учённые сами не знают.
429. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/27 00:27
[ответить]
Ммммммм... меня вроде учили, что сифон притащили моряки Колумба из первой же экспедиции...
насчёт монастырей ничего не скажу, а вот на севере Удмуртии копали могильник 14 века, там некоторые скелеты были с весьма, весьма тяжёлыми следами сифилиса были...
427. Касьян (kasyan1@bigmir.net) 2012/01/26 22:56
[ответить]
>>426.Верещагин Олег Николаевич
>Как и они не специально наградили Европу сифилисом. :-)
>
>Олег.
Вроде они наградили Европу какой-то более мощной? формой сифилиса.
Рассказывали, что при раскопках монастырского кладбища(женского, 13-14век)), "почти у всех"? было, вплоть до детей.(правда, он и разными путями передаётся)
Может, и брехня. Ну, кто в теме, отпишется.
426. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/26 22:21
[ответить]
>>425.Смельдинг
>Понятно, такого надругательства, как прекращение халявы, сердца гордых краснокожих воинов не выдержали.
:-) :-) :-)
Ты меня уморить решил?!
Кстати, кого-то мне это поведение напоминает...
***
А что до оспы и прочего - НЕСОМНЕННО индейцы болели ею, как и гриппом, и несомненно от неё мёрли массово, так как болезни это были "не их поля ягоды". Но никто их специально не заражал.
Как и они не специально наградили Европу сифилисом. :-)
Олег.
425. 2012/01/26 22:58
[ответить]
Решил коснуться ещё одного мифа.
Пресловутых "оспенных одеялец".
Миф возник из-за письма одного английского военного другому. Дело было во время так называемого восстания индейцев Оттава во главе с Понтиаком.
Индейцы осадили форт Детройт, попутно вырезая колонистов - вместе с женщинами и детьми. Индейцами были захвачены форты Сендуски, Майями, Сент-Джозеф и ещё пять. Все, кто находились в фортах, погибли. Осаждён был и форт Питт (Питтсбург). В форте собралось множество народу, женщины, дети.
Вот в этот момент в ПЕРЕПИСКЕ генерала Джемффри Амхерста и полковника Генри Буке мелькнуло НАМЕРЕНИЕ передать индейцам, осадившим форт, оспенные одеяла. Письма датированы июнем 1763 года. Оспа в края злодействовала с весны того же года, так что увязать возникновение эпидемии с этими письмами нельзя.
То есть - не обычная практика хладнокровного истребления мирных племен ради захвата земли, а отчаянная попытка военных хоть как-то защитить своих людей (в тч мирное население) от превосходящих сил противника.
Причём - оставшаяся, судя по всему, только на словах.
ПС: ах да... причина восстания Понтиака.
Всё было проще простого - территорию, населённую его племенем, французы проиграли британцам. Первое, что сделали англичане - прекратили введённую французами практику регулярного массового подкупа индейских вождей халявными бухлом, оружием и бижутерией.
Понятно, такого надругательства, как прекращение халявы, сердца гордых краснокожих воинов не выдержали.
424. Al (altr69@yandex.ru) 2011/12/20 07:01
[ответить]
Неандеральцы - низенькие крепыши живущие в пещерах , с грубыми чертами лица. И топоры у них были... Интересно,какие у них любимые имена были , случайно не Балин и Торин ?
423. Мстивой Сергеев2011/12/15 19:15
[ответить]
>>422.Плотников Евгений Михайлович
>Я тут небесталанную компиляцию Буровского прочитал одну. Он вообще неандертальцев выводит в светочи и пламенные борцы...
И в итоге в его книжонке выводиться, что ометисевание рас - это хорошо. Песняки умным неграм интегрировавшимся в европейскую цивилизацию и скрытые (кое-где явные)плевки в сторону белого расизма. Но в итоге осознание, что без белых расистов ему, замечательному интелю придёт пушистый зверёк с окрестностей покрытой вечной мерзлотой тундры, то бишь с зашкалеными тестостероом мозгами горячие парни с гор...
422. (emp70@mail.ru) 2011/12/15 17:51
[ответить]
Я тут небесталанную компиляцию Буровского прочитал одну. Он вообще неандертальцев выводит в светочи и пламенные борцы...
421. Миха (vican_07@mail.ru) 2011/12/14 20:32
[ответить]
>>420.Смельдинг
>>>384.Миха
>
>Почитал я, что щас понаоткрывали.
>Блин.
>а может, и были топоры.
>В конце-то концов, если у ашельцев вон уже находят протоскульптуру, отчего топорам-то не быть, тем паче у мустье - следующих за ашелем ребятишек...
Ну так...
Так ведь тогда рушится вся стройная линейная схема эволюции... Наши ученые будут очень несогласны: Они же должны были быть тупиковыми ветвями! Как же так: у почти обезьян было, а у нас в то же самое время - сначала нет.
А как же тогда защищенные диссертации и изданные монографии?
420. Смельдинг2011/12/14 18:47
[ответить]
>>384.Миха
Почитал я, что щас понаоткрывали.
Блин.
а может, и были топоры.
В конце-то концов, если у ашельцев вон уже находят протоскульптуру, отчего топорам-то не быть, тем паче у мустье - следующих за ашелем ребятишек...
419. (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/12/12 14:16
[ответить]
>>418.Al
> Кстати, давно именно Вас , Олег Николаевич, хотел спросить о Крузе - ваше отношение к нему.
Негативное. По ряду причин, первая из которых - мне тупо НЕ НРАВИТСЯ, как и что он пишет. Просто, безо всяких подоплёк.
> У меня -строго негатив-графоман . Плюс слухи о личности данного господина нехорошие ходят.Как о мальчике для черной работы на дядю Сэма.
Насчёт этого я не знаю, да и не интересовался, поскольку он мне и не интересен.
Олег.
418. Al (altr69@yandex.ru) 2011/12/12 06:20
[ответить]
>>416.Дозор
>>>415.Плотников Евгений Михайлович
>>> ну его на фиг, Андрейку Круза и прочие ужастики.
>
>Да у Kруза в основном не ужастики,а как выжить.А то в расплодилось книжек да фильмов про дебилов во время апокалипсиса,и все в стиле "будь идиотом и сдохни следуя этому пути". :)
Смотрел в выходные постапокалипсис "книга Илайи". Хороший в меру грустный фильм. Но я ржал полфильма. Кто играл в Фолллаут-3 и Фоллаут-Нью Вегас -меня поймет.
Кстати, давно именно Вас , Олег Николаевич, хотел спросить о Крузе - ваше отношение к нему.
У меня -строго негатив-графоман . Плюс слухи о личности данного господина нехорошие ходят.Как о мальчике для черной работы на дядю Сэма.
417. (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/12/11 19:41
[ответить]
>>415.Плотников Евгений Михайлович
>в общем и целом народ на этой твоей страничке мыслит в правильном направлении.
Так он и в целом по стране мыслит примерно так же...
Олег.
416. Дозор2011/12/11 14:50
[ответить]
>>415.Плотников Евгений Михайлович
>> ну его на фиг, Андрейку Круза и прочие ужастики.
Да у Kруза в основном не ужастики,а как выжить.А то в расплодилось книжек да фильмов про дебилов во время апокалипсиса,и все в стиле "будь идиотом и сдохни следуя этому пути". :)
415. (emp70@list.ru) 2011/12/11 07:34
[ответить]
>>414.Верещагин Олег Николаевич
>Мда. :-/
>
>Олег.
Олег, лично я больше не буду... ну его на фиг, Андрейку Круза и прочие ужастики.
Хотя, и это вполне интересно и радует - в общем и целом народ на этой твоей страничке мыслит в правильном направлении. Иногда, правда с бодуна получается мрачновато.
Мне в этом смысле проще - не пью вообще а на коноплю аллергия.
414. (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/12/10 22:08
[ответить]
Мда. :-/
Олег.
413. Миха (vican_07@mail.ru) 2011/12/10 20:34
[ответить]
>>412.Плотников Евгений Михайлович
>>>410.Миха
>>>>409.Плотников Евгений Михайлович
>Миха, аплодирую стоя. Душевная картинка.
>
>Идея здравая, но "Ужас Сибири-3" уже есть...
>
>
>
>и уж какое-то слишком прямое внушение. Тоньше надо, тоньше, в стиле анекдота про ежика...
Ну так ведь с бодуна же ж...
Ну хорошо.
Название: Пикничок.
Подзаголовок: "Ужос Сибири -4: Таежный мыслитель: Апокалипсис по-русски"
Начало блокбастера:
Собрались однажды три писателя Олег, Михаил и Евгений (и еще пара-тройка примкнувших к ним субъектов) выехать на природу. Шашлычок попробовать, нычки проверить, стволы пристрелять... Ну и заодно, помыслить о вечном.
Давно собирались, да все никак не получалось... А тут - вдруг - и срослось...
Выехали, значит, на природу - в деревню, в глушь, в тайгу...
Ну и там отвели душу, кто о чем мечтал...
Утомились, решили культурно отдохнуть. Развели костер, поставили шашлык, шулюм, шаурму... Перетряхнули нычку (выкинули из нее соевую тушонку нахрен!), нашли чем закусить. Налили по первой. Хорошо пошло! Завязался разговор...
Пока шли по второму-третьему кругу, Олег скромно оглядываясь отлучился типа в кустики... А сам - тушонку соевую перепрятал! Еда все-таки... Вдруг пригодится - будет чем подопечным желудки набить!
Вернулся. Принял штрафную. Аж три раза...
Разговор постепенно увял. Для поддержания беседы Евгений поделился сокровенным: есть у него задумка одна - хочет он написать про последних неандердальцев... Но для этого надо проникнуть в их сложный и глубокий внутренний мир. Но сомнения гложут энтузиаста: по плечу ли ему задача? Потянет ли? Так как ужасается от глубины неандертальского внутреннего мира. Мрачно это - писать про колдунов, живущих внутри, а не вовне, до кучи - падальщиков-мясоедов с запретом на убийство. Добрейшей души существа - не своих не едят, еду уговаривают умереть (по хорошему или не очень), какая-то працивилизация подохреневших буддистов получается....
Тяжело это потому что: нет общего языка, общего мироощущения. Образ мысли другой потому-что, два абсолютно разных мира...
И хоть самки и родственного подвида, просто не возможно договориться с ними. трагедия, однако...
В общем, начал Евгений беспокоиться за свой собственный внутренний мир, преживать... Утешили его друзья, как могли, поделились своими переживаниями... Накатили еще. Хорошо пошла! Полегчало!
Повторили еще по одной - вроде совсем отпустило.
Тут кому-то идея пришла: помедитировать. Вроде - лекарства приняли достаточно, должно все получиться!...
Ну вот, сели вкруг вокруг костерка, и пока картофан доходил, погрузились в глубины астрала... И каждый думал о сокровенном:
один о своих добрейшей души неандертальцах, другой - о том как спасти родину и извести, наконец, пидарасов... Третий - как бы по-быстрому схомячить четыре последние шпажки шашлыка, пока друзья-мыслители витают в эмпиреях...
И нашлись-нашлись в недрах генома мыслителей гены предков-неандертальцев!!! Пошел отклик из глубины души!
Тягучие волны непреодолимого внушения полились из таежного распадка. Концентрическими волнами расходились они вокруг, лишь ненамного ослаблясь с расстоянием. И не было им преград!
Продолжение блокбастера:
... Волны внушения, как потом выяснили ученые, исходили из Сибири. Очевидно, это было новое супероружие русских. Но также, очевидно, что что-то пошло не так - и первыми пострадали именно русские...
(ну и дальше по тексту, смотри ниже...)
Концовка блокбастера:
На третий день вышли друзья из тайги. На второй день как-то хреновато было... Не до походов. А вот на третий - самое то! Достали нычку, и сожрали-таки соевую тушонку... Гадость оказалось страшная! Желудок наполнила, но ненадолго... Вышла, вернее, вылетела обратно! Сразу с двух сторон!
Но была в этом и приятная сторона - очищение организма дало чудодейственный эффект: самочувстие сразу улучшился, появилась невероятная легкость и бодрость во всем теле... Всем захотелось МЯСА.
Не совсем понятно почему так сразу, но захотелось непреодолимо...
Друзья залили руины кострища, прикапали отходы и другие следы безобразий... И рванули назад, к людям... За МЯСОМ!
Людей не было.
Были обглоданные костяки на колах. И толпы непонятных существ, мечущиеся в поисках МЯСА...
Бледные губы прошептали: ни хрена себе, сходили за хлебушком!...
Отпускать народ начало только на третий день...
И назвали потом эти пять дней - Безвременье... (ну, историки ПОТОМ НЕМНОГО подправили историю... И эти пять дней немного удлинили... Из гуманистических соображений).
И начались Серые Войны... И началась цивилизация, заново, без пидарасов и демократов!
Но это уже другая история...
ЗЫ. Любые совпадения имен, названий и событий являются случайными и непреднамеренными и не имеют НИКАКОГО отношения к реально существующим лицам, предметам, событиям...
412. (emp70@list.ru) 2011/12/10 17:24
[ответить]
>>410.Миха
>>>409.Плотников Евгений Михайлович
Миха, аплодирую стоя. Душевная картинка.
Идея здравая, но "Ужас Сибири-3" уже есть...
и уж какое-то слишком прямое внушение. Тоньше надо, тоньше, в стиле анекдота про ежика...
411. (black-scale.dragon@yandex.ru) 2011/12/10 15:27
[ответить]
Десять из десяти баллов !
Миха, это попытка превзойти Олега Верещагина ?
---
Александр (чёрный и чешуйчатый)
410. Миха (vican_07@mail.ru) 2011/12/10 14:13
[ответить]
>>409.Плотников Евгений Михайлович
>Начал писать про последних неандертальцев - и понял, что не потяну, т.к. ужаснулся от глубины неандертальского внутреннего мира...
>...Если кроманьонца я еще могу воспринять, то, повторюсь, при слабой попытке смоделировать внутренний мир неандертальца я начал беспокоиться за свой собственный. Ну его на фиг, я столько не выпью...
И слава богу!
"Ужас Сибири - 3: Таежный мыслитель: Апокалипсис по-русски"
Волны внушения, как потом выяснили ученые, исходили из Сибири. Очевидно, это было новое супероружие русских. Но также, очевидно, что что-то пошло не так - и первыми пострадали именно русские...
Целыми толпами люди выходили из домов и офисов и с отсутствующими выражениями на лицах, непрерывно бормоча: "Пидарасов на кол!... Я - пидарас... Пидарасов на кол!... Я - пидарас..." брели по улицам в поисках чего-либо, пригодного для изготовления кола, затем вкапывали кол в землю, усаживались на него, и затихали с выражением неземного счастья на лицах...
Особо пострадали управленческие структуры - буквально обезлюдели административные и правительственные службы... Невоспонимую утрату понесли культура и искусство...
Следом за пидарасами шли толпы страждущих пищи, непрерывно бормоча: "Мясо... Мясо...". Как выяснили впоследствии ученые, внушаемые люди поддались на ментальный приказ, что "...неспособный сопротивляться внушению - то же мясо...".
Толпы зомбированных людей, не способных противостоять чудовищному психологическому давлению, окружали пидарасов, и пожирали их прямо на колах... Люди со стойким запретом на убийство дожидались конца мучений несчастных, люди, не склонные быть падальщикави-мясоедами, пожирали их прямо живьем. Любители шашлыков разводили под колами костры и доводили "пищу" до нужной кондиции...
Ужасающие волны внушения концетрическими кругами расходились из центра Сибири... Обезлюдел Кремль и Государственная Дума, миллионы политиков, деятелей искусства, чиновников закончили свою жизнь на собственноручно изготовленных колах... Депутаты нашли свой покой в желудках своих избирателей. Трагедия случилась с целыми странами... Практически полностью исчезло население Афганистана, Нидерландов... Ряда других стран.
Парламент Евросоюза в полном составе прямо в своем зале заседаний сел на колы, перед этим единогласно приняв резолюцию, призывающую всех людей доброй воли, приверженцев демократии и общечеловеческих ценностей последовать их примеру...
Ничего особенно страшного для демократии бы не произошло. Волны внушения с расстоянием постепенно затухали, не выходя за пределы евразии... Но к сожалению вмешался случай.
Настоящая трагедия разразилась, когда истинные ценители прекрасного по всему миру прослушали запись прощального предсмертного произведения сэра Элтона Джона, которое он написал, перед тем как отправить королеве последнее письмо, с просьбой именовать его в дальнейшем Леди Джон, и усесться на кол во дворе своего особняка...
Как выяснилось, последнее произведение маэстро содержало зашифрованное послание: "Я - пидарас! Пидарасов - на кол!"
Эпидемия колонасаживания прокатилась по земному шару....
409. (emp70@list.ru) 2011/12/09 17:50
[ответить]
Начал писать про последних неандертальцев - и понял, что не потяну, т.к. ужаснулся от глубины неандертальского внутреннего мира. Мрачно это - писать про колдунов, живущих внутри, а не вовне, до кучи - падальщиков-мясоедов с запретом на убийство. Добрейшей души существа - не своих не едят, еду уговаривают умереть (по хорошему или не очень), какая-то працивилизация подохреневших буддистов получается.
И в этот вполне себе спокойный, устоявшийся мирок приходят из Африки сапиенсы, спасающиеся от палеоантропов... для палеоантропов сапиенсы - не более чем пища, ибо не могут они противостоять психологическому давлению, магии палеоантропов, если проще.
А неандертальцы своих врагов такого разряда давно истребили. Их сила в этом смысле на людей, к коим они относят сапиенсов, не направлена по определению, не могут они приказать умереть существу того же, по сути, вида... а у сапиенсов запрета на убийство нет. А есть вторая сигнальная система, которая работает может быть и похуже с точки зрения пищу добыть, зато делает их для неандертальцев невнушаемыми. И начинается бойня. Потому-что уж больно неандертальцы похожи на извечных врагов.
И до самого последнего момента неандертальцы (да, они стали отчасти сапиенсами, неспособный сопротивляться их внушению для них - то же мясо, что и загнанный на обрыв олень, запрет ушел) все же не понимают - КАК МОЖНО УБИВАТЬ СВОИХ? А кроманьонцы, лихо ассимиллирующие и местность, и самок родственного подвида, просто не могут договориться с ними. Нет общего языка, общего мироощущения. Образ мысли другой потому-что, два абсолютно разных мира... трагедия, однако.
Если кроманьонца я еще могу воспринять, то, повторюсь, при слабой попытке смоделировать внутренний мир неандертальца я начал беспокоиться за свой собственный. Ну его на фиг, я столько не выпью...
408. Al (altr69@yandex.ru) 2011/12/09 06:37
[ответить]
>>401.Росс Михаил Леонидович
>>>400.Al
>>А может костерок на троих сообразим? А?
>блин, так может за картошкой сбегать? заодно и испечем в золе!!! а можно и шашлычком побаловаться :-)
Ну вот , все опошлили . Я еретиков хотел запекать. А они сразу-картоха, шашлык, водка , бабы.
Впрочем, а ведь одно другому не мешает ! %-))
407. Al (altr69@yandex.ru) 2011/12/09 06:35
[ответить]
>>401.Росс Михаил Леонидович
>>>400.Al
>>А может костерок на троих сообразим? А?
>блин, так может за картошкой сбегать? заодно и испечем в золе!!! а можно и шашлычком побаловаться :-)
Если Олег Николаевич разве что запасами поделится.
Хоть он и не сознается , но исчезнувших в районе его отеля 26 турецких солдат так и не нашли. %-))
406. (emp70@list.ru) 2011/12/09 03:29
[ответить]
Народ, завидую я вам. У кого дождик, у кого снег, у кого еще какая благодать...у нас пятые сутки дубак за 30 и никакого настроения по улице ползать. Сибирь-с.
О неандертальцах, кроманьонцах, разуме и рассудке сейчас пишу, выложу у себя, чтобы здесь дискуссию не ломать.
405. Мстивой Сергеев2011/12/08 16:48
[ответить]
>>401.Росс Михаил Леонидович
>>>400.Al
>>А может костерок на троих сообразим? А?
Мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем, а потом в углях будем картофан жарить, шашлык делать, шулюм...
404. Мстивой Сергеев2011/12/08 16:29
[ответить]
А у нас вторые сутки льёт дождь...
403. (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/12/08 13:40
[ответить]
А у нас снег идёт...
Олег.
402. Миха (vican_07@mail.ru) 2011/12/08 13:37
[ответить]
>>398.Смельдинг
>>>393.Мстивой Сергеев
>>*Мстивой зевая*
>>Будем исходить из формальной логики: подходим к зеркалу и смотрим туда
>
>А если подойдти к окошку и посмотреть, то видно, что Земля плоская, а солнце маленькое и вокруг земли крутится))) И че эти ученые со своим Коперником воду мутят?)))
Блин...
За окном - охрененная лужа... Плоская. Вода не мутная и никто не мутит. Людей не видно. Ученых тоже.
Солнца тоже не видно. Даже маленького. Пасмурно.
Да, а оно точно крутится? Не замечал.
401. (glashan@rambler.ru) 2011/12/08 12:07
[ответить]
>>400.Al
>А может костерок на троих сообразим? А?
блин, так может за картошкой сбегать? заодно и испечем в золе!!! а можно и шашлычком побаловаться :-)
400. Al (altr69@yandex.ru) 2011/12/08 12:01
[ответить]
А может костерок на троих сообразим? А?
399. Мстивой Сергеев2011/12/08 08:58
[ответить]
>>398.Смельдинг
>>>393.Мстивой Сергеев
> И че эти ученые со своим Коперником воду мутят?)))
Еретики, шо с них взять)))))
398. (smelding@udm.ru) 2011/12/08 01:52
[ответить]
>>393.Мстивой Сергеев
>*Мстивой зевая*
>Будем исходить из формальной логики: подходим к зеркалу и смотрим туда
А если подойдти к окошку и посмотреть, то видно, что Земля плоская, а солнце маленькое и вокруг земли крутится))) И че эти ученые со своим Коперником воду мутят?)))
397. Миха (vican_07@mail.ru) 2011/12/07 10:12
[ответить]
>>393.Мстивой Сергеев
>*Мстивой зевая*
>Будем исходить из формальной логики: подходим к зеркалу и смотрим туда - там видно фэйс, фигуру, форму черепа и прочее более соотвтетственное кроманьонцам, чем неандертальцам (приблизительно около 98% респондентов)
>Умозаключение: моя прарпапрапрапра......бакба с неандертальцем не спала, мой прапрапрапра......дед их скорее всего загеноцидил.
>Многие народы чуждые нам расово имеют/имели уникальные культуры и верования иногда схожие с нашими исконными... но это ничего не меняет.
Зевая...
К вопросу о зеркале:
ЗЫ: Не особо долго искал. Так, с утра на работе полчаса свободного времени оказалось. Пока зевал, и кофе пил...
396. Al (altr69@yandex.ru) 2011/12/07 06:32
[ответить]
>>390.Верещагин Олег Николаевич
>
>Люди, вам чего, врагов мало - из-за неандертальцев решили сразиться?
>
(Гнусно хихикая). А это я , я кашу заварил!
395. Миха (vican_07@mail.ru) 2011/12/06 20:25
[ответить]
>>393.Мстивой Сергеев
>*Мстивой зевая*
>Будем исходить из формальной логики: подходим к зеркалу и смотрим туда - там видно фэйс, фигуру, форму черепа и прочее более соотвтетственное кроманьонцам, чем неандертальцам (приблизительно около 98% респондентов)
>Умозаключение: моя прарпапрапрапра......бакба с неандертальцем не спала, мой прапрапрапра......дед их скорее всего загеноцидил.
>Многие народы чуждые нам расово имеют/имели уникальные культуры и верования иногда схожие с нашими исконными... но это ничего не меняет.
Блин...
С бодуна подошел к зеркалу... Посмотрел (это я не про спортсмена... это я так, про гражданина Шарикова...) - там - фейс! Фигура, форма черепа и прочее... Настоящий респондент!
Умозаключение с трудом:... моя мама с неандертальцем не спала, папу я вроде знаю - не похож... Моя прапрапарапампам...бабушка - тоже вроде не спала... Значит - это мой прапрапра...дедушка скорее всего начудил... Ходок еще тот был!....
В этих местах, говорят, промышлял...
394. Миха (vican_07@mail.ru) 2011/12/06 20:16
[ответить]
>>387.Плотников Евгений Михайлович
>>>386.Смельдинг
>>>>385.Плотников Евгений Михайлович
>>
>>о_О афигеть. Расскажите мне о животных в одежде, с топорами, хоронящих своих покойников, ухаживающих за раненными, создающих предметы культа и произведения искусства.
>
>Ну, в порядке сурового расистского прикола - хотя бы негроиды...
>
Гхм... Ржу не могу!
В общем-то, неандертальцы это древнее коренное население Европы...
Результаты расшифровки генома неандертальцев позволили сделать обоснованные предположения, что они могли быть рыжими и бледнолицыми...
В некотором смысле неандертальцы были похожи на современных европейцев, которые из-за подобных особенностей генотипа (мутация в гене MC1R) обладают характерной внешностью.
>Шимпанзе. Хотя бы. Птицы. А что, гнезда у некоторых - точно произведения искусства... Понимаете, для того типа разума, который мы сейчас исповедуем (это важно) наличие орудий - не самое главное. Главное - наличие способности сделать орудие независимо от окружающей среды (ну, почти). И подчинить окружающую среду себе. А не встроиться в нее.
>Посмотрите на каменные орудия ашелля, шелля, мустье. Что их объединяет?
>
Ну, шимпанзе, все-таки уже не просто животные. Например, испанский парламент официально признал за человекоообразными обезьянами права человека...
К тому же они явно эволюционируют. И мыслить способны.
"...Недавно исследователи выявили ещё одну интересную особенность поведения шимпанзе - учёные показали, что эти приматы способны скорбить по умершим родственникам, а также не родственным им членам популяции..."
Новые опыты американских ученых показали, что у обезьян имеются моральные качества, а также, что у шимпанзе, в отличие от животных, существуют культурные отличия...
Что касается орудий...
Что их объединяет? Древность. Самое начало человеческой цивилизации, эволюции этих самых орудий труда.
Неандертальцы и кроманьонцы несколько тысяч лет жили вместе. В одно время в одном месте. Даже ассимилировались частично... И что?
Орудия труда у них были примерно одинаковые. По крайней мере, никто не может сказать, что "вот это грубое, примитивное топоровидное орудие принадлежало неандертальцу, жившему 30 тыс лет назад. А этот чудесный полированный каменный топор принадлежал кроманьонцу, жившему 30 тыс лет назад"...
Или Вы отказываете кроманьонцам в праве называться человеком? На основании "примитивности" орудий, которыми они пользовались на протяжении каменного века? И тому факту, что до появления развитой цивилизации и государства человек разумный не подчинял окружающую среду себе, а встраивался в нее?
>И опять же - Вы в курсе, за кого приняли первых неандертальцев, когда нашли?
>
Да, рахит - это жестокая болезнь... И Вирхов еще тот был затейник. Он не только неандертальцев, он еще много кого тяжко больными объявил...
"... Череп неандертальца низкий, лоб наклонный, массивные надглазничные дуги, резкий перегиб затылочной кости, нижние челюсти без подбородочного выступа, лицо большое и выдается вперед...".
Кстати, некоторые наши известные спортсмены... Ну очень похожи...
Но ведь это же не повод? :-)
>Да, неандертальцы мыслили. Но образ их мысли к нашему никакого отношения не имел. И разум их, если он был (а вряд ли. Высокоразвитую инстинктивную деятельность разумом не обзовешь) к нашему никакого отношения не имел.
Строение голосового аппарата и мозга неандертальцев позволяют сделать вывод о том, что они могли говорить...
"...При анализе 36 скелетов неандертальцев, имеющих переломы, только у 11 результаты лечения перелома признаны неудовлетворительными. Это показывает, что уже на таком уровне развития эффективность медицинской помощи при переломах превышала 70%, неандертальцы знали о переломах и умели их лечить..."
Ничего себе - ИНСТИНКТИВНАЯ (!!!) деятельность...
393. Мстивой Сергеев2011/12/06 18:58
[ответить]
*Мстивой зевая*
Будем исходить из формальной логики: подходим к зеркалу и смотрим туда - там видно фэйс, фигуру, форму черепа и прочее более соотвтетственное кроманьонцам, чем неандертальцам (приблизительно около 98% респондентов)
Умозаключение: моя прарпапрапрапра......бакба с неандертальцем не спала, мой прапрапрапра......дед их скорее всего загеноцидил.
Многие народы чуждые нам расово имеют/имели уникальные культуры и верования иногда схожие с нашими исконными... но это ничего не меняет.
392.Удалено написавшим. 2011/12/06 18:58
391. (emp70@list.ru) 2011/12/06 18:54
[ответить]
>>390.Верещагин Олег Николаевич
>Свои своя не познаша...
>
>Люди, вам чего, врагов мало - из-за неандертальцев решили сразиться?
>
>Олег.
Олег, на самом деле тема (не средневековье, да, и я с камрадом Смельдингом с удовольствием бы подискутировал, можно и по почте) довольно важная. Происхождение разума в его нынешнем виде - вот в чем сущность спора, для меня по крайней мере. Коллега говорит, что уже эректус был разумен, я - что даже ранние сапиенсы разумом в нашем понимании этого слова не обладали.
Кстати, то, что сейчас творится в мире - это как раз приколы до-разума, того самого, что был у неандертальцев и эректусов. Реально.