670. 2013/07/11 04:11
[ответить]
>>611.Верещагин Олег Николаевич
>>>610.Смельдинг
>>А у эстов какая династия была? а у куршей? а у ливов?
>
>А никакой. В том-то и дело. Там НЕ С КЕМ было вести длительные боевые действия и НЕ С КЕМ было договариваться.
кхммм.
Эстланд очень велик и там очень много городов, и в каждом городе есть король. И там очень много меда и мест для рыбной ловли. И король и самые богатые люди пьют кобылье молоко, а бедные и рабы пьют мед (69). И между ними [царит большая вражда. И эсты совсем не варят пива, но у них достаточно меда]
однако были короли-то...
669. Мстивой Сергеев2013/06/27 09:14
[ответить]
>>662.Лесовичка
>>>659.Верещагин Олег Николаевич
>>>>655.Лесовичка
>Массово нет. Все равно к 10 годам привыкаешь)) А так все бывает)
Массовости действительно нет.
К этому привыкнуть невозможно. Мне довелось общеться с трансами в реальной жизни. Они могут на десятилетие-два-три задавить, но потом это прорывается и остаётся развилка : или самоубийство или менять пол... Психиатры тут бессильны. Самое хреновое когда они дотягивают до сорока-пятидесяти, обзаведясь в борьбе с собой семьёй, детьми. А потом всё... Писдец.
Не дай Боги с таким отпечатком прошлой жизни родиться...
Кстати косящих под них педиков трансы на дух не переносят.
668. Лесовичка2013/06/27 01:56
[ответить]
>>667.Annatar
>>>666.Лесовичка
>>>>664.Annatar
-------- И кто это?Вперед меня?!:-))))
>>
*шепотом* Я тоже поеду вперед тебя))))))
>А вот фигли! Я раньше буду! :-)))))(Вылезает из под коряги, надевает спас жилет и рюкзак,хватает весла и бежит спускать на воду именное бревно):-))))
Когда приезжаешь, Енот?)))*с недоумением смотрит из норы за перемещениями - что он там будет делать оставшиеся четыре дня*
667. Annatar2013/06/27 01:45
[ответить]
>>666.Лесовичка
>>>664.Annatar
>>>>663.Верещагин Олег Николаевич
>> И кто это?Вперед меня?!:-))))
>
>*шепотом* Я тоже поеду вперед тебя))))))
А вот фигли! Я раньше буду! :-)))))(Вылезает из под коряги, надевает спас жилет и рюкзак,хватает весла и бежит спускать на воду именное бревно):-))))
666. Лесовичка2013/06/27 01:34
[ответить]
>>664.Annatar
>>>663.Верещагин Олег Николаевич
> И кто это?Вперед меня?!:-))))
*шепотом* Я тоже поеду вперед тебя))))))
665. Лесовичка2013/06/27 01:38
[ответить]
>>663.Верещагин Олег Николаевич
>>>662.Лесовичка
>>Массово нет. Все равно к 10 годам привыкаешь)) А так все бывает)
>
>Особенно если в детском садике постараются... О том и говорю.
*поморщилась* Про ____это____ я и слова не говорила...
>>Ээээ....а что сроки изменились? Вроде бы первого....
>
>Не-не, всё нормально. Просто кое-кто уже едет, и я немного запутался.
Ну это смотря от куда.
664. Annatar2013/06/27 01:24
[ответить]
>>663.Верещагин Олег Николаевич
>Не-не, всё нормально. Просто кое-кто уже едет, и я немного запутался.
И кто это?Вперед меня?!:-))))
663. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/27 01:21
[ответить]
>>662.Лесовичка
>Массово нет. Все равно к 10 годам привыкаешь)) А так все бывает)
Особенно если в детском садике постараются... О том и говорю.
>Ээээ....а что сроки изменились? Вроде бы первого....
Не-не, всё нормально. Просто кое-кто уже едет, и я немного запутался.
Олег.
662. Лесовичка2013/06/27 01:14
[ответить]
>>659.Верещагин Олег Николаевич
>>>655.Лесовичка
\С хозяином страницы дискутировать на гендерные темы бесполезно.
>
>Хм. Сначала пусть мне кто-нибудь докажет, что есть сколь-либо массово такая штука, как несовпадающий с полом гендер и что это - благо. :-)
Массово нет. Все равно к 10 годам привыкаешь)) А так все бывает)
>Вы ещё не в дороге?!
Ээээ....а что сроки изменились? Вроде бы первого....
661. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/27 01:13
[ответить]
>>660.Мстивой Сергеев
>Теперь я точно не сомневаюсь кем ты родишся в следующей жизни.
:-) Я тоже.
Олег.
660. Мстивой Сергеев2013/06/26 22:34
[ответить]
Теперь я точно не сомневаюсь кем ты родишся в следующей жизни. Озар ужо не отмолит и требами не задобрит...((((( Остаётся одно - искрене посочувствовать твоим будущим родителям. :-) И (или) тебе... если в патриархальной семье родишси)))
659. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/26 21:14
[ответить]
>>655.Лесовичка
>С хозяином страницы дискутировать на гендерные темы бесполезно.
Хм. Сначала пусть мне кто-нибудь докажет, что есть сколь-либо массово такая штука, как несовпадающий с полом гендер и что это - благо. :-)
Вы ещё не в дороге?!
Олег.
658. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/26 21:13
[ответить]
>>657.Родоница
>Вы не биолог и не можете говорить так уверено.
А тут не биология. Чистейшая политика.
>Могу вспомнить только Арбатову. По-моему никакой руководящей должности у нее нет. Но могу ошибаться. мне как-то на нее по-барабану.
:-) Зато тут ей на вас и ваших детей - точно не по барабану... Кроме того, понаблюдайте за действиями... ну... моих любимых чиновниц опеки. Чистейший агрессивный феминизм, да ещё и с острым вектором направленности...
>Верю на слово, сейчас читать некогда. Но как-нибудь потом обязательно. Спасибо.
А вот это уважительная причина. У меня самого не хватает времени на многие нужные и важные вещи...
Олег.
657. * (stregol69@mail.ru) 2013/06/26 19:38
[ответить]
>>653.Верещагин Олег Николаевич
>>>650.Родоница
>>Искусственно ли?
>
>Искусственно.
Вы не биолог и не можете говорить так уверено.
>Вот об этом и подумайте. И подумайте, на каких должностях были те женщины, которых вы видели. И какую активность они развивали даже без должности.
Могу вспомнить только Арбатову. По-моему никакой руководящей должности у нее нет. Но могу ошибаться. мне как-то на нее по-барабану.
>Рекомендую книгу "Конец феминизма" - интереснейшая вещь. Хотя и однобокая - потому что феминизм не причина, а следствие, результат. Как и педики, и многое другое.
Верю на слово, сейчас читать некогда. Но как-нибудь потом обязательно. Спасибо.
656. * (stregol69@mail.ru) 2013/06/26 19:37
[ответить]
>>652.fermer
>>>650.Родоница
>>> ... Мужчины вырождаются ... педиков - пруд пруди. Увы.
>
>Это типа упрёк нам - мужикам, или, всё-таки, властям, которым выгодна эта ситуация? Вы уж определитесь.
А кто у власти? Те же мужики, старые, выдурившиеся импотенты во всех смыслах слова.
>Я себя вырожденцем не считаю, уж извините, но Ваша обида на мужиков понятна, но обобщать не надо.
Конкретно вас никто не имел ввиду, я вас даже не знаю. Почему каждый приводит в пример себя любимого?:)) Я именно обобщаю, привожу наиболее распространенные случаи. Просьба присутствующим на себя не принимать.
655. Лесовичка2013/06/26 19:28
[ответить]
>>651.Родоница
*шепотом* С хозяином страницы дискутировать на гендерные темы бесполезно. Мы уже пытались))
*закрывается сковородкой, ползет в нору*
654. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/25 22:52
[ответить]
>>649.даурен
На самом деле история - ОЧЕНЬ точая наука, точней математики. Лживы бывают её ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Но тут не такой случай.
Вы меня простите, я бы с удовольствием с вами поговорил на эту тему - но летом, как всегда, груда дел. Хотите совет? Если есть время и реальный интерес - посмотрите вот тут:
Это Живой Журнал настоящего историка. Не учителя и любителя, как я - а профессионала. И ещё много кого :-). И ценен он тем, что там дана масса ссылок на самые разные ресурсы. Но они рассеяны в постах. Если соберётесь с силами и пороетесь как следует - получите массу информации и удовольствия.
"Только матери, как не бейся -
Не бывать никогда отцом!" -
и обратная корелляция.
Только это очень, очень, очень долгий и неоднократно мной (и не только) вёдшийся разговор.
>Кстати я за всю жизнь ни одной феминистки живьем не видела, только по телику.
Вот об этом и подумайте. И подумайте, на каких должностях были те женщины, которых вы видели. И какую активность они развивали даже без должности.
Рекомендую книгу "Конец феминизма" - интереснейшая вещь. Хотя и однобокая - потому что феминизм не причина, а следствие, результат. Как и педики, и многое другое.
Это типа упрёк нам - мужикам, или, всё-таки, властям, которым выгодна эта ситуация? Вы уж определитесь. Я себя вырожденцем не считаю, уж извините, но Ваша обида на мужиков понятна, но обобщать не надо. Иначе от такого же "обиженного" только с другими половыми принадлежностями Вы услышите - женщины вырождаются, становятся феминистками, лесбиянок пруд пруди.
651. * (stregol69@mail.ru) 2013/06/25 22:05
[ответить]
>>647.Верещагин Олег Николаевич
>Так она и шпалы таскать способна. И стрелять. И дома строить... Вот только не слишком ли шикарная жизнь у мужиков будет в такой ситуации?
Так вот и я об этом же! Мне и сантехнику при живом муже чинить приходилось и тяжести таскать, это при том чтоя в три раза больше зарабатывала и работу всю по дому делала, у него руки из жопы растут, даже гвоздь забить не может. Сейчас развелись, так продолжает на моей шее сидеть, паразит, и не выгнать, жилье в совместной собственности - маленькое не разменять! Гоню на квартиру, чтоб снимал - не идет! ему тут удобнее на всем готовом:((
И мой случай довольно типичный, выродились мужики, а нам что делать теперь?
650. * (stregol69@mail.ru) 2013/06/25 22:01
[ответить]
>>642.Верещагин Олег Николаевич
>Вы знаете, к сожалению, очень многие не делают этого и с напоминаниями...
Так почему же вы на таких женитесь? Или если потом, то не разводитесь? Это уже ваш выбор:)
>У нас в Кирсанове, конечно, не мегаполис - у нас совсем другое. Наши мужчины именно что вынуждены пахать - в том числе и месяцами не видя семей, что не очень-то хорошо со всех точек зрения.
Я тоже не из мегаполиса. У нас сколько не паши - много не заплатят.
>Практически да. В реале, правда, чаще всего, когда куда-то выезжаю, у нас такой дури нет. Но сталкиваюсь в Интернете - ежедневно.
>
>Впрочем, тут дело даже не в феминистках или ленивых мужчинах. Просто искусственно создано в мире такое положение, когда исказились все человеческие функции. Все нормальные функции. Женщины воспитывают мальчишек, мужики сидят на иждивении жён, жёны не умеют заняться домом...
Искусственно ли? Вот в чем вопрос. Скорее всего - биологически. Мужчины вырождаются и женщинам приходится брать на себя их функции, когда частично, когда полностью. Ведь кому-то надо кормить детей, а папаши не хотят или не умеют. Так что про феминисток вы загнули, это не по своей воле они такими становятся, а вынуждены, чтобы выжить. Кстати я за всю жизнь ни одной феминистки живьем не видела, только по телику. Думаю, проблема преувеличена, а вот педиков - пруд пруди. Увы.
649. даурен (dauren919@mail.ru) 2013/06/25 21:55
[ответить]
"О боги. А при чём тут ваш взгляд? Или мой? Берём хроники. Берём исследования. Читаем..."
Я не занимался археологией. История - это политический инструмент (не секрет что даже недавние события постоянно переписываются. США пропагандирует что это они выиграли вторую мировую, историки теперь говорят если бы не США Германия бы победила), что говорить о событиях тысячелетней давности - совпадение с реальным прошлым незначительные. Историки такие же люди, которые судят о прошлом в меру своего опыта.
Если есть, скиньте ссылку на археологические исследования роста человека, условий их жизни, желательно на примере нескольких поселений тех времён.
А то действительно, что это я не зная броду полез в воду
648. Мстивой Сергеев2013/06/25 20:29
[ответить]
>>647.Верещагин Олег Николаевич
>>>646.Мстивой Сергеев
>Так она и шпалы таскать способна. И стрелять. И дома строить... Вот только не слишком ли шикарная жизнь у мужиков будет в такой ситуации?
и не толко: и вагранку лить, и метизы ковать да нарезать и электрогазосваривать... И цехами руководить, и чертежи делать с новациями и инженерными решениями. Тебя б милок к нам на завод. Ещё б глаз подбили те милые дамы, за то что их в триК загнать хочешь.
>>А насчёт бумазей - сие плевок в мой колодязь. Исполать тебе Олег свет Миколаич, земной поклон.
>А ты ТОЛЬКО ЭТО делать умеешь?! 8-о
Я много чего умею, но есть вещи которые я делаю хорошо. Вышивание крестиком ( ПКМ) будет актуально только в вероятном будущем, как и подвальная работа заплечных дел мастера. А потом в рыбинспекцию уйду...
647. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/25 20:21
[ответить]
>>646.Мстивой Сергеев
>Если женщина способна делать работу - пусть делает.
Так она и шпалы таскать способна. И стрелять. И дома строить... Вот только не слишком ли шикарная жизнь у мужиков будет в такой ситуации?
:-)
>А насчёт бумазей - сие плевок в мой колодязь. Исполать тебе Олег свет Миколаич, земной поклон.
А ты ТОЛЬКО ЭТО делать умеешь?! 8-о
Олег.
646. Мстивой Сергеев2013/06/25 20:18
[ответить]
Земля плоская и на трёх китах, человек не птица летать не могёт ибо крыльев ему Боженькой не дано))))))) Всё когда-то становится историей...
Если женщина способна делать работу - пусть делает. А насчёт бумазей - сие плевок в мой колодязь. Исполать тебе Олег свет Миколаич, земной поклон.
645. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/25 20:07
[ответить]
>>644.Мстивой Сергеев
>Если традиция не будет развиваться
Развиваться должна именн ТРАДИЦИЯ. Нет в традиции такого, чтобы жена зарабатывала деньги, женщина воспитывала мальчиков, мужик перекладывал бумажки...
Олег.
644. Мстивой Сергеев2013/06/25 20:01
[ответить]
>>643.Верещагин Олег Николаевич
>>>641.Мстивой Сергеев
>Мстивой, если я за традиционные ценности - это не значит, что я должен сделать себе обрезание и отпустить бороду. У нас РАЗНЫЕ традиционные ценности. Коренным образом - разные.
Если традиция не будет развиваться, а будет вариться в собственном соку... то она превратится в тот пример, что я тебе указал. Это уже было... в той восточно-европейской политико-государственно-общественной структуре, которую мы оба ненавидим.
643. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/25 19:49
[ответить]
>>641.Мстивой Сергеев
>Олег если слишком заиграться в традиционные ценности по отношению к женщине можно закончить...
Мстивой, если я за традиционные ценности - это не значит, что я должен сделать себе обрезание и отпустить бороду. У нас РАЗНЫЕ традиционные ценности. Коренным образом - разные.
Олег.
642. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/25 19:48
[ответить]
>>640.Родоница
>Неужели вы думаете, что мы и так этого не делаем, без напоминаний?
Вы знаете, к сожалению, очень многие не делают этого и с напоминаниями... У нас в Кирсанове, конечно, не мегаполис - у нас совсем другое. Наши мужчины именно что вынуждены пахать - в том числе и месяцами не видя семей, что не очень-то хорошо со всех точек зрения.
>А заострила внимание на ваших "феминистках", потому что в глаза бросается. Можно подумать, что вы с ними каждый день сталкиваетесь и воюете.
Практически да. В реале, правда, чаще всего, когда куда-то выезжаю, у нас такой дури нет. Но сталкиваюсь в Интернете - ежедневно.
Впрочем, тут дело даже не в феминистках или ленивых мужчинах. Просто искусственно создано в мире такое положение, когда исказились все человеческие функции. Все нормальные функции. Женщины воспитывают мальчишек, мужики сидят на иждивении жён, жёны не умеют заняться домом...
Олег.
641. Мстивой Сергеев2013/06/25 19:14
[ответить]
Олег если слишком заиграться в традиционные ценности по отношению к женщине можно закончить... этим:
640. * (stregol69@mail.ru) 2013/06/25 15:30
[ответить]
>>638.Верещагин Олег Николаевич
>Женщины. Вам надо понять, что если от вас требуют постирать вещи, приготовить еду и убрать дом - это НЕ презрительное отношение и НЕ попытка превратить вас в рабыню.
Неужели вы думаете, что мы и так этого не делаем, без напоминаний? А помимо этого всего еще и содержим семью. Почему же мужчины не считают для себя нужным делать то же самое?
> Поменьше слушайте психоаналитиков. И пожалуйста, читайте тексты внимательно, а не выборочно. И увидите, что и как Верещагин пишет о современных МУЖЧИНАХ. Там очень и очень мало приятного для них.
Я их не слушаю, они же тоже мужчины, все в свою пользу скажут:)Читаю я текст внимательно и полностью. А заострила внимание на ваших "феминистках", потому что в глаза бросается. Можно подумать, что вы с ними каждый день сталкиваетесь и воюете.
(Устало)
Не будем. Я больше не поддерживаю дискуссий о немытой, жестокой и тупой Европе, которая покорила всех благодаря огнестрельному оружию. И не допускаю оскорблений моей цивилизации у себя в разделе. Посему этого товарища я забанил.
Эти дискуссии - к азиопам. Не ко мне. Для меня всё давно ясно. И я не собираюсь, сидя в подмосковных окопах зимой 41-го, рассуждать о величии германской философии и вкладе немцев в мировую культуру.
Олег.
638. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/25 12:08
[ответить]
>>637.Родоница
>Замечательная, интересная статья. Как и остальные, которые я имела удовольствие прочитать в вашем разделе. Одного не могу понять - вашего презрительного отношения к женщинам.
Вы простите, но вы как-то странно статьи читали... Я искренне рад, что они вам понравились, но теперь пожалуйста найдите в них (или других моих текстах) противоречия с тем, что вы написали в своём посте ниже. :-)
***
Женщины. Вам надо понять, что если от вас требуют постирать вещи, приготовить еду и убрать дом - это НЕ презрительное отношение и НЕ попытка превратить вас в рабыню. Поменьше слушайте психоаналитиков. И пожалуйста, читайте тексты внимательно, а не выборочно. И увидите, что и как Верещагин пишет о современных МУЖЧИНАХ. Там очень и очень мало приятного для них.
Олег.
637. * (stregol69@mail.ru) 2013/06/25 11:25
[ответить]
Замечательная, интересная статья. Как и остальные, которые я имела удовольствие прочитать в вашем разделе. Одного не могу понять - вашего презрительного отношения к женщинам. Похоже на СИ это норма. Значит, по вашему, если женщина вынуждена одна воспитывать и содержать семью - она феминизированная дура? Лучше подобрать где-нибудь в канаве алкаша и содержать еще и его? Кстати многие так и поступают:)) А вам не кажется, что в том что все больше женщин становится независимыми виноваты сами мужчины, которые бросают их детьми и не платят алименты? И таких в России великое множество, не знаю как в Европе, не была. И все они феминизированные дуры? А те кто их бросил - нормальные умные мужики? И таких семей все больше и больше становится, к сожалению. Мужчина должен знать свое место - настругал детишек, так изволь содержать.А не хочешь - садись в тюрьму!Нечего все проблемы на женщин сваливать, и тогда они не будут феминизироваться.
636. fermer2013/06/25 09:58
[ответить]
>>634.Labgene
>А успешно завоевывать остальных европейцы стали исключительно благодаря огнестрельному оружию.
Расскажите мне про огнестрельное оружие у Александра Македонского. Вот только за пивом сгоняю :-)))
Остальное будем разбирать по пунктам - дабы за многословием не прятались. ()635. Labgene2013/06/25 09:23 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
634. Labgene2013/06/25 09:12
[ответить]
>>Чем была Русь до принятия христианства? Да ровно тем же, чем и любое европейское "варварское" королевство.
Однако Русь была более развитой, в том числе и в технологическом плане.
>>Кроме того, напрочь не принимается во внимание тот факт, что европейцы-католики под словом "православный" понимали в первую очередь грека-византийца: существо по европейским меркам подлое, лживое, развратное, хилое и лишённое мужества.
Что еще за "европейские мерки" такие особенные? Западноевропейцы - сами наследники Римской цивилизации, как и "византийцы" и в плане подлости и коварства как раз они не раз ставили исторические рекорды.
Это показательно и в том, как они поступили с самой Византией.
>>То неприятие и даже презрение к русичам, превращение их в глазах европейца в "московитов", которое нас так оскорбляет (и правильно оскорбляет!), было связано с периодом монгольского нашествия - события, после которого наши предки на два с половиной века попали под власть куда более низкого во всех отношениях (кроме подлости) народа.
Трудно сказать кем на самом деле были эти "монголы". Но факт остается фактом, эти монголы продемонстрировали тогда предел совершенства организации и управления.
Что касается регрессорства от монголов, то оно под вопросом: в конце концов русские в 12-13 веке неплохо друг дружку резали. Киев и Рязань дотла сжигали свои же русские.
>>У нас общие корни - с Европой. Общая история, общая внешность, общий язык, слава, беды.
Черта лысого! Западная Европа - наследница хищной Римской Империи, да и скандинавов-викингов. Последние сыграли куда более значимую роль в становлении государственности именно в Западной Европе, чем в России.
А на Руси никогда не рулили ни хищные римляне ни эти морские разбойники.
Триремы и драккары, фрегаты Дрейка, современные авианосцы - звенья одной цепи. Не случайно именно западноевропейцы показали пример захватов и порабощений менее развитых народов, у русских все же подход был несколько иной к "инородцам".
>>Дело в том, что эпоха "немытой Европы" наступила одновременно с так называемой "эпохой Возрождения" - то есть, веке в XV, никак не раньше. И связано это было с простейшей вещью: именно к этому времени в Европе практически не осталось свободных лесов.
Свободных лесов в Западной Европе не осталось намного раньше, ведь и феодалы появились как бы не в 15 веке. И жестокость свою они проявляли как раз во времена Dark Age, раннем средневековье.
Да и население в Западной Европе было избыточным и тогда. Как раз напротив к 15 веку социальный климат был смягчен, отчасти из-за огромных людских потерь во время великих эпидемий чумы накануне.
По крайней мере в городах ЗЕ грязи хватало, они были грязнее чем русские города. В сельской местности тогда люди действительно могли быть более чистоплотными.
Бани и сауны у всех - это просто сказки, конечно.
>>Для начала оговоримся. Даже если брать деяния Санта Эрмандада, Малюты Скуратова и польских панов, сложить их вместе, возвести в квадрат и помножить на десять - всё равно не удастся достичь той квалификационной жестокости, которая была присуща жителям феодальных государств Африки, жрецам ацтеков, утончённым философам-китайцам или палачам тюркских ханов.
Да ладно. В искусстве жестокости бледнолицые братья вполне были на высоте, охотно заимствуя орудия пыток, да и античное наследие не будем сбрасывать со счетов.
>>Родиться в грязи, прожить в страхе и умереть в нищете - вот чем была жизнь за пределами Европы для огромного большинства населения...
В Европе было тоже самое. Все эти сервы и колоны недалеко ушли от античных рабов.
>>Эпоха настоящей жестокости настала тогда, когда людей стало слишком много, а "выходы" с территории Европы оказались закупорены океанами, турками, пустынями... Но даже тогда жестокость не приобрела характер упорядоченной жизненной нормы, как на Востоке.
Опять же сказки. Ничем Европа по сути от Востока не отличалась, разве что Восток был более терпим в религиозном плане.
Те же яйца только с иного ракурса.
>>Рыцарь, стоявший наверху социальной пирамиды, оправдывал свою роскошную - относительно остальных - и беззаботную - тоже относительно прочих - жизнь в мирное время тем, что во время войны ему вменялось в обязанность то, чего не были обязаны делать остальные: он должен был идти сражаться. Не было более ни одного класса людей - даже наёмные солдаты не были обязаны это делать! - который имел бы подобное органичное жизненное предназначение. Кстати, как только рыцарь переставал оправдывать свою функцию - функцию защитника родной земли - народ решительно говорил ему "фэ!" чем-то типа Жакерии.
И чем там Жакерия закончилась? Как эти благородные сеньоры поступили с протестующими? не слишком жестко? А как там в Англии поступили с восставшими (Уолт Тайлер)?
А как германцы-феодалы однажды оскопили тысячи восставших крестьян - это не слишком мармеладно?
Были все эти дворяне-рыцари просто "братками-паханами", которые творили беспредел конкретно.
И на их фоне Салах-Ад-Дин действительно смотрелся джентльменом.
>>Проблема только одна: эти умения ничего не стоят вне виртуального мира современной цивилизации.
И что с того? Знания стали иными, раз изменился уклад.
Однако то, что наши предки были на все руки мастера - тоже не совсем так. Разделение труда и специализация и тогда имело место. Существовали гильдии, которые очень строго охраняли свои производственные секреты и не очень охотно делились ими с посторонними.
>>Вообще же - к БОЛЬШОМУ разочарованию любителей и адептов "сверхэффективных тайных боевых искусств мелкорослых народов" - на протяжении всей человеческой истории при встречах "вне-европейцев" с европейцами "рулили" последовательно меч-шпага-штык-шашка (и всегда - кулак), а не "ковавшиеся столетиями катаны" и "крики кия и удары ноги".
Но почему то эта сверхбоеспособная "сборная Европы" так и не смогла подчинить себе небольшую Палестину. И не раз европейцы огребали то от монгол, то от янычар.
А успешно завоевывать остальных европейцы стали исключительно благодаря огнестрельному оружию.Что касается совершенства индийского или японского булата, то специалисты по холодному оружию не ставят их под сомнение.
Кстати, те же индусы свою великолепную сталь научились производить в почти промышленных масштабах и даже экспортировали. Когда в Европе хорошая сталь действительно была большой редкостью.
633. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/25 03:04
[ответить]
>>630.даурен
>На мой взгляд большинство из написанного, касательно замечательной жизни крестьян бред.
О боги. А при чём тут ваш взгляд? Или мой? Берём хроники. Берём исследования. Читаем...
>Вы и в самом деле думаете что жизнь детей в деревне изменилась?
И много раз в самые разные стороны. Только на моей памяти трижды - в 1985 (как ни странно - резко к лучшему), в 1991 (в полное дерьмо), в начале 2000-х - в массовое спивание в ноль.
> Вы в вкурсе что деревенские в военкоматах здоровее только на бумаге.
Я два года отслужил в погранвойсках в начале 90-х. МАсковские - самый худший "товар". Получше - из больших городов, но тоже... так себе. Самый лучший - парни из городов с населением 5-50 тыс. чл., но ВНИМАНИЕ! Они просто более развитые интеллектуально, чем деревенские (в среднем). А физически здоровей, выносливей и неприхотливей всех - именно тогдашние деревенские. Я не просто в курсе - я дважды отбирал "товар" для своего уютного коллектива. И очень тщательно отбирал.
>Перенесите это на средневековье и получите что крестьяне не более 1,5 метра, а они то ещё и голодали.
Да не надо ничего переносить. Не надо умножать сущности. :-) Смотрим костные останки... Много раз уже смотрели, собственно. Нормальный у людей средний рост (от 165 на югах до 182 на севере), с кроманьонских времён и до средних веков в Европе - выше, чем в 19 веке, примерно вровень с 70-ми годами ХХ века. "Мельчать" стали, по иронии, в эту Эпоху "Возрождения", будь она проклята - и мельчали потихоньку аж до начала ХХ века.
Конечно, коррективы надо вносить по странам, народам и эпохам. Но ниаких больных карликов не было на свете - если исключить длительные периоды бедствий типа Столетней или Тридцатилетней войны.
>В лесу как предки охотились? Думаете лук, нет, силки через день ходи да собирай. Какую фору кому они дадут.
Послушайте, предки в лесу с чем только не охотились. Ну нельзя же так тему не знать, простите. И силки - естественно. И лук не бросали до 19 века, и самострелы - как бы не позже жили, а ещё ружей было полно, но это ладно, это позже. Рогатины были в каждом доме восточней Урала и северней Твери. И так далее.
>Вот воин, да, ловок, силен но думаю хорошие спортсмены физически не слабее. При этом не думаю что воины день и ночь тренируются можно нагнать.
Опять - не надо "думаю". Надо просто смотреть и читать. Свои выводы делаются там, где мало материала, там это похвально и почётно. А тут материала - ПОЛНО, и разницу между воином и спортсменом довольно зло сформулировал ещё Платон.
>Не надо идеализировать средневековье, посмотрите что у нас в глуши и все поймёте:-)
А ещё можно посмотреть на жизнь папуасов и сделать выводы о жизни людей Костёнок. Только это будет ошибкой. Потому что цивилизации разные. То же и здесь.
И да. Вы в курсе, что я живу в самой что ни на есть глуши? О том, как крестьяне относились к земле, к труду, к жизни - лучше почитать "Одиночество" моего земляка Вирты. Там очень показательны мечты о земле и хозяйстве главного (отрицательного правда) героя. Такому что Цапки, что духи заезжие - на один зуб. Только хрустнет и сплюнет.
Измельчали мы. И здорово. И это не "кто-то там думает", это просто комплекс фактов.
Олег.
632. Мстивой Сергеев2013/06/24 23:54
[ответить]
>>630.даурен
В среднем 23-29 центнеров с гектара, при нормальном поливе, удобрениях и борьбе с насикомыми - 36-40. Это по пшенице в современный период. В те далёкие времена это количество надо было делить на два, а то и на три. Сорта, относительно бедные почвы... да и сеяли в основном рожь. А тут я уже затрудняюсь сказать урожайность - не работал с данным продуктом.
631. * (romanv1991@aol.com) 2013/06/24 23:10
[ответить]
Уча диалектику, в школе мы знали:
Развитие мира идёт по спирали.
Сегодня ты - карлик, потом - богатырь,
А в прошлом, возможно, царица Эсфирь!
Как пишут в одной из научных статей,
Что юные люди нас, старых, - тупей.
Но это не значит, что мы - мудрецы:
Библейские были мудрей праотцы.
:)