25. ААБ2014/11/25 21:31
[ответить]
> 22.Sleepy Xoma
> У него в кармане еще осталось несколько интересных сюрпризов как для исиринатийцев, так и для раденийцев. Короче, без спойлеров тут сложно обойтись, поэтому пока умолкну. :)
ОК, жду проду.
> Ну, немедленное создание коалиции может затянуться минимум на недели и максимум - на месяцы. К тому же, как Вы верно заметили, волки могут сломя голову броситься защищать свою столицу, плюнув на все и не проработав план действий.
Так и будет.
Но мы ведь в данном вопросе говорили не о тактике, а о стратегии.
> Давайте поступим так, я выложу оставшиеся главы, а Вы прикинете, насколько Хитрый План Шахриона работоспособен. Мне будет крайне интересно узнать Ваше мнение.
Спасибо. Посмотрю и выскажусь, конечно, ибо интересно.
Насчет ХПП мы тут уже много копий сломали, посмотрим и на ХПШ :)
24. Аналиель2014/11/25 00:25
[ответить]
А продка скоро будет?
23. Dontnow2014/11/24 22:26
[ответить]
"Кстати, замечу, что при всей моей любви к алебардам, пики были выбраны специально. Они как оружие проще и хорошо подходят оживленным мертвякам."
Да что-то меня повело на алебардах, в описаниях потенциальных баталий, впрочем не думаю что завалить отряд нежити с пиками будет сильно проще чем с отряд немертвых алебардьеров.
"...смутное ощущение, что самого Шахриона в конце ожидает фэйл все крепчает, но надеюсь его сына это обойдет стороной и Империя будет нерушима еще века, а сам император останется в истории сродни своему тезке)"
Да пожалуй, эльфы как-то ушли на задний план. Думаю имеется хитрый эльфийский план и даже не один, и думаю Шахрион это прекрасно понимает. Там наверно есть козыри против перворожденных какие-то, но если эльфы выложат все что у них есть на стол то что останется от Шахриона поместится в коробку из под обуви, детской. Напрмер лич не совсем тот за кого себя выдает или находится под внешним контролем и т.п. Мне не кажется что возрождение империи в полном объеме входит в планы ушастых, с другой стороны её падение может иметь последствие аналогичные взятию Константинополя крестносцами. Так что в определенный момент Шахрион остановится или будет остановлен - да и логике книги простое шествие умного ГГ по головам не очень умных врагов, это будет выглядеть слишком просто.
Не помню писал или нет - это первое произведение на тему "Темный властелин" которое хочется читать, остальные как правило недописанные и скатываются в юмор и вообще их очень-очень мало. Вобщем вряд ли я в своей жизни увижу такое произведение на эту тему которое понравится мне на все сто, но это пока лучшее.
22. *2014/11/24 15:35
[ответить]
>>17.ААБ
>Да, я учел эти моменты перед написанием поста.
>Однако 2 момента остаются неизменными:
>- не зачистив, не поставив под контроль домен Саргилэнов (замки, города, села)
>- не подтянув две другие армии, не создав подкрепления из мертвяков
>безрассудно предпринимать какие-то наступательные действия.
>О том, что стратегически ситуация будет развиваться примерно так же, как и при походе на запад, я уже написал. Просто ГГ получит Белый город вместо Стоградья. А дальше все то же объединение Лиги против него.
Тут Вы правы, но не следует сбрасывать со счетов хитрость Шахриона. У него в кармане еще осталось несколько интересных сюрпризов как для исиринатийцев, так и для раденийцев.
Короче, без спойлеров тут сложно обойтись, поэтому пока умолкну. :)
>> Теперь они оттуда просто так не убегут при всем желании
>Еще и как побегут, узнав, что их столица захвачена :)
Нет,конечно же побегут, и очень, очень быстро, но там тоже есть свои нюансы.
>Пойдут. У них нет выхода. Они проиграли и им нужна передышка.
И тут все не так просто, как кажется на первый взгляд.
>1. Как раз захват Белого города будет означать немедленное создание коалиции против него. Т.к. северяне прекратят войну с Исиринатией. Плюс враги теперь уже точно поймут всю опасность Империи.
>А так (пока ГГ стоит в Саргилэнии) у их еще будет продолжаться вялое бодание в Стоградье.
Ну, немедленное создание коалиции может затянуться минимум на недели и максимум - на месяцы. К тому же, как Вы верно заметили, волки могут сломя голову броситься защищать свою столицу, плюнув на все и не проработав план действий.
>2. Повторяю, ГГ не может атаковать, не подчинив ПОЛНОСТЬЮ домен Саргилэнов и не подтянув резервы. Так что у ГГ ПРОСТО НЕТ ВЫХОДА, кроме как подождать. Сколько - уж решайте сами. Месяц там или неделю.
Давайте поступим так, я выложу оставшиеся главы, а Вы прикинете, насколько Хитрый План Шахриона работоспособен. Мне будет крайне интересно узнать Ваше мнение.
>Ну а кто же еще мог дать ему способности к некромантии?
>
>Мерещиться может всякое, но без физических последствий :)
>Также учтите момент о де-факто ДВУХ голосах в его голове (исходя из Вашего текста получается именно это).
Голос в голове у него один, просто он, как бы так сказать, любит меняться и прикидываться, что ли. Ладно, про это пока распространяться не буду, тут, елы-палы, очередные нюансы XD.
21. *2014/11/24 15:24
[ответить]
>>15.Тіфон
>... английские луки ведь там главное количество и физическая сила да и дешевле они стоят чем арбалеты.
Тут есть несколько моментов. Во-первых, нежить, даже продвинутая, достаточно тупа, а лук - крайне сложное оружие, требующее многих лет подготовки. Собственно, и арбалетами пользуется-то живая часть армии. Отсюда плавно вытекает во-вторых. Арбалет - это, так сказать, оружие промышленно развитых городов. Иная технология, иные материалы и т.п. К тому же не факт, что в лесах Шахриона растут нужные деревья, а ведь мы знаем, насколько английский лук требователен к древесине.
>>16.tur
>На таком же высоком уровне, как и предыдущие главы. Разве что смутное ощущение, что самого Шахриона в конце ожидает фэйл все крепчает, но надеюсь его сына это обойдет стороной и Империя будет нерушима еще века, а сам император останется в истории сродни своему тезке)
Ну, в историю он попал однозначно. Даже если зафелится, его будут помнить в веках.
>по поводу карты, от вас ведь и не требуется высококачественная работа, довольно будет и ваших каракуль в пэйнте, дабы воплотить ваше видение хотя бы в общих чертах, а затем наверняка найдутся добровольцы оформить все это чуть краше)
Приму к сведению. Постараюсь что-нибудь набросать и выложить вместе с текстовым файлом (его потихоньку готовлю).
>Еще раз спасибо за произведение, снова повторюсь - одно из немногих достойных на СИ, за которыми слежу, ибо все эти литрпг и МС попаданцы уже изжогу вызывают.
Это Вам спасибо за то, что читаете.
>>18.laps45
>Большое спасибо. Не перестаю поражаться Вашей способности относиться к критике конструктивно, а еженедельная точность выкладки прод - выше всяких похвал.
А чего агриться-то? Я уже получил кучу полезных советов и, похоже, получу столько же к моменту, когда выложу последнюю главу. Обратная связь позволит не только сделать эту книгу лучше, но и предоставит множество пищи для размышлений, которая пригодится мне в будущем. Нет, я, конечно, давно в интернетах и знаю про т.н. "интернет-этикет", обязывающий в ответ на любое предложение, замечание либо просто комментарий, хотя бы чуть-чуть расходящийся с мнением автора, сразу же крыть оппонента известными органами, но считаю это несусветной глупостью.
>Отлично. Разрешите вопрос, а концом средневековья какое событие Вы считаете? Никакой полемики, исключительно для правильного понимания произведения.
Нельзя выделить какое-то одно событие, после которого средневековье взяло и кончилось. Это был долгий и мучительный процесс, растянутый на добрые полтора века. Переходу к новому состоянию послужили и Великая огнестрельная революция и изменение системы общественных отношений и деградация католицизма в Европе и многое, многое другое. Итогом стало появление национальных государств и национальных же армий. После этого, в принципе, средневековье почти умерло, хотя, замечу, некоторые "порыгивания" покойного наблюдались едва ли не весь 17-й век, т.е. кое-что мы можем обнаружить даже в Новом Времени.
>Всегда считал, что патриотизм продукт Нового времени, а не Новейшего.
>ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм
А е-мое! Естественно, очепятался.
>>19.Dexper
>Белый город, он насколько далеко? Есть ли по пути другие реданийские города? Должны же быть. Шахрион собирается штурмовать каждый (тогда "поход на столицу" звучит слишком гордо и оптимистично) или оставлять их в тылу вместе со всеми гарнизонами и идти прямо в окружение? А про снабжение он думает, или живые легионы находятся в других местах?
Белый город не слишком далеко от исиринатийской границы, и в этом его беда. Шахрион, собственно, ломанулся к нему скорым маршем, не тратя времени на захват прочих укреплений. Так как его армия частично мертвая, а частично живая, то достаточно было подготовить достаточное количество телег и лошадей (а после того же разгрома Саргиленов у него оказалось достаточно и первого и второго), чтобы можно было двигаться с минимумом остановок. Насчет снабжения. Ну, рыцари смерти могут решать этот вопрос весьма эффективно, причем даже без насилия. У крестьян, которым не повезло оказаться на направлении движения армии покупается продовольствие в добровольно-принудительном порядке. Но именно покупается - реквизиции (читай - грабеж) запрещены.
>Кстати, Редания и другие страны по результатам Последней Войны, ведь должны были прихватить какие-то бывшие земли империи?
Угу, собственно, раденийцы получили Южную Кинорию ну и еще кой-чего по мелочи (оттого так и осерчали на исиринатийцев), а Исиринатия обзавелась землями от реки Быстротечной и до леса Смерти. Прегишты же с маренийцами (про этих будет в следующей главе) заполучили земли, на которых жили орки.
P.s. Нет, Редания точно ничего не получила, иначе по душу Шахриона, скорее всего, пришел бы Геральт из Ривии :) Извините, не удержался.
>>20.Dontnow
>1. По поводу алебард.
Именно об этом я и говорю. Многие забывают, но легендарные швейцарцы начинали как раз с алебард, лишь с течением времени в их баталиях стало все больше пикенеров. Алебарда же в плотном строю - кошмарное оружие. Кстати, замечу, что при всей моей любви к алебардам, пики были выбраны специально. Они как оружие проще и хорошо подходят оживленным мертвякам.
>2. Мочить переговорщиков может быть плохо с той точки зрения, что новые подданые могут ему не поверить.
Ну, тут все неоднозначно. Подданные, как я уже писал ниже, скорее всего наплюют с высокой колокольни на то, что у них теперь новый сеньор. Крестьяне, как-никак. А с теми, кто не наплюет, всегда можно договориться, купить, либо же устрашить. ну, по крайней мере, Шахрион так считает.
>3. Карту действительно хочется.
Мы работаем в данном направлении :)
20. Dontnow2014/11/23 21:58
[ответить]
Приятно читать коментарии нервнодушных людей.
Вброшу и я:
1. По поводу алебард. У меня была пара знакомых реконструкторов (на самом деле их было полдюжины, но эти были самые активные). Весьма отмороженных - ногти у них на пальцах сходили постоянно (то есть не было такого что бы они все были целы), постоянные рассечения на пальцах и ладонях, у одного было повреждено колено, было больше . Так вот финальным (на момент написания диплома - больше мы не общались) этапом стала реконструкция швейцарского, кажется, отряда какого-то века.
Шесть рядов, два первых - со щитами, самые отморозки в самой серезной защите какую могли купить/сделать, четыре задних - алебардисты в ватниках, по бокам вне строя ребята с двуручным оружием.
Вобщем с их рассказов это выгледело как стенка на стенку, толкались, при случае отоварить противника щитом в основном, прямой удар вроде у них был запрещен, так что старались лупить кромкой... в один "прекрасный" момент два ряда щитов расступались и в бой шли алебарды - действовали в основном крюками - первый цеплял щит, второй - броню, третий валил на землю, четвертый охаживал по корпусу, в это время первая алебарда уже возвращалась в исходное положение для удара. Это как бензопила. Ребята с двуручным оружитем вертятся по бокам и ждут мгновенья когда кто-то зазевается что бы отоварить от души.
Так что думаю что дисциплинированный, слаженный, бесстрашный, и нечуствительный к ранам и стрельбе отряд с алебардами даже без щитов в первых линиях загонит в гроб очень много кого, включая мечников. Не совсем понятно как с ними бороться, разве только полевые укрепления, разные ловушки - от волчьих ям до разрушенных плотин и огня помогут. Может конница с арканами - выдергать их по одному из строя и рвать/рубить/топтать. Вобщем прямые методы стаким противником работают плохо.
2. Мочить переговорщиков может быть плохо с той точки зрения, что новые подданые могут ему не поверить. Не трогать переговорщиков - это правило, договоренность "по умолчанию". Между горожанами и Шахрионом тоже есть договренность - они сидят тихо, а он не пользуется правом победителя и в дальнейшем не будет их притеснять сверх необходимого. Люди легко могут спроецировать судьбу переворщиков на себя - и будут правы судя по тексту, но по тексту на это не похоже. Может быть они это очень даже хорошо понимают и хотят спасти именно свои семьи и себя, а может им просто очень хочется верить, что "все будет хорошо". Но скорее всего они просто не умнее своих господ. Что печально, но зато есть куда развиваться.
3. Карту действительно хочется.
19. Dexper (dexper@mail.ru) 2014/11/22 19:26
[ответить]
>>10.Sleepy Xoma
>>>7.ААБ
>Начнем с Белого города, а параллельно перейдем к безумному на первый взгляд маршу на север. Он не настолько шизофреничен, как кажется.
Все таки карты, даже весьма схематической, сильно не хватает.
Белый город, он насколько далеко? Есть ли по пути другие реданийские города? Должны же быть. Шахрион собирается штурмовать каждый (тогда "поход на столицу" звучит слишком гордо и оптимистично) или оставлять их в тылу вместе со всеми гарнизонами и идти прямо в окружение? А про снабжение он думает, или живые легионы находятся в других местах?
Кстати, Редания и другие страны по результатам Последней Войны, ведь должны были прихватить какие-то бывшие земли империи?
18. laps452014/11/22 12:21
[ответить]
>>10.Sleepy Xoma
>>>1.laps45
>Однако, почитав Ваши комментарии я пришел к выводу, что данную сцену действительно имеет смысл улучшить. Например, Шахрион мог выдвинуть условие о встрече, предложив обсудить судьбу сына Саргилена.
>
Большое спасибо. Не перестаю поражаться Вашей способности относиться к критике конструктивно,
а еженедельная точность выкладки прод - выше всяких похвал.
В книге же представлено, пускай и весьма упрощенное, но средневековье.
Отлично. Разрешите вопрос, а концом средневековья какое событие Вы считаете? Никакой полемики, исключительно для правильного понимания произведения.
P.S.
Всегда считал, что патриотизм продукт Нового времени, а не Новейшего.
ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм
17. ААБ2014/11/22 09:31
[ответить]
> 10.Sleepy Xoma
> перейдем к безумному на первый взгляд маршу на север
Я не говорил - безумен, я говорил - недостаточно продуман.
> на западе находится Стоградье, стараниями Шахриона превращенное в местный филиал ада. Восток худе-бедно контролируется им, на север, соответственно, устремляется его армия. А юг граничит с Прегиштий, которая во всю рубится с дварфами (юго-восток и северо-восток - это отдельная история). Две трети армии Саргилэнов уничтожено, а часть элиты сменила хозяина. К тому же в столице остается сильный отряд с некромантами, следовательно, с каждым днем этот отряд будет становиться только сильнее
Да, я учел эти моменты перед написанием поста.
Однако 2 момента остаются неизменными:
- не зачистив, не поставив под контроль домен Саргилэнов (замки, города, села)
- не подтянув две другие армии, не создав подкрепления из мертвяков
безрассудно предпринимать какие-то наступательные действия.
О том, что стратегически ситуация будет развиваться примерно так же, как и при походе на запад, я уже написал. Просто ГГ получит Белый город вместо Стоградья. А дальше все то же объединение Лиги против него.
> Теперь они оттуда просто так не убегут при всем желании
Еще и как побегут, узнав, что их столица захвачена :)
Вы исторические аналоги-то посмотрите. Например, с Наполеоном.
Вообще, любая армия тут же начинает отступление, узнав ,что враг зашел в тыл. И пока врага из тыла не выбьет, вперед не пойдет.
> не факт, что имиринатийцы пойдут на мир, по крайней мере - быстро
Пойдут. У них нет выхода. Они проиграли и им нужна передышка.
> "подождать месяц" никак нельзя, потому что каждый лишний день простоя будет давать врагам шанс договориться
1. Как раз захват Белого города будет означать немедленное создание коалиции против него. Т.к. северяне прекратят войну с Исиринатией. Плюс враги теперь уже точно поймут всю опасность Империи.
А так (пока ГГ стоит в Саргилэнии) у их еще будет продолжаться вялое бодание в Стоградье.
2. Повторяю, ГГ не может атаковать, не подчинив ПОЛНОСТЬЮ домен Саргилэнов и не подтянув резервы. Так что у ГГ ПРОСТО НЕТ ВЫХОДА, кроме как подождать. Сколько - уж решайте сами. Месяц там или неделю.
> Уф-ф. Теперь переберемся к штурму города. Да, накал боев, возможно, следует снизить. Я возьму Ваш комментарий на заметку.
Спасибо. Заметьте - ГГ нужно вырезать знать, а не простонародье.
> И, наконец, насчет голоса в голове. А точно ли это Мать?
Ну а кто же еще мог дать ему способности к некромантии?
> А может, Шахрион просто начал сходить с ума и ему мерещится всякое?
Мерещиться может всякое, но без физических последствий :)
Также учтите момент о де-факто ДВУХ голосах в его голове (исходя из Вашего текста получается именно это).
16. tur2014/11/22 04:39
[ответить]
На таком же высоком уровне, как и предыдущие главы. Разве что смутное ощущение, что самого Шахриона в конце ожидает фэйл все крепчает, но надеюсь его сына это обойдет стороной и Империя будет нерушима еще века, а сам император останется в истории сродни своему тезке)
по поводу карты, от вас ведь и не требуется высококачественная работа, довольно будет и ваших каракуль в пэйнте, дабы воплотить ваше видение хотя бы в общих чертах, а затем наверняка найдутся добровольцы оформить все это чуть краше)
Еще раз спасибо за произведение, снова повторюсь - одно из немногих достойных на СИ, за которыми слежу, ибо все эти литрпг и МС попаданцы уже изжогу вызывают.