15. * (vic_di@mail.ru) 2024/07/09 22:07
[ответить]
>>14.Велигжанин Андрей
>Думаю, что сооружать землянку, чтобы в ней жили два человека -- экономически нецелесообразно.
Вот! И таких несоответствий в песне множество. Но эта претензия не к строителям, а к Высоцкому. Это бы ты ему сказал... Да поздно уже.
>Что до слов "Он мне спать не давал, он с восходом вставал", то так бывает, что просыпаешься, потому что проснулся сосед рядом.
Ты не внимательно читал... Я говорил, что во время боевых действий не существует таких понятий, как рано вставал. Это из быта Дома отдыха.
14. Велигжанин Андрей2024/07/09 21:43
[ответить]
Думаю, что сооружать землянку, чтобы в ней жили два человека -- экономически нецелесообразно.
Думаю, что землянка сооружается минимум для размещения взвода.
Что до слов "Он мне спать не давал, он с восходом вставал", то так бывает, что просыпаешься, потому что проснулся сосед рядом.
Бывает так, что утром раздражаешься ( особенно если биологические часы не совпадают), оттого, что, кажется, можно ещё подремать секунду-другую, а этот рядом, уже встал и тормошит, чертов жаворонок.
Что до остальных? Тоже бывает, что другие, хоть их и много, не раздражают. А вот он, тот, что рядом, -- раздражает.
Не вообще "раздражает", а именно в эту секунду, утреннего пробуждения.
13. * (egorych444@yandex.ru) 2024/07/09 19:20
[ответить]
>>12.Велигжанин Андрей
>Мне кажется, Егорыч, что ты неверно понял слова
>
>Нам и место в землянке
>Хватало вполне
>
>Как то, что они жили в землянке вдвоем. И больше никого, кроме них, не было.
>
>А говорится же здесь о том, что персонажу песни хватало места в землянке.
>Им хватало одного места на двоих, -- вот, о чем здесь говорится.
>В землянке тесно. Это не изба. В землянке холодно.
>Возможно, их лежанки были рядом.
Ну ты уже начинаешь додумывать. Тут ясно говорится о двоих. Больше в песне никого нет. И даже намёка на других нет. А есть:
"Он мне спать не давал, он с восходом вставал..."
То есть десяток других ему не мешали, а этот мешал? Нет, тут явно речь о том "что их было двое"...
"Нам и места в землянке хватало вполне,
Нам и время текло - для обоих... Всё теперь - одному, только кажется мне -
Это я не вернулся из боя."
>А возможно, что они делили одну лежанку на двоих. И так и спали. Под двумя шинелями. Согревая друг друга.
Андрей, сочини об этом песню и мы обсудим тогда тот, новый текст. :))
> В результате, всё мимо.
Извини, но мне кажется, что у тебя всё мимо. Я исходил только из текста, ты же только из своих предположений. А предположить можно всё, что угодно.
>
>Наши мёртвые -- нас не оставят в беде.
>Наши павшие -- как часовые...
Не очень-то мёртвые живых спасают. Если только, как о том писал Сергей Наровчатов:
"Унылые и доблестные черти,
Мы баррикады строили из них,
Обороняясь смертью против смерти".
Или Ион Диген:
" Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит".
Они фронтовики и понимали что к чему. Высоцкий же написал эту песню, опираясь на опыт пребывания в Доме отдыха, очевидно.
12. Велигжанин Андрей2024/07/09 18:45
[ответить]
Мне кажется, Егорыч, что ты неверно понял слова
Нам и место в землянке
Хватало вполне
Как то, что они жили в землянке вдвоем. И больше никого, кроме них, не было.
А говорится же здесь о том, что персонажу песни хватало места в землянке.
Им хватало одного места на двоих, -- вот, о чем здесь говорится.
В землянке тесно. Это не изба. В землянке холодно.
Возможно, их лежанки были рядом.
А возможно, что они делили одну лежанку на двоих. И так и спали. Под двумя шинелями. Согревая друг друга.
И при этом, не падали духом. Говорили, что "места им хватает".
Ну а дальше... Из неверного истолкования, что... тут песня об офицерах... пошли другие допущения. В результате, всё мимо.
***
У моего отца была такая прибаутка:
-- А что, ребята, хватает вам хлеба?
-- Хватает, ещё и остаётся!
-- А куда, ребята, остатки деваете?
-- Съедаем, ещё и не хватает!
Так что, солдатушки, бравы ребятушки.
Места им всегда хватает (даже если его и не хватает).
***
А вообще, это -- замечательная песня.
В ней есть строчки со вселенским смыслом.
Наши мёртвые -- нас не оставят в беде.
Наши павшие -- как часовые...
Даже передать не могу, какая глубина содержится в этих строках.
И объяснять не возьмусь.
Но ради них, готов простить Высоцкому любые его огрехи.
(которых, собственно, и нет)
11. * (vic_di@mail.ru) 2024/07/09 00:16
[ответить]
>>5.Русова Марина
>Человек, которого вы оскорбили, хороший поэт и человек, судя по поступкам, порядочный, ему и накрутка статистики не нужна.
Странная Вы женщина, Марина. Я оскорбил? А не он ли оскорбил хозяйку раздела, нахамил мне? И тем, что я попытался его урезонить, заступиться за женщину, оскорбил его? Вот уж воистину женская логика! Ну представьте себе, что я бы сейчас Вашу искреннюю попытку заступиться за товарища, охарактеризовал как, например, корыстную... Вы бы возмутились, не так ли? Так вот Козлов сделал именно это и обиделся, когда поступок его назвали немужским. Именно поступок, и только поступок. Откуда я знаю, каков он на самом деле? Вполне возможно, что мужественный и даже отчаянный человек. Но сколько бы он не совершил достойных восхищения деяний, именно этот поступок - оскорбление женщины, которая, кстати, ни одного плохого слова не сказала в его адрес, является немужским поступком.
> Если в результате ваших инсинуаций он, упаси Боже, закроет страницу, сайт много потеряет. А поступки мужские всегда видны, здесь можете не сомневаться.
Не сомневаюсь, что видны. Если бы он извинился перед Инной, вот тогда бы инцидент был исчерпан. Пока же я не могу расценить случившееся иначе, чем расценил. А если закроет страницу, то совершит ещё один немужской поступок.
10.Удалено написавшим. 2024/07/08 23:42
9. Русова Марина2024/07/08 23:31
[ответить]
Ну, если Вам по фиг, тогда мне нечего делать в этом разделе, но мне кажется Вы говорите это сгоряча. Будьте здоровы.
8. * (iyk210171@gmail.com) 2024/07/08 23:31
[ответить]
>>7.Русова Марина
>Инна, Вы не обратили внимание на то, что Владимир первый назвал человека не мужчиной и поступки его не мужскими, за что?
Вот и обсуждал бы это с Владимиром, какие проблемы?
А за что назвал?
За крики. За наезды.
"22. *Козлов Игорь Владимирович (leochudo@yandex.ru) 2024/07/08 20:22 удалить
19.Егорыч
Я вижу, что вы являетесь неким авторитетом для Инны, перед которым она почти трепещет и готова отказываться от своих слов.
Вы оба понимаете, какая фигня получается в результате?
Привыкли тут многие, конечно, к тому, что самый сок в скандалах, которые и ожидают и, как вы, Владимир, это делаете, провоцируют.
Не надо рассуждать о какой-то возможной лучшей критике. Покажите её чисто конкретно!!!
Хватит трепаться!!!
...
Короче, Шараповы, дерзайте!!!"
>Разве Игорь Владимирович наезжал на Вас?
Да. На пустом месте и без повода.
>Мне хочется, чтобы эта ссора не мешала хорошему делу, а Вам?
Не вижу, чем эта ссора может помешать. Игорь делает сборники - пусть делает, никто, ни один человек помешать ему не сможет.
Что же до моего мнения ("а Вам?") - мне глубоко пофиг.
7. Русова Марина2024/07/08 23:17
[ответить]
Инна, Вы не обратили внимание на то, что Владимир первый назвал человека не мужчиной и поступки его не мужскими, за что? Разве Игорь Владимирович наезжал на Вас? В чём? Вы обиделись, это Ваше право, человек тоже обиделся и был резок. Он ответил по-мужски. Без подлостей исподтишка, а прямо в лицо, там где ему, замечу ему нахамили. Я не хочу влезать в личные дела, но рассуждаю объективно. Не было скандалов и распрей до прихода Егорыча. Мне хочется, чтобы эта ссора не мешала хорошему делу, а Вам?
6.Удалено написавшим. 2024/07/08 23:02