Комментарии: Проходящие сквозь

Ланц Виктор : другие произведения.

Комментарии: Проходящие сквозь
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/05/2004, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
Мы размышляем о Боге, но задумываемся ли о том, что кто-то может размышлять о нас также, как мы размышляем о Боге? Война вселенского масштаба - это обязательно война во Вселенной?...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

32. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/06/18 11:18 [ответить]
  Спасибо за ответ, Игорь! И за совет. Обязательно посмотрю и линки, и рассказ, очень интересно стало. Что ж, работать надо и буду, хотя "короткий рассказ" совсем мне не по душе - какого-либо особого действия не опишешь, получаются либо действие-ракурс (то есть не завершённое), либо сплошные "эмоции". По длинным рассказам конкурсов мало, а не участвуя в конкурсах не слышишь мнения и оценки своему "творению". Замкнутый круг какой-то, а учиться ведь на чём-то надо!
  С уважением и наилучшими пожеланиями!
  Ланц

31. Кобра (i_rewa@rambler.ru) 2004/06/17 21:25 [ответить]
  30.Ланц Виктор
  >Игорь! Разве я предъявлял какие-либо претензии к конкретным людям?
  Чёрт побери! Виктор! А как я должен был понять вас?! После вот этой фразы: ...я всех выслушаю, но в плагиате меня обвинять не надо... Если вы действительно хотите знать, как именно выглядят необоснованные обвинения в плагиате (обвинения меня, например), гляньте вот по этим линкам:
  http://forum.rusf.ru/esli/lst/lst_298.htm#866
  http://forum.rusf.ru/esli/lst/lst_305.htm#879
  особенно меня умилило высказываение одного инфантильного придурка вот тут:
  http://forum.rusf.ru/esli/lst/lst_305.htm#900
  сравнивающего мой рассказ с рассказом И.Варшавского. Человек явно не читал ни того, ни другого. Или читал, но не тем местом. Но больше всего меня возмущает тот факт, что некая тварь ухитрилась вывесить украденный у меня рассказ (именно этот, "Побег") на одном из сайтов под своим именем. Спасибо знакомым хакерам, вычислившим его ай-пи... Так что, отношение к плагиату (равно как и к безосновательным обвинениям в нём) у меня однозначное.
  >>Ещё раз хочу попросить вас: если можно, конкретнее. Кто именно обвинил вас в воровстве?
  >Задавая сам вопрос, я не пытался вызвать кого-то на дуэль или начать скандал, иначе я бы сразу назвал фамилии (я помню Ваш опыт!).
  :))) Дело Карлсона живёт и процветает:) В веках!:)))
  >Вопрос был задан в общем!
  Вот это и было вашей ошибкой.
  >Ничего не имею против сравнения рассказа с рассказом, но почему не с Брэдбэри, Беляевым, Стругацкими, Логиновым, Кларком или Азимовым? К примеру, лично я считаю Логинова 'мастером короткого рассказа', потому что читал. Вот самое негативнейшее сравнение с их рассказами, если есть похожие, было бы лично мне уж куда полезней, но при всём моём уважении к творчеству Юрия и творчеству вообще, я не делаю себе каких-либо кумиров, тем более из писателей СИ, и от Юрия, к сожалению, мне нечего почерпнуть!
  Я могу объяснить свою ссылку на него тем, что имею горький опыт следующего общения - мало кто из авторов СИ читает что-либо, кроме того, что есть на СИ. Не беру конкретно вас, но я уже неоднократно сталкивался с тем, что просто не имею возможность дать автору в качестве примера ссылку на определённое произведение. На Си же всё гораздо проще - есть раздел, на который можно дать линк.
  >Но как, по-Вашему, я должен воспринять такой вот комм от С. Малицкого: 'Еще один гимн. По первым строкам так же похожий на "Мы зло" Погуляя, как Таня Гроттер на Гарри Поттера.' Возможно это похвала и я просто не понял.
  Виктор, вы прочитайте ещё раз постинг Сергея. Спокойно, без эмоций почитайте. Он же сказал "похож" - сравните с приведёнными мною выше линками. Не скажу, что я очень хорошо знаю Малицкого, но то, что я знаю, говорит мне, что Сергей не хотел вас обидеть. И уж, тем более, не вкладывал значение "плагиат" в свои слова. Уверяю вас, если бы Малицкий считал рассказ плагиатом, он так бы во всеуслышанье и заявил. Он не стал бы маскировать своё мнение корректными фразами.
  >Игорь, раз у нас завязался такой диалог, я чисто по-человечески хотел бы спросить Вашего совета, какой стиль и реализацию выбрали бы Вы, пытаясь в 12кб поместить всю безысходность Вселенской эволюционной 'войны', о которой мы, люди, 'грызя мороженное', даже не задумываемся (что сами наподобие тех же бактерий). Каким образом можно миновать помпезность? Любое правление в церкви, любая молитва, да и целая Библия - это просто эталоны помпезности! Извините, заблудился. Честно и без юмора, что можете посоветовать?
  Сложно что-либо сказать определённое. Во-первых, ваша мысль и ваш рассказ должны быть именно ваши, а не подсказанные кем-то там:))) В своё время у меня было желание втиснуть понятие инверсии добра и зла в 10 кило. Попытаться сказать, что победа добра возможна лишь при торжестве зла. Я попытался сделать это в рассказе "Собрание". Неудачно - рассказ получился слабым.
  Что же касается вашей идеи, то на эту тему писали очень и очень многие. Если уж говорить о ней, то как-нибудь более оригинально, необычно. Ради интереса, прочитайте рассказ Л.Каганова "На поселение" (сразу оговорюсь - линка не знаю, рассказ этот читал в журнале "если", номер 10 за 2003 год.). Там он тоже пишет про микробов. Неплохо пишет. И тоже сравнивает их жизнь с жизнью людей. Правда, смысл рассказа несколько иной, нежели у вас. Почитайте, посмотрите, стоит ли эту тему решат подобныим образом, или же придумать что-нибудь более необычное.
  В любом случае, всегда рад побеседовать вот здесь:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/r/rewwa_i_j/about
  Спасибо:)
  Игорь.

30. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/06/17 16:54 [ответить]
  >Кобра (i_rewa@rambler.ru) 2004/06/17 00:14 ответить
   > 96.Ланц Виктор
  >И потом, что значит "тыкают"?! Я посоветовал вам посмотреть рассказ Погуляя только потому, что он выполнен в точно такой же манере, как и ваш (монолог), но гораздо удачнее.
  Игорь! Разве я предъявлял какие-либо претензии к конкретным людям? Ваш комм я понял именно так, как Вы его и имели ввиду, и искренне рад тому, что не по тексту претензии, а по реализации идеи (это искренне).
  >Ещё раз хочу попросить вас: если можно, конкретнее. Кто именно обвинил вас в воровстве? Если такой факт имел место, я целиком на вашей стороне. Потому что ваш рассказ не является плагиатом с рассказа Погуляя.
  Задавая сам вопрос, я не пытался вызвать кого-то на дуэль или начать скандал, иначе я бы сразу назвал фамилии (я помню Ваш опыт!). Вопрос был задан в общем! Ничего не имею против сравнения рассказа с рассказом, но почему не с Брэдбэри, Беляевым, Стругацкими, Логиновым, Кларком или Азимовым? К примеру, лично я считаю Логинова 'мастером короткого рассказа', потому что читал. Вот самое негативнейшее сравнение с их рассказами, если есть похожие, было бы лично мне уж куда полезней, но при всём моём уважении к творчеству Юрия и творчеству вообще, я не делаю себе каких-либо кумиров, тем более из писателей СИ, и от Юрия, к сожалению, мне нечего почерпнуть! Но как, по-Вашему, я должен воспринять такой вот комм от С. Малицкого: 'Еще один гимн. По первым строкам так же похожий на "Мы зло" Погуляя, как Таня Гроттер на Гарри Поттера.' Возможно это похвала и я просто не понял.
  И даже в этом случае я претензий не имею! Коль такое негативно-эмоциональное отношение не к ошибкам и опечаткам, а к самой идее, значит, что-то рассказ уже содержит. Значит - и читатель найдётся. Нет худа без добра. И чем разгромней будут обзоры по моим рассказам, тем большим будет моё спасибо, потому что я учусь, а любое мнение, особенно со стороны, никогда не бывает бесполезным.
  Игорь, раз у нас завязался такой диалог, я чисто по-человечески хотел бы спросить Вашего совета, какой стиль и реализацию выбрали бы Вы, пытаясь в 12кб поместить всю безысходность Вселенской эволюционной 'войны', о которой мы, люди, 'грызя мороженное', даже не задумываемся (что сами наподобие тех же бактерий). Каким образом можно миновать помпезность? Любое правление в церкви, любая молитва, да и целая Библия - это просто эталоны помпезности! Извините, заблудился. Честно и без юмора, что можете посоветовать?

29. Кобра (i_rewa@rambler.ru) 2004/06/17 00:18 [ответить]
  Виктор, я не знаю, зайдёте ли вы сюда:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/b/bd4/forum_2
  Поэтому на всякий случай копирую свой постинг здесь. Если сочтёте его ненужным - удалите.

  99. Кобра (i_rewa@rambler.ru) 2004/06/17 00:14 исправить удалить ответить
   > > 96.Ланц Виктор
   >Меня откровенно интересует такой вот вопрос: почему все тыкают мой рассказ "Проходящие сквозь" в рассказ Юрия Погуляя "Мы-зло"!
   А можно более конкретно? Кто "все"?
   И потом, что значит "тыкают"?! Я посоветовал вам посмотреть рассказ Погуляя только потому, что он выполнен в точно такой же манере, как и ваш (монолог), но гораздо удачнее.
   > Это потому, что Ю.Погуляй - знакомый всем Сишный авторитет в отличии от какого-то там графоманомана Ланца?
   А надо было советовать Погуляю прочитать ваш рассказ, снабдив совет комментарием, что у вас получилось хуже, нежели у Погуляя?! Я не понимаю логики, простите.
   >Получился ли у меня рассказ, или нет - судите, я всех выслушаю, но в плагиате меня обвинять не надо!!!
   Плагиат - неприкрытое воровство. Ещё раз хочу попросить вас: если можно, конкретнее. Кто именно обвинил вас в воровстве? Если такой факт имел место, я целиком на вашей стороне. Потому что ваш рассказ не является плагиатом с рассказа Погуляя.
   >Заметьте, никто не сказал Ю.Погуляю "нечто похожее я читал у некоего Ланца".
   Потому что ничего похожего и нет.
   >Нет, я искренне и не желаю этого, только ведь рассказы-то эти совершенно разные, их объединяет разве что стиль, а это довольно таки далеко от плагиата
   Вот именно.

   Так всё-таки, были ли обвинения в плагиате? Если были, укажите, пожалуйста, линк.

28. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/06/15 18:52 [ответить]
  > > [27.Ескевич Галина Анатольевна
  >>Удивительно то, что здесь все читают слишком поверхностно, ищут недостатки усиленнее, чем достоинства. Им важна форма, а вот содержание - как бег по поверхности воды.
  Именно! Читают по большому "текст", а не рассказ! Это ошибка, которую пытаюсь избегать, так же, как и Вы!
  >Люблю заглядывать в подтекст. В самую глубину.
  Вот, и я так привык - "видеть" рассказ и "нырять", а не считывать текст!
  Также желаю Вам всего самого наилучшего!

27. Ескевич Галина Анатольевна (vesti@vidnoe.ru) 2004/06/07 09:57 [ответить]
  > > 26.Ланц Виктор
  >>>25. Ескевич Галина Анатольевна (vesti@vidnoe.ru) 2004/06/03 17:24 ответить
  >>>Достойный рассказ. Автору удалось сблизить высокое и низкое, банальное и запутанное в обычной человеческой болезни. Куда хуже, стриптоккок не является инфекцией! Но это детали для медиков и въедливых читателей.
  > Спасибо, Галина Анатольевна! По-моему, Вы именно правильно поняли подтекст рассказа! Мы считаем себя величайшим творением во Вселенной, но на самом деле - мы такие же бактерии и вирусы на теле кого-то намного БОЛЬШЕГО! И также разрушаем ЕГО тело, прося у НЕГО пощады и прощения за это. Ваше понимание согревает душу! Если даже один человек понял правильно, значит всё это уже не зря!
  > Ещё раз спасибо!
  >Удивительно то, что здесь все читают слишком поверхностно, ищут недостатки усиленнее, чем достоинства. Им важна форма, а вот содержание - как бег по поверхности воды. Люблю заглядывать в подтекст. В самую глубину. И вам спасибо за ответ. Желаю раскрыться в своем творчестве как можно глубже.
  >>>24. Катя 2004/06/03 13:59 ответить
  >>> Просто песнь:))))
  > И Вам, Катя, спасибо! Конкурс - это не важно. Это всего лишь способ напомнить о себе. Такие коммы для меня куда важней!

26. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/06/05 17:33 [ответить]
  >>25. Ескевич Галина Анатольевна (vesti@vidnoe.ru) 2004/06/03 17:24 ответить
  >>Достойный рассказ. Автору удалось сблизить высокое и низкое, банальное и запутанное в обычной человеческой болезни. Куда хуже, стриптоккок не является инфекцией! Но это детали для медиков и въедливых читателей.
   Спасибо, Галина Анатольевна! По-моему, Вы именно правильно поняли подтекст рассказа! Мы считаем себя величайшим творением во Вселенной, но на самом деле - мы такие же бактерии и вирусы на теле кого-то намного БОЛЬШЕГО! И также разрушаем ЕГО тело, прося у НЕГО пощады и прощения за это. Ваше понимание согревает душу! Если даже один человек понял правильно, значит всё это уже не зря!
   Ещё раз спасибо!

  >>24. Катя 2004/06/03 13:59 ответить
  >> Просто песнь:))))
   И Вам, Катя, спасибо! Конкурс - это не важно. Это всего лишь способ напомнить о себе. Такие коммы для меня куда важней!

25. Ескевич Галина Анатольевна (vesti@vidnoe.ru) 2004/06/03 17:24 [ответить]
Достойный рассказ. Автору удалось сблизить высокое и низкое, банальное и запутанное в обычной человеческой болезни. Куда хуже, стриптоккок не является инфекцией! Но это детали для медиков и въедливых читателей.

24. Катя 2004/06/03 13:59 [ответить]
Просто песнь:))))

23. *Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/05/31 19:25 [ответить]
Друзья мои! Спасибо всем, кто указал на эту маленькую нестыковку! Когда я писал ПээС к рассказу, я посетил некоторых реальных практикующих врачей, которые и предоставили мне некоторую информацию, за что им огромное СПАСИБО! Но, действительно, "Стрептококки" - это не вирус, а бактерия такая, хотя "она слегка из ряда вон" обычных бактерий "выходящая". Поэтому, некоторые врачи не склонны считать её бактерией, но это действительно "уже" и не вирус. Изменения в текст только что ввёл. Спасибо всем, кто подсказал! Впрочем, глобальность главного подтекста от этого не меняется.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ланц Виктор : другие произведения.

Комментарии: Проходящие сквозь (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Проходящие сквозь
(Оценка:**6.00*3**,)