Комментарии: Ехали на тройке с бубенцами

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Ехали на тройке с бубенцами
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2010, изменен: 21/12/2009. 51k. Статистика.

Аннотация:
Обзор реалистических рассказов конкурса "Русская тройка"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Шифнер Любовь 2009/12/25 17:37
  > > 28.Вербовая Ольга
  >> А среди обычных читателей не всяк поймёт мысль автора, если она тщательно завуалирована, а уж если на поверхности лежит другая, диаметрально противоположная, тут и запутаться недолго. Кто ж виноват, что Вы так заумно пишете?

  Как раз наоборот. Обычный читатель скорее "поймёт мысль автора", чем такой критикан, как Вы. Это видно по Вашим обзорам произведений. Ваши полемики с авторами подтверждают правильность моих слов.

29. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/25 14:20
  > > 27.Лежава Ирина Карловна
  >На СИ я - 23-го стукнуло три месяца, поэтому только осваиваю пространство и изучаю законы и возможности.
  >Успехов Вам и в творчестве, и в обзорах! )))
  Спасибо, Ирина! И Вам также успехов в творчестве, а также в освоеннии СИшного пространства. :-)))))

28. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/25 14:19
  > > 26.Шифнер Любовь
  >> > 24.Вербовая Ольга
  > Мне Вас, Ольга, искренне жаль, что, кроме, скворца Вы ничего не сумели рассмотреть. Да и песню вы эту до конца не поняли. Не всегда слово глупый' или даже 'дурачок' обозначает прямой смысл. И Вы ещё берётесь делать исследовательскую работу по литературным произведениям!!!
  >Хорошо, если это ваша личная инициатива, а если эту работу Вам поручило жюри??? Тогда совсем печально.
  Не волнуйтесь Вы так - жюри мне ничего не поручало. Хотя на первом этапе мы все в своём роде члены жюри - этап самосудный. Ну а настоящее жюри скорее поручит это дело искушённому критику, а не обычному читателю, с точки зрения коего я, собственно, и рассматривала произведения. А среди обычных читателей не всяк поймёт мысль автора, если она тщательно завуалирована, а уж если на поверхности лежит другая, диаметрально противоположная, тут и запутаться недолго. Кто ж виноват, что Вы так заумно пишете?

27. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2009/12/25 14:02
  > > 21.Вербовая Ольга
  >> > 20.Лежава Ирина Карловна
  Здравствуйте, Ольга!
  >Теперь насчёт того, задумается ли кто-нибудь. Как сказал один священник: есть 10%, которых ничем не испортишь, и они остаются праведниками при любых кризисах и катаклизмах. Для них, собственно, ни к чему писать - они и без того благородные и порядочные. Есть 10%, которых ничем не исправишь, такие при любом режиме будут негодяями. И для них нет смысла писать - не поможет. Но есть 80% морально неустойчивых, которые когда всё более-менее гладко, вроде бы приличные люди, но как только что-нибудь не заладится - становятся гадами. Вот для таких-то и надо писать. Что-нибудь такое, чтобы склонить их в хорошую сторону. Если кто может задуматься, то только эти 80%. А сделают они это или нет - зависит от степени испорченности каждого.
  С этим я согласна, хотя сформулировала бы мысль немного по-другому. На СИ я - 23-го стукнуло три месяца, поэтому только осваиваю пространство и изучаю законы и возможности. Встретила много интересных авторов. Уже за одно это благодарна судьбе. Остальное - как получится!
  Успехов Вам и в творчестве, и в обзорах! )))

26. Шифнер Любовь 2009/12/25 12:25
  > > 24.Вербовая Ольга
   Мне Вас, Ольга, искренне жаль, что, кроме, скворца Вы ничего не сумели рассмотреть. Да и песню вы эту до конца не поняли. Не всегда слово глупый' или даже 'дурачок' обозначает прямой смысл. И Вы ещё берётесь делать исследовательскую работу по литературным произведениям!!!
  Хорошо, если это ваша личная инициатива, а если эту работу Вам поручило жюри??? Тогда совсем печально.

25. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/25 11:47
  > > 23.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Как всегда, полная чушь.
  Спасибо за отзыв, Татьяна! Однако если бы Вы написали 'полная чушь' без приставки 'как всегда' - это было бы честнее с Вашей стороны. Ведь некоторые мои рассказы Вы считали очень даже неплохими. Если Ваши тогдашние комментарии к ним были искренними, то сейчас это 'как всегда' звучит несколько странно. Если же неискренними, то позвольте вопрос: а чего Вы тогда без конца говорили, что я вру, как все политики, если сами тем временем говорили неправду?
  >Никаких глобальных идей о том, кто должен спасать Россию, в моем опусе, разумеется, нет. Это просто рассказ о том, что сделанное нами добро возвращается к нам же, усилившись во много раз - и все.
  Всё правильно - Ваши герои делают добро не ради глобальных целей, а просто чтобы помочь другому человеку. Соль в том, что именно такие люди спасут нацию, хотя сами они об этом не задумываются. Если каждый будет брать с них пример, то поверьте, жизнь изменится в лучшую сторону.
  >Мимо этой фразы пройти не могу.
  И не будем проходить мимо.
  >Священник, который отказывает в Спасении десятой части человечества, то есть, шестистам миллионам людей (для наглядности - это население ста таких городов, как Петербург) - это уже не просто мерзко, это по-настоящему страшно.
  Что именно? То, что существуют такие люди, которым что в лоб что по лбу? Или что говорят о существовании таковых? По Ваших словам я поняла, что Вас пугает именно второе.
  Тогда, с Вашего разрешения, приведу цитату:
  'Можно было бы и догадаться - человек, способный на такую мерзость, способный убить собственного ребенка, никогда ни в чем не будет раскаиваться! Для этого надо совесть иметь, а у таких людей ее в принципе нет и быть не может!'.
  http://zhurnal.lib.ru/m/minasjan_t_s/urok.shtml
  Вот Вам и наглядный образец! Некоторые моралисты отказывают данной части человечества не только в Спасении, но и в элементарной способности раскаяться. А без раскаяния Спасение разве возможно?
  >А вот современные "демократы", которые это повторяют и пропагандируют - это просто мерзко. Хотя и характеризует этих демократов так, как они того заслуживают. И очень хорошо показывает их "искреннюю любовь" к людям.
  Похоже, что мне пора покинуть демократов и вступить в ряды 'Наших', чтобы хоть как-то испортить им репутацию. :-))))))))))
  А если серьёзно, то для этого дела больше подойдут моралисты, которые за недостойные мысли и не слишком сильные переживания глушат своих героев музыкой. Уж у них-то 'искренняя любовь' к людям так и лезет изо всех щелей. :-)))))))))
  P.S. Стало быть, обвинение в том, что я за Вашей спиной поливаю грязью Ваши рассказы, с меня снято? :-)

24. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/25 11:46
  > > 22.Шифнер Любовь
  >Вы, Ольга, очень негативно относитесь к тем, кто уехал за границу, поэтому судите не произведение, а его автора.
  Отнюдь нет. Иначе бы не читала тех авторов, что живут в Израиле или в Канаде, имея русские фамилии.
  Кстати, сама в детстве вместе с родителями уехала из российской глубинки в Москву. А точнее, меня увезли. Но мне даже в голову не пришло относиться к своим оставшимся землякам как к 'глупым скворцам'.
  >Не думайте, что всем эмигрантам очень хорошо живётся на чужбине.
  А никто этого и не думает. Просто если на чужбине так плохо, то зачем уезжать, спрашивается? Стало быть, всё-таки лучше, чем в России.
  >Свою родину редкий человек забывает. Почитайте мой документальный рассказ о том, как мы с мужем попытались вернуться в Россию, и что из этого вышло:
  http://zhurnal.lib.ru/editors/l/ljubowx_s/dom.shtml
  Спасибо! Прочитаю, когда будет время.

  >А рассказ мой посвящён тем русским женщинам, которые остались в России и сумели выжить, несмотря на раздрай и безнадёгу.
  >Я даже заканчиваю своё повествование словами:
  >'Сердце сжималось от жалости к Ларисе, но хотелось верить, что всё в нашей жизни изменится к лучшему, и каждый будет заниматься своим делом.
  >И неслучайно я привела в конце строки так непонравившейся Вам песни Макаревича:
  >'И кто сказал, что песне зимой конец?
  >Совсем не конец!'
  А дальше следует фраза: 'Что за глупый скворец!' Кроме того, у героини ведь единственная эмоция, относящаяся к Ларисе, - это жалость. Не восхищение её стойкостью, не сочувствие к её нелёгкой доле, а именно жалость. Достоевский в своё время очень чётко различал понятия 'жалость' и 'сострадание', где жалость подразумевала именно снисхождение. Мол, я такая умная, взяла да уехала, а ты, дурочка, осталась и мучаешься. Однако я бы, может быть, и не увидела идею в таком ракурсе, если бы не этот 'глупый скворец'.

23. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/12/24 21:34
  Как всегда, полная чушь. Никаких глобальных идей о том, кто должен спасать Россию, в моем опусе, разумеется, нет. Это просто рассказ о том, что сделанное нами добро возвращается к нам же, усилившись во много раз - и все.

  > > 21.Вербовая Ольга
  >Теперь насчёт того, задумается ли кто-нибудь. Как сказал один священник: есть 10%, которых ничем не испортишь, и они остаются праведниками при любых кризисах и катаклизмах. Для них, собственно, ни к чему писать - они и без того благородные и порядочные. Есть 10%, которых ничем не исправишь, такие при любом режиме будут негодяями.

  Мимо этой фразы пройти не могу. Священник, который отказывает в Спасении десятой части человечества, то есть, шестистам миллионам людей (для наглядности - это население ста таких городов, как Петербург) - это уже не просто мерзко, это по-настоящему страшно. Но у священников один судья, и этот человек с Ним пусть сам разбирается. А вот современные "демократы", которые это повторяют и пропагандируют - это просто мерзко. Хотя и характеризует этих демократов так, как они того заслуживают. И очень хорошо показывает их "искреннюю любовь" к людям.

22. *Шифнер Любовь 2009/12/24 21:19
  > > 15.Вербовая Ольга
  >Можно вопрос: Вы говорите так потому, что я раскритиковала Вашу работу, а заодно и другие работы, которые Вам понравились? А что бы Вы сказали, если бы я, допустим, согласилась с Вами и написала: правильно, Любовь, валить надо из этой России куда подальше? А заодно и согласилась бы с тем, что бедные люди от безысходности вынуждены пить запоем.

   Вы, Ольга, очень негативно относитесь к тем, кто уехал за границу, поэтому судите не произведение, а его автора.
   Не думайте, что всем эмигрантам очень хорошо живётся на чужбине. Свою родину редкий человек забывает. Почитайте мой документальный рассказ о том, как мы с мужем попытались вернуться в Россию, и что из этого вышло:
   http://zhurnal.lib.ru/editors/l/ljubowx_s/dom.shtml

  А рассказ мой посвящён тем русским женщинам, которые остались в России и сумели выжить, несмотря на раздрай и безнадёгу.
  Я даже заканчиваю своё повествование словами:
  'Сердце сжималось от жалости к Ларисе, но хотелось верить, что всё в нашей жизни изменится к лучшему, и каждый будет заниматься своим делом. И неслучайно я привела в конце строки так непонравившейся Вам песни Макаревича:

  'И кто сказал, что песне зимой конец?
  Совсем не конец!'

21. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/24 11:17
  > > 20.Лежава Ирина Карловна
  >мне как читателю, например, не нравится, когда меня учат. Мне нравится, когда показывают, а я делаю внутреннюю работу и дохожу до всего сама. ))
  Вот именно. А задача автора - стимулировать эту самую внутреннюю работу и приводить читателя к нужным выводам. Многие авторы, надо сказать, с этим как раз таки не справляются. Одни пишут произведения с неоднозначной трактовкой, откуда можно сделать диаметрально противоположные выводы. Другие забавы ради пишут рассказы, где Зло побеждает Добро, объясняя это либо тем, что жутко интересно путать читателя, сбивать с толку, либо тем, что 'для равновесия неплохо бы и потянуть читателя вниз'. И при этом нет бы самим задуматься, что путать читателя и тянуть вниз и без того есть кому. А вот наставлять на путь истинный - мало желающих.
  >Она очень виновата и именно поэтому теряет душу.
  А мне кажется, что Ника потеряла оную ещё до того, как поехала проводить сокращение.
  >С моей точки зрения, самое страшное наказание для человека - потеря души.
  По-моему, для таких как Ника, самое страшное наказание - это потеря богатства. Пока оно есть, потеря души как-то не чувствуется, успешно заглушается всевозможными удовольствиями. А вот когда материальное положение резко ухудшается, человек и начинает чувствовать, что жизнь кончена. Ну а дальше, либо пьянство и наркомания, либо петля, либо, в лучшем случае, переоценка ценностей и раскаяние.
  >Младший однажды лет в 14 пришел после вечеринки пьяный, и его вырвало. )))))
  И это, как я поняла, пошло ему на пользу - теперь может отказаться от предложения 'ещё по одной'. А то ведь нередко бывает, что молодые люди даже после этого продолжают пьянствовать. Кто-то потому, что не желает быть 'белой вороной', а кто-то легкомысленно отмахивается: а, тошнить будет потом - зато сейчас оттянусь по полной.
  >>Не лучше ли попросту ограничить потребительство: мол, потребляй да меру знай.
  >И как Вы это сделаете? Приставите к каждому милиционера? Россия - такая удивительная страна, где не работают ни правила, ни законы.
  Нет уж - в семнадцатом уже пытались. Да и странно было бы в демократической стране (а я хочу видеть Россию именно такой) сажать за то, что человек уж слишком роскошную жизнь ведёт. Вот если докажут, что он нажил своё состояние нечестным путём - это уже другой разговор.
  >Я много думала на эти темы, и, к сожалению, пока выхода не вижу. Поэтому и пишу художественные произведения, надеясь достучаться хоть до кого-нибудь.
  Именно это я бы и посоветовала. Также это будет хорошим противовесам всяким там гламурным фильмам, где основная идея - потребляй как можно больше.
  >Только еще вопрос: будут ли меня читать. )))
  Если вывесить в Самиздате, кто-нибудь всё равно прочитает. Вам как автору что важнее: чтобы прочитало как можно больше или чтобы те несколько, что прочитали, о чём-нибудь да задумались? Можно, конечно, написать бестселлер, полностью потакающий инстинктам толпы, тогда рейтинг будет головокружительный, только вот никто ни о чём не задумается. Оно Вам надо? Мне лично - нисколечко.
  Теперь насчёт того, задумается ли кто-нибудь. Как сказал один священник: есть 10%, которых ничем не испортишь, и они остаются праведниками при любых кризисах и катаклизмах. Для них, собственно, ни к чему писать - они и без того благородные и порядочные. Есть 10%, которых ничем не исправишь, такие при любом режиме будут негодяями. И для них нет смысла писать - не поможет. Но есть 80% морально неустойчивых, которые когда всё более-менее гладко, вроде бы приличные люди, но как только что-нибудь не заладится - становятся гадами. Вот для таких-то и надо писать. Что-нибудь такое, чтобы склонить их в хорошую сторону. Если кто может задуматься, то только эти 80%. А сделают они это или нет - зависит от степени испорченности каждого.

20. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2009/12/24 00:51
  > > 18.Вербовая Ольга
  >> > 16.Лежава Ирина Карловна
  Добрый вечер, Ольга! Как мы по-разному мыслим! Но это, наверное, хорошо. ))
  >Художественная литература - это всё-таки больше чем исследовательская работа. Она призвана не только исследовать, но и учить чему-то хорошему. А конкурс-то именно художественной литературы, а не эссе по психологии.
  С этим тезисом я совершенно согласна. Но читатели такие же разные, как авторы: мне как читателю, например, не нравится, когда меня учат. Мне нравится, когда показывают, а я делаю внутреннюю работу и дохожу до всего сама. ))
  >Уж не хотите ли Вы сказать, мол, не виновата Ника - все в её окружении так живут?
  Конечно, я не хочу этого сказать. Она очень виновата и именно поэтому теряет душу. С моей точки зрения, самое страшное наказание для человека - потеря души. Человек без души не имеет никакой жизненной радости, кроме садистского удовольствия мучить других. Он постоянно жаждет крови, потому что мертв внутри и завидует любым проявлением жизни. Вампир - это нечто из этого сундука. ))
  >Я ведь тоже могла бы, будучи школьницей, пить пиво, курить, материться и развлекаться в койке с мальчиками, а также пропадать по дискотекам и возвращаться домой под утро хорошенькой в драбадан. А на все упрёки родителей отвечать: ну, вы, предки, отстали от жизни - у нас в классе все так гуляют. И в последнем, кстати, была бы права - сейчас молодёжь в основном так и живёт.
  Я тоже могла бы - и не делала. Мне было неинтересно проводить время подобным образом. Поэтому не считаю себя лучше: каждый жил, как ему нравится, и вырос в то, во что хотел вырасти. Родители, кстати, мне ничего не запрещали, им просто не приходило в голову, что это надо делать. Насчет молодежи: у меня двое сыновей, и ни один даже временно не вел тот образ жизни, о котором вы рассказываете. Хотя вру! Младший однажды лет в 14 пришел после вечеринки пьяный, и его вырвало. )))))
  >Не лучше ли попросту ограничить потребительство: мол, потребляй да меру знай.
  И как Вы это сделаете? Приставите к каждому милиционера? Россия - такая удивительная страна, где не работают ни правила, ни законы. Я много думала на эти темы, и, к сожалению, пока выхода не вижу. Поэтому и пишу художественные произведения, надеясь достучаться хоть до кого-нибудь. Только еще вопрос: будут ли меня читать. )))
  >Это, конечно, лучше спросить у координатора, но я так поняла, что нужно художественное произведение про Россию и про русских (а также про наших эмигрантов и граждан СНГ). И при этом лучше всего показательное, где главные герои - простые русские люди со стандартными проблемами, актуальными для большинства граждан.
  Я думаю, у координатора спрашивать не надо. Многое станет понятно из рецензий организаторов конкурса. К тому же разное понимание темы - это тоже очень интересно. ))

19. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/23 14:57
  > > 17.Нейм Ник
  >Спасибо, но http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nejman_n_n/fmonkeydoc
  Пожалуйста! Обязательно посмотрю, как время будет.

18. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/23 14:56
  > > 16.Лежава Ирина Карловна
  Спасибо за отзыв, Ирина!
  >Насколько я поняла тему конкурса - она исследовательская, а не морализаторская. Если писатель будет говорить людям: так делать хорошо, а так плохо, вряд ли его кто-нибудь услышит и тем более послушается.
  Однако даже в исследовательской работе есть слова 'плюсы'- 'минусы', 'преимущества'-'недостатки'. Вряд ли кто, исследуя в своей работе экономическую реформу, не скажет, что 'побочным эффектом является высокий уровень безработицы'. Если он, конечно, нормальный исследователь, а не кто-то типа Чубайса, сказавшего: ну, помрёт несколько сотен пенсионеров - и что такого? Есть, конечно, такой термин как естественный уровень безработицы, но когда оная приобретает массовый характер, нормальный экономист не скажет: всё в норме.
  Художественная литература - это всё-таки больше чем исследовательская работа. Она призвана не только исследовать, но и учить чему-то хорошему. А конкурс-то именно художественной литературы, а не эссе по психологии.
  >Я описывала психологию определенного социального слоя (те качества, которые Вы находите у моей ГГ и считаете отрицательными, к этой психологии и относятся). Мне хотелось сделать героиню как можно более мыслящей и ищущей правды (хотя куда деть сословные характеристики?), чтобы толкнуть читателя к осмыслению его жизни.
  Уж не хотите ли Вы сказать, мол, не виновата Ника - все в её окружении так живут? Но говорить так - это значит давать индульгенцию отдельному индивидууму на разные нехорошие дела на основании неких сословных характеристик. А на что же человеку, спрашивается, голова, если он не способен ею подумать, как ему жить? Для того, чтобы слепо следовать за стадом, голова не нужна - достаточно глаз, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать. Благо, Ника впоследствии задумалась о своей жизни, а то ведь многим это и в голову не приходит.
  Я ведь тоже могла бы, будучи школьницей, пить пиво, курить, материться и развлекаться в койке с мальчиками, а также пропадать по дискотекам и возвращаться домой под утро хорошенькой в драбадан. А на все упрёки родителей отвечать: ну, вы, предки, отстали от жизни - у нас в классе все так гуляют. И в последнем, кстати, была бы права - сейчас молодёжь в основном так и живёт.
  >Психология потребления доминирует в нашем обществе, а противопоставить ей, кроме призывов творить добро (что напоминает беседы Повара и кота Васьки), к сожалению, нечего.
  Ирина, не пугайте потребителей столь громкими призывами, а то они от слов 'творить добро' ещё, того гляди, помрут на месте. И Вам впаяют массовое убийство. :-))))))))))
  Вопрос в том, а надо ли противопоставлять? Помню из какого-то интервью, один коммунист сказал: зачем нужен такой социализм, когда человек не может купить себе машину? И главное - кому это надобно? Не лучше ли попросту ограничить потребительство: мол, потребляй да меру знай. Нет ничего худого в том, что сосед купил шикарную иномарку. Но вот оббивать салон песцовым мехом, к примеру - это уже, извините, перебор. Если есть лишние деньги, то не лучше ли... Нет, не буду советовать заняться благотворительностью, а то вызову у таких товарищей приступ панического страха. Однако отложить на чёрный день не мешало бы. А то, как говорится, сегодня пан, а завтра пропал.
  Другое, что можно если не противопоставить, но дополнить - это призывы не делать зла. Ни ради того, чтобы заработать побольше денег, ни просто для того, чтобы показать свою власть над тем, кто от тебя зависит. Не в том ведь худо, что человек иномарку купил, а в том, что деньги на неё заработал нечестным способом. Да ещё и несётся на красный цвет, рискуя задавить пешеходов. Иными словами: потребляй да про совесть не забывай.
  А последовать примеру принца Гаутамы я никому не советую.
  >Поиск несуществующего пока метода работы с современными идеологическими болезнями - и есть тема этого конкурса. Или я неправильно поняла?
  Это, конечно, лучше спросить у координатора, но я так поняла, что нужно художественное произведение про Россию и про русских (а также про наших эмигрантов и граждан СНГ). И при этом лучше всего показательное, где главные герои - простые русские люди со стандартными проблемами, актуальными для большинства граждан.

17. Нейм Ник (nikneim09@gmail.com) 2009/12/23 09:17
Спасибо, но http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nejman_n_n/fmonkeydoc

16. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2009/12/22 21:11
  Здравствуйте, Ольга! Раньше обещанного добралась до Вашего обзора и прочитала. Написано живо, с выдумкой. Насчет содержания судить трудно, потому что ничего, из проанализированного Вами, я прочитать не успела.
  Могу сказать только про свой рассказ и тот принцип, который Вы озвучиваете как критерий оценки. Насколько я поняла тему конкурса - она исследовательская, а не морализаторская. Если писатель будет говорить людям: так делать хорошо, а так плохо, вряд ли его кто-нибудь услышит и тем более послушается. Как я понимаю, люди учатся через сопереживание герою произведения. Они должны находить в нем некоторые свои черты, но и не свои тоже.
  Героиня моего рассказа "Письмо правды" - типичная, с моей точки зрения, представительница поколения, которое сейчас рулит бизнесом, да и не только им. Вы достаточно точно ее видите - не хочу спорить, хочу кое-что пояснить. Я описывала психологию определенного социального слоя (те качества, которые Вы находите у моей ГГ и считаете отрицательными, к этой психологии и относятся). Мне хотелось сделать героиню как можно более мыслящей и ищущей правды (хотя куда деть сословные характеристики?), чтобы толкнуть читателя к осмыслению его жизни. Психология потребления доминирует в нашем обществе, а противопоставить ей, кроме призывов творить добро (что напоминает беседы Повара и кота Васьки), к сожалению, нечего.
  Поиск несуществующего пока метода работы с современными идеологическими болезнями - и есть тема этого конкурса. Или я неправильно поняла?

15. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/22 17:14
  > > 12.Шифнер Любовь
  >Надо либо ехать на тройке и любоваться пейзажами, либо сесть и вдумчиво прочитать рассказы.
  Спасибо за отзыв, Любовь! Но пейзажами я любовалась до того, как начала читать. После было уже не до них.
  >Я не буду защищать стихи Макаревича и свою работу. Оценку моему рассказу дали компетентные люди и опубликовали его в 'Русском воскресении' и в 'Русской жизни'.
  Поздравляю, конечно, но сам факт опубликования не говорит о том, что рассказ супер-пупер. По некоторым произведениям так вообще фильмы снимают, но среди них далеко не все бессмертные шедевры.
  >В 'Счастливой Валентине' вы увидели гибель героини из-за невнимательности близких. На самом деле муж Валентины так страдал и заботился о ней, что не заметил, как сам заболел неизлечимой болезнью и умер вслед за своей любимой женой.
  Избави Бог! Я ни в коем случае этого не утверждаю. Люди умирают и при самых заботливых и внимательных близких по той простой причине, что все мы смертны. И о том, что муж любил её и страдал, не спорю. Просто он поступил несколько эгоистично, начав жалеть себя и прикладываться к бутылке. Не берусь утверждать, что если бы он держался молодцом и подбадривал Валентину, то она прожила бы дольше. Но уверена, что страдала бы меньше хотя бы морально.
  >В рассказе 'Пал Палыч' вы решили, что автор написал лишь о пьянке. На самом деле автор не только показал, какое зло кроется в этом пороке, он вскрыл причины этого народного бедствия.
  Причин при желании можно выискать сколько угодно. Но должны же люди понимать, что пьянство никоим образом не помогает победить безработицу. Я сама из маленького городка и своими глазами видела тех людей, которых эти же самые причины не заставили взяться за бутылку. Хотя бы мой родной отец.
  >Постараюсь ознакомиться и с другими работами, но в заключение скажу.
  Очень рада Вашему намерению.
  >Не знаю, с какой целью вы написали эту статью, но, Вы необъективны в оценках и похоже, что вы читали конкурсные произведения между строк.
  Можно вопрос: Вы говорите так потому, что я раскритиковала Вашу работу, а заодно и другие работы, которые Вам понравились? А что бы Вы сказали, если бы я, допустим, согласилась с Вами и написала: правильно, Любовь, валить надо из этой России куда подальше? А заодно и согласилась бы с тем, что бедные люди от безысходности вынуждены пить запоем.

  А отчего бы Вам в самом деле не попробовать написать обзор, как предлагает анонимный товарищ? Может, у Вас он получится более объективным?

14. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/22 17:11
  > > 11.Гирфанова Маргарита Александровна
  >Спасибо Вам, Ольга, что прочитали мой рассказик, положительно его оценили, а главное, так верно подметили его суть.
  Всегда пожалуйста. Рада, что поняла Вас как автора.

13. мнение 2009/12/22 15:46
  > > 12.Шифнер Любовь

  > Вы необъективны в оценках

   Как и любой читатель и даже проф. критик. Для вас это новость? Легче всего отлаять автора обзора. А вы нипишите свой и услышите о своей объективности :)

12. *Шифнер Любовь 2009/12/22 15:33
  Надо либо ехать на тройке и любоваться пейзажами, либо сесть и вдумчиво прочитать рассказы.
  Я не буду защищать стихи Макаревича и свою работу. Оценку моему рассказу дали компетентные люди и опубликовали его в 'Русском воскресении' и в 'Русской жизни'.
  Коснусь двух конкурсных произведений, которые я также прочитала.
  В 'Счастливой Валентине' вы увидели гибель героини из-за невнимательности близких. На самом деле муж Валентины так страдал и заботился о ней, что не заметил, как сам заболел неизлечимой болезнью и умер вслед за своей любимой женой.
  В рассказе 'Пал Палыч' вы решили, что автор написал лишь о пьянке. На самом деле автор не только показал, какое зло кроется в этом пороке, он вскрыл причины этого народного бедствия.
  Постараюсь ознакомиться и с другими работами, но в заключение скажу.
  Не знаю, с какой целью вы написали эту статью, но, Вы необъективны в оценках и похоже, что вы читали конкурсные произведения между строк.

11. Гирфанова Маргарита Александровна (margj 19401@rumbler.ru) 2009/12/22 15:17
Спасибо Вам, Ольга, что прочитали мой рассказик, положительно его оценили, а главное, так верно подметили его суть.
С ув. Маргарита.

10. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/22 11:43
  > > 6.Ильина Ирина Игоревна
  >А в деревнях пьют все, он сломался, когда жена умерла, тогда - да, и тогда случился рак.
  Боюсь, что сломался он куда раньше - когда решил утопить своё горе в бутылке. Вместо того, чтобы пожалеть больную жену, он упивается жалостью к себе. Неужели он думал, что оттого, что он прикладывается к бутылке, Валя встанет на ноги и запляшет? Или, может, он полагал, что вид пьяного мужа сделает Валю безумно счастливой? Неужели мужик не понимает, что больная жена может от этого чувствовать себя виноватой: мол, из-за меня Коленька пить начал.
  А то что в деревнях пьют все, это для него не оправдание. В школе, где я училась, очень многие ругались матом и активно осваивали половую жизнь. Но я не думаю, что мне следовало бы взять с них пример.
  >А так он все вытянул, и ее тянул. И дом, и хозяйство.
  Это, конечно, делает ему честь. Я знаю таких товарищей, которые в этом случае бросили бы больную жену и ушли к более молодой и здоровой. Но всё-таки он бы сделал очень хорошо, если бы вместо того, чтобы глушить водку, и сам держался бы молодцом, и жену подбадривал.
  >Спасибо, Оля! Просто, слово послушный, видимо не очень, но так говорят...
  А по-моему, послушный как раз таки подходит. Потому, что слишком уж он подстраивается под своё окружение, мол, раз все вокруг пьют, то чем я хуже.

  > > 7.Железнов Валерий Юрьевич
  >Спасибо, Ольга, что обратили внимание и на моё скромное творчество. Всегда пожалуйста.
  >А у Вас большущий раздел, Вы плодовитый автор!
  Спасибо, стараюсь. :-)))))

  > > 8.Виллерс Дженни
  >Спасибо, Ольга, за отзыв.
  Всегда пожалуйста.
  >С нелюдями вы все же хватанули, дети в принципе недобрые существа
  А куда в этом случае отнести тех детей, которые не только не обижают тех, кто слабее, но и жалеют каждую бездомную кошку? Они что, мутанты, инопланетяне? И куда девать самого Антона? Он ведь не старше тех, кто его обижал.
  >они очень природные, а там работает инстинкт выживания и тот, кто сильнее, тот и на коне.
  Инстинкт выживания присущ каждому, но сила проявляется отнюдь не в том, чтобы зазря обижать тех, кто слабее. Сила - это способность к борьбе с жизненными трудностями и с настоящими врагами. Бороться всем стадом с теми, кто слабее - это любой дурак может. И делают это как раз таки слабаки. Потому что по-настоящему сильному человеку совершенно ни к чему махать кулаками, показывая, какой он крутой. А вот для того, чтобы скрыть свою ущербность, этот метод - самое то.

  > > 9.Лавров Илья Васильевич
  >Спасибо за радушный отзыв. Ошибку уже исправил и за это еще большее спасибо - сам не люблю неграмотности. Можно считать это нашим непрофессионализмом.
  За всё пожалуйста. Бывает.

9. *Лавров Илья Васильевич (muzdr@mail.ru) 2009/12/22 09:41
Спасибо за радушный отзыв. Ошибку уже исправил и за это еще большее спасибо - сам не люблю неграмотности. Можно считать это нашим непрофессионализмом.

8. Виллерс Дженни (cozdatel@mail.ru) 2009/12/22 09:00
  Спасибо, Ольга, за отзыв. С нелюдями вы все же хватанули, дети в принципе недобрые существа, они очень природные, а там работает инстинкт выживания и тот, кто сильнее, тот и на коне. За указание на ошибки тоже спасибо большое, это моя беда, исправлю. Еще раз спасибо.

  Дженни.

7. Железнов Валерий Юрьевич (valerazheleznov@mail.ru) 2009/12/21 22:54
Спасибо, Ольга, что обратили внимание и на моё скромное творчество. Критику принимаю, ошибки исправлю, а вот в журналисты не гожусь - староват. Специально для конкурса не писал, а выставил самое подходящее по теме и размеру.
А у Вас большущий раздел, Вы плодовитый автор!

6. *Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2009/12/21 18:26
  > > 5.Вербовая Ольга
  >> > 3.Ильина Ирина Игоревна
  >>Спасибо, Оля! Правда, я не считаю, что муж сломался. Но каждый имеет право прочесть по своему и увидеть что-то свое.
  >Всегда пожалуйста! Насчёт мужа Вы же сами пишете, что он прикладывался к бутылке. А такие вещи делают отнюдь не от избытка моральной силы.


  Так к бутылке прикладывается, но лямку-то тянет! Тем и послушный: ни на сторону не бегает, не пропойца, деньги в дом приносит, работает, у подруги-то, видимо, все наоборот. А в деревнях пьют все, он сломался, когда жена умерла, тогда - да, и тогда случился рак.
  А так он все вытянул, и ее тянул. И дом, и хозяйство.
  Спасибо, Оля! Просто, слово послушный, видимо не очень, но так говорят...

5. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/21 17:57
  > > 3.Ильина Ирина Игоревна
  >Спасибо, Оля! Правда, я не считаю, что муж сломался. Но каждый имеет право прочесть по своему и увидеть что-то свое.
  Всегда пожалуйста! Насчёт мужа Вы же сами пишете, что он прикладывался к бутылке. А такие вещи делают отнюдь не от избытка моральной силы.

4. *Лазарева Людмила (admin@lazareva.us) 2009/12/21 17:40
  > > 1.Андрей
  Иногда, читая оброзы, понимаешь, почему критика может быть самостоятельным литературным жанром. Спасибо, Ольга, за внимание.
  Мда... ОбРОзы читать - это вам не в носу ковыряться!
  :D

3. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2009/12/21 17:37
Спасибо, Оля! Правда, я не считаю, что муж сломался. Но каждый имеет право прочесть по своему и увидеть что-то свое.

2. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/12/21 16:53
  > > 1.Андрей
  > Иногда, читая оброзы, понимаешь, почему критика может быть самостоятельным литературным жанром. Спасибо, Ольга, за внимание.
  Не за что! Просто такой фон как поездка на тройке с бубенцами показался мне наиболее подходящим для этого случая. А так я, как правило, критикую рассказы в виде писем к подруге.

1. *Андрей 2009/12/21 14:14

Иногда, читая оброзы, понимаешь, почему критика может быть самостоятельным литературным жанром. Спасибо, Ольга, за внимание.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Ехали на тройке с бубенцами ()

Комментарии: Ехали на тройке с бубенцами
()