200. Алена2017/01/02 19:58
[ответить]
О как г-н Онищенко запел, ментальность у нас на ДВ не та? Тварина он эдакая, а в курсе, сколько билеты на самолет стоят до столицы-нашей-родины? А на поезде неделю в одну сторону ехать все себе позволить могут? А с чего у нас в Китай-Корею съездить дешевле,чем в европейскую Россию, из-за ментальности не такой? Или из-за того, что кто-то слишком жадный и цены на перевозки задирает?
199. azamat752016/12/29 19:50
[ответить]
Внезапно! Ога!
Первый заместитель председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, бывший глава Роспотребнадзора РФ Геннадий Онищенко констатировал разрушение ментального единства России. Об этом Онищенко заявил в интервью 'Национальной службе новостей'
'На Дальнем Востоке в школах директор отличников, если деньги появляются, отправляет в Сеул, в Диснейленд. Я ему говорю, что ж ты не в Москву отправляешь, Красную площадь посмотреть? А он мне: "В Сеул я троих отправлю, а в Москву только одного". Это уже психология, ментальность, что они не в России живут', - сказал депутат.
Геннадий Онищенко также назвал 'ренессансом 90-х' ситуацию с 'Боярышником' в Иркутске 'У нас сейчас чудовищный ренессанс 90-х годов. У нас государство обкладывало акцизами питьевой спирт, а технический не обкладывало. И начался бум, так называемой парфюмерно-косметической продукции. 70−80-процентный спирт, который стоил гораздо дешевле любой водки. И больные люди его пили. Сейчас бизнес вернулся к такой бесконтрольной практике. Это я называю ренессансом 90-х', - сказал бывший главный санитарный врач России.
198. Наталья2016/12/19 12:26
[ответить]
Ната, объясните своим родственникам, что не надо делать Манту. Это неинформативно. Пусть лучше сдадут кровь на туберкулез, это точно покажет, стоит ли волноваться, правда, это только в платных центрах. Мне тетенька из НИИ фтизиопульмонологии много интересного порассказала на эту тему. Манту и Диаскин - это устаревшие и опасные методы. К тому же они часто дают ложноположительные и ложноотрицательные результаты. От посещения тубдиспансера отказаться можно по закону, если, конечно, у ребенка нет симптомов, и если не намеряют лишний размер Манту. Тогда они будут давить, что вы отказываетесь от лечения ребенка и могут привлечь ювеналку.
Сейчас нельзя доверять врачам! Надо самому изучать информацию. Им пофигу на наших детей, им важна только собственная отчетность. Если с ней все в порядке, даже если ребенок заболеет, станет инвалидом или умрет, им ничего не будет! Делайте выводы. Забота о здоровье детей сейчас исключительно на родителях.
197. 2016/12/18 23:13
[ответить]
наболело, простите.
...лучше бы делали вы манту и диаскин...
Манту не нравится, сделайте, чёрт возьми, диаскин! Сделайте хотя бы что-то! проконтролируйте, чёрт вас всех возьми, я не знаю как, не нравится манту - как-нибудь ещё, стопроцентным только методом!
снова у нас вспышка - притащил ребёнок в садик в группу к моей племяшке открытую форму тубера.
у детей поражаются лимфоузлы, то есть, кашля нет. А зараза есть. В активной фазе.
если кто-то играет с огнём и подставляет своего ребёнка под эту гадость, бедное дитё, но, допустим, это их ребёнок и их право на болезнь, то моей племяшке эта срань, простите, зачем?!
вот их счас всех задёргали поголовно, практически у всех вираж манту, то есть, в прошлом году реакции не было, а в этом появилась, и - наблюдение в тубдиспансере. Плюс томография с рентгеном. Плюс прочий геморрой. Да не дайбог болезнь начала развиваться уже - изониазид ребёнку с астмой самое то для поднятия иммунитета...
зла не хватает.
мало я со своим набегалась, по той же самой причине. ещё и племяшка теперь попала...
196. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/12/18 22:39
[ответить]
>>195.Наталья
>В последнее время многие жалуются, что детей угрожают не пустить в сад или школу, если родители откажутся делать Манту.
Полностью противозаконно.
Олег.
195. Наталья2016/12/18 18:40
[ответить]
В последнее время многие жалуются, что детей угрожают не пустить в сад или школу, если родители откажутся делать Манту. Вот статья как раз в тему:
Проба Манту и Диаскинтест - право выбора и право отказа.
В связи с вступлением в силу в 2014 году новых санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" непривитых детей начали более активно направлять к фтизиатрам.
Сейчас конец 2016 года, однако споры вокруг СанПинов не утихают по всей стране.
На практике действия фтизиатра при обследовании здорового непривитого ребенка не урегулированы законом в достаточной мере. Потому фтизиатры часто требуют от родителей сделать ребенку либо пробу Манту (Диаскинтест) либо рентген.
Однако не все родители знают, что рентген детям в качестве профилактики запрещен, а в пробе Манту есть опасные вещества. В этой статье мне хочется кратко отразить опасные аспекты этих методов обследования, а также право на отказ от них на основе закона.
Манту (Диаскинтест)
Исходя из пункта 2.1 Приложения N 4 к Приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" проба Манту представляет собой "раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость".
Препарат Диаскинтест имеет аналогичный состав, является аллергеном туберкулезным рекомбинантным в стандартном разведении, раствором для внутрикожного введения (разработан, зарегистрирован и внедрен в практику для постановки внутрикожного теста по Манту (ФГУН Государственный научно-исследовательский институт стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича Роспотребнадзора).
Слово 'рекомбинантный' в составе препарата Диаскинтест означает генномодифицированный, т.е. с помощью генной инженерии он перестал положительно реагировать на людей, ранее привитых вакцинами БЦЖ и БЦЖ-М. Однако бывают ситуации, когда он также никак не реагирует на действительно больных туберкулезом, но об этом - в специальной литературе.
Нас же интересует тот факт, что в составе Диаскинтеста мы также наблюдаем фенол и туберкулин, о чем ниже.
Фенол ядовит. Относится к высокоопасным веществам (Класс опасности II).
Клинических исследований, подтверждающих безопасность как однократного, так и многократного введения фенола в организм ребенка не существует;
Нет сведений о том, может ли фенол накапливаться в организме.
Имеются публикации об осложнениях у детей, ассоциирующихся с ведением туберкулина, в частности, Петров В. Ю. и др. "Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей, ассоциирующаяся с введением туберкулина", журнал 'Педиатрия', 2004, N 4
- "За период с 1997 г. по 2002 г. мы наблюдали 10 больных в возрасте от 3 до 13 лет... Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (тяжелое заболевание крови, при котором резко снижается число тромбоцитов; без лечения такие больные погибают от кровоизлияния в мозг) у этих детей возникла на 2-20-й день от постановки пробы Манту... Другие возможные провоцирующие факторы... у этих больных были исключены".
Исходя из пункта 5.2 Приложения N 4 к Приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации"
- проба Манту не является точным диагностическим тестом, так как:
"на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д.
На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина".
Неточность пробы Манту подтверждается и научными исследованиями, так, например, в статье Аксёновой В. А. и др. 'Проблема массовой противотуберкулёзной иммунизации в современных условиях' делается вывод, что "Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику". 'Российский медицинский журнал' 1997, N 5.
Большой общественный резонанс получили случаи массовых осложнений при проведении пробы Манту в России (с. Польное Ялтуново Шацкого района Рязанской области 2011 г. - 42 пострадавших, с. Новосысоевка Приморского края Российской Федерации 2013 г.- 30 пострадавших). Средства массовой информации сообщали об аналогичных случаях и на Украине в 2006 г., 2011 г.
Противопоказания к проведению пробы Манту (Диаскинтеста):
согласно Приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации", противопоказаниями для постановки туберкулиновых проб являются:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц.
Также не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Также туберкулинодиагностику можно осуществлять не ранее чем через 1 месяц после любой вакцинации.
При таких обстоятельствах внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (проба Манту, Диаскинтест) можно расценивать как опасный и неточный метод исследования, в связи с чем принуждение к осуществлению данного медицинского вмешательства при отсутствии на то клинических показаний (подозрения на туберкулез), нарушает право на охрану здоровья, гарантированное ребенку ст. 41 Конституции Российской Федерации.
По поводу запрета рентгена законом читайте статью 'Рентген опасен для детей'.
Право на отказ от Манту (Диаскинтеста)
Мы помним, что проба Манту (Диаскинтест) является диагностическим тестом на туберкулез, а, значит, направлена на выявление заболевания.
В соответствии со ст. 1 ФЗ 'О предупреждении распространения туберкулеза в РФ'от 18.06.2001 г. ?77-ФЗ:
'противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и(или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом,другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации';
- из чего следует, что туберкулинодиагностика (проба Манту, тест Диаскин) входит в понятие противотуберкулезной помощи.
В соответствии со ст. 7 ФЗ 'О предупреждении распространения туберкулеза в РФ' от 18.06.2001 г. ?77-ФЗ
- противотуберкулезная помощь несовершеннолетним оказывается с согласия их законных представителей (родителей). Таким образом, родители вправе на основании закона отказаться как от проведения пробы Манту (Диаскинтеста) в отношении своего ребенка, так и от рентгена.
Право на выбор безопасного способа диагностики на туберкулез
В разъяснениях Главного внештатного детского специалиста фтизиатра Минздрава России, доктора медицинских наук, профессора Аксеновой В.А., (в ответ на запрос от 18.03.2015 'Об использовании альтернативных способов диагностики для получения разрешения на посещение детского учреждения без посещения противотуберкулезного учреждения, проведения туберкулинодиагностики и рентгенологического обследования ребенку, согласно санитарно-эпидемиологическим правилам СП 3.1.2.3114-13 'Профилактика туберкулеза'), указывается, что:
'В России существует несколько иммунологических тестов, которые могут быть альтернативным общепринятым методикам используемых в настоящее время в нашей практике. При отказе от проведения пробы Манту, вопрос о выдаче заключения об отсутствии туберкулеза у ребенка решается индивидуально, по результатам дополнительных/альтернативных методов обследования (рентгенологическое обследование, проба с аллергеном туберкулезным рекомбинатным, исследование крови на уровень специфического гамма-интерферона и др.), при исключении контактов с больным туберкулезом. Во многих странах мира широко используется для диагностики туберкулеза Квантифероновый тест.
В России он также широко используется для диагностики заболевания наряду с другими существующими иммунологическими тестами (Т-СПОТ, Тубинферон, Диаскинтест). Данные тесты являются обязательными только в алгоритме диагностики заболевания в группах риска и при клинических симптомов.
При нежелании проводить обследование ребенка с использованием пробы Манту родители или законные представители детей действительно могут её не делать, написав отказ, как от любого медицинского вмешательства.
Для посещения детского учреждения необходимо представить документ об отсутствии в окружении ребенка больного туберкулезом. Этот документ можно получить, только посетив фтизиатра и представив данные о проведении родителями флюорографического обследования в положенные сроки согласно законодательству страны'.
В приведенном письме Главный внештатный детский фтизиатр России делает верный вывод в отношении прав детей: детям можно не делать пробу Манту, и вообще не делать никаких тестов без клинических симптомов болезни.
Однако специалист ошибается в отношении прав родителей: получается, что для получения справки в садик или школу родители теперь должны пройти флюорографию.
При этом лучевые виды обследований запрещены в отношении беременных женщин, и опасны для взрослых людей со слабым здоровьем. И также от лучевой нагрузки любой взрослый человек вправе отказаться.
Если родители хотят все же обследовать ребенка на туберкулез, но отказаться от Манту (Диаскинтеста), стоить помнить, что в Российской Федерации официально разрешены к применению более безопасные методы диагностики туберкулеза:
- Квантифроновый тест; ПЦР-тест (Приказ Минздрава РФ от 17.10.1997 N 306 "О разрешении медицинского применения медицинских иммунобиологических препаратов");
-лабораторная диагностика (молекулярно-биологические и бактериологические методы (письмо генерального директора центра ФГБУ 'НЦЭСМП' Минздрава России ? 11158 от 16.09.2014 г.).
На основании изложенного можно утверждать право родителей как отказа от диагностики на туберкулез здорового ребенка без симптомов, так и право выбора безопасных способов обследования.
Арина Покровская,
руководитель правозащитного центра 'Покров'
Октябрь 2016
194. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/21 01:06
[ответить]
>>191.Наталья
>А Вы в курсе, что сейчас активно начали внедрять прививку от ветрянки, пока платную рекламируют, но уже начали запугивать - "ветрянка - такая страшная болезнь!"
Увы - в курсе. :-) У них "страшной болезнью" становится всё, на чём можно получить денег... В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ РЕЧЬ ОБ ЭТОМ. О другом мне и думать жутко.
Вот потому я и против прививок. А вовсе не потому, что... короче, ясно.
Олег.
193. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/21 01:05
[ответить]
>>192.О.Брайн Бригита
>А нашему-то поколению какие делали? Кто-нибудь помнит?
>Я припоминаю только оспу и полиомиелит.
Столбняк ещё...
Пять прививок было, по-моему.
Олег.
192. (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/11/20 22:43
[ответить]
А нашему-то поколению какие делали? Кто-нибудь помнит?
Я припоминаю только оспу и полиомиелит.
191. Наталья2015/11/20 22:15
[ответить]
А Вы в курсе, что сейчас активно начали внедрять прививку от ветрянки, пока платную рекламируют, но уже начали запугивать - "ветрянка - такая страшная болезнь!"
190. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/20 21:44
[ответить]
>>189.Чернышева Ната
>Есть прививки, которые нафиг не нужны и вредны, как та пресловутая от рака шейки матки. А есть такие, от которых лучше не отказываться.
И? Вы считаете так, медики считают - и упрямо пропагандируют - что "необходимых прививок" - от 27 до 42 штук... Если они врут - а они врут - насчёт этого числа, то почему и как я могу им верить, когда они говорят, что прививка от кори - безопасна? Что она, уберегая от кори, одновременно не сделает ребёнка, например, бесплодным?
Один из главных их доводов: "Ну вот прививку от (например - столбняка) раньше тоже все боялись, считали шарлатанством, и ничего - привыкли, не протестует же никто... и с этими так будет..."
Олег.
189. *2015/11/20 21:39
[ответить]
>>186.Верещагин Олег Николаевич
>Скорей всего да, имеется в виду число случаев В МИРЕ. Из них процентов 80 - "страны самобытной и близкой к природе древней культуры".
>
>Олег.
В мире, разумеется. В целом по шарику.
Конечно, самобытные страны портят статистику, ещё бы им не портить. Не только по кори.
и разве это не довод ЗА прививку против кори?
Сейчас народ свободно летает по всему миру. И в самобытные страны в том числе (если б эти страны были огорожены забором с табличками "не влезай - убьёт!"). Привезти оттуда заразу - на раз-два. И встретить эту заразу можно где угодно, в том и вся прелесть.
в цивилизованных странах кори практически нет именно потому, что практически все от неё привиты.
У нас была вспышка кори в школе у сына, второй, кажется, класс. Заболел кто-то из учителей и почти все непривитые дети.
Привитые не болели, мой в том числе.
я ж говорю ещё раз: я в этом вопросе за золотую середину.
Есть прививки, которые нафиг не нужны и вредны, как та пресловутая от рака шейки матки. А есть такие, от которых лучше не отказываться. Корь, столбняк, полиомиелит, коклюш, краснуха и паротит - из их числа. Ещё туберкулёз.
Уж туберкулёз-то простой детской болезнью точно не назовёшь!
188. Маша2015/11/20 18:48
[ответить]
Да, корь страшная болезнь. Сама в 14 лет болела, чуть не умерла. Привитая
187. Сова2015/11/20 07:52
[ответить]
Так, в октябре 2015 года именно истреблением паразитов объяснили возникновение аллергии у современных людей. В марте 2015 года ученые выяснили, что благодаря многочисленным микроорганизмам 'примитивные' народы меньше страдают от заболеваний кишечника: колита, рака толстой кишки, болезни Крона.
186. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/16 21:42
[ответить]
Скорей всего да, имеется в виду число случаев В МИРЕ. Из них процентов 80 - "страны самобытной и близкой к природе древней культуры".
Олег.
185. (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/11/16 20:07
[ответить]
>>184.Верещагин Олег Николаевич
>ГДЕ?
>
>Олег.
Разве что по Африке и Азии.
Даже сайты, призывающие не отказываться от вакцинации, называют число зарегистрированных случаев кори на территории России в 4690 в 2014 году. Так что я тоже в недоумении.
184. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/16 16:43
[ответить]
>>182.Ната Чернышева
>да правда что, чего кори бояться?
>Ну подумаешь, сто пятьдесят тысяч детей в прошлом году от неё умерло...
ГДЕ?
Олег.
183. Наталья2015/11/16 14:39
[ответить]
А откуда статистика про умерших от кори в таких количествах? Можно ссылку на источник?
182. *2015/11/16 14:22
[ответить]
>>179.Наталья
>А чего все так боятся кори или коклюша? Веками это были обычные детские болезни. Которыми болели все практически дети.
да правда что, чего кори бояться?
Ну подумаешь, сто пятьдесят тысяч детей в прошлом году от неё умерло... какие мелочи...
а пятнадцать лет назад за год умерло за восемьсот. Тоже, в общем-то, мелочи...
одна хорошая девочка из моего детства лишилась зрения на одном глазу и, из-за длительной пневмонии - осложнения после кори, осталась на второй год... это тоже фигня, не страшно...
А, это будет не с нами. Верно?
Я здесь, повторяю, за здравый смысл.
По кори есть американская ММР-2, Приорикс - эта, кажется, европейская, есть и наша отечественная, есть и другие, просто не на слуху, искать надо какие. Какую выберешь, такую и сделают.
корь без тотальной вакцинации не победить. Никак.
А вот уже потом, когда её на планете не станет, как не стало оспы, тогда прививку можно и отменить. За полной ненадобностью.
впрочем, что я завелась-то...
как всегда.
Наболело, под самое горло оно наболело.
Но кому оно надо...
молчу.
181. Четник (atan.soft@gmail.com) 2015/11/16 13:45
[ответить]
>>177.Сова
>Это они спортом занимаются. Тоже видел, как мальчишки бегают по стадиону, привязав к поясу пару-тройку покрышек для нагрузки.
Там рядом база ФК Зенит. И они все хотят быть как Аршавин. Я сказал глупость- может они любят спорт, а не деньги.
180. (emp70@mail.ru) 2015/11/16 09:53
[ответить]
>>179.Наталья
С тех пор как изобрели лекарство от смерти, вопросы о болезнях вроде коклюша или кори неактуальны.
Гонять надо спиногрызов, чтобы им жизнь медом не казалась - и чихать не будут. Мой в детстве только гриппом болел и то немного, а все потому, что много бегал и не маялся дурью за компом. Так что полностью с Вами согласен.
179. Наталья2015/11/16 08:59
[ответить]
А чего все так боятся кори или коклюша? Веками это были обычные детские болезни. Которыми болели все практически дети. Да, единицы получали осложнения. Как и сейчас ослабленные дети могут получить осложнения от обычного насморка, например, бронхит с последующим воспалением легких. Или от ангины осложнение на сердце вплоть до инвалидности. Так надо не прививками колоться, а заботиться о здоровье своих детей, хоть тем же закаливанием. И не сажать их перед планшетом, а во двор гнать, чтоб двигались. Просто большинству родителей лень лишний раз жопу поднять. Это дурачки-антипрививочники начинают чуть ли не с года таскать детей по разным занятиям, им же заняться нечем. А все нормальные люди просто включают телевизор.
Коклюшем, кстати, мои сыновья болели. Ничего такого ужасного ни по моим, ни по их собственным (старший сын был уже в сознательном возрасте) впечатлениям не происходило. Да, противная болезнь, долго тянется, иногда рвало при приступах кашля. Но ничего такого сверхъестественно-ужасного не заметили.
178. (emp70@mail.ru) 2015/11/16 07:59
[ответить]
Прививки - вне сомнения вещь полезная. Но не те, что сейчас. Максимум - от энцефалита. И то не факт что помогут. Родственнику моему не помогло. Сам ни от чего не прививаюсь, хватило советских еще. От гриппа... да ну ее на фиг, в одной конторе у нас привили всех принудительно, так они еще больше болели. Гигиена, спорт, отстрел тех кто чихает ))) - и все нормально, однако.
177. Сова2015/11/16 07:07
[ответить]
>>172.Четник
>>>165.Сова
>> Сова, не думайте что подростки
> хотят показать свою крутость. У каждого из них в башке что-то своё. Видел- парни занимаются зимой- скользко а они бегом на холм. И обратно. И так много раз подряд. Взрослых наставников не было
Это они спортом занимаются. Тоже видел, как мальчишки бегают по стадиону, привязав к поясу пару-тройку покрышек для нагрузки.
Штука вот в чём. "Возвращение дикости" - вовсе не от желания вернуться в дикость. Просто больничные поборы не дают возможности нормально лечиться - и эти поборы не выдумка, и они не единичны... Уже ЭТО заставляет людей априори не верить врачам...
Олег.
175. *2015/11/15 22:24
[ответить]
>>174.Верещагин Олег Николаевич
>Вот. ВОТ-ВОТ-ВОТ. Не в мире, но в СССР - но ведь не было практически. А почему? Куда она делась?
>
оспу правда давно не видели.
но от кори умирают до сих пор. Как раз непривитые...
>Кончилась болезнь - кончилось и вливание в организм детей ядов, его заменили разумные санитарно-карантинные меры. А теперь сравните это с нынешней "борьбой с эпидемиями". И подумайте: ЧТО сейчас колют под видом вакцин он кори и оспы? То же, что в СССР? Ой ли...
>
живую коревую инфекцию, как я понимаю. В ослабленном виде. Мой сын три дня фактически корью переболел, после прививки.
потом в Питере в нашей школе была вспышка кори, даже одна учительница заболела. Бегали медики ,всем кололи глобулин, не всем помог. Мой - не заболел...
Как защититься от кори методами гигиены?..Болезнь Боткина, она же желтуха - да. Это болезнь грязных рук, так её и называют. А корь?
>Распространённо. И, как я посмотрел по моей Тамбовщине, основными причинами детских смертей было элементарное несоблюдение гигиены. Дикость, проще говоря. Увы, самая настоящая дикость, в которой при благодушествовании властей пребывала значительная часть населения Благословенной Российской Империи.
так эта дикость возвращается. В самых извращённых формах.
В больницах же - садисты с убийцами, которые непременно залечат и умучат! Рожаем дома, протыкая себе пузырь грязной спицей - в роддоме же сплошь изверги. Пневмонию лечим мочой и мёдом. Воспалённый аппендикс - притирками, позвоночную грыжу - поясом из собачьей шерсти. И так далее...
Знание утрачено. Ведовские, знахарские знания, та самая мудрость предков - утеряна. Возвращаться же к корням, даже не пытаясь эти знания восстановить, а просто так возвращаться, на теме "врачи-убийцы", - безрассудно.
174. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/15 22:15
[ответить]
>>173.Ната Чернышева
>Почему прививка против кори и оспы - плоха?
Где ниже у меня сказано, что ОНИ плохи САМИ ПО СЕБЕ?
>Оспу прививали ещё моей старшей сестре. Мне - уже нет, к тому времени посчитали, что уже не нужна, нет оспы в мире.
Вот. ВОТ-ВОТ-ВОТ. Не в мире, но в СССР - но ведь не было практически. А почему? Куда она делась?
Кончилась болезнь - кончилось и вливание в организм детей ядов, его заменили разумные санитарно-карантинные меры. А теперь сравните это с нынешней "борьбой с эпидемиями". Мы же должны были ещё год назад все умереть от эболы!!! Где эбола, я вас спрашиваю?! Да просто всё. Белые люди руки моют перед едой и какают в цивилизованных условиях - по крайней мере, хотя бы в закрытую яму туалета. Вот и нету эболы... причём даже у белых, которые там живут, в Африке. Я страшную вещь скажу - негров, которых приучили себя вести, как люди, эбола тоже не коснулась...
И ещё... подумайте: ЧТО сейчас колют под видом вакцин он кори и оспы? То же, что в СССР? Ой ли...
Чтобы я доверил государству вливание в свой организм каких-то веществ - я должен этому государству ДОВЕРЯТЬ. Увы - нет такого доверия.
>Моя прабабка родила 18 детей. Первые 14 не дожили до года.
Распространённо. И, как я посмотрел по моей Тамбовщине, основными причинами детских смертей было элементарное несоблюдение гигиены. Дикость, проще говоря. Увы, самая настоящая дикость, в которой при благодушествовании властей пребывала значительная часть населения Благословенной Российской Империи.
Олег.
173. *2015/11/15 22:04
[ответить]
ну а я сомневаюсь.
Почему прививка против кори и оспы - плоха?
Оспу прививали ещё моей старшей сестре. Мне - уже нет, к тому времени посчитали, что уже не нужна, нет оспы в мире. А у сестры кругляши шрамов на всю жизнь.
А полиомиелит? Какая предрасположенность, если эта вирусная дрянь даёт 100 процентное заражение при контакте! Последствия же - кошмарны...
Естественный же отбор, когда из 10 детей выживает только двое... и когда восемь умерших - именно твои, а те двое выживших - у кого-то другого...
Моя прабабка родила 18 детей. Первые 14 не дожили до года.
Я не знаю просто... это какой-то полный абзац... только после 15-х родов получить в семью пережившего годовалую отметку ребёнка...
И потерять его в 13 лет, от оспы.
Какая-то совсем невесёлая жизнь получается, имхо.
В общем, моя позиция в этой позиции умеренная. Я понимаю обе стороны, и с обеими сторонами - ни с той, ни с этой,- полностью согласиться не могу.
172. Четник (atan.soft@gmail.com) 2015/11/15 22:04
[ответить]
>>165.Сова
> Сова, не думайте что подростки
хотят показать свою крутость. У каждого из них в башке что-то своё. Видел- парни занимаются зимой- скользко а они бегом на холм. И обратно. И так много раз подряд. Взрослых наставников не было
Я там друга ждал- спрятался чтобы не смущать их своим курением.
Это Удельный парк в СПб
171. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/15 21:53
[ответить]
>>170.Ната Чернышева
Тут вопрос вот какой... Почему, с какого пня, мы решили, что МЫ УМНЕЙ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА? Почему мы считаем, что милосердие, жалость, доброта - это однозначно полезные качества? А если я скажу, что это совершенно не так? И более того - потычу всех в окружающее нас? И спрошу, откуда всё это взялось, если милосердие и т.д. спасут мир? А не погубят? Нет, вы все точно уверены, что милосердие не способно погубить?
Но тогда мне жаль тех, кто так думает.
И да. Я не против прививок. Но мне несколько раз говорили - в том числе и по гардасилу, который ну вот совершенно безопасен, одни свидетели ёговы против! - что ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! - 90% рекомендуемых сейчас прививочных препаратов имеют длительный побочный эффект, который, в общем-то, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ их применять, если по уму. Оставшиеся 10% назначать надо ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТЩАТЕЛЬНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ ТЕМ, КТО ПРЕДРАСПОЛОЖЕН К БОЛЕЗНЯМ. Удивительно, но такую предрасположенность сейчас можно легко выявлять чуть ли не на стадии беременности. Но прививки - это бизнес, в котором денег БОЛЬШЕ, ЧЕМ В НАРКОТОРГОВЛЕ И ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Посему число их будет множиться, все они будут "безопасными" и "жизненно необходимыми".
Говорили мне это врачи. Врачи в чинах, врачи не только русские и не только из России. Говорили шёпотом, ссылок не дам, их нет, кто не верит - может не верить. :-)
И да. Самые жуткие болезни человеческой истории - холеру, чуму, малярию, туберкулёз, бытовой сифилис - победили ВОВСЕ НЕ ПРИВИВКИ. Вообще ни разу, даже краем и краешком - не они. ПРИВИВОК от большинства из них как не было - так и нет. Кому интересно - посмотрите, как боролось Человечество с этими на самом деле ужасающими болезнями.
Ну и самое главное... Я и мне подобные не кричим: "Не прививайтесь!" Я говорю: "Решайте сами за себя и своих детей." Я, например, регулярно прививаюсь гамма-глобулином, потому что не хочу рисковать. А вот наши противники кричат и угрожают - УГРОЖАЮТ! - : "Не смейте не прививаться!" Вплоть до всё той же песни: "Иначе вы плохие родители, мы отб... защитим ваших детей против вашей воли!" Спроста ли это? Спроста ли идиотская, но распространённая максИма: "Ваш непривитой ребёнок опасен для остальных детей!" Простите... они же привитые. Чем он им опасен? :-)
Я человек логичный и медлительный в выводах. Так вот: позиции антипрививочников выглядят бескорыстней, разумней и логичней, чем позиции их оппонентов.
Олег.
170. *2015/11/15 21:39
[ответить]
и всё же...
от полиемиелита и туберкулёза прививки лучше сделать.
Равно как и от кори с коклюшем, вот этот самый акдс.
от рака шейки матки - такое фтопку. А от туберкулёза с полиемилетитом... лучше сделать.
у нас эпидемиологический порог по туберкулёзу превышен в разы.
Полиемиелит же... не дай никому у своих детей его увидеть...
Да и корь... В моём детстве была вспышка кори у нас. Что на ушах все медики стояли, само собой, СССР, этим сказано. Но что у одноклассницы не оказалось прививки - я не знаю почему.
После натуральной кори (привитые болели, если заболели, то в очень слабой форме) она ослепла на один глаз и очень долго лечилась от какой-то жуткой пневмонии... полгода её с нами не было. Вернулась, на след. год снова пошла в первый класс.
м.б., искать тех врачей и те прививки, которые вызывают доверие,чем говорить огульно против?
Просто есть ряд болячек, от которых защититься можно только прививкой. Полагаться же полностью на разум естественного отбора, я считаю, глупо. Это красиво лишь в теории звучит. До тех пор, пока не хватает твоего собственного ребёнка...
169. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/15 21:22
[ответить]
>>166.Наталья
>А вот у тех, кто прививается, целые букеты болезней почему-то.
Как раз потому, что так упорно отрицают медики и "здравомыслящие граждане". :-) Вакцины давно перестали играть положительную роль. Сейчас это просто-напросто отравы, позволяющие вечно качать из людей деньги на лечение лечения от лечения, произведённого для лечения.
Олег.
168. Наталья2015/11/15 20:50
[ответить]
Закаленные тоже болеют. Только все проходит быстро и без лечения. И сопли не переходят в бронхиты и прочие бяки.
167. Сова2015/11/15 20:28
[ответить]
>>166.Наталья
>А я вот смотрю на окружающих - и вижу, что непривитые семьи здоровее. Дети болеют только простудами.
Потому что не закаленные. По хорошему - и простудами болеть не должны
166. Наталья2015/11/15 20:19
[ответить]
А я вот смотрю на окружающих - и вижу, что непривитые семьи здоровее. Дети болеют только простудами. А вот у тех, кто прививается, целые букеты болезней почему-то. И не инфекции, а гораздо страшнее - аллергии, астма, почки больные, диабет даже. Реально, дофига детей стало с диабетом. И все привитые. Это страшно.
165. Сова2015/11/15 20:58
[ответить]
Иммунитет куется не прививками, а закаливанием. Массовым и обязательным. Как заставить подростка закаляться, не принуждая его и не давя ему на психику? Внести элемент экстрима! Подростки жаждут "выпендриться", показать насколько они круты. Дадим им возможность реально доказать это!
Велопокатушки по свежевыпавшему снегу (-10*С) в летней одежде (шорты+майка). На руки - перчатки, на ногах - кроссовки.
Сразу убиваем несколько зайцев
1. Закаливание через необходимость: от дома далеко, другой одежды, кроме вышеупомянутой, принципиально не берем. Замерз - крути педали резвей! Прикол в том, что сразу после выезда тепло и ребята напрочь отказываются брать с собой куртки:) Ну и мы еще подогреваем атмосферу стебными комментариями:)
2. Внимание окружающих. От негатива подростки защищены самой формой общения - пока сообразишь, что ответить, велик тебя уже вперед унес. Подростки учатся наблюдать и не реагировать. Т.е. воспитываем здоровый пофигизм
3. Возможность показать свою круть перед другими
4. Ломка стереотипов и понимание относительности общепринятых норм
5. Умение дойти до конца (одна покатушка может продолжаться до 4х часов) и победить себя.
164. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/11/15 18:10
[ответить]
Начнём с этого.
> Вы читали о методах уничтожения индейских племен путем раздачи им одеял от больных корью детей из Европы?
Не было такого. Именно потому, что я - читал об этой истории и знаю, как она выглядела на самом деле. Но суть не в этом даже, как и не в том, что средний индеец был заморенным полуголодным дрыщом.
>>163.Helna
Читайте, пожалуйста, по буквам. Внимательно, потому что это данность.
Всё прочее - не данность. Всё прочее - те или иные мнения. И более того, зная моральный облик среднего медика, я скорей поверю Свидетелям Иеговы, чем ему. Ну и когда мне рассказывают про то, что "а вот раньше умирали толпами, а сейчас выживают толпами", я могу только всех поздравить с этим выживанием толпой, в результате которого фертильность женщин упала ниже порога воспроизводства нации.
Закончили тему. Извините.
Олег.
163. Helna (lgolikova@inbox.ru) 2015/11/15 15:13
[ответить]
При всем уважении к той борьбе, которую Вы, Олег, ведете против ювенальной юстиции и иностранного завоевания России, практически все, что Вы пишете о медицине, представляет собой полную и ни на чем не основанную чушь.
Мне довольно странно читать о том, что человек, вроде бы, имеющий представление об истории, убеждает других во вреде прививок, когда минимального знания истории (да и даже литературы) достаточно, чтобы понимать, что снижение детской смертности в десятки и сотни раз за последние сто лет произошло наполовину из-за введения гигиенических мер, а наполовину из-за вакцинации. Сейчас например смерть от кори, дифтерии - это ЧП, смерть от черной оспы вообще практически невозможна. А в начале 20 века это было нормально, когда 1-2 детей из всех родившихся в семье умирали от детских инфекций, а в каждой деревне встречались "рябые" после оспы лица (или слепые - это тоже частое последствие оспы у тех, кому все-таки повезло выжить).
Вперед к чистой жизни не в городах, а на берегах рек, в деревянных домах, окруженных полями и лесом? Тогда у всех будет отличный иммунитет, и прививки просто не понадобятся? Не совсем так. Вы читали о методах уничтожения индейских племен путем раздачи им одеял от больных корью детей из Европы? Живущие в полном согласии с природой, в "экологически чистой" Америке, физически отлично развитые индейцы вымирали племенами. Практически на 100%. От кори - потому что они с ней раньше не встречались и антител не имели. А даже заморенные, золотушные дети из европейских городов имели при встрече с корью неплохой шанс выжить - потому что у многих в крови были остатки антител от кори, перенесенной когда-то матерью, или потому что болели какой-то слегка похожей вирусной гадостью. Так что можно попытаться создавать разбросанные по всей Земле замечательные "здоровые" поселки, тем самым искусственно изолируя группы людей друг от друга. Да, такие изоляты обычно особо болеть не будут. Но потом в один прекрасный момент - рано или поздно - мимо пройдет чихающий путник. И тогда эти не имеющие иммунитета изоляты просто будут вымирать.
И это я пишу даже о том гипотетическом расселении человечества, которое свободно от скученности в городах. А ведь на данный момент города - они есть. И тысячи контактов каждый день - тоже есть. И через 10-20 лет после прекращения вакцинаций тут такое начнется... Кстати, уже начиналось - в 90-е годы, когда после отмены обязательных прививок заболеваемость детей дифтерией возросла то ли в 30, то ли в 40 раз (могу посмотреть точную статистику - но Вы это и сами можете). А от дифтерии умирает примерно каждый 10-й - даже при нормальном лечении.
Что касается связи гардасила и церварикса с бесплодием - заинтересовавшись вопросом, специально искала хоть что-то по этому вопросу на англоязычных сайтах (медицинских и не очень). Не-а. Вообще ничего - кроме кликушества каких нибудь Свидетелей Иеговы и пр. Что касается приведенных в статье данных о том, что вакцинация не вылечивает от уже имеющейся инфекции - так не надо лукавить: она не для этого. Потому и стремятся вакцинировать детей до начала половых контактов. Кстати, тут есть и противоречивые данные - в нескольких исследованиях показали, что вакцинация мешает переходу простой инфекции ВПЧ в опасные онкогенные изменения клеток. Естественно, этот вопрос требует дальнейшего выяснения (и выясняется). А мужчин вакцинировать нет смысла - у них вирус папилломы человека и так не задерживается. Через несколько дней после соответствующего полового контакта вирус смывается со слизистой половых путей - даже без участия иммунитета, чисто механически. Правда, особо талантливые успевают за эти несколько дней заразить десятки женщин.
И, наконец, о самом Александре Гончаренко: статья заканчивается его трагическим заявлением "перед исчезновением" от 22.10.2010. Очень впечатляюще. Но на его страничке ВКонтакте этот самый Александр Гончаренко бодро и весело что-то пишет 28.01.2015. Стало быть, тот пафос был несколько, как бы это сказать помягче, искусственным? По-моему, порядочно было бы на всех сайтах, где писалось об исчезновении, потом допечатать пару слов о том, что он жив. Не, не допечатали - потому что тогда приведенные им призывы несколько теряют свой накал, верно? Недостойно, по-моему. Соответственно и все высказывания такого человека доверия не вызывают.
162. 2015/06/16 05:26
[ответить]
>>160.Vanamingo
>И газет никто не выписывал, и журналов типа "Приусадебное хозяйство"? "Не верю!" (с) Однако, библиотека-то была, в деревне на 800 человек. Стало быть, читателей было как минимум двое: Вы и библиотекарь. :)
>
>>настоящих любителей чтения один на сотню.
>Ну, это известный спор, кто true, а кто не true. В почти любом виде деятельности имеет место. Увы, истина в нём не рождается.
>
>>а очереди бывали в крупных городах, где на сто тысяч населения одна библиотека.
>Ну, значит, я жил в городе-миллионере с 5000 населения! :)
не надо лукавить. писатели все же не ученые, не политики, не историки. хотя и хочется. но худлит и ее читатели это и есть наша ниша. о ней и говорю. а приусадебное хозяйство к литературе имеет такое же отношение, как опера к балету.