
      
      Как, и вы тоже копия кубрина? Мне и в голову такое не приходило :-)
      
      >> > 141.Ромм Фредди А.
      >>"истинный патриот своей родины"...
      >
      >Хоть обозначали бы, с кем в этой реплике говорите. Цитату у автора нашла.
      
      Но всё равно недовольны.
      
      >Здесь соглашусь, что странно так обозначать патриотизм. У войн множество причин, и нужно быть не только патриотом. но еще очень умным человеком, чтобы понять, какая война праведная, какая нет, что ко благу государства, что - нет.
      
      Что тут не понять? Когда русский воин-освободитель расстреливает украинских детей, сносит города и насилует, а потом давит танком женщин - это праведная война. А если бандеровец за всё перечисленное его убивает - это агрессия против России. Вы разве не согласны?
      
      >Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификацию себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими представителями своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа."
      
      Вас куда-то не туда потянуло. Вы же поклонница Панарина и его тусовки.
      
      >И вот это-то - идентификации себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими представителями своего народа - у автора и его поддерживателей нет.
      
      Ваша страна недавно намеренно устроила помехи нашим гражданским самолётам https://www.trtrussian.com/novosti/oborudovanie-na-baze-rf-v-sirii-sozdaet-pomehi-dlya-aviacii-izrailya-7842467 И за это вас надо любить? А помордачей не угодно-с?
      
      >Барышни проливают слезы, что вот, разушен дом в Одессе, и годами не замечают, что людей, близких им по духу, близких и стремящихся в пространство русского мира, обстреливают и убивают...
      
      Фигасе... Знаете, этот вопрос мы с вами обсудим, когда вы сами окажетесь на улице. До тех пор вам не с чем сравнивать.
      
      >Гибнут русские солдаты. Можно миллион раз не поддерживать войну, но не переживать об этом может только человек, которому на Родину наплевать. Который считает наших солдат чужими.
      
      Бедные, бедные русские солдаты! И из-за чего их убивают? Они просто хотят убить, пограбить, изнасиловать. Сущие пустяки.
      
      >И русских, живущих на Украине, и наших гибнущих парней не вопринимаете, как своих. Банально - ничего о них не читать, не знать, выстреливать обвинениями (никак не доказанными) - это уже говорит о том, что на все это - пофиг.
      
      Нет, не пофиг. Мне ваши солдаты в Украине - вроде этих https://www.youtube.com/watch?v=9cstbuMZYt4
      
      >А желание хорошо жить в России - это обычный, вполне понятный шкурный интерес. Любовь к себе, любимым. Вот и все.
      
      Живите плохо и наслаждайтесь, а за других не решайте.
      
      >Вот если чувствуете, что гибнут люди на Донбассе и больно, гибнут наши солдаты - и больно, вы патриот. Просто - чувствовать их беду, как свою. Горевать о людях, которых в приграничных наших российских селах калечат и лишают домов. А не отмахиваться - это Путин виноват, чего их жалеть-то.
      
      Не только Путин. Его окружение, его почитатели вроде вас. Кровь сотен тысяч украинцев - ваша вина.
      
      >А в Евангелии говорится: если ты любишь Бога, которого не видел, и не любишь брата, которого видел - ты лжец.
      
      "Мне ваше евангелие до одного места" (писание от Фреда)
      
      >Что ж, жду потока грязи. Либер-и демо- видимо, разучились говорить нормально...
      
      Так чего сюда припёрлись? Ась?
    144. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/05/27 14:56
      > > 142.Кирьякова Инна
      
      Добрый день, Инна. Ваше мнение важно, поэтому вставлю свои три копейки.
      
      >Захожу к Панарину - нормальные люди ведут нормальные беседы.
      
      Да, поскольку оппоненты как правило там блокируются.
      
      >Захожу к Вербовой - гомон, хамство и ср@ч.
      
      И тоже верно, поскольку хозяйка раздела предельно терпима и не блокирует никого.
      
      >Здесь соглашусь, что странно так обозначать патриотизм. У войн множество причин, и нужно быть не только патриотом. но еще очень умным человеком, чтобы понять, какая война праведная, какая нет, что ко благу государства, что - нет. Умным - или просто чувсвующим боль своего народа, а не холодно рассуждающий о ней.
      >
      
      Патриотизм - ощущение себя частью целого. И сейчас, когда это целое разрушается, молчать становится невозможно. Разрушается оно из за бесконтрольности российского руководства, повторившего действия руководства СССР в 1979 году. Из за амбиций этого руководства гибнут люди. Причем призывают воевать одни, а воюют другие. Герои экрана и монитора, диванные патриоты, сами туда не идут и детей своих не шлют. Поэтому протестуют ученые, экономисты, врачи и много кто еще. Как то так.
      
      А нетерпимость по большей части от диванных патриотов и идет. Можете сами проследить.
    145. *Кирьякова Инна 2022/05/27 15:10
      > > 143.Ромм Фредди А.
      
      >
      >>Захожу к Вербовой - гомон, хамство и ср@ч.
      >
      >А вас сюда на аркане притащили?
      
      Разве это вас касается?
      
      
      
      
      >Как, и вы тоже копия кубрина? Мне и в голову такое не приходило :-)
      
      Кто знает - может, и вы копия Кубрина... Мир так сложно устроен)
      
      
      
      >Что тут не понять? Когда русский воин-освободитель расстреливает украинских детей, сносит города и насилует...
      
      Не верю. Коротко и ясно. Читаю много, российские источники, украинские, анализирую и потому повторяю: не верю.
      
      
      >>Барышни проливают слезы, что вот, разушен дом в Одессе, и годами не замечают, что людей, близких им по духу, близких и стремящихся в пространство русского мира, обстреливают и убивают...
      >
      >Фигасе... Знаете, этот вопрос мы с вами обсудим, когда вы сами окажетесь на улице. До тех пор вам не с чем сравнивать.
      
      Я сравниваю гибель людей в Одессе, в Донбассе, в российских селах от укр обстрелов. Может, это вам побыть на улице, чтобы вы перестали мерять, где горе, а где так, можно наплевать?
      
      
      >Бедные, бедные русские солдаты! И из-за чего их убивают? Они просто хотят убить, пограбить, изнасиловать.
      
      Вранье. Не позорьтесь.
      
      
      >Нет, не пофиг. Мне ваши солдаты...
      
      Мне ваши мысли глубоко не важны.
      
      
      >Живите плохо и наслаждайтесь, а за других не решайте.
      
      Я не решаю, я оцениваю. И презираю шкурников-псевдопатриотов. Это мое мнение, насанное не для вас, впрочем.
      
      
       > Кровь сотен тысяч украинцев - ваша вина.
      
      Я говорю о том, что надо жалеть своих. Вы-то тут при чем? Вы живете в другой стране, ну и живите. НЕужели говорить с вами о русском патриотизме?)) Даже смешно. Разговор был с автором, хотя я включила в него ваши цитаты. Если вы решили, что я обращаюсь к вам, вы ошиблись - вы тут лишний.
      
      >"Мне ваше евангелие...
      
      Мне это неинтересно.
      
      
      >
      >Так чего сюда...
      
      Да ваше-то какие дело?)) Если автор раздела не хочет видеть никого, кроме подобных вам - пусть закрывает коммы для всех, кроме друзей или как-то так... А прийти в чужой раздел и командовать - дикость и невоспитанность. Как впрочем и все, что вы написали... Не трудитесь отвечать, вы неинтересны от слова совсем.
    146. *Кирьякова Инна 2022/05/27 15:11
      > > 144.Странникъ
      >> > 142.Кирьякова Инна
      >
      >Добрый день, Инна. Ваше мнение важно, поэтому вставлю свои три копейки.
      >
      >>Захожу к Панарину - нормальные люди ведут нормальные беседы.
      >
      >Да, поскольку оппоненты как правило там блокируются.
      
      Вижу, иногда заходят-таки. На самом деле, я считаю, что автор раздела имеет право вести его так, как считает нужным. Хочет вселенские споры и крики - его дело. Хочет обсуждение между своими - тоже. Просто те авторы, которые поддерживают ровный и нормальный тон (неважно, банами или нет), вызывают уважение. К ним приятно заходить, даже если молчишь, не со всем соглашаешься, не комментируешь (я там только один раз написала), а просто вылавливаешь информацию. А то все эти бесконечные перепалки, никакого конструктива.
      
      >
      >>Захожу к Вербовой - гомон, хамство и ср@ч.
      >
      >И тоже верно, поскольку хозяйка раздела предельно терпима и не блокирует никого.
      
      Это как жить без двери в квартире - ходи кто хочет... Представляете, какая будет грязища? Я просто высказала отношение к местной атмосфере. Терпимости же в разговорах я у автора не заметила.
      
      >А нетерпимость по большей части от диванных патриотов и идет. Можете сами проследить.
      
      Мне кажется, каждый нетерпимость видит там, где ему не нравится мнение... Потому что - война, все поляризировано. Идти на компромиссы людям трудно или невозможно.
    147. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/05/27 17:55
      > > 146.Кирьякова Инна
      >> > 144.Странникъ
      >>> > 142.Кирьякова Инна
      >>
      >>Добрый день, Инна. Ваше мнение важно, поэтому вставлю свои три копейки.
      >>
      >>>Захожу к Панарину - нормальные люди ведут нормальные беседы.
      >>
      >>Да, поскольку оппоненты как правило там блокируются.
      >
      >Вижу, иногда заходят-таки. На самом деле, я считаю, что автор раздела имеет право вести его так, как считает нужным. Хочет вселенские споры и крики - его дело. Хочет обсуждение между своими - тоже. Просто те авторы, которые поддерживают ровный и нормальный тон (неважно, банами или нет), вызывают уважение.
      >
      
      Здесь конфликт формы и содержания. Я тоже люблю, когда форма выдержанa. Но...
      Пусть учат нас угрюмые невежды, размер и форму соблюдать, упрямо. Без формы мысль, как дама без одежды. Без истины - одежда, но без дамы.
      
      А истина существует и единственна.
      
      >>
      >>>Захожу к Вербовой - гомон, хамство и ср@ч.
      >>
      >>И тоже верно, поскольку хозяйка раздела предельно терпима и не блокирует никого.
      >
      >Это как жить без двери в квартире - ходи кто хочет... Представляете, какая будет грязища?
      
      У Булата Шалвовича Окуджавы мнение другое: https://www.youtube.com/watch?v=M-3QJUkKNkE . Мне оно нравится как идеал, пусть и не скоро достижимый. Говорят, когда-то в русских деревнях было не принято запирать двери... Ну это тоже крайность, конечно, но не более чем ваша.
      
      > Я просто высказала отношение к местной атмосфере. Терпимости же в разговорах я у автора не заметила.
      >
      >Мне кажется, каждый нетерпимость видит там, где ему не нравится мнение... Потому что - война, все поляризировано. Идти на компромиссы людям трудно или невозможно.
      
      Я уважаю ваше мнение и далее не спорю. Если вы услышали, то что я пытаюсь озвучить, то не зря озвучивал.
    148. *Ромм Фредди А. 2022/05/27 17:17
      > > 145.Кирьякова Инна
      >> > 143.Ромм Фредди А.
      
      >>Что тут не понять? Когда русский воин-освободитель расстреливает украинских детей, сносит города и насилует...
      >
      >Не верю. Коротко и ясно. Читаю много, российские источники, украинские, анализирую и потому повторяю: не верю.
      
      По вопросам веры - в церковь.
      Но мне интересно: может, вы также верите, что российских солдат в Украине вообще нет?
      
      >Я сравниваю гибель людей в Одессе, в Донбассе, в российских селах от укр обстрелов. Может, это вам побыть на улице, чтобы вы перестали мерять, где горе, а где так, можно наплевать?
      
      В 2006 Хайфу обстреливали ваши ливанские друзья. Выпустили 2000 ракет. Так что не тем меня удивить пытаетесь.
      
      >>Бедные, бедные русские солдаты! И из-за чего их убивают? Они просто хотят убить, пограбить, изнасиловать.
      >
      >Вранье. Не позорьтесь.
      
      Я вас не стану убеждать. Если и когда война закончится так как надо, я позабочусь, чтобы вы ответили за распространение антиукраинских фейков.
      
      > > Кровь сотен тысяч украинцев - ваша вина.
      >
      >Я говорю о том, что надо жалеть своих.
      
      Свои для вас - убийцы, насильники, грабители, а ещё - казённые фейкомёты. Вы соучастница преступлений российских нацистов. Скорее всего, вы и сами нацистка.
    149. *Кирьякова Инна 2022/05/27 17:47
      > > 147.Странникъ
      
      
      >А истина существует и единственна.
      
      Да. Но она неизмеримо сложнее, чем лозунги и четко очерченные мнения.
      Тем более, во время войны. Вот одна история, которую я очень люблю. Как раз о том, где же, на какой стороне истина во время войны.
      Я читала ее раньше, сейчас просто перепечатаю без свои добавлений - там все сказано. На меня эта история произвела огромное впечатление. Как началось все это в 14 году, так начались и ссоры, и выяснения. Но я ни с одним человеком не поругалась сама, по своей инициативе. Ругалась, конечно))) - но не так, чтобы рвать отношения навсегда, вот прямо навеки. Хотя люди вокруг меня были иногда очень упертые. С мной дружбу прерывали - их дело.
      
      ***
      
      Это о святителе Николае Японском, служившем в Японии, образовавшем там приходы именно для японцев:
      
      
      - Во время Русско-Японской войны (1904-1905) в Японии резко усилились антирусские настроения. Святитель Николай Японский (1836-1912), уехавший миссионером в Японию в 1861 году и основавший там Японскую православную церковь, принял решение остаться в Токио, но больше не участвовать в общественных богослужениях, а служить и молиться у себя дома, келейно. Своим прихожанам-японцам свт. Николай сказал:
      
      'Доселе я молился за процветание и мир Японской империи. Ныне же, раз война объявлена между Японией и моей родиной, я, как русский подданный, не могу молиться за победу Японии над моим собственным отечеством. Я также имею обязательства к своей родине и именно поэтому буду счастлив видеть, что вы исполняете долг в отношении к своей стране'.
      
      В эти дни в дневниках святителя появляется такая запись:
      
      'Мучительно то, что горишь внутренним, закрытым пламенем. Не с кем поделиться мыслями, не с кем разделить горе; один среди японцев, а их вожделения и интересы - диаметрально противоположные. И еще хорошо, что все вокруг меня так деликатны; о войне - никто ни слова, о японских победах - тем меньше, а лица - такие сиротные, как будто в душе нет радости и торжества, которые так же естественны при их постоянных победах, как моя печаль - при наших постоянных поражениях'.
      
      Святитель написал письмо во все приходы Японской православной церкви, где сказал:
      
      'Кому придется идти в сражения, не щадя своей жизни, сражайтесь - не из ненависти к врагу, но из любви к вашим соотчичам... Любовь к отечеству есть святое чувство... Но кроме земного отечества у нас есть еще отечество небесное... Это отечество наше есть Церковь, которой мы одинаково члены и по которой дети Отца Небесного действительно составляют одну семью... И будем вместе исполнять наш долг относительно нашего небесного отечества, какой кому надлежит... И вместе с тем будем горячо молиться, чтобы Господь поскорее восстановил нарушенный мир...'
      
      Святитель принял решение прекратить всю переписку с Россией. Когда в Японию стали прибывать русские пленные (до 73 тысяч), святитель Николай - с согласия японского правительства - образовал Общество духовного утешения военнопленных. Каждого пленного, прибывшего в Японию, Японская церковь благословила серебряным крестиком.
      
      Деятельность епископа Николая во время войны была крайне высоко оценена в России. Император Николай II писал ему в конце 1905 года:
      
      '...Вы явили перед всеми, что Православная Церковь Христова, чуждая мирского владычества и всякой племенной вражды, одинаково объемлет все племена и языки. Вы, по завету Христову, не оставили вверенного Вам стада, и благодать любви и веры дала Вам силу выдержать огненное испытание брани и посреди вражды бранной удержать мир, веру и молитву в созданной вашими трудами церкви'.
      
      Крайне нестандартная, мудрая позиция русского епископа во враждующей с Россией Японии лишь повысила его престиж в японском обществе после окончания войны.
      
      
      >Я уважаю ваше мнение и далее не спорю.
      
      Да и я не для споров...
    150. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/05/27 18:45
      > > 149.Кирьякова Инна
      >> > 147.Странникъ
      >
      >>А истина существует и единственна.
      >
      >Да. Но она неизмеримо сложнее, чем лозунги и четко очерченные мнения.
      >Тем более, во время войны. Вот одна история, которую я очень люблю. Как раз о том, где же, на какой стороне истина во время войны.
      
      Спасибо, история интересная и поучительная. прочитал с удовольствием.
      
      Интересно, что этика общения японцев судя по тексту уже тогда была в том же виде, что сейчас. и слово Айии (нет), наверное, было самым неприличным уже тогда. Из собственной жизни:
      - Ты уже заказал себе номер в отеле?
      - Это затруднительно, поскольку у меня нет денег. Мне не выдали командировочных, поскольку в моем институте нет валюты. Здесь я полностью за ваш счет, как было оговорено.
      - Да, мы понимаем. В России сейчас кризис. Мы вам ужасно сочувствуем. У нас тоже когда-то был кризис... Но ты уже заказал себе номер в отеле? ...
      
      Святитель Николай сказал японским прихожанам "и именно поэтому буду счастлив видеть, что вы исполняете долг в отношении к своей стране'."
      
      Если бы вместо слова страна стояло слово "народ" согласился бы. А так, подразумевается правительство. Можно ли ставить знак равенства между правительством, начавшим агрессивную, захватническую войну против России, и японским народом, который об этом знать не знал?
      
      Абсолютная истина для меня:
      
      Власть должно служить народу, а не народ власти.
      
      Чем закончились имперские амбиции Японии - известно. И как только закончились, почти сразу в Японии началось процветание.
      
      Когда же, наконец, и в России начнется?
      
      > Как началось все это в 14 году, так начались и ссоры, и выяснения. Но я ни с одним человеком не поругалась сама, по своей инициативе. Ругалась, конечно))) - но не так, чтобы рвать отношения навсегда, вот прямо навеки. Хотя люди вокруг меня были иногда очень упертые. С мной дружбу прерывали - их дело.
      
      Дружбу жалко. Ни с кем не поссорился. Ни с русскими друзьями, ни с украинцами. Мои взгляды (в существенной степени изложенные в моем тексте "Остановитесь") либо устраивали собеседника, либо вызывали реплику в духе "Время покажет." Друзья - ближний круг, политика -дальний.
    151. *Кирьякова Инна 2022/05/27 19:26
      > > 150.Странникъ
      
      
      >
      >Спасибо, история интересная и поучительная. прочитал с удовольствием.
      
      Это приятно слышать!
      
      
      >
      >Святитель Николай сказал японским прихожанам "и именно поэтому буду счастлив видеть, что вы исполняете долг в отношении к своей стране'."
      >
      >Если бы вместо слова страна стояло слово "народ" согласился бы. А так, подразумевается правительство. Можно ли ставить знак равенства между правительством, начавшим агрессивную, захватническую войну против России, и японским народом...
      
      Для меня слова - государство, страна, народ - три разных понятия, которые, конечно, являются пересекающимися множествами, но тем не менее.
      
      Опять же, в другом случае св. Николай Японский сказал:
      -Кому придется идти в сражения, не щадя своей жизни, сражайтесь - не из ненависти к врагу, но из любви к вашим соотчичам.
      
      К соотчичам, то есть соотечественникам, то есть - народу.
      
      
      >Когда же, наконец, и в России начнется?
      
      Надеюсь, никогда... Уж извините. Россия - не Япония, у любой страны свой путь. И импескость не обязательно должна вести к войне.
      
      
      
      > Друзья - ближний круг, политика -дальний.
      
      
      Да. Собственно, те, для кого так и было - те остались. Для кого важнее была политика, а друзья уже потом - те ушли. Закономерно.
    152. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/05/27 19:57
      > > 151.Кирьякова Инна
      >> > 150.Странникъ
      
      Вы как бы не заметили мысль о том что
      
      Власть для народа, а не народ для власти.
      
      Неужели не согласны?
      
      >
      >Для меня слова - государство, страна, народ - три разных понятия, которые, конечно, являются пересекающимися множествами, но тем не менее.
      >
      >Опять же, в другом случае св. Николай Японский сказал:
      >-Кому придется идти в сражения, не щадя своей жизни, сражайтесь - не из ненависти к врагу, но из любви к вашим соотчичам.
      >
      >К соотчичам, то есть соотечественникам, то есть - народу.
      >
      
      Какая же польза японскому народу от гибели русских моряков? Договариваться в таких ситуациях надо. А если власть хочет войны, ее надо не слушать, а менять. Народы между собой, может быть договорились бы. Так ведь не попробовали даже.
      
      >
      >>Когда же, наконец, и в России начнется?
      >
      >Надеюсь, никогда...
      >
      
      А вопрос то был с предыдущей фразой:
      
      в Японии началось процветание.
       Когда же, наконец, и в России начнется?
      
      Суть фразы не в империи, а в процветании. Неужели так хочется возразить, что выходит странное как будто вы против процветания?
      
      > Уж извините. Россия - не Япония, у любой страны свой путь. И импескость не обязательно должна вести к войне.
      
      Я разве спорю. Я разве призывал к развалу империи. Но нужна имперскость, поддерживаемая снизу, а не сверху. Где власть знает свое место. Где природные богатства национализированы, а не расхварываются бандитами-олигархами. .
      Где центральная власть задействована только тогда, когда никак нельзя обойтись без нее (оборона, дипломатия, катаклизмы, всеобщие образование и медицина и все). А не такая система, которая рассылает циркуляры во все концы, по которым все обязаны жить, невзирая на специфику местности или климата. Например, когда у школьного учителя каждый урок наперед расписан паразитами-бюрократами, и каждый должен плодить чудовищные отчеты. Когда выполнять правила невозможно и все держится на приписках. За что народу такой хомут?
      
      Другое дело - система, построенная на доверии. Например, академическая свобода, когда каждый преподаватель, сам определяет программу. Когда правительство для принятия решений созывает экспертные советы ученых профессионалов, а не администраторов.
    153. *Кирьякова Инна 2022/05/27 20:18
      > > 152.Странникъ
      
      >Вы как бы не заметили мысль о том что
      >
      >Власть для народа, а не народ для власти.
      >
      >Неужели не согласны?
      
      Согласна, конечно. Просто, боюсь, при любом строе, даже самом демократическом, этого не будет. Больше-меньше, но в целом - не будет...
      
      
      >
      >Какая же польза японскому народу от гибели русских моряков? Договариваться в таких ситуациях надо. А если власть хочет войны, ее надо не слушать, а менять. Народы между собой, может быть договорились бы. Так ведь не попробовали даже.
      
      Для меня все это непросто. Схема в чем-то неплохая, но именно схема... не жизнь... Но спорить не буду.
      
      :
      >
      >в Японии началось процветание.
      > Когда же, наконец, и в России начнется?
      
      А... процветание) Тоже, боюсь, никогда. Будем жить более-менее... а все же не хуже многих других.
      
      
      >
      >Суть фразы не в империи, а в процветании. Неужели так хочется возразить, что выходит странное как будто вы против процветания?
      
      Объяснила выше...
      
      
      >> Уж извините. Россия - не Япония, у любой страны свой путь. И импескость не обязательно должна вести к войне.
      >
      > Где природные богатства национализированы, а не расхварываются бандитами-олигархами.
      
      Было бы неплохо)
      
      >Где центральная власть задействована только тогда, когда никак нельзя обойтись без нее (оборона, дипломатия, катаклизмы, всеобщие образование и медицина и все). А не такая система, которая рассылает циркуляры во все концы, по которым все обязаны жить, невзирая на специфику местности или климата. Например, когда у школьного учителя каждый урок наперед расписан паразитами-бюрократами, и каждый должен плодить чудовищные отчеты. Когда выполнять правила невозможно и все держится на приписках. За что народу такой хомут?
      
      Может, поменяется когда-нибудь... не факт, что на что-то лучшее, но жизни без перемен не бывает.
      
      
      >
      >Другое дело - система, построенная на доверии. Например, академическая свобода, когда каждый преподаватель, сам определяет программу. Когда правительство для принятия решений созывает экспертные советы ученых профессионалов, а не администраторов.
      
      Возможно...
      
      Когда благому просвещенью
      Отдвинем более границ,
      Со временем (по расчисленью
      Философических таблиц,
      Лет чрез пятьсот) дороги, верно,
      У нас изменятся безмерно:
      Шоссе Россию здесь и тут,
      Соединив, пересекут.
      Мосты чугунные чрез воды
      Шагнут широкою дугой,
      Раздвинем горы, под водой
      Пророем дерзостные своды,
      И заведет крещеный мир
      На каждой станции трактир.
      
      
      Эх, заживем)
    154. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/05/27 21:10
      > > 153.Кирьякова Инна
      >> > 152.Странникъ
      >
      >>Вы как бы не заметили мысль о том что
      >>
      >>Власть для народа, а не народ для власти.
      >>
      >>Неужели не согласны?
      >
      >Согласна, конечно. Просто, боюсь, при любом строе, даже самом демократическом, этого не будет. Больше-меньше, но в целом - не будет...
      >
      
      Прогрессу способствуют сменяемость власти и ограничение максимального пребывания там. Тогда каждому "пастуху" придется задумываться, что с ним овцы сделают, когда его срок выйдет. Мне довелось заглянуть в парламент одного ис штатов в США. Там была галерея портретов губернаторов и мэров и под каждым портретом было обозначено нынешнее место пребывания. Под двумя портретами значилась федеральная тюрьма и сколько осталось отбывать за коррупцию. В одном случае, вся вина состояла в госзаказе, сделанном фирме своего сына с последующей попыткой уничтожить улики. И... десять лет. Не нужно бездумно копировать чужой опыт. Но поучиться есть чему.
      
      >
      >>
      >>Какая же польза японскому народу от гибели русских моряков? Договариваться в таких ситуациях надо. А если власть хочет войны, ее надо не слушать, а менять. Народы между собой, может быть договорились бы. Так ведь не попробовали даже.
      >
      >Для меня все это непросто. Схема в чем-то неплохая, но именно схема... не жизнь... Но спорить не буду.
      >
      >:
      
      В наше время оно проще делается. Сначала нужно вынести вопрос в ООН. Получить одобрение или неодобрение. Сформулировать претензии и последствия их невыполнения. И когда все возможности исчерпаются, начинать действия. А не устраивать бандитскую провокацию на границе как Германия или СССР в 1939 году против Польши или Финляндии.
      
      >>
      >>в Японии началось процветание.
      >> Когда же, наконец, и в России начнется?
      >
      >А... процветание) Тоже, боюсь, никогда. Будем жить более-менее... а все же не хуже многих других.
      >
      
      А много ли надо? При таких запасах как у России можно жить да не тужить. А развивать можно образование, науку, искусство, международный туризм. Во всем у России уникальные успехи и возможности. Талантов много; тупых гопников - меньшинство; жаль, что только их и слышно. Раньше (пятьдесят лили сто лет назад) не было таких возможностей, как сейчас. Все гораздо проще организовать; технически; было бы желание. Почему россияне дико успешны за рубежом и ничего не могут дома. Паразиты мешают, так убрать их. Например, в России создан университет международного класса - Высшая Школа Экономики, выдающая дипломы международного уровня, в которой работают таланты со всего мира. Потому что зарплата как в Европе, а то и выше. Сколько еще таких школ можно создать.
      
      
      >
      >Возможно...
      >
      >Когда благому просвещенью
      >Отдвинем более границ,
      >Со временем (по расчисленью
      >Философических таблиц,
      >Лет чрез пятьсот) дороги, верно,
      >У нас изменятся безмерно:
      >Шоссе Россию здесь и тут,
      >Соединив, пересекут.
      >Мосты чугунные чрез воды
      >Шагнут широкою дугой,
      >Раздвинем горы, под водой
      >Пророем дерзостные своды,
      >И заведет крещеный мир
      >На каждой станции трактир.
      >
      >
      >Эх, заживем)
      
      Спасибо. Нравится стих. Но дороги уже строятся. Лет пять-десять хватит (пока нефть и газ продаются), не надо пятьсот. Но сначала нынешний кошмар должен быть остановлен. За каждый лишний день его придется платить жуткую цену.
    155. *Кирьякова Инна 2022/05/27 21:19
      > > 154.Странникъ
      
      Про стих - да, люблю этот отрывок из Онегина.
      
      Что до остального... Не со всем согласна, но спорить не хочется. Будет у Вас настроение поспорить, возразить или еще что... Заходите ко мне на страницу, http://samlib.ru/editors/l/lewina_i/nabudusheezametkidljasebja.shtml
      
      Пока я не готова к длинным дискуссиям или политическим многолюдным баталиям, это так, на будущее...
    156. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/27 21:44
      > > 144.Странникъ
      >> > 142.Кирьякова Инна
      
      >А нетерпимость по большей части от диванных патриотов и идет. Можете сами проследить.
      
      Так вот и видим, что наибольшую нетерпимость здесь проявляют Пит Борн и Фредди Ромм. И вы тоже это видите.
    157. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2022/05/27 21:52
      > > 155.Кирьякова Инна
      >> > 154.Странникъ
      >
      >Про стих - да, люблю этот отрывок из Онегина.
      >
      
      Не узнал. Стыдно :( Циничен был АС. Издевался над надеждами. А еще "Нет счастья, есть покой и воля." Но ведь оно есть!
      
      >Что до остального... Не со всем согласна, но спорить не хочется. Будет у Вас настроение поспорить, возразить или еще что... Заходите ко мне на страницу, http://samlib.ru/editors/l/lewina_i/nabudusheezametkidljasebja.shtml
      >
      >Пока я не готова к длинным дискуссиям или политическим многолюдным баталиям, это так, на будущее...
      
      
      Спорить тоже неохота. Поболтать приду, спасибо. Но лучше про литературу.
    158. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/27 22:01
      > > 142.Кирьякова Инна
      >Захожу к Панарину - нормальные люди ведут нормальные беседы.
      >Захожу к Вербовой - гомон, хамство и ср@ч.
      >Либералы обязательно должны хамить? Или как-то могут себя вести в рамках?..
      
      Рискну предположить, что их провоцирует двойное условие: их глубокая уверенность в своей правоте и их знание, что хозяйка раздела на их стороне. В силу этого они считают, что могут позволить себе все в отношении своим оппонентов.
      
      >"Патриоти́зм (греч. πατριώτης - 'соотечественник', πατρίς - 'отечество') - политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё.
      >
      >Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификацию себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими представителями своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа."
      
      Великолепный ответ.
      
      И вот как раз этого многие наши оппозиционеры, на словах утверждающие, что любят свою страну и хотят ей блага, абсолютно лишены.
      
      >Барышни проливают слезы, что вот, разушен дом в Одессе, и годами не замечают, что людей, близких им по духу, близких и стремящихся в пространство русского мира, обстреливают и убивают...
      
      Полагаю, что на деле их возмущает не то, что кто-то совершенно чужой им в другой стране страдает - а то, что по их мнению, в этих страданиях этих чужих им людей виновата ИХ страна. Ведь, пока в этой другой стране ее жители сами убивали, пытали, насиловали и проч. друг друга - барышень мало интересовало, что именно там происходит с жертвами ("меня не интересует, что происходит в другой стране, мне важно, что происходит в нашей!"), они только требовали, чтобы наша страна в это не вмешивалась, потому что "это их дело!". Стало быть, дело вовсе НЕ в жертвах, НЕ в жалости к ним, дело в связи с этим нашей страны. Именно то, что наша страна кому-то приносит, по их мнению, страдания, их возмущает - когда это делает кто-то другой, у них же это не вызывало ни жалости к жертвам, ни возмущения поступками этого другого.
      По логике так выходит: не жертвы, а виновники для них важны.
      
      >Запомните, вы, любящие только удобства своей шкурки: ЗА СВОИХ БОЛЬНО ВСЕГДА! Не больно - значит, русские вам не свои.
      
      Ну, еще человек может просто вообще малочувствительным или вовсе бесчувственным. Такие люди тоже бывают.
    159. *Кирьякова Инна 2022/05/27 22:04
      > > 157.Странникъ
      
      >>
      >>Про стих - да, люблю этот отрывок из Онегина.
      >>
      >
      >Не узнал. Стыдно :(
      
      Нельзя же всего помнить!
      
      >Циничен был АС. Издевался над надеждами. А еще "Нет счастья, есть покой и воля." Но ведь оно есть!
      
      Есть счастье, но иногда бывает и другое настроение. Тогда достаточно покоя и воли.
      АС был не циничен - он смеялся, но без злости. Так мне кажется...
      
      
      >
      >Спорить тоже неохота. Поболтать приду, спасибо. Но лучше про литературу.
      
      Про литературу - с удовольствием!
    160. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/27 22:11
      > > 148.Ромм Фредди А.
      >> > 145.Кирьякова Инна
      
      >>>Бедные, бедные русские солдаты! И из-за чего их убивают? Они просто хотят убить, пограбить, изнасиловать.
      >>
      >>Вранье. Не позорьтесь.
      >
      >Я вас не стану убеждать. Если и когда война закончится так как надо, я позабочусь, чтобы вы ответили за распространение антиукраинских фейков.
      
      Знаете, Инна, я ранее ловил Фредди Ромма на том, что он абсолютно без каких-либо доказательств готов поверить любой плохой новости о России, а вот опровержение таковой новости, будь оно сколь угодно логичным и корректным, тут же вызывает у него нелогичную эмоциональную реакцию к опровергателю.
      Такое поведение, на мой взгляд, говорит о том, что он русофоб, причины чего мне неизвестны.
      
      Но в последнее время он пошел дальше: то и дело стал угрожать тем, кто не согласен с его точкой зрения по поводу украинских событий, что якобы каким-то образом (интересно каким? :)) ) добьется того, чтобы их привлекли к ответственности за высказывание этой, отличной от его, точки зрения. Ну вы сами сейчас это видели. :)
      
      Ну, думаю, всем понятно, что эти угрозы - пустые и глупые. Не знаю вот только, понятно ли это самому Фредди Ромму... В лучшем случае он так глупо троллит. В худшем же... это у него уже проблемы с психикой... Нет, это не оскорбление, просто одно из возможных объяснений его неадекватного поведения.
    161. *Кирьякова Инна 2022/05/27 22:14
      > > 158.Кубрин Михаил Сергеевич
      >> > 142.Кирьякова Инна
      
      >>Либералы обязательно должны хамить? Или как-то могут себя вести в рамках?..
      >
      >Рискну предположить, что их провоцирует двойное условие: их глубокая уверенность в своей правоте и их знание, что хозяйка раздела на их стороне. В силу этого они считают, что могут позволить себе все в отношении своим оппонентов.
      
      Вероятно, так.
      
      >
      >>Патриоти́зм..."
      >
      >Великолепный ответ.
      
      Не могу приписывать себе - из Википедии.
      
      
      >
      >Полагаю, что на деле их возмущает не то, что кто-то совершенно чужой им в другой стране страдает - а то, что по их мнению, в этих страданиях этих чужих им людей виновата ИХ страна.
      >По логике так выходит: не жертвы, а виновники для них важны.
      
      Возможно. Тут, с одной стороны, некий плюс - людей мучает совесть за то, что они, как граждане своей страны, сопричастны... С другой, если нет подлинного сочувствия к жертвам - любым жертвам, их чувства ущербны...
      
      
      >Ну, еще человек может просто вообще малочувствительным или вовсе бесчувственным. Такие люди тоже бывают.
      
      Что ж, бывают...
      
      Так я не поняла - Вы Омикрон или нет? Если это секрет, забудьте, пож., мой вопрос. Но очень любопытно.
    162. *Кирьякова Инна 2022/05/27 22:25
      > > 160.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >Знаете, Инна, я ранее ловил Фредди Ромма на том, что он абсолютно без каких-либо доказательств готов поверить любой плохой новости о России, а вот опровержение таковой новости, будь оно сколь угодно логичным и корректным, тут же вызывает у него нелогичную эмоциональную реакцию к опровергателю.
      >Такое поведение, на мой взгляд, говорит о том, что он русофоб, причины чего мне неизвестны.
      
      Так и запишем! Фредди - русофоб. Впрочем, я почувствала по его реакции и ответам, хотя общалась мало...
      
      >
      >Но в последнее время он пошел дальше: то и дело стал угрожать тем, кто не согласен с его точкой зрения по поводу украинских событий
      
      Ага. Я-то его комментарий последний и читать не стала. А тут вон куда он повернул)
      
      >
      >Ну, думаю, всем понятно, что эти угрозы - пустые и глупые.
      
      Это да. А почему так... Ну, может быть, он с Украины уехал в Израиль. Или просто, в силу своей русофобии, он за украинцев в этой войне, ну и, соответственно, жаждет нашей крови... А что ненависть к целому народу (какому бы то ни было) неадекватна, тут и говорить нечего. Но учитывая, что там про нас пишут...
      
      Я читаю украинские источники иногда, так просто жуть. Такого наплетут... Без доказательств, просто - кто-то слышал, кто-то переврал и пошло-поехало. Когда же люди начинают рассказывать на тех же форумах, как они (или их родные) имели дело с нашими солдатами, так, в большинстве случаев (была пара исключений, но я так и не поняла, были ли их родные свидетели или опять же пересказывали чужие слова неизвестно кого), начинается другое - никаких орков, никаких зверств. Но вывод делают такой - "это вам повезло... а вот я слышал...".
    163. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/27 22:27
      > > 151.Кирьякова Инна
      
      >Да. Собственно, те, для кого так и было - те остались. Для кого важнее была политика, а друзья уже потом - те ушли. Закономерно.
      
      Обычно причину стараются представить именно так: мол, какая-то там "политика" (собственно, я даже не очень и понимаю, что под этим словом имеют в виду говорящие это :) ) для кого-то важнее друзей и родных. Но в "политике" ли всегда дело? Можете ли вы представить, что у некоторых людей просто их мировоззрение относительно морали таково, что для них человек, который поддерживает военную операцию, в результате которой массово гибнут мирные люди - просто вот такой же убийца, как те, кто непосредственно и преднамеренно это совершают? А так бывает.
      
      Или, к примеру, также есть люди, которые не отделяют себя от своей страны, своего народа - и в результате, когда кто-то оскорбляет их народ, страну, воспринимают это ровно так же как оскорбление себя лично - и считают, что в праве соответственно лично такому оскорбляющему ответить.
      А есть люди, которые такого отношения не понимают и с удивлением говорят: "За что ты так его обидел?! Он же ничего плохого про тебя не сказал, только про твою страну!"
      Есть и те, кто еще дальше идут и искренне не понимают: "Какое тебе дело до этой страны?! Что она дала тебе, что ты за нее выступаешь?!"
    164. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/27 22:38
      > > 161.Кирьякова Инна
      >> > 158.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >Так я не поняла - Вы Омикрон или нет? Если это секрет, забудьте, пож., мой вопрос. Но очень любопытно.
      
      Да, это мой ник, обычно я им подписываюсь. Просто мой раздел записан не на омикрона, а на мои настоящие ФИО, поэтому когда я регистрируюсь, они автоматическии появляются в подписи. А так как тут только с регистрацией можно писать... Ну вот, просто поленился я в момент регистрации подпись переделывать. :) Впрочем, тут основные завсегдатаи все равно знает оба моих имени. :)
    165. *Кирьякова Инна 2022/05/27 22:48
      > > 163.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      > Можете ли вы представить, что у некоторых людей просто их мировоззрение относительно морали таково, что для них человек, который поддерживает военную операцию, в результате которой массово гибнут мирные люди - просто вот такой же убийца, как те, кто непосредственно и преднамеренно это совершают? А так бывает.
      
      
      Вполне понимаю. Я тоже соотношу взгляды человека (политика, философия) с его этической системой. Но... Я при этом понимаю, что любые формулы - это нечто дистиллированное, нечто схематичное. Ведь важен подтекст, почему человек за то или за иное. А нравственные причины могут быть самыми разными. Или наоборот - схожие нравственные идеи могут привести на разные стороны.
      А, поскольку среди моих друзей нет явных людоедов)), то и рвать с ними отношения не стала.
      Те же, кто перестал со мной общаться... двое не могли иначе, для них был вопрос принципа - мои взгляды. Это было горько, но я их вполне понимала. Третий человек... просто по глупости.
      
      >
      >Или, к примеру, также есть люди, которые не отделяют себя от своей страны, своего народа - и в результате, когда кто-то оскорбляет их народ, страну, воспринимают это ровно так же как оскорбление себя лично...
      
      Ну да. Потому обобщать нельзя.
    166. *Кирьякова Инна 2022/05/27 22:49
      > > 164.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >Да, это мой ник, обычно я им подписываюсь... Впрочем, тут основные завсегдатаи все равно знает оба моих имени. :)
      
      Я вот тоже была уверена, что это Вы. А сейчас, еще раз пообщавшись, засомневалась. А не может кто-то "работать под вас"?)
      
      Признавайтесь, это Вы мне написали как-то ехидный комментарий с цитатой из Муми-Тролля?)))
      
      Даже нашла отрывок, который Вы процитировали:
      
      "А малышка Мю наотрез отказалась от всяких траурных лент и бантиков.
      - Если я горюю, мне вовсе незачем это показывать и надевать разные там бантики, - сказала она.
      - Да, если ты горюешь, - подчеркнул муми-тролль. - Но ведь ты не горюешь!
      - Нет, - призналась малышка Мю. - Я не могу горевать. Я умею только злиться или радоваться. А разве бельчонку поможет, если я стану горевать? Зато, если я разозлюсь на Ледяную деву, может, я и укушу ее когда-нибудь за ногу. И тогда, может, она поостережется щекотать других маленьких бельчат за ушки только потому, что они такие миленькие и пушистые".
      
      Было такое?)
    167. *Ромм Фредди А. 2022/05/27 22:51
      > > 160.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >Знаете, Инна, я ранее ловил Фредди Ромма на том, что он абсолютно без каких-либо доказательств готов поверить любой плохой новости о России, а вот опровержение таковой новости, будь оно сколь угодно логичным и корректным, тут же вызывает у него нелогичную эмоциональную реакцию к опровергателю.
      >Такое поведение, на мой взгляд, говорит о том, что он русофоб, причины чего мне неизвестны.
      
      Конечно, я русофоб, как все порядочные люди. Русофобия - это неприятие русского нацизма.
    168. *Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/27 22:55
      > > 166.Кирьякова Инна
      >> > 164.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >Я вот тоже была уверена, что это Вы. А сейчас, еще раз пообщавшись, засомневалась. А не может кто-то "работать под вас"?)
      
      Иногда такое бывало... Но не со звездочкой, разумеется.
      
      >Признавайтесь, это Вы мне написали как-то ехидный комментарий с цитатой из Муми-Тролля?)))
      
      Да, вроде бы, я это как-то писал... *смущенно* Вот только не помню уже, по какому поводу и в какой теме...
      
      Извиняюсь, может, это я когда-то вас с кем-то перепутал... Дело в том, что мне при взгляде на ваш ник почему-то сперва показалось, что вы подруга и единомышленница автора данной страницы. Но потом я увидел, что это не так.
    169. *Кирьякова Инна 2022/05/28 01:39
      > > 168.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >Иногда такое бывало... Но не со звездочкой, разумеется.
      >
      
      Ага, понятно, что без*). Просто иногда приходит злой и грубый Омикрон и всем грубит.
      
      А иногда цитирует про малышку Мю. Правда, до этого Вы тоже неслабо так высказались в мою сторону)
      
      Что ж, я всегда считала, что люди - они многогранны и глубоки. Но сегодня поняла, что я недооценила человеческую многогранность... Вы не очень похожи на привычного мне Омикрона.
      
      >
      >Да, вроде бы, я это как-то писал... *смущенно* Вот только не помню уже, по какому поводу и в какой теме...
      
      Я жалела наших солдат, Вы сыронизировали - в таком духе, что это дамские слёзы и розовая чепуха. И дальше про малышку Мю (мне понравилось).
      
      Хм... А может, лже-Омикрон запомнил, что Вы цитировали где-то отрывок, и выложил?) Впрочем, там он был очень уместен.
    170. *Кирьякова Инна 2022/05/27 23:07
      > > 168.Кубрин Михаил Сергеевич
      
      >
      > Извиняюсь, может, это я когда-то вас с кем-то перепутал... Дело в том, что мне при взгляде на ваш ник почему-то сперва показалось, что вы подруга и единомышленница автора данной страницы. Но потом я увидел, что это не так.
      
      
      Вы не перепутали. Это я. Была единомышленницей, то есть. Мои взгляды изменились.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"