Комментарии: Глашатай нави

Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Глашатай нави
(Оценка:**5.16*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2020, изменен: 01/11/2020. 40k. Статистика.

Аннотация:
Слушайте меня, люди яви! Я расскажу вам про мир и его конец, про цену жизни и прибытие небытия, про власть и бессилие воды, про любовь и страхи мёртвых, про того, кто пока спит, но обязательно проснётся... Я - Иван Кун, глашатай нави!.. Рассказ задумывался несколько лет назад совместно с Татьяной Алексеевой-Минасян, потом был заброшен, а теперь я его написал соло. Финал конкурса "К западу от октября - 7" и место в сборнике "Вызов" по его итогам.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:46 "Форум: все за 12 часов" (374/101) 18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/47) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/08/14 02:41 [ответить]
  > > 8.Виноградов Павел
  >Да просто не было площадок для публикации сенсаций. В любом СМИ надо было тысячи согласований пройти, чтобы острый материал опубликовать. Кое-что, конечно, умудрялись протащить, но крайне редко. И уж точно никакой мистики, разве что про НЛО годов с 70-х:)

  Мистики, само собой, не было, но были, например, журналистские расследования, посвященные всяким шарлатанам-целителям в деревнях - у меня была целая книга таких очерков.

12. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/08/14 04:39 [ответить]
  > > 11.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Мистики, само собой, не было, но были, например, журналистские расследования, посвященные всяким шарлатанам-целителям в деревнях.

  Ну да, но это подавалось как какая-то научная загадка и непознанное явление природы.

13. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/08/15 01:26 [ответить]
  > > 12.Виноградов Павел
  >Ну да, но это подавалось как какая-то научная загадка и непознанное явление природы.

  Это да - "желтых" сенсаций, понятное дело, тогда не было.

14. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/08/15 02:11 [ответить]
  > > 13.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Это да - "желтых" сенсаций, понятное дело, тогда не было.

  Были - но маскировались под праведную советскую журналистику:)

15. Лида 2020/09/03 13:00 [ответить]
Дочитала до слов "Я расскажу вам про мир и его конец". дальше читать не могу от смеха.

16. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/03 14:03 [ответить]
  > > 15.Лида
  >Дочитала до слов "Я расскажу вам про мир и его конец". дальше читать не могу от смеха.

  Я счастлив, что пробудил в вас столь позитивные чувства:)) А что, какие-то приятные ассоциации возникли?:) Скажите, а как вы реагируете на водонапорные башни?.. https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/07/18/2653720/657a72ff2407961f2646539b4df375d8.jpg
  :))))

17. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/03 20:17 [ответить]
  > > 16.Виноградов Павел
  > Скажите, а как вы реагируете на водонапорные башни?.. https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/07/18/2653720/657a72ff2407961f2646539b4df375d8.jpg
  >:))))

  И где ты только подобные картинки берешь?! О_о

18. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/03 20:36 [ответить]
  > > 17.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >И где ты только подобные картинки берешь?! О_о

  Ты ещё не начинай:)) Погуглил и нашёл:) Просто меня заинтересовал этот коммент под чёрным ником, он во мне психоаналитика будит:)

19. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/03 21:38 [ответить]
  > > 18.Виноградов Павел
  >Ты ещё не начинай:)) Погуглил и нашёл:) Просто меня заинтересовал этот коммент под чёрным ником, он во мне психоаналитика будит:)

  А я, как дочь психоаналитика, спокойно пройти мимо таких картинок не могу :-))).

20. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/03 22:53 [ответить]
  > > 19.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >А я, как дочь психоаналитика, спокойно пройти мимо таких картинок не могу :-))).

  А как тебе тогда вменённый мне "конец"?:)

21. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/03 23:08 [ответить]
  > > 20.Виноградов Павел
  >А как тебе тогда вменённый мне "конец"?:)

  Абсолютно нормальная фраза: "конец мира" - устойчивое выражение, и если в этом случае слово "конец" вызывает у человека фрейдистские ассоциации, то ему точно надо к моей маме на прием :-).

22. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/04 00:07 [ответить]
  > > 21.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >если в этом случае слово "конец" вызывает у человека фрейдистские ассоциации, то ему точно надо к моей маме на прием :-).

  Так вот я тоже почувствовал глубокую погруженность в тему:) Вообще-то, расск прошёл "Грелку" и его там рвали, но никому из хейтеров в голову не пришло на это внимание обратить... Значит, такие ассоциации только у избранных вызывает:)

23. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/04 00:22 [ответить]
  > > 22.Виноградов Павел
  >Так вот я тоже почувствовал глубокую погруженность в тему:) Вообще-то, расск прошёл "Грелку" и его там рвали, но никому из хейтеров в голову не пришло на это внимание обратить... Значит, такие ассоциации только у избранных вызывает:)

  Кстати, да - уж грелочная публика, если бы почуяла в рассказе хоть малейшую двусмысленность, непременно бы подняла по этому поводу шум и издевалась бы над автором по полной О_о. Но там ничего подобного не случилось ;-).
  Потому что "иногда конец *зачеркнуто* банан - это просто банан"! :-)

24. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/04 00:30 [ответить]
  > > 23.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Но там ничего подобного не случилось ;-).

  Так вот я и думаю: если это слово настолько сильно ассоциируется с чем-то непристойным, что вызывает у автора коммента пароксизм истерического хохота, ему (ей) стоит срочно обратиться к соответствующему специалисту. А то тревожно за него (неё) как-то:(

25. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/04 00:54 [ответить]
  > > 24.Виноградов Павел
  >Так вот я и думаю: если это слово настолько сильно ассоциируется с чем-то непристойным, что вызывает у автора коммента пароксизм истерического хохота, ему (ей) стоит срочно обратиться к соответствующему специалисту. А то тревожно за него (неё) как-то:(

  Да, это ей не помешало бы. Она может мне в личку написать, я могу нескольких хороших специалистов посоветовать ;-).

26. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/04 00:55 [ответить]
  > > 25.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, это ей не помешало бы. Она может мне в личку написать, я могу нескольких хороших специалистов посоветовать ;-).

  Надеюсь, она последует этому совету. А то я себя косвенным образом ощущаю ответственным за её состояние:(

27. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/04 01:00 [ответить]
  > > 26.Виноградов Павел
  >Надеюсь, она последует этому совету. А то я себя косвенным образом ощущаю ответственным за её состояние:(

  Нет, ну что ты - ты тут ни в чем не виноват! Невозможно предвидеть, чем каждый из твоих читателей может быть озабочен! :-)))

28. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/04 01:57 [ответить]
  > > 27.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Нет, ну что ты - ты тут ни в чем не виноват! Невозможно предвидеть, чем каждый из твоих читателей может быть озабочен! :-)))

  Ну её же именно от моего расска так торкнуло...

29. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/04 02:06 [ответить]
  > > 28.Виноградов Павел
  >Ну её же именно от моего расска так торкнуло...

  Так ее наверняка торкает от слова "конец" в финале каждого произведения! И от каждого увиденного ею огурца, банана и прочих длинных предметов! О_о

30. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/04 02:44 [ответить]
  > > 29.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >И от каждого увиденного ею огурца, банана и прочих длинных предметов! О_о


  Да, не позавидуешь такой жизни:(

31. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/04 03:12 [ответить]
  > > 30.Виноградов Павел
  >Да, не позавидуешь такой жизни:(

  И не говори, несчастный человек :-(.

32. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/04 11:09 [ответить]
  > > 31.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >И не говори, несчастный человек :-(.

  Так и не ответила она мне про водонапорные башни. Боюсь, увидела фотку и до сих пор не может от смеха отойти...
  :))

33. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/04 23:14 [ответить]
  > > 32.Виноградов Павел
  >Так и не ответила она мне про водонапорные башни. Боюсь, увидела фотку и до сих пор не может от смеха отойти...
  >:))

  Да, вполне вероятно О_о. Ты уж больше подобных фоток не вывешивай, а то она так и будет хохотать целыми днями, неделями, месяцами... О_о

34. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/05 00:03 [ответить]
  > > 33.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, вполне вероятно О_о. Ты уж больше подобных фоток не вывешивай, а то она так и будет хохотать целыми днями, неделями, месяцами... О_о

  Да сам уж жалею, что повесил - а вдруг она уже давно в психушке, на вязках, под капельницей с галоперидолом?:(

35. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/05 00:18 [ответить]
  > > 34.Виноградов Павел
  >Да сам уж жалею, что повесил - а вдруг она уже давно в психушке, на вязках, под капельницей с галоперидолом?:(

  Ну, там она, по крайней мере, под присмотром специалистов... :-)

36. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/05 18:04 [ответить]
  > > 35.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ну, там она, по крайней мере, под присмотром специалистов... :-)

  Значит, можно надеяться, что месяца через три она сможет дочитать мой рассказ хотя бы до половины и не загреметь снова в "дом скорби":)))

37. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/06 04:14 [ответить]
  > > 36.Виноградов Павел
  >Значит, можно надеяться, что месяца через три она сможет дочитать мой рассказ хотя бы до половины и не загреметь снова в "дом скорби":)))

  Да, шансы на это есть... Но ей стоит читать твои рассказы маленькими "порциями", по паре страниц в день - чтобы рецидива не случилось ;-).

38. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/07 00:43 [ответить]
  Разбор текста на конкурсе А. Голиковым.

   Виноградов П. Глашатай нави

   Не помню, читал ли когда начало текста именно с такой композицией, я бы даже сказал, с интерфейсом, - скорее сценарий, удачно вкраплённый в повествование. Уже любопытно.
   "Что мертво, умереть не может" - где-то я это уже слышал...
   Вообще текст вызвал двойственное чувство. Написано вполне на уровне, герой даже получился, Хозяин этот как живой. Сюжет имеется, а с ним и глобальное, и насущное. С напыщенностью вроде не перебор, пафоса совсем минимум.
   С другой стороны, не покидало ощущение вторичности. Или даже некой пародии, что ли. Или стеба? Но такой стеб, если это он, - тихий, шёпотом. Выбор невест в подводном царстве никакой фильм-сказку не напоминает? Юзаный приём: призвать кого-то глашатаем, пусть выкручивается, а мы в сторонке постоим, наше дело лишь озвучить то, что передать важно. Речь Хозяина вообще украшение текста - эдакий кибер-гопник и свой в доску парень. Босс, одним словом, который на короткой ноге с будущими подчинёнными. Только вот верю я ему мало, увы. Потому что образ своего парня явно не для этого персонажа. Да и с гипертрофичностью тоже явный перебор.
   Герой... Даже не знаю. Журналист, которому опасности похер. Надо - и в огонь, и в воду. Ну, первое не получилось, зато второго через край. И ничему, вот же парадокс, не удивляется! Но это понятно: автору так надо, по сюжету, потому что ведь основное тут - этот Древний и его, а попутно и авторская, позиция относительно мироустройства и что с этим делать дальше. Вот такой се ля ви...
   Вобщем, рассказ, кмк, не шибко удался. У этого автора найдётся и что получше. А тут так... Вышло как вышло, не выбрасывать же?
   Итого: мы сказку сделаем былью, если получится. Так что слушайте, люди! А для чего вам ТВ и прочий интернет? Только слушать не слишком хочется. Идея нормальная, но осталась почти похороненной под антуражем. Хм, бывает...

  Мой ответ.

  Александр, спасибо за разбор. Однако меня немного удивила ваша двойственная позиция по отношению к моему тексту. Ну да, не скажу, что это мой лучший рассказ, но мне он нравится:) Пусть это авторская вкусовщина, а вы объективно доказали, что он "не шибко удался". Однако в качестве доказательства вашей позиции номер один вы предъявляете мне его "вторичность". Вы правда думаете, что, употребив без изменений цитату из "Песни льда и пламени", я был намерен выдать её за собственную находку?.. Или выбор невест тот же. То есть, сплагиатил у Мартина и из русских былин, ага:) "Это не так!" (с):) На самом деле рассказ просто под завязку забит отсылами и аллюзиями на всевозможную подводную мистику из мировой литературы, да и не только подводную - вплоть до вставленных в речь героев прямых цитат. Лавкрафта, я надеюсь, вы тоже узнали? Но там далеко не только это. Ну вот захотелось мне сделать такую постмодернистскую антологию в форме рассказа:) Доказательство номер два: "Не верю!" При этом предложением раньше вы пишите, что Хозяин как живой. Ну ладно, оставим это противоречие. Так и не надо им верить, ни в коем случае! Навь, она такая - обманет, обольстит и в омут затянет. Ни Хозяину не надо верить (правильно, играет он "своего парня"), ни Чернаве, да и ГГ тоже, он стрингер и жёлтый журналист, ему залепуху запустить - как два пальца об асфальт:) Впрочем, любовь его настоящая, наверное (странно, что вы по ней не прошлись, на "Грелке" многих возмутила:)) Но я, опять же, не знаю, какая там у нави любовь. Что касается отсутствия у него удивления, то сразу видно, что с тонкостями профессии вы не очень знакомы:) Удивляться во время репортажа, особенно под камеру, не профессионально, а моего ГГ можно упрекнуть во многом, но уж точно не в непрофессионализме. Потом наудивляешься - после работы, под пиво. Только вот у ГГ "потом" не случилось... "Перебор с гипертрофичностью" вы ещё дедушке Гофману адресуйте...:) Что касается идеи рассказа, которая "хорошая", я не очень понял, что вы под этим имели в виду. По мне, так идея тут: не надо смешивать явь и навь, это так же вредно для мира, как смесь материи и антиматерии. Однако чем дольше этот мир стоит, тем больше навь просачивается в явь и наоборот. И ничем хорошим это не закончится. Ктулху, может, и не проснётся, но Большой бадабум будет обязательно. А критикуемые вами параметры рассказа, как раз, ИМХО, на эту идею и работают. Но в любом случае я рад и благодарен вам за обзор:)

  > > 37.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, шансы на это есть... Но ей стоит читать твои рассказы маленькими "порциями", по паре страниц в день - чтобы рецидива не случилось ;-).

  Ну вот видишь, Александр его прочитал и тоже его как-то переклинило, хотя человек он в чтении опытный. Нет, явно что-то не то с моим текстом, тяжкое он впечатление на людей производит:(

39. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/10/24 22:35 [ответить]
  > > 38.Виноградов Павел
  >Разбор текста на конкурсе А. Голиковым.

  И наша дальнейшая беседа.

  8. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/08 00:20 исправить удалить ответить
   > > 7.Голиков Александр Викторович
   >Понятно. Спасибо за разъяснения.

   Всегда рад:) Вам спасибо:)

   >Про Куна любопытно. Эдакий штришок напоследок.

   :)
  7. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/09/07 23:14 ответить
   Понятно. Спасибо за разъяснения.
   Про Куна любопытно. Эдакий штришок напоследок.
  6. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/07 22:57 исправить удалить ответить
   > > 5.Голиков Александр Викторович
   >> > 4.Виноградов Павел


   > Оттого и возникает ощущение вторичности. И оно будет возникать, хотите вы того или нет.

   Ну так они и должны возникать, и в этом ПМ-приём, хотя, конечно, сам расск совершенно не ПМ. Рассказ должен напоминать читателю сразу всё по теме - из того, что он помнит, конечно (не исключаю, кому-то помстится и то, что я туда не вставил, и пусть:)). Но в то же время быть самим собой.

   >Даже не смотря на постоянно возникающие перед глазами видеокартинки из старых фильмов.

   Опять же должны - они там в тексте же, эти старые фильмы:) Если, скажем, Акутагава, Кэролл, Желязны, У Чэнъэнь, Гофман тот же более-менее прикрыты, то Тарковский и фильм о "Садко" прямо упоминаются:)

   >пора бы прекратить издеваться над Природой, а то будет худо всем, и нави, и яви.

   Про Природу слова не мои, а Хозяина, а он антагонист:) Он этими словами завлекает ГГ, но попасться может читатель:) Нет, менее всего я хотел написать расск на "зелёную" тему:)

   >Опять понятно, всё правильно. Но не кажется ли вам, что это скорее тема, а не идея рассказа?

   Ох, трудно провести границу между темой и идеей... Но в данном случае идея была, скорее, иная. Был такой журналист в 90-е годы в одном сибирском городе, и вёл он в одной оч-чень популярной местной газете (на самом деле, в двух) рубрику об оккультных проявлениях, очень тогда модных. И называлась рубрика "Страшная жуть". А псевдо журналиста было Иван Кун, и было достаточно известно среди читателей. В общем, под этой рубрикой и под этим псевдонимом я написал и опубликовал свои первые фантрассказы:) То есть, идея этого текста - ностальгия по юности в чистом виде:)) Но это личное и к прочтению не обязательно:)
  5. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/09/07 08:43 ответить
   > > 4.Виноградов Павел
   >Александр, спасибо за разбор.
   Не за что.
   > Однако меня немного удивила ваша двойственная позиция по отношению к моему тексту. Вы правда думаете, что, употребив без изменений цитату из "Песни льда и пламени", я был намерен выдать её за собственную находку?.. Или выбор невест тот же. То есть, сплагиатил у Мартина и из русских былин, ага:) "Это не так!"
   Ну, о плагиате я даже не думал, вы совсем не тот автор, который будет этим заниматься. Речь, повторюсь, об ощущениях. Вы ниже говорите об отсылках и аллюзиях на подводную мистику из мировой лит-ры, грубо говоря, делаете из этого добрый такой стеб во славу сюжета. Оттого и возникает ощущение вторичности. И оно будет возникать, хотите вы того или нет. Другой вопрос, на благо ли это рассказу? Кмк, ощущения эти не критичны. Даже не смотря на постоянно возникающие перед глазами видеокартинки из старых фильмов.
   > Ну вот захотелось мне сделать такую постмодернистскую антологию в форме рассказа:)
   Я не очень поклонник ПМ, но, дико извиняюсь, его я тут и не увидел. Скорее, уж пародия на ту самую "подводную мистику из мировой литературы". В хорошем смысле.
   > Что касается идеи рассказа, которая "хорошая", я не очень понял, что вы под этим имели в виду
   Хм... У нас, получается, разное мнение по поводу идеи. Я увидел так, что идея в том, что надо донести до человечества мысль о том, что пора бы прекратить издеваться над Природой, а то будет худо всем, и нави, и яви.
   > По мне, так идея тут: не надо смешивать явь и навь, это так же вредно для мира, как смесь материи и антиматерии.
   Верно.
   > Однако чем дольше этот мир стоит, тем больше навь просачивается в явь и наоборот. И ничем хорошим это не закончится.
   Опять понятно, всё правильно. Но не кажется ли вам, что это скорее тема, а не идея рассказа?
   > Но в любом случае я рад и благодарен вам за обзор:)
   Спасибо. Чем больше хороших, интересных авторов, тем интереснее делать эти самые обзоры. Аксиома...

40. *Грей Мария (ladygreymary@gmail.com) 2020/09/08 21:48 [ответить]
Добавила в обзор ваш замечательный рассказ))
http://samlib.ru/g/grej_m/vnl-2020.shtml

41. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/08 22:28 [ответить]
  > > 40.Грей Мария
  >Добавила в обзор ваш замечательный рассказ))


  Мария, спасибо за замечательный обзор:) Сейчас вам там отвечу на него.

42. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/08 23:28 [ответить]
  Обзор Марии Грей и мой ответ.

  Много раз сталкивалась с произведениями автора на самых разных конках, и даже пишу не первый обзор за его рассказы. Что мне нравится, так это умение автора говорить с улыбкой об очень серьезных вещах. Не буду гадать, каково оно в жизни, но его литературным героям храбрости и уверенности в себе не занимать. Они, как храбрые мушкетеры из романов, Дюма всегда готовы к приключениям. И что особенно меня радует, нескончаемый оптимизм автора через его героев предается читателю. О чем бы не писал автор, его истории получаются интересными и увлекательными.
   В обозреваемом рассказе автор отправляет читателя в захватывающее путешествие вместе с современным журналистом - популярным блогером. Стараниями автора взгляд изнутри на работу журналиста больше похож на пранк, однако все меняется в один момент, я уже начала боятся, но автор не изменяет своим принципам, и сказка продолжается. В обзорах уже писали за отсылки к другим художественным произведениям, и автор этого не отрицает, не буду повторяться, тем более, что у автора этот момент хорошо удался. Хотя бы потому, что ассоциации возникают у всех, но разные. Меня убивала прямая отсылка к фильму "Аватар" в назваии рассказа, а еще к идеям взаимоотношений людей и духов из "Унесенных призраками" Хаяо Миядзаки.
   Мир людей и мир духов два отраженных мира, разделенных стихией воды. Естественно, что по другую сторону не остаючтя равнодушными к делам людей. У Миядзаки персонаж звался: "Нигихаями кохаку нуси" - Хозяин янтарной реки, в рассказе одна из героинь "Чернава" - тоже дух непосредственно связанный с одноименной рекой в Подмосковье. Божества, связанные с реками, озерами и морями, есть практически у всех народов. Нарушение хрупкого баланса отношений природы и человека ведет к очень трагическим последствиям. Наши предки знали об этом и старались лишний раз не гневить духов.
   Любовь в рассказе, конечно же, есть, а как можно обойтись без любви. Иногда говорят: "люблю больше жизни", так и у ГГ. Если в "Призраках" у Миядзаки любовь помогает ГГ вернуться в мир людей, то в рассказе наоборот любовь буквально затягивает ГГ в мир призраков и духов. Но она же и помогает ГГ пройти выпавшие на его долю испытания. Ну, а на вопрос настоящая это любовь или просто страсть, уверена вариантов ответа совсем не много. В комментариях автор посчитал такую любовь самой настоящей, и я, как читательница, с ним согласна.
   Еще одна интересная ассоциация, предложенная автором, Явь и Навь, как Инь и Ян - две половинки единого мира. И люди, забывшие о второй половинке, потеряли саму суть мироздания. Автор ставит перед читателем вопрос сможет ли журналист используя свои профессиональные навыки восстановить утерянное равновесие, или у владыки потустороннего мира иные цели? Независимо от ответа читателю предстоит вместе с ГГ пройти интересное приключение в котором будет и страшно и смешно.


  *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/08 23:25 исправить удалить ответить
   Мария, примите благодарность за замечатльный обзор моего рассказа:) Вы увидели в нём очень многое, и многое - первой из читателей, во всяком случае, эти интерпретации я услышал только от вас:)
   В оптимизме мои тексты "обвиняют" крайне редко, так что это уже очень приятно:)) А уж сравнение с Дюма меня вообще привело в восторг:)
   На'вь "Аватара" это не совсем та навь, которая у меня в рассказе - она там, скорее, из поддельной "Велесовой книги". Но я понимал, что "Аватар" вспомнят в связи с этим. Что касается Миядзаки, о нём, признаюсь, не думал, хотя знаком с его мульфильмами. Но его творчество имеет корни в традиционной японской мистической литературе и её развитии в Новое время. А уж Акутагава Рюноскэ, непосредственный литпредшественник Миядзаки, у меня точно присутствует:)
   Что касается взаимоотношений людей с духами, вернее, "солнечной" и "водной" сторон человеческой души, ян-инь, то это, как выразился один из предыдущих обозревающих, и есть "идея" рассказа, тут вы совершенно правы.
   Меня вообще очень понравилось ваше тонкое чутьё и глубокое прникновение в текст, что не часто встретишь на конках:)
   Спасибо ещё раз!

43. *Габдулганиева Марзия 2020/09/09 19:28 [ответить]
  Ого, какой лихо закрученный детектив! Тут и любовная история, тут сказка, тут и языческие обряды!

  Очень интересно было читать!

44. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/09 22:16 [ответить]
  > > 43.Габдулганиева Марзия
  >Ого, какой лихо закрученный детектив! Тут и любовная история, тут сказка, тут и языческие обряды!

  Даже не думал, что рассказ может восприниматься детективом:) А ведь верно - может:)

  >Очень интересно было читать!

  Спасибо, Марзия, рад, что заинтересовал:)

45. *Вера, Надежда, Любовь-2020 (wasyata@mail.ru) 2020/09/10 22:11 [ответить]
Павел, приглашаем проголосовать за рассказы Оргсписка.

46. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/10 23:01 [ответить]
  > > 45.Вера, Надежда, Любовь-2020
  >Павел, приглашаем проголосовать за рассказы Оргсписка.

  Да, я начал читать, но времени категорически не хватает:( Попытаюсь успеть.

47. *Вера, Надежда, Любовь-2020 (wasyata@mail.ru) 2020/09/13 22:28 [ответить]
  > > 46.Виноградов Павел
  >> > 45.Вера, Надежда, Любовь-2020
  >Да, я начал читать, но времени категорически не хватает:( Попытаюсь успеть.

  За Оргсписок можно голосовать до окончания конкурса.

48. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/09/13 23:23 [ответить]
  > > 47.Вера, Надежда, Любовь-2020

  >За Оргсписок можно голосовать до окончания конкурса.

  Отлично, тогда все успею:)

49. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/10/24 22:17 [ответить]
  Отзывы с конкурса "К западу от октября - 7". https://vk.com/thewestofoctober

  Юрий Лукин

  Классная стилизация под литературный сценарий - стопроцентное попадание в формат телепередач на тему экстрасенсов и прочих "аномальных зон" с пришельцами и культовыми сектантами. Формально формат сценария не тот, но это и к лучшему - все-таки это рассказ. Причем, пародийный и пронизанный хорошей и достаточно тонкой иронией - один образ Хозяина с его умением молотить и под былинную, и под современную речь офисного планктона чего стоит! Отдельное спасибо за "...передача 'Страшная жуть'. С вами я, ведущий Валериан Башкиров". Атмосфера задается сразу, и ассоциации ведут к пониманию авторской задачи куда и как надо. Вспомнилось "Смертельное убийство" - только не знаю.многие ли сейчас юмор на этом уровне способны уловить. От финала ждал большего, если честно, но удовольствие от ироничного и пронизанного пародийными аллюзиями текста это вполне перекрывает.

  Vradika Avgusta

  Первая половина мне понравилась больше, чем вторая, если честно. Написано с юмором, журналисты сомнительного канала - чудесны, переход к лавкрафтовского духа мистике мягкий и цепляющий. Отдельно понравилось, что впечатления очевидца и от съемок на камеру отличаются. Но разговор с Водяным написан в совершенно другом настроении, и оно мне не зашло.

  Диана Осадчева

  Рассказ с фантастическим сюжетом, где герой снимает на камеру поклонников неизвестного бога, а потом и его самого. В произведении много занимательных диалогов и попыток объяснить природные катаклизмы причудами богоподобного существа.

  Марина Екатериничева

  Это сценарий, спектакль, зарисовка, но вот как цельное произведение трудно представить. Интересно, что так представлен выпуск программы, новость. Мне было не просто все сложить в единую картинку. Правда, герои живые,говорят в настоящем времени,и хотя много чего есть в рассказе таинственного, как мир Ктулху, который и сыграл свою роль в главном сюжете - финале рассказа с землетрясением, рекой, пугающими и не поддающимися событиями. Я просто думаю, будь это рассказ в чистом виде, он бы больше вызвал интерес, но здесь уже сработала необычная подача автора.

  Марк Стасенок

  Интересная идея подать сюжет в виде сюжета передачи в стиле Необъяснимо но факт! Стиль псевдо-документалистики но в литературе, выглядит оригинально. Рассказ похож на готовый сценарий, бери и снимай. На "правильность" написания никогда не обращаю внимания. Единственное что лично мне не понравилось, это немного неуместные шутки, и пародии в именах, это портит погружение, и удешивляет рассказ, но это лично моя вкусовщина. Я не против юмора в произведениях, но мне кажется он должен быть тоньше. Рассказ однозначно достойный:)
  p.s. хорошо выдержана динамика, нет лишних монологов, описаний, или философии, рассказ читать не скучно :)

  Ирина Захарова

  Оригинальное изложение, скорее, сценарий. Постепенно затягивает, картина происходящего описывается живо, ясно, без излишних деталей, которые бы утяжелили повествование.
  Современный пересказ 'Садко'. И пересказ автору удался. Спасибо!

  Виталий Рыков

  Абсолютно двойственное впечатление у меня оставил этот рассказ. Для каждый его плюс, это одновременно и минус.
  Стиль подачи, по началу вырви глазный. Здесь это смесь обычного стиля написания рассказов в поэмой. Когда имя персонажа впереди, а затем его действие и слова. Сначала, я не понял, зачем так было сделано, но автор прям в лицо тыкает, что перед нами современная версия "Садко" и вопрос отпадает сам собой. Читается рассказ легко. Сам сюжет в стиле фильмов найденая пленка, и снова потом автор рассказа тыкает Лафкратом. Например, тем же "Зов Ктулху", где главный герой читает обнаруженые документы, и вот отссылка на Говарда Филиппса она тоже мной воспринимается двойствено, вроде бы всё наше, и тут бах. Появляются молитвы с другого материка так сказать. Зачем? Да потому что, потом будет, если скрестить наш фольклор с рассказами Лафкрата. При том сам по себе рассказ не страшный, с одной стороны не понятно как Навь знает об интернете, но тут же это объясняется. Зачем, жителям той стороны показываться, ведь всем понятно как отреагирует человечество, ядерной бомбой по мертвым и всем конец.... Но кроме тем, кто умереть не может, естественно. И опять же, объяснение понятно, но вот пеИ ребежки от "хорошо", да "как так" я испытывал на протяжении всего рассказа. Задумка интересная, но над ней надо работать, и получиться действительно круто.
  P. S. Можно ли утверждать о "современном язычестве"?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Глашатай нави (Оценка:5.16*4,)

Комментарии: Глашатай нави
(Оценка:**5.16*4**,)